正方一辩:
时间为需分 30 秒,及时开始。
大家好,感谢主持人,问候在场各位。今天我方观点为,如果注定无法成功,该继续努力。
开通民意,成功即达到预期的结果,而注定无法成功即受限于客观因素,大家都认为无法做成。我方不想和您方讨论宿命论,讨论绝对意义上的无法成功,现实语境中只有极少部分是这样的情况,我们今天即续讨论也没有意义。努力是朝着这个目标花精力下功夫。
基于此,具体论述如下: 首先,有些事情因为时代的局限而注定无法成功,当下的努力是在试错的过程当中提供价值。有些注定无法成功是受限于时代的,我们需要在这样的路上求索。科研上,20 世纪初,所有人都认为进入太空注定无法成功,飞船无法达到逃逸速度,冲出地球。两名火箭研究员康斯坦丁·齐奥尔科夫斯基和罗伯特·戈达德不断研究解决办法,却被国家忽视和严厉批评。但这些努力和尝试是后来成功的基石。
如今人类社会也有一些纯粹而美好的理想,比如世界和平,比如消除饥饿,比如阻止全球变暖,阻止冰川消融。这些理想在如今的时代背景下看起来注定无法实现,但我们不能因此就不努力了。以阻止全球变暖为例,我们如果认为它无法成功,就放任不管,气候只会越来越糟。而努力积极地采取行动,节能减排或许不能使全球变暖完全停滞,但能够减缓情况变得更糟的速度,这一点一滴的努力都值得。
其次,哪怕一件事注定无法成功,依然继续努力,能够带来更多元的价值评价。当下有太多人陷入了功利主义的怪圈,都喜欢以成功为导向,决定是否去做一件事,打算什么专业能赚更多钱,哪条路能更快通向成功。这样的结果是所谓的热门专业过饱和,是每个人挤破了头,想要分到成功的蛋糕。可是这样,人们都选择被成功的概率束缚,喜欢唱歌的人去学计算机,喜欢文学的人去学计算机,人们都选择趋同化,每个人都沿着世俗眼中所谓成功的人生前进。
但只有在功利主义行不通的选择里,才能真正看到其他的价值,比如人的自由,人的梦想,人对和平的渴望,人对宇宙的好奇,对自我极限的探索。我们认为努力的价值从来都不该是固化的。就像马航 MH370 一直坚持寻找亲人的家属,或许注定无法找到,但我们能看到他们对亲人的爱和思念,就像无数执法者前仆后继追求绝对的公平,或许注定无法成功。我们能明白,他们对公平正义的追求。并不只有通向成功的路的努力才有意义。而正是因为有了各种各样不同的选择,彰显了大家不同的追求,人才因此而独特,社会才因此而多元。
综上,我方坚定认为,如果注定无法成功,该继续努力。
正方一辩:
时间为需分 30 秒,及时开始。
大家好,感谢主持人,问候在场各位。今天我方观点为,如果注定无法成功,该继续努力。
开通民意,成功即达到预期的结果,而注定无法成功即受限于客观因素,大家都认为无法做成。我方不想和您方讨论宿命论,讨论绝对意义上的无法成功,现实语境中只有极少部分是这样的情况,我们今天即续讨论也没有意义。努力是朝着这个目标花精力下功夫。
基于此,具体论述如下: 首先,有些事情因为时代的局限而注定无法成功,当下的努力是在试错的过程当中提供价值。有些注定无法成功是受限于时代的,我们需要在这样的路上求索。科研上,20 世纪初,所有人都认为进入太空注定无法成功,飞船无法达到逃逸速度,冲出地球。两名火箭研究员康斯坦丁·齐奥尔科夫斯基和罗伯特·戈达德不断研究解决办法,却被国家忽视和严厉批评。但这些努力和尝试是后来成功的基石。
如今人类社会也有一些纯粹而美好的理想,比如世界和平,比如消除饥饿,比如阻止全球变暖,阻止冰川消融。这些理想在如今的时代背景下看起来注定无法实现,但我们不能因此就不努力了。以阻止全球变暖为例,我们如果认为它无法成功,就放任不管,气候只会越来越糟。而努力积极地采取行动,节能减排或许不能使全球变暖完全停滞,但能够减缓情况变得更糟的速度,这一点一滴的努力都值得。
其次,哪怕一件事注定无法成功,依然继续努力,能够带来更多元的价值评价。当下有太多人陷入了功利主义的怪圈,都喜欢以成功为导向,决定是否去做一件事,打算什么专业能赚更多钱,哪条路能更快通向成功。这样的结果是所谓的热门专业过饱和,是每个人挤破了头,想要分到成功的蛋糕。可是这样,人们都选择被成功的概率束缚,喜欢唱歌的人去学计算机,喜欢文学的人去学计算机,人们都选择趋同化,每个人都沿着世俗眼中所谓成功的人生前进。
但只有在功利主义行不通的选择里,才能真正看到其他的价值,比如人的自由,人的梦想,人对和平的渴望,人对宇宙的好奇,对自我极限的探索。我们认为努力的价值从来都不该是固化的。就像马航 MH370 一直坚持寻找亲人的家属,或许注定无法找到,但我们能看到他们对亲人的爱和思念,就像无数执法者前仆后继追求绝对的公平,或许注定无法成功。我们能明白,他们对公平正义的追求。并不只有通向成功的路的努力才有意义。而正是因为有了各种各样不同的选择,彰显了大家不同的追求,人才因此而独特,社会才因此而多元。
综上,我方坚定认为,如果注定无法成功,该继续努力。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
是否在注定无法成功的情况下,通过继续努力产生了积极的价值。
我方坚定认为,如果注定无法成功,该继续努力。
反方四辩:请问你方在您的论证中认为两名航天员想要努力做的事情是什么?他们想要进入太空?是的,那他们想要进入太空是一件注定无法成功的事情吗?你认为为什么是注定无法成功的?因为在当下的时代背景下,所有人都认为这个事情成功的希望渺茫,并且对他们的实验都是反对的,都是不认可的,都觉得我们现在的讨论都是建立在您的主观判断上,对吗?您已经把主观判断和客观事实相统一的注定无法成功这一辩题变成了您单单主观判断上的注定无法成功。站在后人的视角,您洞察当时的历史局势和走向,认为它是无法成功的,那为什么站在两名航天员的视角中,它是注定无法成功的事情呢?再问您方,不在注定无法成功的事情上努力,等于我们不做任何努力了吗?当然不是,那不是我们今天要讨论的。我们认为我们只做不在注定无法成功的事情上努力,不等于我们不做任何努力,我们只是在选择一条更有可能达到目的的道路上去努力,请问您方如何看待?行为的原则和行为的目的有区别吗?
正方一辩:嗯,所以您方所谓的换一条路径,您方就能保证换到的一条路径能够真正导向您方想要的那个成功吗?但是这里的无法成功不是 0%的可能,我们是有可能成功的,而您方说的无法成功是 0%的可能,请问您方行为的原则和行为的目的有区别吗?行为的原则和行为目的具体是指什么意思?
反方四辩:好,那我来为您解答。行为的原则是指贯穿一个人行为始终的,他所操守的一种原则,行为的目的是指他最终要达到的那个结果。行为功利主义是以成功为导向,就是每个人以成功为导向去做这件事情,我方觉得功利主义它是以成功为导向,这样会磨平每个人的个人特色,社会离开了个人的特性,无法高效运转。马克思主义主张个人利益服从集体利益,局部利益服从整体利益,暂时利益服从长远利益,您去提倡那些坚持自己心中的幻梦,把虚无作为远方前进的行为,而把那些责任心、意义等真正重要的东西忽视,这样的价值观对社会究竟有什么样的好处呢?
反方四辩:请问你方在您的论证中认为两名航天员想要努力做的事情是什么?他们想要进入太空?是的,那他们想要进入太空是一件注定无法成功的事情吗?你认为为什么是注定无法成功的?因为在当下的时代背景下,所有人都认为这个事情成功的希望渺茫,并且对他们的实验都是反对的,都是不认可的,都觉得我们现在的讨论都是建立在您的主观判断上,对吗?您已经把主观判断和客观事实相统一的注定无法成功这一辩题变成了您单单主观判断上的注定无法成功。站在后人的视角,您洞察当时的历史局势和走向,认为它是无法成功的,那为什么站在两名航天员的视角中,它是注定无法成功的事情呢?再问您方,不在注定无法成功的事情上努力,等于我们不做任何努力了吗?当然不是,那不是我们今天要讨论的。我们认为我们只做不在注定无法成功的事情上努力,不等于我们不做任何努力,我们只是在选择一条更有可能达到目的的道路上去努力,请问您方如何看待?行为的原则和行为的目的有区别吗?
正方一辩:嗯,所以您方所谓的换一条路径,您方就能保证换到的一条路径能够真正导向您方想要的那个成功吗?但是这里的无法成功不是 0%的可能,我们是有可能成功的,而您方说的无法成功是 0%的可能,请问您方行为的原则和行为的目的有区别吗?行为的原则和行为目的具体是指什么意思?
反方四辩:好,那我来为您解答。行为的原则是指贯穿一个人行为始终的,他所操守的一种原则,行为的目的是指他最终要达到的那个结果。行为功利主义是以成功为导向,就是每个人以成功为导向去做这件事情,我方觉得功利主义它是以成功为导向,这样会磨平每个人的个人特色,社会离开了个人的特性,无法高效运转。马克思主义主张个人利益服从集体利益,局部利益服从整体利益,暂时利益服从长远利益,您去提倡那些坚持自己心中的幻梦,把虚无作为远方前进的行为,而把那些责任心、意义等真正重要的东西忽视,这样的价值观对社会究竟有什么样的好处呢?
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感谢主席,以及各位同仁。在辞海中,“注定”的解释为客观归列后的命运预先决定,不可避免;“成功”的意思是指获得预期的成果并达到目的。所以我方定义“注定无法成功”为即使客观上不能完成,也有主观预期上的必然失败。我方观点为若面对注定无法成功的事情,即使转变方向,向更有利于个人价值和社会利益的实现,此观点应被我方论证。
首先,当个体纠结于注定无法成功的道路,会给人们带来很严重的失败压力与挫败感,进而损害个人的价值健康与价值认同。心理暗示表明,注定无法成功意味着数不清的挫折以及趋向失败的结果,会给人极强的消极心理暗示,而非可能会成功的道路。个体遇到的挫折更多,且挫折带来的消极心理与情绪更严重。另一方面,失败的反复将导致习得性无助情绪。美国心理学家塞利格曼指出,个体在某件事情上反复面对失败或者困难时,会产生一种无法改变或控制情景的感觉,导致其失去积极和自信心,并将这种感觉散发到其他行动中,使个体将失败归结到自己身上,从而失去继续尝试的信心与勇气,自暴自弃、破罐破摔,使人陷入消极情绪的泥潭,情绪低落,认知紊乱。两种理论都指出,在注定无法成功的道路上继续努力,会使身心健康受损。更进一步的,长期的心理压力会引发身体健康的各项疾病和焦虑抑郁症。南方医科大学慢性社会挫败应激实验模型验证了长期受挫是引发抑郁症和焦躁症的主要原因之一。另一项调查也指出,随着心理压力增加,中风和心梗的绝对风险都在增加。所以,注定无法成功的道路会使个体身心健康严重受损,不利于个人价值的实现。
其次,当社会、政府或组织在注定无法成功的目标上继续努力,是对社会资源的浪费与对成员的不负责,会造成效率低下,妨碍社会利益的发展。在注定无法成功的情况下,个人所追求的目标实际上是一种虚幻的执念和心理安慰,注定没有任何回报。从社会的角度讲,继续努力意味着社会资源会被投入到一个没有未来、没有回报的项目中,那么它们就无法被用于其他更有潜力、更能带来社会效益的领域。例如,如果政府在确认航班失联后仍然不放弃搜救 154 名国人,毫无疑问会浪费巨大的社会资源。除此之外,当努力的方向已经明确无法成功时,继续坚持只会降低社会的整体效率。政府、各式社团等组织需要遵守社会公约,对社会群体成员负责,而注定无法继续成功的道路,会导致整个社会被少数人的执念绑架,危害组织的整体发展。这种低效的资源分配方式不仅阻碍了社会的进步,也损害了公众对成功可能性的合理预期。
综上,我方认为,从个体、社会两方面看,如果注定无法成功,不应该继续努力。
感谢主席,以及各位同仁。在辞海中,“注定”的解释为客观归列后的命运预先决定,不可避免;“成功”的意思是指获得预期的成果并达到目的。所以我方定义“注定无法成功”为即使客观上不能完成,也有主观预期上的必然失败。我方观点为若面对注定无法成功的事情,即使转变方向,向更有利于个人价值和社会利益的实现,此观点应被我方论证。
首先,当个体纠结于注定无法成功的道路,会给人们带来很严重的失败压力与挫败感,进而损害个人的价值健康与价值认同。心理暗示表明,注定无法成功意味着数不清的挫折以及趋向失败的结果,会给人极强的消极心理暗示,而非可能会成功的道路。个体遇到的挫折更多,且挫折带来的消极心理与情绪更严重。另一方面,失败的反复将导致习得性无助情绪。美国心理学家塞利格曼指出,个体在某件事情上反复面对失败或者困难时,会产生一种无法改变或控制情景的感觉,导致其失去积极和自信心,并将这种感觉散发到其他行动中,使个体将失败归结到自己身上,从而失去继续尝试的信心与勇气,自暴自弃、破罐破摔,使人陷入消极情绪的泥潭,情绪低落,认知紊乱。两种理论都指出,在注定无法成功的道路上继续努力,会使身心健康受损。更进一步的,长期的心理压力会引发身体健康的各项疾病和焦虑抑郁症。南方医科大学慢性社会挫败应激实验模型验证了长期受挫是引发抑郁症和焦躁症的主要原因之一。另一项调查也指出,随着心理压力增加,中风和心梗的绝对风险都在增加。所以,注定无法成功的道路会使个体身心健康严重受损,不利于个人价值的实现。
其次,当社会、政府或组织在注定无法成功的目标上继续努力,是对社会资源的浪费与对成员的不负责,会造成效率低下,妨碍社会利益的发展。在注定无法成功的情况下,个人所追求的目标实际上是一种虚幻的执念和心理安慰,注定没有任何回报。从社会的角度讲,继续努力意味着社会资源会被投入到一个没有未来、没有回报的项目中,那么它们就无法被用于其他更有潜力、更能带来社会效益的领域。例如,如果政府在确认航班失联后仍然不放弃搜救 154 名国人,毫无疑问会浪费巨大的社会资源。除此之外,当努力的方向已经明确无法成功时,继续坚持只会降低社会的整体效率。政府、各式社团等组织需要遵守社会公约,对社会群体成员负责,而注定无法继续成功的道路,会导致整个社会被少数人的执念绑架,危害组织的整体发展。这种低效的资源分配方式不仅阻碍了社会的进步,也损害了公众对成功可能性的合理预期。
综上,我方认为,从个体、社会两方面看,如果注定无法成功,不应该继续努力。
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我方认为,从个体、社会两方面看,如果注定无法成功,不应该继续努力,而应该转变方向,向更有利于个人价值和社会利益的实现。
正方四辩:我再问一下,你方关于这个成功的确切定义是什么?就是或车上行为的人主观上认为这件事情是不可能成功的,而客观上也不可能成立,所以是主观与客观相统一。或者假如你从宿舍到 6 区是你的目标,然后你到 4 区,你觉得够了,这算不算成功?这都不算成功。而且我认为其实成功是相对于某一个具体的目标而言的,也就是说实现了既定的目标就算成功,而不是说朝着目标有了一些假收获就叫成功。
正方四辩:我们再来跟你讨论这个成功的注定性。我给你举个例子,明朝有个人叫万户,他给自己制造了一个巨大的飞天装置,他想探索宇宙,在你方看来,这件事情是不是注定无法成功的?如果他的目的是探索宇宙,那显然是注定无法成功。所以说他这个注定无法成功是局限于当时时代的无法成功,因为当时没有条件支撑上宇宙。所以说这个无法成功是具有普遍性的,但是随着后世时代的发展,他这个目标又变得可以实现,所以说这个注定无法成功是局限于当时时代的无法成功。
正方四辩:我再问你,假如万户惨死以后,人们在心里埋下了恐惧的种子,就认为飞天这件事情是无法成功的,从此以后都不去飞了,你觉得这个东西是合理的吗?我方发现了您方的漏洞,其实您回答我这个问题就可以了。我认为这个和我们讨论的已经完全不相似。那你觉得他埋下这个种子对不对?他埋下这个种子,后续的利好是通过我们有些人在可能成功的道路上努力而来的,而不是注定无法成功更好。所以结合我方刚刚那个成功是具有时代性的例子来说,这种注定的无法成功其实是残留人们内心的魔咒,它会告诉那些想要探索太空、想要飞天的人,在这条注定艰难的道路上是没有用的。这个时代的人解决不了的问题,可能也会限制下一个时代的人去解决。
正方四辩:我再问一下,你方关于这个成功的确切定义是什么?就是或车上行为的人主观上认为这件事情是不可能成功的,而客观上也不可能成立,所以是主观与客观相统一。或者假如你从宿舍到 6 区是你的目标,然后你到 4 区,你觉得够了,这算不算成功?这都不算成功。而且我认为其实成功是相对于某一个具体的目标而言的,也就是说实现了既定的目标就算成功,而不是说朝着目标有了一些假收获就叫成功。
正方四辩:我们再来跟你讨论这个成功的注定性。我给你举个例子,明朝有个人叫万户,他给自己制造了一个巨大的飞天装置,他想探索宇宙,在你方看来,这件事情是不是注定无法成功的?如果他的目的是探索宇宙,那显然是注定无法成功。所以说他这个注定无法成功是局限于当时时代的无法成功,因为当时没有条件支撑上宇宙。所以说这个无法成功是具有普遍性的,但是随着后世时代的发展,他这个目标又变得可以实现,所以说这个注定无法成功是局限于当时时代的无法成功。
正方四辩:我再问你,假如万户惨死以后,人们在心里埋下了恐惧的种子,就认为飞天这件事情是无法成功的,从此以后都不去飞了,你觉得这个东西是合理的吗?我方发现了您方的漏洞,其实您回答我这个问题就可以了。我认为这个和我们讨论的已经完全不相似。那你觉得他埋下这个种子对不对?他埋下这个种子,后续的利好是通过我们有些人在可能成功的道路上努力而来的,而不是注定无法成功更好。所以结合我方刚刚那个成功是具有时代性的例子来说,这种注定的无法成功其实是残留人们内心的魔咒,它会告诉那些想要探索太空、想要飞天的人,在这条注定艰难的道路上是没有用的。这个时代的人解决不了的问题,可能也会限制下一个时代的人去解决。
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正方四辩首先询问反方一辩关于成功的确切定义,提出成功是实现既定目标,未实现既定目标不算成功。接着讨论成功的注定性,以明朝万户飞天为例,说明当时条件下探索宇宙注定无法成功,但随着时代发展目标又可实现,强调注定无法成功具有时代局限性。最后提出假如万户惨死后人们因恐惧认为飞天无法成功并从此放弃是不合理的,认为这种注定无法成功的观念是人们内心的魔咒,会限制后人解决问题。
那选正方二辩陈述时间为两分钟。您看 41 页的时候会发现,对方认为银行不是公益机构,但其一辩表述中处处体现着哪种成功就去做哪种,哪种失败就放弃哪种,这无疑是一种赤裸裸的经济主义。再看我方,我方承接我方四点内容。刚才跟您讲过,首先第一个是我们探讨特定事情的成功,在追求特定目标的过程中,我们有所收获,一些小收获虽不算成功,但这是我们达成的第一个共识。第二个事情,古代注定的定义是在没有电能概念的情况下,智能手机的范围注定是无法成功的,他们依靠神话的虚无来寄托这种想法,而现在智能手机已被真真切切地发明出来,所以注定无法成功的判断受制于时代环境,这是定义上的问题。第一是看我方的努力,第一部分,在实现绝对公平这种无法成功的事情上,人类持续努力,不断创造价值。比如,我们今天在实现种族平等、性别平等方面取得了阶段性成果,这是努力过程中给我们带来的不断利好。第二部分,也就是定义中提到的,当下的努力即便不能成功,但实际上也是一个奠基的过程。比如近代救国路上,地主阶级、资产阶级的试错与排除,其本身也是有价值的。我再来挑战对方的第一个论点,您方第一个论点说我不断地失败会有挫败感,这种挫败感是不可取的。但似乎听起来,对方认为受到一点挫败感,挫败感本身就是彻底不好的,受到挫败感就是不值得提倡的,请您方继续论证为什么挫败感本身就被彻底否认。第二个,您方提到会造成社会资源的浪费,在此请您比较绩效主义和我方第二个一辩表中提到的第二个论点,我们提到了社会的整体价值、人类整体价值的判断,银行有无可比性,嗯,以上。
那选正方二辩陈述时间为两分钟。您看 41 页的时候会发现,对方认为银行不是公益机构,但其一辩表述中处处体现着哪种成功就去做哪种,哪种失败就放弃哪种,这无疑是一种赤裸裸的经济主义。再看我方,我方承接我方四点内容。刚才跟您讲过,首先第一个是我们探讨特定事情的成功,在追求特定目标的过程中,我们有所收获,一些小收获虽不算成功,但这是我们达成的第一个共识。第二个事情,古代注定的定义是在没有电能概念的情况下,智能手机的范围注定是无法成功的,他们依靠神话的虚无来寄托这种想法,而现在智能手机已被真真切切地发明出来,所以注定无法成功的判断受制于时代环境,这是定义上的问题。第一是看我方的努力,第一部分,在实现绝对公平这种无法成功的事情上,人类持续努力,不断创造价值。比如,我们今天在实现种族平等、性别平等方面取得了阶段性成果,这是努力过程中给我们带来的不断利好。第二部分,也就是定义中提到的,当下的努力即便不能成功,但实际上也是一个奠基的过程。比如近代救国路上,地主阶级、资产阶级的试错与排除,其本身也是有价值的。我再来挑战对方的第一个论点,您方第一个论点说我不断地失败会有挫败感,这种挫败感是不可取的。但似乎听起来,对方认为受到一点挫败感,挫败感本身就是彻底不好的,受到挫败感就是不值得提倡的,请您方继续论证为什么挫败感本身就被彻底否认。第二个,您方提到会造成社会资源的浪费,在此请您比较绩效主义和我方第二个一辩表中提到的第二个论点,我们提到了社会的整体价值、人类整体价值的判断,银行有无可比性,嗯,以上。
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下面有请反方二辩进行驳论。
首先,我想重申一下我方关于“注定”的定义。我方的“注定”是指在某种客观条件以及命运事体圈定下是无法避免的事实。我们认为,民方功利主义的意义在于,我方给出功利主义的定义时,它是功利主义又称效益主义,是一种以实际公众社会利益作为道德标准的伦理学说,它提倡的是最大幸福,其最终目的是以达到人类的最先进快乐的幸福为标准的。
然而,我觉得您方是否太过理想主义了呢?如果我们一直都在一个不确定的状态中,认为事情只要继续努力就行,那在面对如今这个注重效益的社会时,我们是否会面临一些现实问题,比如房租、水电费等问题而导致无法前进呢?对于您方所说的,您方的视频中提到这个不是不做、继续努力,我方的观点是,我们可以在适当的情况下继续努力,这就说明了继续努力既代表着努力的动作,也代表着努力的方向和方向的结果。如果我们换了一条道路,在一条可能成功的道路上继续努力,那么我们是否可以将一些定力和资源做出更有效的利用,这样我们同样可以收获努力的价值,并且我们可以将那个度定为 0%的结果。
其次,我想询问一下您方关于时代局限性的那个例子。比如说之前麦哲伦环球航行的例子,当时很多人认为他无法成功,肯定会葬身大海,但是他成功了,他成功地完成了环球航行。所以,并不是在当时绝大多数人认为他注定失败的情况下,他就注定失败的。
下面有请反方二辩进行驳论。
首先,我想重申一下我方关于“注定”的定义。我方的“注定”是指在某种客观条件以及命运事体圈定下是无法避免的事实。我们认为,民方功利主义的意义在于,我方给出功利主义的定义时,它是功利主义又称效益主义,是一种以实际公众社会利益作为道德标准的伦理学说,它提倡的是最大幸福,其最终目的是以达到人类的最先进快乐的幸福为标准的。
然而,我觉得您方是否太过理想主义了呢?如果我们一直都在一个不确定的状态中,认为事情只要继续努力就行,那在面对如今这个注重效益的社会时,我们是否会面临一些现实问题,比如房租、水电费等问题而导致无法前进呢?对于您方所说的,您方的视频中提到这个不是不做、继续努力,我方的观点是,我们可以在适当的情况下继续努力,这就说明了继续努力既代表着努力的动作,也代表着努力的方向和方向的结果。如果我们换了一条道路,在一条可能成功的道路上继续努力,那么我们是否可以将一些定力和资源做出更有效的利用,这样我们同样可以收获努力的价值,并且我们可以将那个度定为 0%的结果。
其次,我想询问一下您方关于时代局限性的那个例子。比如说之前麦哲伦环球航行的例子,当时很多人认为他无法成功,肯定会葬身大海,但是他成功了,他成功地完成了环球航行。所以,并不是在当时绝大多数人认为他注定失败的情况下,他就注定失败的。
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对方辩友,您举一个客观上注定无法成功的事情。比如,从动机角度讲,在客观规律上无法成功的事,这涉及许多科学原理。其中一个问题,一方规律提出马航这个例子,如果在马航这件事上,注定寻找不到结果,却还让其不断去做,是否会增加其痛苦?然而,在寻找马航的过程中,信任永远存在我心中,这是我方所倡导的。假如有一天像《三体》中物理学不存在了,现今的科学全部被推翻,永动机是否就能被造出来呢?要知道,《三体》是科幻小说,并非具有说服力的实例,这不属于我们讨论的范围。
再说一下,我们可以举一个例子。我昨天提到的一位女士,她多年来一直寻找失踪的丈夫,始终无果,她始终深陷痛苦之中。很多人都认为应当放弃,她最终在 2019 年走了出来,开始了新生活,她的身心得到了成长。难道不是她走出来后,才能更多地获得幸福吗?当然,在找寻的过程中,她也得到了自身价值的体现,以及对爱的诠释。
古代人认为呼风唤雨是神奇的力量,通过诉诸虚无的方式表示这是人无法做到的。但如今,我们可以用人工降雨的方式实现。所以,对注定无法成功的事情继续努力有何不好呢?在古代,人们觉得呼风唤雨无法实现,那是因为要寄托于超自然力量,比如龙王。这就是基于时代的局限性,对于当时无法成功完成的事情,继续努力是为了给将来解决问题创造可能。
再追问您,假如有一个同性恋女子,她的家长始终想通过某种手段使她的性心理发生转变,这注定是无法成功的,而且在这个治疗过程中,她会受到很多伤害。那么,从真正注定无法成功的角度看,这样做有什么效果呢?您也不会认为将同性恋者的性取向改变是很正常的事情,所以这并非是注定无法成功的事情。
您刚才提到,在古代我们认为呼风唤雨是无法完成的事,需要寄托于超自然力量才能做到。我方认为,对于马航家属,即便在理性上知道亲人已经失去,但还在继续寻找。对于这份对亲情、对爱的追求,您方难道要因为达不到目的而放弃吗?我方认为他们可以趁早放弃,比如不必等到 2019 年,应该尽早走出这种心念,不再沉浸在痛苦中,这样才能使心情尽早恢复。亲人虽然在理性上可能已经离世,但在追寻的过程中,亲人会一直活在心中,而当不再寻找长达 40 年时,才是真正为他放下的时候。
对方辩友,您举一个客观上注定无法成功的事情。比如,从动机角度讲,在客观规律上无法成功的事,这涉及许多科学原理。其中一个问题,一方规律提出马航这个例子,如果在马航这件事上,注定寻找不到结果,却还让其不断去做,是否会增加其痛苦?然而,在寻找马航的过程中,信任永远存在我心中,这是我方所倡导的。假如有一天像《三体》中物理学不存在了,现今的科学全部被推翻,永动机是否就能被造出来呢?要知道,《三体》是科幻小说,并非具有说服力的实例,这不属于我们讨论的范围。
再说一下,我们可以举一个例子。我昨天提到的一位女士,她多年来一直寻找失踪的丈夫,始终无果,她始终深陷痛苦之中。很多人都认为应当放弃,她最终在 2019 年走了出来,开始了新生活,她的身心得到了成长。难道不是她走出来后,才能更多地获得幸福吗?当然,在找寻的过程中,她也得到了自身价值的体现,以及对爱的诠释。
古代人认为呼风唤雨是神奇的力量,通过诉诸虚无的方式表示这是人无法做到的。但如今,我们可以用人工降雨的方式实现。所以,对注定无法成功的事情继续努力有何不好呢?在古代,人们觉得呼风唤雨无法实现,那是因为要寄托于超自然力量,比如龙王。这就是基于时代的局限性,对于当时无法成功完成的事情,继续努力是为了给将来解决问题创造可能。
再追问您,假如有一个同性恋女子,她的家长始终想通过某种手段使她的性心理发生转变,这注定是无法成功的,而且在这个治疗过程中,她会受到很多伤害。那么,从真正注定无法成功的角度看,这样做有什么效果呢?您也不会认为将同性恋者的性取向改变是很正常的事情,所以这并非是注定无法成功的事情。
您刚才提到,在古代我们认为呼风唤雨是无法完成的事,需要寄托于超自然力量才能做到。我方认为,对于马航家属,即便在理性上知道亲人已经失去,但还在继续寻找。对于这份对亲情、对爱的追求,您方难道要因为达不到目的而放弃吗?我方认为他们可以趁早放弃,比如不必等到 2019 年,应该尽早走出这种心念,不再沉浸在痛苦中,这样才能使心情尽早恢复。亲人虽然在理性上可能已经离世,但在追寻的过程中,亲人会一直活在心中,而当不再寻找长达 40 年时,才是真正为他放下的时候。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
下面请正方三辩盘问反方一、二、四辩。
我没有办法用言语说尽我对我妈妈的爱,但我要不要继续说呢?我认为可以。莎爱一开始说,爸爸妈妈,我真的很爱你,我真的很爱你,我用言语无法形容我对你的爱,可他仍在继续表达。就像在有限的三秒钟内,他说了三个我爱你。
请问反方二辩,画家没有办法画尽这个世界上所有的美景,因为他无法踏入这个世界上所有的地方,在他有限的生命里,他要不要继续去画呢?画家的目标并非要把这个世界所有东西都画好,但他要不要继续画呢?
我们今天讨论这个辩题,它是一个极小概率情况。
请问反方四点,缉毒警察没有办法消灭这个世界上所有的毒品,但他有没有为了消灭所有毒品继续努力呢?我们的缉毒警察当然是为了消灭世界上所有毒品,而不是说哪个人吸毒可以,哪个人吸毒不可以,这是不允许的。所以说,对方认为不能做成的事就不去做,这抵消了我们所说的我对我妈妈的爱的价值,抵消了画家画尽世界所有美景的价值,抵消了缉毒警察消灭世界所有毒品的价值。
我方第二个点所倡导的是,您方用功利主义的理念追求成功,追求成功的可能性最大化,反而会让您方没有办法看到一些其他的价值。
然后请问正方一辩,您方说利好来源,我们认为那些真正做出探索宇宙的科学家,他们肯定认为这个东西是可行的,而且您方也没有认识到我真正想探索宇宙和万户飞天这一天有什么必然的联系。万户飞天,是人们飞天的朴素向往,因为万户就是想飞到天空中,可当时的社会环境告诉他不能。
再问反方二辩,如果缉毒警察消灭世界上所有毒品是注定无法成功的,那么这个利害可能就不拿了,那在这个过程中,我们消除每一个毒品是不是可以拿到利好呢?我们现在的目标是消除某一地区的毒品,我们的最终目标是消除全世界所有的毒品,但最后可能没有办法真正做到,因为毒品会一波一波地产生。
下面请正方三辩盘问反方一、二、四辩。
我没有办法用言语说尽我对我妈妈的爱,但我要不要继续说呢?我认为可以。莎爱一开始说,爸爸妈妈,我真的很爱你,我真的很爱你,我用言语无法形容我对你的爱,可他仍在继续表达。就像在有限的三秒钟内,他说了三个我爱你。
请问反方二辩,画家没有办法画尽这个世界上所有的美景,因为他无法踏入这个世界上所有的地方,在他有限的生命里,他要不要继续去画呢?画家的目标并非要把这个世界所有东西都画好,但他要不要继续画呢?
我们今天讨论这个辩题,它是一个极小概率情况。
请问反方四点,缉毒警察没有办法消灭这个世界上所有的毒品,但他有没有为了消灭所有毒品继续努力呢?我们的缉毒警察当然是为了消灭世界上所有毒品,而不是说哪个人吸毒可以,哪个人吸毒不可以,这是不允许的。所以说,对方认为不能做成的事就不去做,这抵消了我们所说的我对我妈妈的爱的价值,抵消了画家画尽世界所有美景的价值,抵消了缉毒警察消灭世界所有毒品的价值。
我方第二个点所倡导的是,您方用功利主义的理念追求成功,追求成功的可能性最大化,反而会让您方没有办法看到一些其他的价值。
然后请问正方一辩,您方说利好来源,我们认为那些真正做出探索宇宙的科学家,他们肯定认为这个东西是可行的,而且您方也没有认识到我真正想探索宇宙和万户飞天这一天有什么必然的联系。万户飞天,是人们飞天的朴素向往,因为万户就是想飞到天空中,可当时的社会环境告诉他不能。
再问反方二辩,如果缉毒警察消灭世界上所有毒品是注定无法成功的,那么这个利害可能就不拿了,那在这个过程中,我们消除每一个毒品是不是可以拿到利好呢?我们现在的目标是消除某一地区的毒品,我们的最终目标是消除全世界所有的毒品,但最后可能没有办法真正做到,因为毒品会一波一波地产生。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
反方三辩:感谢主席,问候在场各位。反方一辩,你们刚才提及热门专业过于饱和的问题,那我想问,冷门专业就注定无法成功吗?显然不是。在我们今天讨论的辩题中,探讨的是注定无法成功的事情是否应该继续努力。既然专业有可能成功,那就不在我们所说的注定无法成功的范畴之内。
第二点,回应您方所说的功利主义。功利主义指以个人利益为出发点,认为个人利益是人类行为的基础,我方并未说过个人利益是我们做的所有事情的基础。很多时候,我们要实现社会福祉的最大化。那请问,社会资源是否是有限的?社会资源是有限的。若有一件事一定会撞南墙,一定会浪费社会资源,我们还一定要去做吗?这是基于时代的局限性,您方二辩刚才也已承认。比如抗洪抢险救灾时,若沙袋注定无法堵住洪水,只能通过疏通来解决,那您方还会选择继续用沙袋去堵吗?这里的注定是基于现实情况,客观上注定无法堵住洪水。当然,洪水也可以通过蒸发等各种方法解决。您是希望通过让洪水自然蒸发来实现您方所说的成功吗?
第三点,以马航失联中万祖鱼小姐姐(此处可能存在信息错误,推测应为“乘客家属”)的例子来说,她在这三年中出现了低血压、贫血、身体免疫力下降,整夜整夜失眠的状况。在她身体状况如此糟糕,甚至面临生命危险的情况下,您方还认为应该继续寻找吗?正方认为,如果不去找,会有很大的心理负担。所以您方认为,在一个注定无法成功,且可能对当事人造成极大伤害的情况下,还要用这种道德绑架来要求她吗?
第四个问题,问正方二辩,万户在试图通过风筝发射火箭时,他认为自己的事情能成功吗?他失败后对后世产生了影响,但在他进行实验时,他认为自己能成功吗?他也不确定。我们并未对此进行过讨论。所以说,从主观和客观上来看,他并非注定无法成功。他认为自己有成功的可能,所以他才会去尝试。虽然万户失败了,但后面的人认为这仍是一个有可能的事情,所以才会有后续的探索。因此,我方认为,在一个注定无法成功的事情上,我们不应该去努力。
反方三辩:感谢主席,问候在场各位。反方一辩,你们刚才提及热门专业过于饱和的问题,那我想问,冷门专业就注定无法成功吗?显然不是。在我们今天讨论的辩题中,探讨的是注定无法成功的事情是否应该继续努力。既然专业有可能成功,那就不在我们所说的注定无法成功的范畴之内。
第二点,回应您方所说的功利主义。功利主义指以个人利益为出发点,认为个人利益是人类行为的基础,我方并未说过个人利益是我们做的所有事情的基础。很多时候,我们要实现社会福祉的最大化。那请问,社会资源是否是有限的?社会资源是有限的。若有一件事一定会撞南墙,一定会浪费社会资源,我们还一定要去做吗?这是基于时代的局限性,您方二辩刚才也已承认。比如抗洪抢险救灾时,若沙袋注定无法堵住洪水,只能通过疏通来解决,那您方还会选择继续用沙袋去堵吗?这里的注定是基于现实情况,客观上注定无法堵住洪水。当然,洪水也可以通过蒸发等各种方法解决。您是希望通过让洪水自然蒸发来实现您方所说的成功吗?
第三点,以马航失联中万祖鱼小姐姐(此处可能存在信息错误,推测应为“乘客家属”)的例子来说,她在这三年中出现了低血压、贫血、身体免疫力下降,整夜整夜失眠的状况。在她身体状况如此糟糕,甚至面临生命危险的情况下,您方还认为应该继续寻找吗?正方认为,如果不去找,会有很大的心理负担。所以您方认为,在一个注定无法成功,且可能对当事人造成极大伤害的情况下,还要用这种道德绑架来要求她吗?
第四个问题,问正方二辩,万户在试图通过风筝发射火箭时,他认为自己的事情能成功吗?他失败后对后世产生了影响,但在他进行实验时,他认为自己能成功吗?他也不确定。我们并未对此进行过讨论。所以说,从主观和客观上来看,他并非注定无法成功。他认为自己有成功的可能,所以他才会去尝试。虽然万户失败了,但后面的人认为这仍是一个有可能的事情,所以才会有后续的探索。因此,我方认为,在一个注定无法成功的事情上,我们不应该去努力。
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下面有请双方三辩进行小结。我方在刚才的质询中与对方探讨并确立了一个观点,即对方只追求成功。事实上,对方只选择去做那些成功率高的事情。然而,我方认为,对方被成功的价值追求所蒙蔽。当抛开这种成功价值时,才能看到其他价值,如我们所追求的美、爱、自由,人类对和平的渴望、对宇宙的好奇、对自我极限的探索等等。尽管我们认为这些事情似乎不可能消灭人心中的罪恶,但我们必须义无反顾地去做,这样才能真正体现出这些事情的伟大,才能真正体现出我们对这些事情的渴望程度。我们为了这些事情可以付出对方所不愿付出的社会资源,例如缉毒。有很多缉毒警察牺牲在前线,甚至有一家三代、四代都牺牲在前线。对方是否认为这种牺牲是不可付出的呢?对方如何看待这种缉毒警察的付出?难道要调侃他们吗?你们难道不懂得珍惜生命,为社会节省资源吗?为什么不能去做一些更可能成功的事情呢?我方对此表示不理解。我方认为,他们所做事情的意义难道不比生命更重要吗?他们在做这些事情时,难道不觉得其意义远远高于生命吗?
在这里,我方想为大家定义一种真正的失败,那就是放弃,放弃对这些真正有意义和价值的追求。
下面有请双方三辩进行小结。我方在刚才的质询中与对方探讨并确立了一个观点,即对方只追求成功。事实上,对方只选择去做那些成功率高的事情。然而,我方认为,对方被成功的价值追求所蒙蔽。当抛开这种成功价值时,才能看到其他价值,如我们所追求的美、爱、自由,人类对和平的渴望、对宇宙的好奇、对自我极限的探索等等。尽管我们认为这些事情似乎不可能消灭人心中的罪恶,但我们必须义无反顾地去做,这样才能真正体现出这些事情的伟大,才能真正体现出我们对这些事情的渴望程度。我们为了这些事情可以付出对方所不愿付出的社会资源,例如缉毒。有很多缉毒警察牺牲在前线,甚至有一家三代、四代都牺牲在前线。对方是否认为这种牺牲是不可付出的呢?对方如何看待这种缉毒警察的付出?难道要调侃他们吗?你们难道不懂得珍惜生命,为社会节省资源吗?为什么不能去做一些更可能成功的事情呢?我方对此表示不理解。我方认为,他们所做事情的意义难道不比生命更重要吗?他们在做这些事情时,难道不觉得其意义远远高于生命吗?
在这里,我方想为大家定义一种真正的失败,那就是放弃,放弃对这些真正有意义和价值的追求。
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我方认为,真正的失败是放弃对真正有意义和价值的追求,我们应该看到除成功之外的其他价值,并愿意为其付出。
这段话里最精彩的三句话:
感谢主席,以及在场各位。首先,我方对成功的定义是获得预期的结果、达到目的。那么,您方认为缉毒警察是不成功的吗?他一生牺牲,难道就不成功吗?这是您方一种主观上的定义,而这种主观定义,在我们的现实生活中,其普遍价值显然不被大多数人所认同。
其次,您方说我方对成功是功利主义的追求,并非如此。我方只是放弃成功可能为 0%的道路,走向一个有可能成功的道路,这个道路的成功率不一定高。所以,我方并没有功利主义的倾向,而是认清了现实,选择接受自己的不成功,进而更勇敢地走向一条探索的道路。在这条道路上,我们才可以追求极限,实现生活价值和自由。因为我们承认,一个人的生命是有限的,社会的资源也是有限的。当我们把生命浪费在这些无谓的顽抗中,只是自我感动,认为只有这样,才能证明自己有多想做,才能证明自己有多伟大,才能证明自己的志向是多么坚定。然而,此时您方犯了这样一种自我感动、一种浪漫的虚无主义。只有在认清人生的不可能之后,勇敢地接受它,承认这件事情注定无法成功,不应该继续努力,我们才能更有效地利用社会资源,更有效地发挥个人价值,才能对自己的人生展开更好的探索。
所以,我方认为在一个注定无法成功的事情上,我们应该努力,这样才能在个人和社会两个层面达到更好的价值。
感谢主席,以及在场各位。首先,我方对成功的定义是获得预期的结果、达到目的。那么,您方认为缉毒警察是不成功的吗?他一生牺牲,难道就不成功吗?这是您方一种主观上的定义,而这种主观定义,在我们的现实生活中,其普遍价值显然不被大多数人所认同。
其次,您方说我方对成功是功利主义的追求,并非如此。我方只是放弃成功可能为 0%的道路,走向一个有可能成功的道路,这个道路的成功率不一定高。所以,我方并没有功利主义的倾向,而是认清了现实,选择接受自己的不成功,进而更勇敢地走向一条探索的道路。在这条道路上,我们才可以追求极限,实现生活价值和自由。因为我们承认,一个人的生命是有限的,社会的资源也是有限的。当我们把生命浪费在这些无谓的顽抗中,只是自我感动,认为只有这样,才能证明自己有多想做,才能证明自己有多伟大,才能证明自己的志向是多么坚定。然而,此时您方犯了这样一种自我感动、一种浪漫的虚无主义。只有在认清人生的不可能之后,勇敢地接受它,承认这件事情注定无法成功,不应该继续努力,我们才能更有效地利用社会资源,更有效地发挥个人价值,才能对自己的人生展开更好的探索。
所以,我方认为在一个注定无法成功的事情上,我们应该努力,这样才能在个人和社会两个层面达到更好的价值。
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下面开始自由辩论环节计时开始。
我方认为,我们之所以救洪水,是因为我们的目标是治理洪水,而不是通过错误的方式救洪水,所以努力的手段不在我们这儿讨论。因此,正方今天不能用努力的手段来否认努力的意义。在救洪水的过程中,我们还可以安置灾民等。所以,努力并不代表倾轧了生活的全部,这是我方的观点。
我方再问正方,在追求永动机的道路上虽无法成功,但现如今取得了提高能源利用效率的阶段性收获,为何不是一件好事?
正方回答一方问题。首先,正方也承认,在堵洪水的过程中,这是固定无法成功的事情,所以应该选择其他治理洪水的方法,所以正方承认应该换一个方向,不应在这条道路上继续努力。第二点,在研究永动机的过程中未获得成功,正方说在这个过程中获得了很多好处,那换一个能够成功的研究方向,在过程中会不会收获更多的成功?
所以我方问正方,人在遭受多次挫折之后,怀疑个人能力,陷入失败的困境中,这种习得性无助应如何解释?难道就应该让这个人放弃生命、放弃健康,继续努力实现自我感动吗?而且,您方也没有看到积极性,到底是这件事情带来的,还是人本身就有性格缺陷,比如本身是敏感肌,所以碰上挫折后,会获得这种习得性的作用。
所以我最后追问一遍,我们在追求永动机的时候,获得了很多提高能源利用效率的收获,为什么不是一件好事?若把所有努力都放在提高能源效率上,而不是单单放在永动机的过程中,是不是会节省很多不必要的付出?是不是更快可以达到目的?
再者,正方一辩说,不能举出一个客观上无法成功的事情,所以这不是要讨论的辩题,不想讨论这个辩题。但现在这个辩题就摆在这儿,它是一个注定无法成功的事情,要不要继续努力,不能逃避这个辩题。努力本身是有意义的,不是因为结果有意义才努力,而是努力本身的价值和意义带来的。这是今天要讨论的主要辩题,不要逃避。
然后我想请问正方,您方刚说只要不放弃,就不是真正的失败,那当做一件事遇到困难时,会安慰自己说没事,再坚持一下,只要不放弃,就没有失败。这句话的语境是做这件事的结果是未知的,希望接着努力一下,就可以扛过困难,继续朝着目标走去。可现在的处境是,我们已经知道结果了,这条路是死胡同,结果就是失败,那还要继续坚持下去,就不会失败吗?
好,那请正方不要逃避。如果这个世界上所有的事都无法成功,您方还要继续努力吗?这个世界上不可能所有事情都注定无法成功,比如我现在要喝水,这难道是注定无法成功的吗?要从现实的语境来看,现实语境告诉我们,世界上没有绝对注定无法成功的事。我方认为飞上天注定无法成功,认为可以进入四维宇宙、三维宇宙、五位宇宙、六位宇宙也无法成功,这两个无法成功的概率是一样的,对于万户来说也是如此。所以,您方怎么能认为有真正注定无法成功的事呢?还是按我方来看,在实在的局限性下不肯成功。
那么我想问您,缉毒警察在这个世界上认为消除所有的恶是很难的,那要不要为这个事情而努力呢?我方认为,缉毒警察每一次出任务时,心中的目标虽然说是要消除这个世界上所有的恶,但他心里真的认为目标就是这样吗?他难道会因为一次任务没有消除世界上所有的恶而停滞不前吗?所以他心中的目标,实际上小目标并不是这样,他心中真实的目标是这一次任务要成功,要减少世界上的一部分恶。所以此刻,这个目标已经不是注定无法成功的事情了,在现实生活中是存在的,而且他也在为之努力。所以,在一个注定无法成功的目标上,我们应该换一条道路前行,而不是在一个可以达到的目标上不断地努力。
对方原话说得很好,难道真的要为无法注定无法消除世界上所有的恶而停滞不前吗?当然不是,所以应该为了这个目标继续努力,因为消灭剿灭一窝是一窝。
再看对方提到的同性恋的例子,很有趣。我方认为,不是剿灭,是纠正。同性恋并不是因为这件事注定无法成功,而是因为他觉得自己伤害到了别人。所以我方认为,在合法合理的前提下,去追寻一些注定无法承诺的事情,没有什么问题。
首先,这个例子是我提出来的,我回应一下。我认为,这个个体上的缺失是很难改变的。我看到的一个例子是,他觉得自己的形象注定无法改变,他母亲非要让他去做各种实验,还投入了很多钱,结果被骗,造成了很多伤害。在一个注定无法改变的事情上做出努力,给他带来了资金和心理上的伤害。
问题是,如果在一个注定无法成功的事情上浪费,我们为什么不能把这些资源投入到可能成功的事情上呢?这样既能获得价值,又可能达到成功的结果。
首先,您方举的例子,我方也有例子。网传王一博是被肖战掰弯的,只要让肖战按原路把王一博掰直就可以。但这个例子并不能解决同性恋的问题,而且同性恋问题也不是我们今天讨论的范围。
今天对方辩友的逻辑很奇怪,说追求永动机,最后只追求到了提高能源效率,就认为不如原本就追求能源效率。就像原本要追求一级运动员,结果只到了二级运动员,就认为不如原本就追求二级运动员,这种逻辑是错误的。首先,追求一级运动员并不是一个无法成功的事情,而永动机是一个无法成功的事情。在做追求永动机的时候,肯定是有具体的方向、目标和措施的,但提高资源利用效率是另一套措施。在做永动机的过程中的一些措施,可能是浪费且没有用处的。
虽然永动机是个很难的事情,但其原理遵循的是牛顿的物理学定律。那么我们可以看到,在牛顿之前是亚里士多德,牛顿推翻了亚里士多德,告诉人们某些事情是不可能的,但亚里士多德认为可以。所以,如果在遥远的未来,有一个先进的物理学家告诉我们永动机其实是可能的,牛顿是错的,那您方的前提不就错了吗?所以这样的讨论并没有意义。
而且,您方还有一个错误在于,如果去追求一个不可能做成的事,实际上是要把所有的资源投入进去,并不是这样。我方想要去尝试、去探索 700 空间、800 空间到底长什么样子,数学家努力去做好,但为什么要把吃饭的钱也投给数学家呢?
不要被成功学的定义所改变。成功学上的定义是,成功者回顾自己过去的所有努力和所作所为,但并不是所有的所作所为都是相同的努力。一个失败者回顾过去,也不是他就没有努力。
所以,您方所说的注定无法成功的事情,我们继续努力只是为了获得成就。而我方所说的是,把有限的社会资源投入到有可能成功的事情上,这样可以更加专注于这个地方,获得更大的成功,节省社会的人力和资源成本。这个社会本来就是各有分工,有很多部门和学科,给每个学科分点钱,再给一些学科里的细分领域分点钱,给一些不可能完成的、很遥远、很渺茫的学科分点钱,又怎么了呢?
哦,我还有四秒钟,3,2,1。
下面开始自由辩论环节计时开始。
我方认为,我们之所以救洪水,是因为我们的目标是治理洪水,而不是通过错误的方式救洪水,所以努力的手段不在我们这儿讨论。因此,正方今天不能用努力的手段来否认努力的意义。在救洪水的过程中,我们还可以安置灾民等。所以,努力并不代表倾轧了生活的全部,这是我方的观点。
我方再问正方,在追求永动机的道路上虽无法成功,但现如今取得了提高能源利用效率的阶段性收获,为何不是一件好事?
正方回答一方问题。首先,正方也承认,在堵洪水的过程中,这是固定无法成功的事情,所以应该选择其他治理洪水的方法,所以正方承认应该换一个方向,不应在这条道路上继续努力。第二点,在研究永动机的过程中未获得成功,正方说在这个过程中获得了很多好处,那换一个能够成功的研究方向,在过程中会不会收获更多的成功?
所以我方问正方,人在遭受多次挫折之后,怀疑个人能力,陷入失败的困境中,这种习得性无助应如何解释?难道就应该让这个人放弃生命、放弃健康,继续努力实现自我感动吗?而且,您方也没有看到积极性,到底是这件事情带来的,还是人本身就有性格缺陷,比如本身是敏感肌,所以碰上挫折后,会获得这种习得性的作用。
所以我最后追问一遍,我们在追求永动机的时候,获得了很多提高能源利用效率的收获,为什么不是一件好事?若把所有努力都放在提高能源效率上,而不是单单放在永动机的过程中,是不是会节省很多不必要的付出?是不是更快可以达到目的?
再者,正方一辩说,不能举出一个客观上无法成功的事情,所以这不是要讨论的辩题,不想讨论这个辩题。但现在这个辩题就摆在这儿,它是一个注定无法成功的事情,要不要继续努力,不能逃避这个辩题。努力本身是有意义的,不是因为结果有意义才努力,而是努力本身的价值和意义带来的。这是今天要讨论的主要辩题,不要逃避。
然后我想请问正方,您方刚说只要不放弃,就不是真正的失败,那当做一件事遇到困难时,会安慰自己说没事,再坚持一下,只要不放弃,就没有失败。这句话的语境是做这件事的结果是未知的,希望接着努力一下,就可以扛过困难,继续朝着目标走去。可现在的处境是,我们已经知道结果了,这条路是死胡同,结果就是失败,那还要继续坚持下去,就不会失败吗?
好,那请正方不要逃避。如果这个世界上所有的事都无法成功,您方还要继续努力吗?这个世界上不可能所有事情都注定无法成功,比如我现在要喝水,这难道是注定无法成功的吗?要从现实的语境来看,现实语境告诉我们,世界上没有绝对注定无法成功的事。我方认为飞上天注定无法成功,认为可以进入四维宇宙、三维宇宙、五位宇宙、六位宇宙也无法成功,这两个无法成功的概率是一样的,对于万户来说也是如此。所以,您方怎么能认为有真正注定无法成功的事呢?还是按我方来看,在实在的局限性下不肯成功。
那么我想问您,缉毒警察在这个世界上认为消除所有的恶是很难的,那要不要为这个事情而努力呢?我方认为,缉毒警察每一次出任务时,心中的目标虽然说是要消除这个世界上所有的恶,但他心里真的认为目标就是这样吗?他难道会因为一次任务没有消除世界上所有的恶而停滞不前吗?所以他心中的目标,实际上小目标并不是这样,他心中真实的目标是这一次任务要成功,要减少世界上的一部分恶。所以此刻,这个目标已经不是注定无法成功的事情了,在现实生活中是存在的,而且他也在为之努力。所以,在一个注定无法成功的目标上,我们应该换一条道路前行,而不是在一个可以达到的目标上不断地努力。
对方原话说得很好,难道真的要为无法注定无法消除世界上所有的恶而停滞不前吗?当然不是,所以应该为了这个目标继续努力,因为消灭剿灭一窝是一窝。
再看对方提到的同性恋的例子,很有趣。我方认为,不是剿灭,是纠正。同性恋并不是因为这件事注定无法成功,而是因为他觉得自己伤害到了别人。所以我方认为,在合法合理的前提下,去追寻一些注定无法承诺的事情,没有什么问题。
首先,这个例子是我提出来的,我回应一下。我认为,这个个体上的缺失是很难改变的。我看到的一个例子是,他觉得自己的形象注定无法改变,他母亲非要让他去做各种实验,还投入了很多钱,结果被骗,造成了很多伤害。在一个注定无法改变的事情上做出努力,给他带来了资金和心理上的伤害。
问题是,如果在一个注定无法成功的事情上浪费,我们为什么不能把这些资源投入到可能成功的事情上呢?这样既能获得价值,又可能达到成功的结果。
首先,您方举的例子,我方也有例子。网传王一博是被肖战掰弯的,只要让肖战按原路把王一博掰直就可以。但这个例子并不能解决同性恋的问题,而且同性恋问题也不是我们今天讨论的范围。
今天对方辩友的逻辑很奇怪,说追求永动机,最后只追求到了提高能源效率,就认为不如原本就追求能源效率。就像原本要追求一级运动员,结果只到了二级运动员,就认为不如原本就追求二级运动员,这种逻辑是错误的。首先,追求一级运动员并不是一个无法成功的事情,而永动机是一个无法成功的事情。在做追求永动机的时候,肯定是有具体的方向、目标和措施的,但提高资源利用效率是另一套措施。在做永动机的过程中的一些措施,可能是浪费且没有用处的。
虽然永动机是个很难的事情,但其原理遵循的是牛顿的物理学定律。那么我们可以看到,在牛顿之前是亚里士多德,牛顿推翻了亚里士多德,告诉人们某些事情是不可能的,但亚里士多德认为可以。所以,如果在遥远的未来,有一个先进的物理学家告诉我们永动机其实是可能的,牛顿是错的,那您方的前提不就错了吗?所以这样的讨论并没有意义。
而且,您方还有一个错误在于,如果去追求一个不可能做成的事,实际上是要把所有的资源投入进去,并不是这样。我方想要去尝试、去探索 700 空间、800 空间到底长什么样子,数学家努力去做好,但为什么要把吃饭的钱也投给数学家呢?
不要被成功学的定义所改变。成功学上的定义是,成功者回顾自己过去的所有努力和所作所为,但并不是所有的所作所为都是相同的努力。一个失败者回顾过去,也不是他就没有努力。
所以,您方所说的注定无法成功的事情,我们继续努力只是为了获得成就。而我方所说的是,把有限的社会资源投入到有可能成功的事情上,这样可以更加专注于这个地方,获得更大的成功,节省社会的人力和资源成本。这个社会本来就是各有分工,有很多部门和学科,给每个学科分点钱,再给一些学科里的细分领域分点钱,给一些不可能完成的、很遥远、很渺茫的学科分点钱,又怎么了呢?
哦,我还有四秒钟,3,2,1。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
有请反方四辩进行总结陈词。
各位好,今天我们讨论的是面对注定无法成功的事情该不该继续努力。我方首先对这一辩题进行了论述,无法承认很多是主观判断及客观条件相统一的,注定无法成功,而注定强调的是一个既定的判断,那些有很小几率会成功的事情,不在我们今天讨论的范畴之内。
但是对方辩友在我方已经阐明了这个辩题的情况下,依然把今天的注定无法成功偷换成了不一定能成功,他们的所有论证,都不是在说注定无法成功的场景。另外,在这个过程中还有另一种情况,就是对方讲当下有时代的局限性,在当下做不到,可是未来能成功,这就没有注定无法成功的那种宿命感。而双方这两部分的论证,最后证明的结论是人不要轻易做出注定无法成功的结论,没有什么事情是注定无法成功的。但对方一直没有阐述这个结论,没有明确我们到底要不要继续努力。
第二点,我方解释了我方主张的不在任何时间上盲目努力,并不等于我方选择不在任何时间上努力。我方认为,如果努力的时段没有意义,那么更多精力应当致力于对正确方向的追求中。其实,目标的制定、方法的规划和最终实现这一循环,这一循环越高效,努力就越有意义。选择继续努力包括继续坚持原来的方法、方向,但如果觉得努力的过程痛苦难以坚持,要么是目标和能力不匹配,要么是目标的实现方法不够正确。这种痛苦的努力除了让人沉溺于自我感动之外,毫无意义。而对方讲今天注定无法成功,是指现实生活中所有事情都没有办法成功,我们双方的立场本质上视角是不同的,而现实生活中并不存在任何事情都无法成功的场景,我方觉得这样的讨论毫无意义。我方认为我方的论断对于现实中注定无法成功的判断,是因为有时候主观上或客观上,目的是没有办法达成的,而且有时候目的和方法是南辕北辙的。这个时候应该把无限的资源和精力从这条低效甚至无效的道路上撤离出来,选择一个更好的、能让自己幸福的路径,而不是像正方所说我方就不选择在任何事情上努力,就什么都不做了。我觉得这样的辩论没有任何意义。
最后我想告诉大家,如果你真的付出了很多努力之后,才发现自己走的道路是一条死路,而这条道路早已被现实吞噬时,请不要继续硬着头皮往前走了,因为此时向前不是唯一的选择。既然不甘心之前的努力全都付诸东流,但是继续走下去只能导致灭亡,自己已经矗立在危险的世界边缘,岌岌可危,那么此时我们真正应该做的是向左或者向右转,然后走出这条路,重新走进另一条可能让自己获得成功的道路,接着从零开始努力,因为我们永远都有重新出发的勇气,也只有拥有重新出发的勇气的人,才能摆脱失败的结果,走向成功,停止内耗,去探索真正能走得通的道路。
对方今天批判我们是功利主义,但是功利主义实际上是坚持个人利益,绩效主义是人们对于完全以绩效考核作为管理出发点的一种称谓,它是带有贬义的。绩效主义是指为绩效试据以绩效论因素,单纯以绩效考核结果作为各种资源分配决定因素的绩效管理办法。
有请反方四辩进行总结陈词。
各位好,今天我们讨论的是面对注定无法成功的事情该不该继续努力。我方首先对这一辩题进行了论述,无法承认很多是主观判断及客观条件相统一的,注定无法成功,而注定强调的是一个既定的判断,那些有很小几率会成功的事情,不在我们今天讨论的范畴之内。
但是对方辩友在我方已经阐明了这个辩题的情况下,依然把今天的注定无法成功偷换成了不一定能成功,他们的所有论证,都不是在说注定无法成功的场景。另外,在这个过程中还有另一种情况,就是对方讲当下有时代的局限性,在当下做不到,可是未来能成功,这就没有注定无法成功的那种宿命感。而双方这两部分的论证,最后证明的结论是人不要轻易做出注定无法成功的结论,没有什么事情是注定无法成功的。但对方一直没有阐述这个结论,没有明确我们到底要不要继续努力。
第二点,我方解释了我方主张的不在任何时间上盲目努力,并不等于我方选择不在任何时间上努力。我方认为,如果努力的时段没有意义,那么更多精力应当致力于对正确方向的追求中。其实,目标的制定、方法的规划和最终实现这一循环,这一循环越高效,努力就越有意义。选择继续努力包括继续坚持原来的方法、方向,但如果觉得努力的过程痛苦难以坚持,要么是目标和能力不匹配,要么是目标的实现方法不够正确。这种痛苦的努力除了让人沉溺于自我感动之外,毫无意义。而对方讲今天注定无法成功,是指现实生活中所有事情都没有办法成功,我们双方的立场本质上视角是不同的,而现实生活中并不存在任何事情都无法成功的场景,我方觉得这样的讨论毫无意义。我方认为我方的论断对于现实中注定无法成功的判断,是因为有时候主观上或客观上,目的是没有办法达成的,而且有时候目的和方法是南辕北辙的。这个时候应该把无限的资源和精力从这条低效甚至无效的道路上撤离出来,选择一个更好的、能让自己幸福的路径,而不是像正方所说我方就不选择在任何事情上努力,就什么都不做了。我觉得这样的辩论没有任何意义。
最后我想告诉大家,如果你真的付出了很多努力之后,才发现自己走的道路是一条死路,而这条道路早已被现实吞噬时,请不要继续硬着头皮往前走了,因为此时向前不是唯一的选择。既然不甘心之前的努力全都付诸东流,但是继续走下去只能导致灭亡,自己已经矗立在危险的世界边缘,岌岌可危,那么此时我们真正应该做的是向左或者向右转,然后走出这条路,重新走进另一条可能让自己获得成功的道路,接着从零开始努力,因为我们永远都有重新出发的勇气,也只有拥有重新出发的勇气的人,才能摆脱失败的结果,走向成功,停止内耗,去探索真正能走得通的道路。
对方今天批判我们是功利主义,但是功利主义实际上是坚持个人利益,绩效主义是人们对于完全以绩效考核作为管理出发点的一种称谓,它是带有贬义的。绩效主义是指为绩效试据以绩效论因素,单纯以绩效考核结果作为各种资源分配决定因素的绩效管理办法。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
我方认为,在面对注定无法成功的事情时,不应该盲目继续努力,而应及时调整方向,追求正确的目标和方法,重新出发,这样才能避免无意义的消耗,走向成功。