如果不正当手段成为实现正当目的的唯一手段,我们应从更高角度看待此问题。唯一手段必然不正义,而结果必然正义时,面前只剩下两个选择:一、本着坚持过程正义的原则不作为,连实现正当结果的机会都不争取;二、使用不正当手段去换回更大的利益。必然要选择第二种。
安史之乱时期,睢阳太守张巡面对数十倍于己的敌人,坚守睢阳十月,最终替唐朝守住睢阳城,说其改写唐王朝历史也不为过。然而,他把当时城内的妇孺百姓三万多活人当做军粮的行为,至今都被世人诟病。睢阳的背后是淮南和江南,有着大批百姓,如果叛军占领江南,那么安史之乱就不是八年能够结束的了。如果战乱持续下去,死亡人数将会直线上升。如果重来一次,难道要如后人所说,眼睁睁看着叛军涌入睢阳吗?
如果片面、狭隘地追求过程正义,那么正义就变成了束缚我们的枷锁,我们可以打破它。法律并不是衡量一切的准则,法律也不是一成不变的。《办法书第 9 课》中写的法律的保护作用是通过解决纠纷和制裁违法犯罪,惩恶扬善,伸张正义,维护我们的合法权益。程序的不正义就得不到结果正义了吗?或者反过来说,程序正义一定能得到结果正义吗?恶法亦法,不要把法律和正义混为一谈。如果具体到某件事,让我们觉得普遍的正义并不适用于当前的状况时,那么这个所谓的正义,就不能用于当前的状况。取手段正义的小义,取结果正当的大义,才是真正符合正义目的,符合最广大人民的根本利益的做法。
如果不正当手段成为实现正当目的的唯一手段,我们应从更高角度看待此问题。唯一手段必然不正义,而结果必然正义时,面前只剩下两个选择:一、本着坚持过程正义的原则不作为,连实现正当结果的机会都不争取;二、使用不正当手段去换回更大的利益。必然要选择第二种。
安史之乱时期,睢阳太守张巡面对数十倍于己的敌人,坚守睢阳十月,最终替唐朝守住睢阳城,说其改写唐王朝历史也不为过。然而,他把当时城内的妇孺百姓三万多活人当做军粮的行为,至今都被世人诟病。睢阳的背后是淮南和江南,有着大批百姓,如果叛军占领江南,那么安史之乱就不是八年能够结束的了。如果战乱持续下去,死亡人数将会直线上升。如果重来一次,难道要如后人所说,眼睁睁看着叛军涌入睢阳吗?
如果片面、狭隘地追求过程正义,那么正义就变成了束缚我们的枷锁,我们可以打破它。法律并不是衡量一切的准则,法律也不是一成不变的。《办法书第 9 课》中写的法律的保护作用是通过解决纠纷和制裁违法犯罪,惩恶扬善,伸张正义,维护我们的合法权益。程序的不正义就得不到结果正义了吗?或者反过来说,程序正义一定能得到结果正义吗?恶法亦法,不要把法律和正义混为一谈。如果具体到某件事,让我们觉得普遍的正义并不适用于当前的状况时,那么这个所谓的正义,就不能用于当前的状况。取手段正义的小义,取结果正当的大义,才是真正符合正义目的,符合最广大人民的根本利益的做法。
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当不正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,选择能够实现更大利益、符合最广大人民根本利益的做法,即为符合正义目的。
当不正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,我们应综合考虑各种因素,选择能够实现更大利益、符合最广大人民根本利益的做法,而不是片面地追求过程正义。
本环节金句:
我是反方辩手。那我刚刚听到您说,放叛军到后方。那么他是以什么角度来考虑的呢?如果他是以自身朝廷的利益角度来考虑的话,那我觉得这并非存在争议,其最终目的也非正义目的。就唐朝而言,当时的百姓是否认同这一观点?是否认同他为唐朝献身的国家观念呢?倘若叛军打进来,情况会好吗?如果说叛军是以夺取国家政权为目的,那么依以往观念,叛军进入后,并不会对百姓造成极大伤害,反而若采取极端手段来避免,结果未必好。我们应站在宏观角度看待当时的世道,而非仅从守军个人或其他单一角度。当然,从某些角度看,或许是好的,但从百姓宏观角度讲,未必如此。那难道有更好的正当手段或其他不正当手段吗?
我是反方辩手。那我刚刚听到您说,放叛军到后方。那么他是以什么角度来考虑的呢?如果他是以自身朝廷的利益角度来考虑的话,那我觉得这并非存在争议,其最终目的也非正义目的。就唐朝而言,当时的百姓是否认同这一观点?是否认同他为唐朝献身的国家观念呢?倘若叛军打进来,情况会好吗?如果说叛军是以夺取国家政权为目的,那么依以往观念,叛军进入后,并不会对百姓造成极大伤害,反而若采取极端手段来避免,结果未必好。我们应站在宏观角度看待当时的世道,而非仅从守军个人或其他单一角度。当然,从某些角度看,或许是好的,但从百姓宏观角度讲,未必如此。那难道有更好的正当手段或其他不正当手段吗?
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在这场质询中,反方辩手首先对正方提出的放叛军到后方这一观点进行质疑,询问正方是以何种角度考虑这一做法。接着,反方以唐朝为例,提出百姓是否认同朝廷以自身利益角度做出的决策以及是否认同为唐朝献身的国家观念。然后,反方认为若叛军是以夺取国家政权为目的,依以往观念,叛军进入后未必会对百姓造成极大伤害,而采取极端手段避免可能结果未必好,应从宏观角度看待当时的世道,而非仅从单一角度出发,最后反方再次质疑是否存在更好的正当或不正当手段。
反方一辩开篇陈词:
我认为,当不正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,是不应该这样做的。首先,从正方的立场来看,不正当与法律的关系。不正当的行为在法律层面上能否被视为合理,我认为是错误的。因为若认为某件事虽不足以构成所谓的不正当手段,却触犯了法律,这本身在逻辑上就是矛盾的。那么,如何判定手段是否为不正当手段呢?若以法律为标准,来判定手段的正当性,我认为确实不应该这样做。然而,中国自古以来对于正当与不正当的判定方法是有一定标准的。有些事情看似不正当,即看似违反法律,但实际上是可以做的,可我觉得若这种不正当违反了大众道德,那就不能做。例如,一两年前,新冠在武汉的一家医院里被最早发现,当时虽未认定其严重性,但后来情况升级。医院对病人进行了隔离,不过并未像其他国家那样采用极端手段。我认为,若当正当或非正当手段成为实现正当目的的唯一途径时,是不应采用的。下一个环节。
反方一辩开篇陈词:
我认为,当不正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,是不应该这样做的。首先,从正方的立场来看,不正当与法律的关系。不正当的行为在法律层面上能否被视为合理,我认为是错误的。因为若认为某件事虽不足以构成所谓的不正当手段,却触犯了法律,这本身在逻辑上就是矛盾的。那么,如何判定手段是否为不正当手段呢?若以法律为标准,来判定手段的正当性,我认为确实不应该这样做。然而,中国自古以来对于正当与不正当的判定方法是有一定标准的。有些事情看似不正当,即看似违反法律,但实际上是可以做的,可我觉得若这种不正当违反了大众道德,那就不能做。例如,一两年前,新冠在武汉的一家医院里被最早发现,当时虽未认定其严重性,但后来情况升级。医院对病人进行了隔离,不过并未像其他国家那样采用极端手段。我认为,若当正当或非正当手段成为实现正当目的的唯一途径时,是不应采用的。下一个环节。
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当不正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,是否应该这样做,判断标准为该手段是否违反法律或大众道德。
当不正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,若该手段违反法律或大众道德,是不应该这样做的。
正方质询,反方发言:
您刚才说法律和道德不能混为一谈,如何判定某种手段是否为不正当手段,不能仅用法律方法去判断,而要用道德方法。然而,每个人的道德标准不尽相同,您认为是不正当手段的,别人可能认为是正当的,那么该如何定义呢?这就要看这个辩题,从大众主观的角度来讲,或者以我所举的某个人物为例。我认为从宏观上说,这种正当或不正当,是中国自古以来乃至远古社会传承下来的道德观念,也就是所谓的规矩。但每个人的规矩都不一样,您认为的中国的规矩,外国可能并不认同。
您后面还说看似违反法律,但有些事看似违反法律却可以做,这是什么事呢?道德的标准应该是比法律要高的。我不知道您说的看似违反法律但可以做的事,难道就是不正当手段吗?
还有您说中国处理新冠的手法比外国人更加人道,但我觉得这与辩题没有什么关系。辩题说的是如果不正当手段成为实现正当目的的唯一手段,而您说中国的手段与外国手段不一样,这说明这并不是唯一的手段。
对于外国来讲,其医疗设备和隔离设备,以及医疗环境并没有做好,不能把病人安全和隔离风险把控好。您认为中国的手段是正当手段,外国手段就是不正当手段,是这个意思吗?但这并不构成辩题所说的唯一手段。还是说您认为在国外的标准来看中国,这是不正当手段?在国外当时的情况下,这个不正当手段就是必须的情况,为什么呢?外国的医疗应该是比中国要发达的吧?
美国也是这样处理,英国还自由隔离呢,那不隔离吗?但这有很多可能性,就不构成所谓的统一观点,所以不符合论题。我觉得您举的这个例子并不实际。一些东南亚国家,其采取的措施当时有过报道,但后来新的情况就不报道了。当时中国在 2003 年 SARS 非典时期,对感染的人直接进行封闭隔离,不进行治疗,这在当时中国医疗资源不发达的情况下,确实是唯一的手段。发言停止,下一个环节。
正方质询,反方发言:
您刚才说法律和道德不能混为一谈,如何判定某种手段是否为不正当手段,不能仅用法律方法去判断,而要用道德方法。然而,每个人的道德标准不尽相同,您认为是不正当手段的,别人可能认为是正当的,那么该如何定义呢?这就要看这个辩题,从大众主观的角度来讲,或者以我所举的某个人物为例。我认为从宏观上说,这种正当或不正当,是中国自古以来乃至远古社会传承下来的道德观念,也就是所谓的规矩。但每个人的规矩都不一样,您认为的中国的规矩,外国可能并不认同。
您后面还说看似违反法律,但有些事看似违反法律却可以做,这是什么事呢?道德的标准应该是比法律要高的。我不知道您说的看似违反法律但可以做的事,难道就是不正当手段吗?
还有您说中国处理新冠的手法比外国人更加人道,但我觉得这与辩题没有什么关系。辩题说的是如果不正当手段成为实现正当目的的唯一手段,而您说中国的手段与外国手段不一样,这说明这并不是唯一的手段。
对于外国来讲,其医疗设备和隔离设备,以及医疗环境并没有做好,不能把病人安全和隔离风险把控好。您认为中国的手段是正当手段,外国手段就是不正当手段,是这个意思吗?但这并不构成辩题所说的唯一手段。还是说您认为在国外的标准来看中国,这是不正当手段?在国外当时的情况下,这个不正当手段就是必须的情况,为什么呢?外国的医疗应该是比中国要发达的吧?
美国也是这样处理,英国还自由隔离呢,那不隔离吗?但这有很多可能性,就不构成所谓的统一观点,所以不符合论题。我觉得您举的这个例子并不实际。一些东南亚国家,其采取的措施当时有过报道,但后来新的情况就不报道了。当时中国在 2003 年 SARS 非典时期,对感染的人直接进行封闭隔离,不进行治疗,这在当时中国医疗资源不发达的情况下,确实是唯一的手段。发言停止,下一个环节。
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以下是校对和分段后的内容:
正方: 我觉得你刚才说的不成立。你反驳我说,百姓并不知道叛军进来会怎样,是不是支持这个太守。可是我认为,如果他能坚守 10 个月,说明百姓肯定是信任太守,并且支持太守的。支持太守就说明太守的统治没问题。如果他真的是人道的,就不会再采取战争。我其实当时他们入学的时候,说实话是大概经体验的一个场所。在长矛来并不是得到的么?那为什么能坚守 10 个月呢?如果真的是这样,那都人心涣散了,就不会再有后面的坚守了。而且唐朝最后是战败了,原因是唐朝的援兵来得太慢,实在坚持不下去了,不过最后也是将敌人杀得七七八八,等唐朝援军过来,很快就夺回了睢阳城,也遏制住了安史之乱。但是别补着看就好了呀。不同。在这个我说我觉得他不能构成。可是你是站在宏观的角度,当时的百姓并不知道什么是宏观,他们只知道自己的太守好,不知道叛军进来之后会对他们怎样。当时在那种情况下,将百姓杀来做军粮,这确实是唯一的手段,且不正当。对于这个关键问题。长头只是大面的,但是对于百姓来说,尤其当时百姓的生活并不是很好,他们对国家的认可和认同观念。但是这跟辩题没有关系啊,如果这不是唯一的不正当手段,那还有什么手段呢?那么这个最后答可能有一个是正方,我认为如果采取不正当手段来实现目的,就算最开始的初衷是好的,但是最后实现的目的也缺乏了保障。可是结果的正当,我认为结果正义是要大于过程正义的,从统治者的角度来说,统治者希望国家安定,国家胜利,但是对于反方来说,这个结果真的。当时的唐朝,千都是万金。但这是从后世的人类后世的来看的,当时的人并没有这个想法,作为平民百姓来讲,这种情况需要一个人来平衡。那个曹操当时已经死亡。不是说当时百姓过得很好,所以说大家看看。允许这个叛军来。同时,百姓过得并不如意。难道我正常的机会不好吗?
正方发言时间结束。
反方: 觉得和各位。海信需要变革。变革会让反产生一种依赖的。并不会说你是站在宏观的角度来说看金四海可能不会跑。但是当时海。我认为,我还是认为不应该采取这种正当的。
以下是校对和分段后的内容:
正方: 我觉得你刚才说的不成立。你反驳我说,百姓并不知道叛军进来会怎样,是不是支持这个太守。可是我认为,如果他能坚守 10 个月,说明百姓肯定是信任太守,并且支持太守的。支持太守就说明太守的统治没问题。如果他真的是人道的,就不会再采取战争。我其实当时他们入学的时候,说实话是大概经体验的一个场所。在长矛来并不是得到的么?那为什么能坚守 10 个月呢?如果真的是这样,那都人心涣散了,就不会再有后面的坚守了。而且唐朝最后是战败了,原因是唐朝的援兵来得太慢,实在坚持不下去了,不过最后也是将敌人杀得七七八八,等唐朝援军过来,很快就夺回了睢阳城,也遏制住了安史之乱。但是别补着看就好了呀。不同。在这个我说我觉得他不能构成。可是你是站在宏观的角度,当时的百姓并不知道什么是宏观,他们只知道自己的太守好,不知道叛军进来之后会对他们怎样。当时在那种情况下,将百姓杀来做军粮,这确实是唯一的手段,且不正当。对于这个关键问题。长头只是大面的,但是对于百姓来说,尤其当时百姓的生活并不是很好,他们对国家的认可和认同观念。但是这跟辩题没有关系啊,如果这不是唯一的不正当手段,那还有什么手段呢?那么这个最后答可能有一个是正方,我认为如果采取不正当手段来实现目的,就算最开始的初衷是好的,但是最后实现的目的也缺乏了保障。可是结果的正当,我认为结果正义是要大于过程正义的,从统治者的角度来说,统治者希望国家安定,国家胜利,但是对于反方来说,这个结果真的。当时的唐朝,千都是万金。但这是从后世的人类后世的来看的,当时的人并没有这个想法,作为平民百姓来讲,这种情况需要一个人来平衡。那个曹操当时已经死亡。不是说当时百姓过得很好,所以说大家看看。允许这个叛军来。同时,百姓过得并不如意。难道我正常的机会不好吗?
正方发言时间结束。
反方: 觉得和各位。海信需要变革。变革会让反产生一种依赖的。并不会说你是站在宏观的角度来说看金四海可能不会跑。但是当时海。我认为,我还是认为不应该采取这种正当的。
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正方:
反方:
我觉得首先我要再次论述我方观点,当正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,如果使用了不正当手段,那么最终所达成的目的,也就失去了其应有的正当性。这个手段的过程也会被后人诟病。作为当事人,不应该使用这种手段,否则我所想要完成的正当目的,就会失去其本该拥有的正当意义。
另外,各国对制裁的处理手段各不相同。比如美国,他们采取的某些手段并非违规手段。我举的例子是非洲、加拿大的一些国家,他们对于病毒感染患者,采取的并非所谓的有效隔离,而是在患者奄奄一息、没有抵抗能力的情况下进行的。
而中国当时并没有研究出新冠对应的靶向药物,也没有多少先进的医疗条件。当然,有人提出领取医疗程序等方面的问题。但是,如果国家采取像非洲、东南亚或者美国那样的手段,比如将大家隔离在一起,这并非最好的手段。中国积极派遣各路医务人员,这才是更好的做法。
我觉得首先我要再次论述我方观点,当正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,如果使用了不正当手段,那么最终所达成的目的,也就失去了其应有的正当性。这个手段的过程也会被后人诟病。作为当事人,不应该使用这种手段,否则我所想要完成的正当目的,就会失去其本该拥有的正当意义。
另外,各国对制裁的处理手段各不相同。比如美国,他们采取的某些手段并非违规手段。我举的例子是非洲、加拿大的一些国家,他们对于病毒感染患者,采取的并非所谓的有效隔离,而是在患者奄奄一息、没有抵抗能力的情况下进行的。
而中国当时并没有研究出新冠对应的靶向药物,也没有多少先进的医疗条件。当然,有人提出领取医疗程序等方面的问题。但是,如果国家采取像非洲、东南亚或者美国那样的手段,比如将大家隔离在一起,这并非最好的手段。中国积极派遣各路医务人员,这才是更好的做法。
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当正当手段成为实现正当目的的唯一手段时,使用不正当手段会使达成的目的失去正当性,且手段过程会被后人诟病。
反方强调了在实现正当目的时应采用正当手段,否则会导致目的失去正当性且手段过程被诟病,同时以中国的积极做法为例进行了论证。