好,谢谢主席,各位辩友,大家好。
今天我们这个辩题需要着重关注三个词,也就是痛苦、成长和必须。痛苦是形容负面情绪严重程度的概念,它可以具体表现为焦虑、恐惧、羞耻、悲痛、愤怒等等,痛苦的程度也有轻重。而当我们谈论成长,往往区别于简易的进步,更偏向于阶段性的回顾。我方更愿意和大家讨论的成长,是人走向社会化的过程,包括价值观的转变、行为规范的重塑、人格特征的形成、某项技能的养成等等,是多维度的,而不是聚焦于这个人是否做对了一道数学题。而必须指的是痛苦在人的成长过程中必然发生。
因此,我方将从两个层面进行论证。第一,在实然层面上,人走向社会化的过程中必然面临着冲突与失衡,而这种冲突与失衡正是痛苦的来源。社会经济学派关于痛苦的分析一文指出,痛苦源于人在社会化过程中面临的三方面的冲突与失衡,分别是理想与现实的失衡,或者需要与精神追求的失衡,人的自然属性与社会属性之间的冲突。当我们设立一个目标却并没有实现的时候,当童年的无暇被成人世界的各种色彩所打破的时候,理想与现实的冲突使我们产生较大的心理落差,认识到世界的真相后,对原有价值观的撕扯都在孕育着痛苦。当我迫于生计放弃舞蹈梦想去做销售的时候,物质生活的需要与精神追求的失衡让我挣扎两年,甚至自我怀疑。当你因为你的肤色而受到歧视的时候,当你的个人需求被社会规范所抑制的时候,自然属性与社会属性的冲突带来压力与焦虑,并陷入不被信任的境地。人的成长是社会化的过程,而我们无法避开在社会化的过程中这三个方面的冲突的产生,所以痛苦也必然发生。
第二,在应然层面上,把痛苦视作必经之路,才能够带来成长。不经历风雨,怎能见彩虹?不翻越高山,怎么能抵达海岸?不突破蚕茧,怎么能蝴蝶振翅?当我们沉溺于爱情困难、生活磨难、工作艰难,却只想得多做得少的时候,已经习惯了退而求其次,这种退一步再退一步的做法,固然爽快,但始终以逃避的思维惯性去应对生活,也就无所谓成长。讲到这里,我方也并不是要歌颂苦难,而是要告诉大家,既然痛苦在实然层面注定要产生,我们唯有直面痛苦,只有拥有直面痛苦、迎接挑战的决心才能迎来蜕变。如果只是在痛苦面前止步不前或者是退缩,只会让痛苦更加占据上风,甚至最后我们只能被痛苦吞噬。
好,谢谢主席,各位辩友,大家好。
今天我们这个辩题需要着重关注三个词,也就是痛苦、成长和必须。痛苦是形容负面情绪严重程度的概念,它可以具体表现为焦虑、恐惧、羞耻、悲痛、愤怒等等,痛苦的程度也有轻重。而当我们谈论成长,往往区别于简易的进步,更偏向于阶段性的回顾。我方更愿意和大家讨论的成长,是人走向社会化的过程,包括价值观的转变、行为规范的重塑、人格特征的形成、某项技能的养成等等,是多维度的,而不是聚焦于这个人是否做对了一道数学题。而必须指的是痛苦在人的成长过程中必然发生。
因此,我方将从两个层面进行论证。第一,在实然层面上,人走向社会化的过程中必然面临着冲突与失衡,而这种冲突与失衡正是痛苦的来源。社会经济学派关于痛苦的分析一文指出,痛苦源于人在社会化过程中面临的三方面的冲突与失衡,分别是理想与现实的失衡,或者需要与精神追求的失衡,人的自然属性与社会属性之间的冲突。当我们设立一个目标却并没有实现的时候,当童年的无暇被成人世界的各种色彩所打破的时候,理想与现实的冲突使我们产生较大的心理落差,认识到世界的真相后,对原有价值观的撕扯都在孕育着痛苦。当我迫于生计放弃舞蹈梦想去做销售的时候,物质生活的需要与精神追求的失衡让我挣扎两年,甚至自我怀疑。当你因为你的肤色而受到歧视的时候,当你的个人需求被社会规范所抑制的时候,自然属性与社会属性的冲突带来压力与焦虑,并陷入不被信任的境地。人的成长是社会化的过程,而我们无法避开在社会化的过程中这三个方面的冲突的产生,所以痛苦也必然发生。
第二,在应然层面上,把痛苦视作必经之路,才能够带来成长。不经历风雨,怎能见彩虹?不翻越高山,怎么能抵达海岸?不突破蚕茧,怎么能蝴蝶振翅?当我们沉溺于爱情困难、生活磨难、工作艰难,却只想得多做得少的时候,已经习惯了退而求其次,这种退一步再退一步的做法,固然爽快,但始终以逃避的思维惯性去应对生活,也就无所谓成长。讲到这里,我方也并不是要歌颂苦难,而是要告诉大家,既然痛苦在实然层面注定要产生,我们唯有直面痛苦,只有拥有直面痛苦、迎接挑战的决心才能迎来蜕变。如果只是在痛苦面前止步不前或者是退缩,只会让痛苦更加占据上风,甚至最后我们只能被痛苦吞噬。
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痛苦在人的成长过程中是必然发生的,我们应该把痛苦视作必经之路,唯有直面痛苦、迎接挑战,才能实现真正的成长。
感谢正方一辩。下面有请反方二辩对正方一辩进行质询,单边计时 1 分 30 秒发言及计时有请。
好,感谢主席,对方辩友你好。首先,我方认为成长是可以由多维度衡量的,成长实际上是一个人走向社会化的过程。具体包括的方面在一辩稿里已有表述,在此我不再赘述。我方认为该辩题应为成长设定一个确定的主体,成长不仅包括个人,也包括社会的成长。
第二点,请问您方认为成长有一个固定的样态吗?我方认为成长不仅包括个人成长,而且个人成长之后也要作用于社会,这才是真正的成长。我方也并没有说给小视频固定一个样态,我们有多种维度的衡量标准,也没有说具体应该怎样做,落实到每个人身上,其成长表现形式是不一样的。既然成长没有一个固定的样态,那为什么在每个人的成长中都会发现冲突、出现冲突失衡的情况呢?因为在人类走向社会化的过程中,会面临理想与现实的冲突、物质生活与精神追求的冲突、自然属性与社会属性的冲突。除非您方能举证出人在成长的过程中不会面临这三个方面的冲突。那如果基于原本的观念达到了更深层次的领悟,是否是成长的一种呢?是否会有冲突的痛苦呢?基于原有的观念,达到更深层次的领悟,中间肯定要学习到新的理念,才能获得更深层次的领悟。那么新旧的碰撞、冲突,就会面临新旧价值观之间的撕扯,就要推倒原有的价值观,重塑新的价值观。那么这个方面想法的转变会带来痛苦,但这个成长不一定要以旧的自我“割舍”,可以逐渐包容新的观念,成就新的自己,这也是一种成长,并且不会有您刚所谓的必须的痛苦。
下一个问题,您方认为如果在短期间内的成长是否算做成长,您方指的短期是多短?作为一道数学题,您得算,您也得讨论。您说做这一道数学题是掌握了做对这道数学题的技能,算作一种成长,或者看一本书学了一些技能,算作成长。那如果您方这样说的话,我也可以说我今天用小刀不小心划破了手指头,也算痛苦。如果我们这样讨论的话,我觉得是没有太大意义的。我方的论证义务是痛苦是成长的必须,而我方只要能论证出一种不需要痛苦的成长,就证明我方观点成立。
下一个问题,在您方的后续论证中,从理念层面上,您方说无痛苦不成长,但您方渲染这种价值导向是不是会导致一些人,为了追求成长而去追求痛苦呢?对方辩友您误解了,我们不是说无痛苦不成长,我方其实也承认,痛苦并不必然带来成长。我们要告诉大家的是,成长的过程中必然会存在痛苦,那么我们只有直面这种痛苦,才能获得成长。我方认为这些痛苦是可以通过改变认知而达成减轻相应痛苦的。好,期待您方的论证。
感谢正方一辩。下面有请反方二辩对正方一辩进行质询,单边计时 1 分 30 秒发言及计时有请。
好,感谢主席,对方辩友你好。首先,我方认为成长是可以由多维度衡量的,成长实际上是一个人走向社会化的过程。具体包括的方面在一辩稿里已有表述,在此我不再赘述。我方认为该辩题应为成长设定一个确定的主体,成长不仅包括个人,也包括社会的成长。
第二点,请问您方认为成长有一个固定的样态吗?我方认为成长不仅包括个人成长,而且个人成长之后也要作用于社会,这才是真正的成长。我方也并没有说给小视频固定一个样态,我们有多种维度的衡量标准,也没有说具体应该怎样做,落实到每个人身上,其成长表现形式是不一样的。既然成长没有一个固定的样态,那为什么在每个人的成长中都会发现冲突、出现冲突失衡的情况呢?因为在人类走向社会化的过程中,会面临理想与现实的冲突、物质生活与精神追求的冲突、自然属性与社会属性的冲突。除非您方能举证出人在成长的过程中不会面临这三个方面的冲突。那如果基于原本的观念达到了更深层次的领悟,是否是成长的一种呢?是否会有冲突的痛苦呢?基于原有的观念,达到更深层次的领悟,中间肯定要学习到新的理念,才能获得更深层次的领悟。那么新旧的碰撞、冲突,就会面临新旧价值观之间的撕扯,就要推倒原有的价值观,重塑新的价值观。那么这个方面想法的转变会带来痛苦,但这个成长不一定要以旧的自我“割舍”,可以逐渐包容新的观念,成就新的自己,这也是一种成长,并且不会有您刚所谓的必须的痛苦。
下一个问题,您方认为如果在短期间内的成长是否算做成长,您方指的短期是多短?作为一道数学题,您得算,您也得讨论。您说做这一道数学题是掌握了做对这道数学题的技能,算作一种成长,或者看一本书学了一些技能,算作成长。那如果您方这样说的话,我也可以说我今天用小刀不小心划破了手指头,也算痛苦。如果我们这样讨论的话,我觉得是没有太大意义的。我方的论证义务是痛苦是成长的必须,而我方只要能论证出一种不需要痛苦的成长,就证明我方观点成立。
下一个问题,在您方的后续论证中,从理念层面上,您方说无痛苦不成长,但您方渲染这种价值导向是不是会导致一些人,为了追求成长而去追求痛苦呢?对方辩友您误解了,我们不是说无痛苦不成长,我方其实也承认,痛苦并不必然带来成长。我们要告诉大家的是,成长的过程中必然会存在痛苦,那么我们只有直面这种痛苦,才能获得成长。我方认为这些痛苦是可以通过改变认知而达成减轻相应痛苦的。好,期待您方的论证。
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谢谢。下面有请反方一辩进行开篇立论,计时 3 分钟,有请。
好,感谢主持人。成长是指事物走向成熟、摆脱稚嫩的过程,包括个人,也包括社会。痛苦是指不安、折磨的感受,也代表着事物在发展过程中可能存在的阵痛。讨论痛苦是不是成长的必需,我们要探讨在成长本身是否必然存在痛苦,以及在应然层面上我们该不该渲染这样的价值。下面我方将从两个层面进行论述。
首先,从实然层面来说,个人的成长和痛苦之间没有必然的伴随性。对于符合个人现阶段能力的增长,并不会带来痛苦。知名心理学家维果斯基提出最近发展区理论,揭示人在现有水平和将要达成的水平之间可以愉快地获取更好的发展。合理的目标和积极的激励能让个人在成长中更加快乐。相反,错误的方式和目标才是导致我们痛苦的根源。同样,对于我们认知和思想上的成长,也不一定会带来痛苦。当父母向我们平和、理性地传授人际交往的经验时,我们会知道与人交往要注意边界,要尊重他人的感受。当我们小时候认为世界是非黑即白的,随着心智的成熟,我们知道世界还有中间的灰色地带,这些都是通过学习经验带来的成长。而痛苦则存在于成长的错误途径中,比如糟糕的亲子沟通方式,所以个人成长中并不存在必然要经历的痛苦。由此我们可以知道,在个人成长中,痛苦并不是必然发生的。
其次,从应然层面来说,将痛苦视为成长的必然产物,会对个体以及社会产生错误的误导。当我们在工作中面对老板 996 甚至 007 的压迫,以及无止境的 PUA 时,我们会非常痛苦。如果我们认为痛苦是成长的必需,就会认为我们所受到的不健康的压迫是应该的,并在最后没有看到自己的成长之后陷入内疚的漩涡。对于社会来说,如果将痛苦视为成长的必然产物,我们就不会推动更多有益的制度改革,例如中小学生的减负政策,其目的就是为了减轻负担,让学生在一个相对轻松快乐的环境中学习成长。如果一味地鼓励大家承受更多的痛苦,就会让大家不去思考自己所受痛苦的正当性,无视痛苦则会让大家忽视问题的改善,反而束缚了我们的成长。而我方认为,我们要认识到成长不一定会很痛苦,要找到最适合自己的成长道路。综上,我方坚决认为成长不是必须痛苦的,以上感谢。
谢谢。下面有请反方一辩进行开篇立论,计时 3 分钟,有请。
好,感谢主持人。成长是指事物走向成熟、摆脱稚嫩的过程,包括个人,也包括社会。痛苦是指不安、折磨的感受,也代表着事物在发展过程中可能存在的阵痛。讨论痛苦是不是成长的必需,我们要探讨在成长本身是否必然存在痛苦,以及在应然层面上我们该不该渲染这样的价值。下面我方将从两个层面进行论述。
首先,从实然层面来说,个人的成长和痛苦之间没有必然的伴随性。对于符合个人现阶段能力的增长,并不会带来痛苦。知名心理学家维果斯基提出最近发展区理论,揭示人在现有水平和将要达成的水平之间可以愉快地获取更好的发展。合理的目标和积极的激励能让个人在成长中更加快乐。相反,错误的方式和目标才是导致我们痛苦的根源。同样,对于我们认知和思想上的成长,也不一定会带来痛苦。当父母向我们平和、理性地传授人际交往的经验时,我们会知道与人交往要注意边界,要尊重他人的感受。当我们小时候认为世界是非黑即白的,随着心智的成熟,我们知道世界还有中间的灰色地带,这些都是通过学习经验带来的成长。而痛苦则存在于成长的错误途径中,比如糟糕的亲子沟通方式,所以个人成长中并不存在必然要经历的痛苦。由此我们可以知道,在个人成长中,痛苦并不是必然发生的。
其次,从应然层面来说,将痛苦视为成长的必然产物,会对个体以及社会产生错误的误导。当我们在工作中面对老板 996 甚至 007 的压迫,以及无止境的 PUA 时,我们会非常痛苦。如果我们认为痛苦是成长的必需,就会认为我们所受到的不健康的压迫是应该的,并在最后没有看到自己的成长之后陷入内疚的漩涡。对于社会来说,如果将痛苦视为成长的必然产物,我们就不会推动更多有益的制度改革,例如中小学生的减负政策,其目的就是为了减轻负担,让学生在一个相对轻松快乐的环境中学习成长。如果一味地鼓励大家承受更多的痛苦,就会让大家不去思考自己所受痛苦的正当性,无视痛苦则会让大家忽视问题的改善,反而束缚了我们的成长。而我方认为,我们要认识到成长不一定会很痛苦,要找到最适合自己的成长道路。综上,我方坚决认为成长不是必须痛苦的,以上感谢。
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我方坚决认为成长不是必须痛苦的。
本环节金句:
谢谢主席。对方辩友,我想请问一下,您方的痛苦概念是什么呢?我方的痛苦是指不安、折磨的感受,也算是事物在发展过程中存在的症状,即不安的感受。那您方的痛苦概念是否与我们一样,是形成一个负面的状态呢?
那我想请问您刚所说的,个人的成长与痛苦并没有必然的伴随性。但是我方认为,在实然层面上,人在经历变化的过程中,必然会面临冲突的失衡。比如,人在成长过程中,小时候学习时,会遇到一些必然的情况。我们以学手机为例,这是必然的。我方认为,在和父母的和平沟通中,获取他们以往的经验,会感到自豪,但成长之后也会感到痛苦。
你们能否举一个实际的例子来解释呢?比如当在学习一道题时,周围的同学都学会了,但是自己就是学不会,从中产生了焦虑,甚至自我怀疑、自我否定,这难道不是痛苦吗?这种情况是学不会从而产生的焦虑,甚至自我怀疑、自我否定,这难道不是痛苦吗?难道这是我们可以避免的事情吗?如果一个人心态很好,别人教东西时,比如老师教写错的题目,会感到开心,因为知道了题目该怎么做,恍然大悟。这个时候痛苦只是极小部分,并非全部。
谢谢主席。对方辩友,我想请问一下,您方的痛苦概念是什么呢?我方的痛苦是指不安、折磨的感受,也算是事物在发展过程中存在的症状,即不安的感受。那您方的痛苦概念是否与我们一样,是形成一个负面的状态呢?
那我想请问您刚所说的,个人的成长与痛苦并没有必然的伴随性。但是我方认为,在实然层面上,人在经历变化的过程中,必然会面临冲突的失衡。比如,人在成长过程中,小时候学习时,会遇到一些必然的情况。我们以学手机为例,这是必然的。我方认为,在和父母的和平沟通中,获取他们以往的经验,会感到自豪,但成长之后也会感到痛苦。
你们能否举一个实际的例子来解释呢?比如当在学习一道题时,周围的同学都学会了,但是自己就是学不会,从中产生了焦虑,甚至自我怀疑、自我否定,这难道不是痛苦吗?这种情况是学不会从而产生的焦虑,甚至自我怀疑、自我否定,这难道不是痛苦吗?难道这是我们可以避免的事情吗?如果一个人心态很好,别人教东西时,比如老师教写错的题目,会感到开心,因为知道了题目该怎么做,恍然大悟。这个时候痛苦只是极小部分,并非全部。
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好,感谢各位。回顾报告的质询环节,我们达成了以下两种共识: 第一,成长应包括人或社会趋向成熟的过程。 第二,该辩题的判断标准为成长中是否必然存在痛苦。您方认为痛苦会促进成长,我方并不否认。可您方的论证义务是痛苦是成长的必需,然而痛苦并不是成长的必经之路,且部分痛苦也毫无意义。而我方认为成长并不一定需要痛苦,没有痛苦也可以成长,成长与痛苦并不是捆绑性关系。痛苦是基于达到成长的路径之上的,如果选择了合适正确的路径,就可以规避痛苦而达到同样的目的。像贝多芬不经历过多的痛苦,难道他就不会成为一个伟大的作曲家吗?他的成功更在于其努力与坚毅,而并非在于其痛苦带来的。 成长从来都不是统一模式、单一样态的,不是没有痛苦就没有成长,不是没有风雨就不能见彩虹,也不是说痛苦就不会带来成长。过于执拗的自我体现割舍,不必形成大而恶差,而是逐渐接受包容新的观点,成就新的自己,简单且形象。但让痛苦有损快乐,更能否定负面的形象。 如果我们认为痛苦不一定是学习成长所必需的,那么痛苦就不会一味地进行打骂式教育,孩子们也不会从痛苦中获得成长,学校也不会用这种条条框框的规则要求学生一味学习,学生们可以接受素质教育,在快乐中学习成长,员工也可以不将公司 996、007 的要求当做理所当然,而是选择自己珍视的道路去努力。我们从不认为痛苦不会带来成长,我们只是强调成长不是一定需要痛苦的,不让媒体错误的思想美化苦难。我们只有认识到成长不一定需要痛苦,才能更好地找到适合自己的道路。
以上便是我方的质询小结内容。
好,感谢各位。回顾报告的质询环节,我们达成了以下两种共识: 第一,成长应包括人或社会趋向成熟的过程。 第二,该辩题的判断标准为成长中是否必然存在痛苦。您方认为痛苦会促进成长,我方并不否认。可您方的论证义务是痛苦是成长的必需,然而痛苦并不是成长的必经之路,且部分痛苦也毫无意义。而我方认为成长并不一定需要痛苦,没有痛苦也可以成长,成长与痛苦并不是捆绑性关系。痛苦是基于达到成长的路径之上的,如果选择了合适正确的路径,就可以规避痛苦而达到同样的目的。像贝多芬不经历过多的痛苦,难道他就不会成为一个伟大的作曲家吗?他的成功更在于其努力与坚毅,而并非在于其痛苦带来的。 成长从来都不是统一模式、单一样态的,不是没有痛苦就没有成长,不是没有风雨就不能见彩虹,也不是说痛苦就不会带来成长。过于执拗的自我体现割舍,不必形成大而恶差,而是逐渐接受包容新的观点,成就新的自己,简单且形象。但让痛苦有损快乐,更能否定负面的形象。 如果我们认为痛苦不一定是学习成长所必需的,那么痛苦就不会一味地进行打骂式教育,孩子们也不会从痛苦中获得成长,学校也不会用这种条条框框的规则要求学生一味学习,学生们可以接受素质教育,在快乐中学习成长,员工也可以不将公司 996、007 的要求当做理所当然,而是选择自己珍视的道路去努力。我们从不认为痛苦不会带来成长,我们只是强调成长不是一定需要痛苦的,不让媒体错误的思想美化苦难。我们只有认识到成长不一定需要痛苦,才能更好地找到适合自己的道路。
以上便是我方的质询小结内容。
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成真在从从实长层面上来说,此句表述不明,推测可能是“从现实层面上来说”。修改后的内容如下:
感谢。下面有请正方二辩进行小结,同样进行 2 分钟。
从现实层面上来说,人在社会化的过程中必然面临冲突,尤其是理想与现实的冲突。我们在小时候的理想,与长大成年后对生活的现实性认识,必然会产生痛苦、焦虑以及在心理上的重塑,这必然会带来痛苦。所以,痛苦是一个不可避免的过程,是一个必然的存在。
从另一方面来说,对方辩友认为,如果说痛苦是必须的,那是在追求一种价值观,而我方所论证的是,我们并不是在歌颂痛苦,而是说痛苦既然在生活中是必须的,那我们就必须去直面它。直面痛苦这个过程可以促进我们自身的成长。如果不去面对痛苦,只会停滞不前,从而加剧痛苦,甚至可能会被痛苦吞噬。所以,在成长过程中,痛苦是所必须的。
谢谢。
成真在从从实长层面上来说,此句表述不明,推测可能是“从现实层面上来说”。修改后的内容如下:
感谢。下面有请正方二辩进行小结,同样进行 2 分钟。
从现实层面上来说,人在社会化的过程中必然面临冲突,尤其是理想与现实的冲突。我们在小时候的理想,与长大成年后对生活的现实性认识,必然会产生痛苦、焦虑以及在心理上的重塑,这必然会带来痛苦。所以,痛苦是一个不可避免的过程,是一个必然的存在。
从另一方面来说,对方辩友认为,如果说痛苦是必须的,那是在追求一种价值观,而我方所论证的是,我们并不是在歌颂痛苦,而是说痛苦既然在生活中是必须的,那我们就必须去直面它。直面痛苦这个过程可以促进我们自身的成长。如果不去面对痛苦,只会停滞不前,从而加剧痛苦,甚至可能会被痛苦吞噬。所以,在成长过程中,痛苦是所必须的。
谢谢。
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在成长过程中,痛苦是不可避免且必须的,我们应该直面痛苦。
这段话里最精彩的三句话:
正方四辩:Hello,大家好。我先问对方四辩一个问题,请问对方四辩小时候有过学习上的梦想吗?学习上的梦想。
反方四辩:可以说有过。
正方四辩:请问一下您的学习目标是不是清华和北大呢?
反方四辩:我没有,暂时没有,就是我没有设定过这样的目标。
正方四辩:可能对方自己没有设定过清华目标,但是我们曾经小时候的目标都是清华北大,都是当科学家和宇航员。可随着年龄的增长,我们越发觉得离目标越来越远,因此我们是不是要直面内心的痛苦,最终制定属于自己的目标。在这个过程中,我们面对自己与自己的目标制定不符合的阶段,我们是不是要面对自己内心的痛苦呢?对方辩友,我想问您一个问题,为什么在你们长大了认识到自己的同时,清华北大不再作为您的目标,是您自己没有那个上进的心态的问题,这和痛苦有什么关系?我们随着年龄的增长,会觉得我们离那个目标越来越远,就相当于一道数学题,比如考场上的第 19 题,怎么想都想不出来,那时候我们痛不痛苦呢?我本人在高考考场上的经历,就是我知道那道压轴题其实我是做不出来的,我并没有觉得痛苦,因为我知道和我同水平的人,和我想考一样大学的人,同样也做不出来,几乎大部分人也做不出来,对我造不成任何的竞争压力。所以说那道 19 题做不出来,我也无所谓,并且并没有对我产生任何痛苦。
反方四辩:是的,但我们刚才一辩也说了,我们讨论的是社会化的过程,不讨论这种小小的做一个数学题目。我们讨论的成长是阶段性的成长,难道我们在从小到大的这个梦想的蜕变中不算阶段性的成长吗?阶段性的成长,我们刚才一辩和二辩已经跟您陈述过了,阶段性的成长过程中,我们产生痛苦的不是来源于这个成长本身,而是您自己所走的路径。比如说就像您说的做题目吧,您做错了题目,老师给您改正,如果您觉得感到羞愧,或者是觉得自己为什么做错题目,这种痛苦,我觉得是您本身的态度问题,是您本身思考这个问题的路径问题,而不是来自于成长本身。
正方四辩:这个过程为什么不是成长本身呢?我们在做题目过程中,我们在做题的过程中,我们感受到自己能力的不足,我们需要直面自己,面对自己能力不足的内心痛苦,难道这不是痛苦吗?或者说这没有成长吗?
正方四辩:Hello,大家好。我先问对方四辩一个问题,请问对方四辩小时候有过学习上的梦想吗?学习上的梦想。
反方四辩:可以说有过。
正方四辩:请问一下您的学习目标是不是清华和北大呢?
反方四辩:我没有,暂时没有,就是我没有设定过这样的目标。
正方四辩:可能对方自己没有设定过清华目标,但是我们曾经小时候的目标都是清华北大,都是当科学家和宇航员。可随着年龄的增长,我们越发觉得离目标越来越远,因此我们是不是要直面内心的痛苦,最终制定属于自己的目标。在这个过程中,我们面对自己与自己的目标制定不符合的阶段,我们是不是要面对自己内心的痛苦呢?对方辩友,我想问您一个问题,为什么在你们长大了认识到自己的同时,清华北大不再作为您的目标,是您自己没有那个上进的心态的问题,这和痛苦有什么关系?我们随着年龄的增长,会觉得我们离那个目标越来越远,就相当于一道数学题,比如考场上的第 19 题,怎么想都想不出来,那时候我们痛不痛苦呢?我本人在高考考场上的经历,就是我知道那道压轴题其实我是做不出来的,我并没有觉得痛苦,因为我知道和我同水平的人,和我想考一样大学的人,同样也做不出来,几乎大部分人也做不出来,对我造不成任何的竞争压力。所以说那道 19 题做不出来,我也无所谓,并且并没有对我产生任何痛苦。
反方四辩:是的,但我们刚才一辩也说了,我们讨论的是社会化的过程,不讨论这种小小的做一个数学题目。我们讨论的成长是阶段性的成长,难道我们在从小到大的这个梦想的蜕变中不算阶段性的成长吗?阶段性的成长,我们刚才一辩和二辩已经跟您陈述过了,阶段性的成长过程中,我们产生痛苦的不是来源于这个成长本身,而是您自己所走的路径。比如说就像您说的做题目吧,您做错了题目,老师给您改正,如果您觉得感到羞愧,或者是觉得自己为什么做错题目,这种痛苦,我觉得是您本身的态度问题,是您本身思考这个问题的路径问题,而不是来自于成长本身。
正方四辩:这个过程为什么不是成长本身呢?我们在做题目过程中,我们在做题的过程中,我们感受到自己能力的不足,我们需要直面自己,面对自己能力不足的内心痛苦,难道这不是痛苦吗?或者说这没有成长吗?
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对方辩友刚刚我听到,您说父母给您传授经验,让您尊重他人,这是一种无痛的成长。我方觉得这个痛苦不来自于感受经验本身,而是来自于自己对于成长的态度,就像我刚才和您方四辩说的。我打断一下,不好意思,我想知道这是不是您方所谓的无私的生长?我方认为,如果您和父母进行和平的沟通,父母对您进行循循善诱、引导,和平的交流,其实并不会造成痛苦。
那您方是觉得如果父母告诉您要尊重他人,您方就成长了吗?那我举个例子,如果以后您遇到一种极恶的人,他不需要您的尊重,也不会得到您的尊重,可是您自己认为“我要尊重他人”,这个时候您就会知道,某些人是不能尊重的。所以这个时候您对这个事情进行反思的时候,您才会得到成长,而单单是听从父母的经验传授就会成长,您只是在模仿父母的意思。
好了,我们下一个问题。您方有觉得成长的过程中是不断打碎自己再重新构建的吗?
对方辩友刚刚我听到,您说父母给您传授经验,让您尊重他人,这是一种无痛的成长。我方觉得这个痛苦不来自于感受经验本身,而是来自于自己对于成长的态度,就像我刚才和您方四辩说的。我打断一下,不好意思,我想知道这是不是您方所谓的无私的生长?我方认为,如果您和父母进行和平的沟通,父母对您进行循循善诱、引导,和平的交流,其实并不会造成痛苦。
那您方是觉得如果父母告诉您要尊重他人,您方就成长了吗?那我举个例子,如果以后您遇到一种极恶的人,他不需要您的尊重,也不会得到您的尊重,可是您自己认为“我要尊重他人”,这个时候您就会知道,某些人是不能尊重的。所以这个时候您对这个事情进行反思的时候,您才会得到成长,而单单是听从父母的经验传授就会成长,您只是在模仿父母的意思。
好了,我们下一个问题。您方有觉得成长的过程中是不断打碎自己再重新构建的吗?
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我方认为您通过自己的打碎这种词语的修饰,有一点那种强加意思的感觉了。就像您刚才所说的,前面那种不好意思打断一下。就林方说不用打碎自己,就是我以前的自己也挺好,是吧?是这个意思吗?不是,我们不需要打碎自己,这是一种自己意识的转变问题,并不需要一味地打碎自己,以承认以前挺好,只是需要再进一步,是吧?这是您的意思,这是一种升华。
好的,那我问您,我小的时候,认为什么叫我自己呢,就是以自我为中心。然后,长大后我需要为他人着想,为心爱的人付出自己。最后,您说要从社会大事方面解放自己,那我想问您……
我方认为您通过自己的打碎这种词语的修饰,有一点那种强加意思的感觉了。就像您刚才所说的,前面那种不好意思打断一下。就林方说不用打碎自己,就是我以前的自己也挺好,是吧?是这个意思吗?不是,我们不需要打碎自己,这是一种自己意识的转变问题,并不需要一味地打碎自己,以承认以前挺好,只是需要再进一步,是吧?这是您的意思,这是一种升华。
好的,那我问您,我小的时候,认为什么叫我自己呢,就是以自我为中心。然后,长大后我需要为他人着想,为心爱的人付出自己。最后,您说要从社会大事方面解放自己,那我想问您……
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在这段质询中,正方三辩提出了以下观点和问题:
好的。感谢双方辩友,下面有请反方三辩盘问除正方三辩外任意辩手。
正方二辩接盘问,以下为盘问内容:
反方三辩:第一个问题,我通过间接经验所得到的提升算不算成长? 正方二辩:是 反方三辩:很高兴和您方达成共识,无论是从父母那获取的经验,还是通过阅读所获取的提升,也都算是一种成长。那我接着问您方,在这种间接经验的成长中,我必然的痛苦是从何而来的?您方说,在从书上学习到的经验,难道您看书的时候,您看下去不会产生一种痛苦吗? 正方二辩:我看书为什么会痛苦呢?我学习知识,感受知识给我的快乐,怎么会感到痛苦呢? 反方三辩:您学习知识。下一个问题,您方在一辩、二辩和四辩中,一会儿说痛苦是负面情绪,一会儿又说痛苦是社会化,是理想与现实的冲突,是物质与精神和自然属性和社会属性的冲突。然后您方又说痛苦是不可避免的,又是从数学题中得到的冲突。您方能对您方所说的冲突这个痛苦给一个具体的定义吗? 正方二辩:痛苦是由于社会化的过程中,从三个方面,理想与现实的冲突而产生的一种痛苦,而在数学的提升中,社会与现实的冲突产生痛苦。 反方三辩:那我问您,如果我们在一个理想化的环境中,我们每个人都有理想,就是纯粹理想化,每一个阶段性都不存在痛苦,但是不是在这个理想化的成长过程中,我们是没有痛苦的。这是不可能的,这个伪命题对您方来说这是不可能的,但是您方其实也承认,如果在理想化环境下,我们是不存在痛苦的,对吧?可以不痛苦的成长,对吧? 正方二辩:(未明确回应) 反方三辩:请教您方下一个问题,您方一直在说痛苦是成长中所必须的,会必须经历痛苦,那您方是否认为痛苦是成长的表征呢? 正方二辩:您刚刚既然认为痛苦是成长表征,是不是说明痛苦了多少成长就多少呢? 反方三辩:不是的,只是成长一定会面临痛苦,而不是说成长是痛苦的必然条件,不是没有痛苦就一定没有成长,您方也认为没有痛苦不是成长的天然条件,对吧?我方的观点就是痛苦不是成长必须的。
好的。感谢双方辩友,下面有请反方三辩盘问除正方三辩外任意辩手。
正方二辩接盘问,以下为盘问内容:
反方三辩:第一个问题,我通过间接经验所得到的提升算不算成长? 正方二辩:是 反方三辩:很高兴和您方达成共识,无论是从父母那获取的经验,还是通过阅读所获取的提升,也都算是一种成长。那我接着问您方,在这种间接经验的成长中,我必然的痛苦是从何而来的?您方说,在从书上学习到的经验,难道您看书的时候,您看下去不会产生一种痛苦吗? 正方二辩:我看书为什么会痛苦呢?我学习知识,感受知识给我的快乐,怎么会感到痛苦呢? 反方三辩:您学习知识。下一个问题,您方在一辩、二辩和四辩中,一会儿说痛苦是负面情绪,一会儿又说痛苦是社会化,是理想与现实的冲突,是物质与精神和自然属性和社会属性的冲突。然后您方又说痛苦是不可避免的,又是从数学题中得到的冲突。您方能对您方所说的冲突这个痛苦给一个具体的定义吗? 正方二辩:痛苦是由于社会化的过程中,从三个方面,理想与现实的冲突而产生的一种痛苦,而在数学的提升中,社会与现实的冲突产生痛苦。 反方三辩:那我问您,如果我们在一个理想化的环境中,我们每个人都有理想,就是纯粹理想化,每一个阶段性都不存在痛苦,但是不是在这个理想化的成长过程中,我们是没有痛苦的。这是不可能的,这个伪命题对您方来说这是不可能的,但是您方其实也承认,如果在理想化环境下,我们是不存在痛苦的,对吧?可以不痛苦的成长,对吧? 正方二辩:(未明确回应) 反方三辩:请教您方下一个问题,您方一直在说痛苦是成长中所必须的,会必须经历痛苦,那您方是否认为痛苦是成长的表征呢? 正方二辩:您刚刚既然认为痛苦是成长表征,是不是说明痛苦了多少成长就多少呢? 反方三辩:不是的,只是成长一定会面临痛苦,而不是说成长是痛苦的必然条件,不是没有痛苦就一定没有成长,您方也认为没有痛苦不是成长的天然条件,对吧?我方的观点就是痛苦不是成长必须的。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
好的,谢谢主席。
第一点,对方说父母给我传授包容他人这种品质、美德,且这是我成长中父母传授给我的,然而我知道了并不代表成长。要包容他人,可哪些人应该包容,应该包容哪些人,这才是成长,而这需要在后面的成长过程中去明确,过去父母单单传授这种品质美德,这不叫成长,这可以说是模仿,是模仿父母包容的行为。
第二点,对方说在成长的过程中不用改变,这是自己的观点。那对方一直说之前的自己也挺好的,刚开始是以自我为中心,后面又知道要为心爱的人付出,既以自我为中心,又要为心爱的人付出,这难道不是自我矛盾吗?所以成长的过程中需要不断地反思自己,不断地否认之前不对的行为,才能成为更好的自己。
对方还说,在理想的情况下,没有痛苦也可以成长。可是现实并非如此,现实就是现实。比如有人说 996,能逃避这种痛苦吗?不能。现在的现实就是这样,蛋糕是有限的,不参与这个痛苦,就分不到这个蛋糕,这就是现实,现实不是理想的,没有那么美好。谢谢。
好的,谢谢主席。
第一点,对方说父母给我传授包容他人这种品质、美德,且这是我成长中父母传授给我的,然而我知道了并不代表成长。要包容他人,可哪些人应该包容,应该包容哪些人,这才是成长,而这需要在后面的成长过程中去明确,过去父母单单传授这种品质美德,这不叫成长,这可以说是模仿,是模仿父母包容的行为。
第二点,对方说在成长的过程中不用改变,这是自己的观点。那对方一直说之前的自己也挺好的,刚开始是以自我为中心,后面又知道要为心爱的人付出,既以自我为中心,又要为心爱的人付出,这难道不是自我矛盾吗?所以成长的过程中需要不断地反思自己,不断地否认之前不对的行为,才能成为更好的自己。
对方还说,在理想的情况下,没有痛苦也可以成长。可是现实并非如此,现实就是现实。比如有人说 996,能逃避这种痛苦吗?不能。现在的现实就是这样,蛋糕是有限的,不参与这个痛苦,就分不到这个蛋糕,这就是现实,现实不是理想的,没有那么美好。谢谢。
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感谢正方三辩。下面有请反方三辩进行盘问小结,发言时间为 2 分钟。
感谢主席。您方在之前的辩论中已承认阶段性的成长不存在痛苦,而您方的立场是成长过程中一定会伴随痛苦,我方的立场是要尽量做到规避成长中的痛苦,以无痛方式来成长,这样更有利于我们的心灵健康和人格健全。
您方既然承认痛苦与成长的表征,那是否可以理解为您方用痛苦来定义成长,用痛苦的程度来定义成长的多少?您方也承认有的阶段性成长是不存在痛苦的,那么我们假设在这个理想化的环境下,这种成长就是没有痛苦的。您方认为执念痛苦的成长是最好方式,我方却认为,找到正确的途径化解痛苦,将痛苦带来的伤害降到最低,甚至直接规避痛苦才是成长的最好方式。
另外,您提到无法在工作中感受不到痛苦,确实如此,但这种痛苦并不会给我们带来成长。对方辩友提及感受到痛苦才算真正的成长,您方一直不承认知道就不算成长,然而知道怎么不算成长呢?您方一直在说只有打破自我才是自我的成长。但是我认为自我成长也可以是一种自我悦纳、自我接受,也可以是一种向上的态度。我们可以通过榜样的引领与环境的熏陶来获得成长,这也是我方认为的无痛成长的方式。
痛苦的定义众多,您方没有办法给出一个合理的与成长有关的划分方案,我方也不认为每个人都有能力辨别痛苦对自己的价值,我方不认同将痛苦视为成长的必然产物,更不提倡盲目追求痛苦的行为。我们要认识到,无痛成长也是成长中的一种,痛苦不一定伴随着成长,成长也不一定会带来痛苦,成长与痛苦之间没有强相关关系。基于我方观点,我们可以找到正确的途径减少以及规避成长中的痛苦。谢谢!
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感谢主席。您方在之前的辩论中已承认阶段性的成长不存在痛苦,而您方的立场是成长过程中一定会伴随痛苦,我方的立场是要尽量做到规避成长中的痛苦,以无痛方式来成长,这样更有利于我们的心灵健康和人格健全。
您方既然承认痛苦与成长的表征,那是否可以理解为您方用痛苦来定义成长,用痛苦的程度来定义成长的多少?您方也承认有的阶段性成长是不存在痛苦的,那么我们假设在这个理想化的环境下,这种成长就是没有痛苦的。您方认为执念痛苦的成长是最好方式,我方却认为,找到正确的途径化解痛苦,将痛苦带来的伤害降到最低,甚至直接规避痛苦才是成长的最好方式。
另外,您提到无法在工作中感受不到痛苦,确实如此,但这种痛苦并不会给我们带来成长。对方辩友提及感受到痛苦才算真正的成长,您方一直不承认知道就不算成长,然而知道怎么不算成长呢?您方一直在说只有打破自我才是自我的成长。但是我认为自我成长也可以是一种自我悦纳、自我接受,也可以是一种向上的态度。我们可以通过榜样的引领与环境的熏陶来获得成长,这也是我方认为的无痛成长的方式。
痛苦的定义众多,您方没有办法给出一个合理的与成长有关的划分方案,我方也不认为每个人都有能力辨别痛苦对自己的价值,我方不认同将痛苦视为成长的必然产物,更不提倡盲目追求痛苦的行为。我们要认识到,无痛成长也是成长中的一种,痛苦不一定伴随着成长,成长也不一定会带来痛苦,成长与痛苦之间没有强相关关系。基于我方观点,我们可以找到正确的途径减少以及规避成长中的痛苦。谢谢!
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感谢反方三辩的精彩发言,下面进入自由辩论环节,首先有请正方先行发言。
正方:合作内容,您说有榜样来盈利,所以可以无痛,这说法不对。榜样就是榜样,若您自我感觉良好,那为何要向他人学习呢?若自己能达到目标,为何还要学习?对方辩友,这是您的态度问题。我为何要向他人学习?自我感觉良好本就是不正确的观念。我向他人学习,这个过程痛苦吗?向别人学习这件事是不是痛苦?不是您说的那样,不是因为别人成绩比您好、比您优秀,您就一定要向他学习。这种比较会带来痛苦和伤害,有比较就会有一方被贬低。比如我一个题目不会写,向成绩更好的同学请教,这过程有何痛苦?这是学习中的态度问题。孔子还向小儿求教呢,这怎会是痛苦?而是谦虚。您为何向对方请教?您向对方请教,难道不是因为您不会从而产生焦虑情绪,想要去学会,所以才向他请教吗?这怎会是痛苦呢?对方辩友,我还是无法理解您认为请教别人就是痛苦的观点。
反方:对方辩友,人都喜欢听自己喜欢的话,都喜欢当第一。这只是您自己的一种执念而已。我方认为成长不一定是打破自己,而是一种层层积累过后到达一定高度,是对以前自己的覆盖,而不是打破自己,就像手无寸铁的士兵穿上铠甲一样,不是将过往的自己打破。若您摆正态度,不像您刚才认为的向别人请教也是痛苦,我觉得您是可以达到一个无痛的过程的。可是人一开始并非就是谦卑的,很早的时候,人是以自我为中心的,人是自私的,不可能做到谦卑,谦卑是要通过后面的学习得来的,您方不要以小人之心度君子之腹。您方倡导的价值观旨在让人们认识到痛苦,仅此而已。当人们认识到痛苦时,会想起您方说的过程、经历,认为成长中必须经历痛苦,那人们就会听从您方,去经历痛苦,哪怕头破血流,也硬要从痛苦中成长。因为这是他们听从您方而产生对痛苦的态度,他们就会接受痛苦,而不去思考为何痛苦,更不去想怎么摆脱痛苦,在人们认识到痛苦的时候就止步不前了,从而不会进一步想办法怎么去处理痛苦、怎么去规避痛苦,对吧?
正方:对方辩友,不经历风雨,怎能变成彩虹?蝌蚪失去尾巴,长出四肢,在这个过程中它不痛苦吗?毛毛虫作茧自缚,最终变成蝴蝶,它在作茧的过程中不痛苦吗?应该认为只有痛苦才能真正成长,是吗?我想说,在成长的道路上,有很多条路线,成长的路是多面而复杂的。您提到很多选择,那我们不去选择痛苦的路不可以吗?就像我们在每个假期来临前都要进行安全教育、防溺水教育、网络安全教育,这是让我们在正确的途径上,使我们的安全意识有所成长。难道进行了安全教育就没有人溺水吗?每年进行了那么多安全教育,每年不是还会有人溺水吗?这中间不是有人痛苦吗?您可能会觉得这是他们没有接受正确的路径,说明他们走的路径不对,错误的路径难道不是一种成长的过程吗?您说成长的过程中难道一定都是正确的路径吗?选择也是成长的一个过程呀,您在成长的过程中必然会面临选择,但是您方要论证的是,痛苦是成长的必须,既然我方可以论证出有路径使我们成长不痛苦,我方得证,谢谢。
反方:您刚之前所说的接受知识教育,难道您接受知识教育的时候,不会面临痛苦吗?您没学会,没背下来,学校要求背诵,难道您没有痛苦吗?就像 996、007 这种东西,难道不是一种公司的 PUA 吗?这种东西为什么不是痛苦的呢?这种痛苦我觉得是不利于我们社会风气的优化的。还有 996、007 这种东西,您方辩友说这个是避无可避的,这只是您的一种执念,像比如说我回老家,去乡下过悠闲生活,在乡下干自己的一点小事,如果我愿意,也可以这样。
感谢反方三辩的精彩发言,下面进入自由辩论环节,首先有请正方先行发言。
正方:合作内容,您说有榜样来盈利,所以可以无痛,这说法不对。榜样就是榜样,若您自我感觉良好,那为何要向他人学习呢?若自己能达到目标,为何还要学习?对方辩友,这是您的态度问题。我为何要向他人学习?自我感觉良好本就是不正确的观念。我向他人学习,这个过程痛苦吗?向别人学习这件事是不是痛苦?不是您说的那样,不是因为别人成绩比您好、比您优秀,您就一定要向他学习。这种比较会带来痛苦和伤害,有比较就会有一方被贬低。比如我一个题目不会写,向成绩更好的同学请教,这过程有何痛苦?这是学习中的态度问题。孔子还向小儿求教呢,这怎会是痛苦?而是谦虚。您为何向对方请教?您向对方请教,难道不是因为您不会从而产生焦虑情绪,想要去学会,所以才向他请教吗?这怎会是痛苦呢?对方辩友,我还是无法理解您认为请教别人就是痛苦的观点。
反方:对方辩友,人都喜欢听自己喜欢的话,都喜欢当第一。这只是您自己的一种执念而已。我方认为成长不一定是打破自己,而是一种层层积累过后到达一定高度,是对以前自己的覆盖,而不是打破自己,就像手无寸铁的士兵穿上铠甲一样,不是将过往的自己打破。若您摆正态度,不像您刚才认为的向别人请教也是痛苦,我觉得您是可以达到一个无痛的过程的。可是人一开始并非就是谦卑的,很早的时候,人是以自我为中心的,人是自私的,不可能做到谦卑,谦卑是要通过后面的学习得来的,您方不要以小人之心度君子之腹。您方倡导的价值观旨在让人们认识到痛苦,仅此而已。当人们认识到痛苦时,会想起您方说的过程、经历,认为成长中必须经历痛苦,那人们就会听从您方,去经历痛苦,哪怕头破血流,也硬要从痛苦中成长。因为这是他们听从您方而产生对痛苦的态度,他们就会接受痛苦,而不去思考为何痛苦,更不去想怎么摆脱痛苦,在人们认识到痛苦的时候就止步不前了,从而不会进一步想办法怎么去处理痛苦、怎么去规避痛苦,对吧?
正方:对方辩友,不经历风雨,怎能变成彩虹?蝌蚪失去尾巴,长出四肢,在这个过程中它不痛苦吗?毛毛虫作茧自缚,最终变成蝴蝶,它在作茧的过程中不痛苦吗?应该认为只有痛苦才能真正成长,是吗?我想说,在成长的道路上,有很多条路线,成长的路是多面而复杂的。您提到很多选择,那我们不去选择痛苦的路不可以吗?就像我们在每个假期来临前都要进行安全教育、防溺水教育、网络安全教育,这是让我们在正确的途径上,使我们的安全意识有所成长。难道进行了安全教育就没有人溺水吗?每年进行了那么多安全教育,每年不是还会有人溺水吗?这中间不是有人痛苦吗?您可能会觉得这是他们没有接受正确的路径,说明他们走的路径不对,错误的路径难道不是一种成长的过程吗?您说成长的过程中难道一定都是正确的路径吗?选择也是成长的一个过程呀,您在成长的过程中必然会面临选择,但是您方要论证的是,痛苦是成长的必须,既然我方可以论证出有路径使我们成长不痛苦,我方得证,谢谢。
反方:您刚之前所说的接受知识教育,难道您接受知识教育的时候,不会面临痛苦吗?您没学会,没背下来,学校要求背诵,难道您没有痛苦吗?就像 996、007 这种东西,难道不是一种公司的 PUA 吗?这种东西为什么不是痛苦的呢?这种痛苦我觉得是不利于我们社会风气的优化的。还有 996、007 这种东西,您方辩友说这个是避无可避的,这只是您的一种执念,像比如说我回老家,去乡下过悠闲生活,在乡下干自己的一点小事,如果我愿意,也可以这样。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢双方辩手。下面由反方四辩进行总结,计时 3 分 30 秒。
对方辩友,您方一直强调痛苦是成长的必然,我方已多次论述,成长有多种路径。您方虽承认成长路径是多方面的,但我方只需论证存在使成长无痛苦的路径,便能证明我方论点。您方提及“不经历风雨怎能见彩虹”“蝌蚪不断尾巴怎能长成青蛙”,然而您方所说的“不经历风雨,怎能见彩虹”,其意思难道不就是无痛苦不成长吗?我方认为,您方这种倡导有种 PUA 的感觉,如同中世纪西方宗教告知人们现实吃苦来世可得福报,这会引导社会风气偏向于没苦找苦吃、自找苦吃。
我们要知道,确实有许多人从痛苦中一路走来,但也有很多人因过度痛苦而压弯了腰。对方辩友一直说成长是阶段性走向社会化的过程,不能拘泥于一个数学题,可您方却一直在和我们辩论这类小问题。对方三辩问我,父母的引导让我知道去包容别人是否算一种成长,我想问对方辩友,为何我知道要包容别人这个过程不算成长呢?您说后面会被打破,会发现不能包容很坏的人,但前面知道要包容他人的这个过程难道不是成长吗?对方一直认为成长是一种自我打破的过程,而我方则认为成长是一种一点点的积累,是通过一些社会经验或路径,积累到一定高度,给自己穿上一层保护自己的铠甲,这并非对自己的打破,而是一种升华。
对方辩友认为 996 是必然的、不可躲过的,我方认为这只是您方的一种思想。为何 996 是不能避免的呢?向别人问题目为何一定要痛苦?这是您方价值观的问题。我方今天认为,痛苦和成长没有必然联系,我们也不应渲染这种氛围。我方承认一些痛苦可带来成长,但这并不代表成长必然是痛苦的。
家庭教育对自我意识发展研究中指出,相对于消极、严格等带来否定与痛苦的家庭氛围,处于认可与温暖中的孩子,自我意识发展更为优秀。比如山区中的孩子,我们要给他们一个温暖而明亮的教室,而不是让他们在艰苦环境中成长;我们要给孤寡老人送温暖,而不是任其终老。因为人性是追求美善的,而不是追求痛苦的。
感谢双方辩手。下面由反方四辩进行总结,计时 3 分 30 秒。
对方辩友,您方一直强调痛苦是成长的必然,我方已多次论述,成长有多种路径。您方虽承认成长路径是多方面的,但我方只需论证存在使成长无痛苦的路径,便能证明我方论点。您方提及“不经历风雨怎能见彩虹”“蝌蚪不断尾巴怎能长成青蛙”,然而您方所说的“不经历风雨,怎能见彩虹”,其意思难道不就是无痛苦不成长吗?我方认为,您方这种倡导有种 PUA 的感觉,如同中世纪西方宗教告知人们现实吃苦来世可得福报,这会引导社会风气偏向于没苦找苦吃、自找苦吃。
我们要知道,确实有许多人从痛苦中一路走来,但也有很多人因过度痛苦而压弯了腰。对方辩友一直说成长是阶段性走向社会化的过程,不能拘泥于一个数学题,可您方却一直在和我们辩论这类小问题。对方三辩问我,父母的引导让我知道去包容别人是否算一种成长,我想问对方辩友,为何我知道要包容别人这个过程不算成长呢?您说后面会被打破,会发现不能包容很坏的人,但前面知道要包容他人的这个过程难道不是成长吗?对方一直认为成长是一种自我打破的过程,而我方则认为成长是一种一点点的积累,是通过一些社会经验或路径,积累到一定高度,给自己穿上一层保护自己的铠甲,这并非对自己的打破,而是一种升华。
对方辩友认为 996 是必然的、不可躲过的,我方认为这只是您方的一种思想。为何 996 是不能避免的呢?向别人问题目为何一定要痛苦?这是您方价值观的问题。我方今天认为,痛苦和成长没有必然联系,我们也不应渲染这种氛围。我方承认一些痛苦可带来成长,但这并不代表成长必然是痛苦的。
家庭教育对自我意识发展研究中指出,相对于消极、严格等带来否定与痛苦的家庭氛围,处于认可与温暖中的孩子,自我意识发展更为优秀。比如山区中的孩子,我们要给他们一个温暖而明亮的教室,而不是让他们在艰苦环境中成长;我们要给孤寡老人送温暖,而不是任其终老。因为人性是追求美善的,而不是追求痛苦的。
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是否存在使成长无痛苦的路径。
我方认为痛苦和成长没有必然联系,我们不应渲染痛苦和成长必然相关的氛围,而应该认识到存在使成长无痛苦的路径,积极的环境更有利于成长。
好,谢谢。下面有请正方四辩进行总结陈词,计时 3 分 30 秒,有请。
很高兴与对方辩友进行这场辩论赛,下面我代表正方进行总结陈词。
首先,我将进一步阐述我方论点。在实践层面上,仍在走向社会化的过程中必然面临冲突与失衡。而正是因为这些冲突与失衡使我们产生了痛苦。理想与现实的冲突与失衡,使我们产生心理的落差,认识到自由的痛苦;物质生活与精神追求的冲突与失衡,使我们产生了挣扎的两难,自我怀疑的痛苦;自然属性和社会属性的失衡会让我们产生愤怒、焦虑、不信任的痛苦。
第二,在自然层面上,我们认为只有把痛苦视为必要条件才可以带来成长。其一,我们需要拥有直面痛苦的决心,才能克服眼前的挑战,迎来蜕变;其二,在痛苦面前止步不前,或退缩,只会加剧痛苦,或被痛苦反噬。对方辩友您刚刚说阶段性的成长,您一直在混淆我们的视听,我们一直重申的是阶段性的成长是伴随痛苦的,而对方辩友您刚刚说阶段性的成长是不伴随痛苦的,请问您是从我们哪一方的观点中听取到的呢?
其次,我们刚刚论证的并非在数学题中成长,我们只是说在我们从小到大思维目标的转变过程中,我们体会到的痛苦。对方辩友刚刚一直讲必须,那么请问难道工业化生产的必须就是排单量吗?那为什么国家还要颁布碳达峰、碳中和这些概念呢?我们所说的成长,区别于简单的进步,我们更偏向于阶段性的回顾。痛苦作为负面的情绪,痛苦作为成长的必要条件,热爱不是无痛的理由,而是在痛苦中坚持下去的理由。对方辩友刚说,我读书,我从父母那获取经验,难道这不是痛苦吗?我们承认这并非痛苦,但是我们坚持下去,一直读书,是不是需要面对痛苦呢?我们不是为了追求痛苦,而是为了多维度的提升。
以上就是我方观点。
好,谢谢。下面有请正方四辩进行总结陈词,计时 3 分 30 秒,有请。
很高兴与对方辩友进行这场辩论赛,下面我代表正方进行总结陈词。
首先,我将进一步阐述我方论点。在实践层面上,仍在走向社会化的过程中必然面临冲突与失衡。而正是因为这些冲突与失衡使我们产生了痛苦。理想与现实的冲突与失衡,使我们产生心理的落差,认识到自由的痛苦;物质生活与精神追求的冲突与失衡,使我们产生了挣扎的两难,自我怀疑的痛苦;自然属性和社会属性的失衡会让我们产生愤怒、焦虑、不信任的痛苦。
第二,在自然层面上,我们认为只有把痛苦视为必要条件才可以带来成长。其一,我们需要拥有直面痛苦的决心,才能克服眼前的挑战,迎来蜕变;其二,在痛苦面前止步不前,或退缩,只会加剧痛苦,或被痛苦反噬。对方辩友您刚刚说阶段性的成长,您一直在混淆我们的视听,我们一直重申的是阶段性的成长是伴随痛苦的,而对方辩友您刚刚说阶段性的成长是不伴随痛苦的,请问您是从我们哪一方的观点中听取到的呢?
其次,我们刚刚论证的并非在数学题中成长,我们只是说在我们从小到大思维目标的转变过程中,我们体会到的痛苦。对方辩友刚刚一直讲必须,那么请问难道工业化生产的必须就是排单量吗?那为什么国家还要颁布碳达峰、碳中和这些概念呢?我们所说的成长,区别于简单的进步,我们更偏向于阶段性的回顾。痛苦作为负面的情绪,痛苦作为成长的必要条件,热爱不是无痛的理由,而是在痛苦中坚持下去的理由。对方辩友刚说,我读书,我从父母那获取经验,难道这不是痛苦吗?我们承认这并非痛苦,但是我们坚持下去,一直读书,是不是需要面对痛苦呢?我们不是为了追求痛苦,而是为了多维度的提升。
以上就是我方观点。
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我方认为痛苦是成长的必要条件,通过在实践层面和自然层面的论证,说明了社会发展中的冲突与失衡会带来痛苦,而把痛苦视为必要条件才能实现成长。