尊敬的主席，各位好。今天我们探讨的问题是理想与现实之争。在许多人的认知中，或许认为理想积极崇高，而现实消极平淡甚至毫无意义，但这实则是一种误解。黑格尔曾言，现实比一切抽象的观念都更为深刻。现实乃是一切事实的总和，它既蕴含着历史的沉淀，又潜含着未来的潜能，既包含一切事物，也包含一切人与人的活动。而人的一切观念，无非是试图解读这些现实，不同的观念会导致不同的解读。

　　当下的世界，资本主义、自由主义、工具理性、女性主义等观念虽有其意义，但在现实面前却显得片面而局促。因为现实是最为复杂深刻的事实，是存在且被本质现实所代表。百度百科将其定义为合乎客观情况。我们倡导以客观现实作为如何生活的参考标准，用实践来检验人们的生活。

　　而活得更理想，是以创造与思辨的理想或观念作为人生准则。讨论年轻人应更活得现实还是理想，实则是探讨哪种方式能让年轻人拥有更好的人生。理想是某种观念或意识形态的外化。小时候我们常说想成为科学家，哪怕那时我们并不清楚科学是什么，科学家如何生活，理想依然能够成立，因为理想的实质是某种意识形态所规划出的秩序等级，区分哪些是好，哪些不好，哪些先进，哪些落后。例如，在社会主义的秩序等级中，某些目标成为理想；在自由主义的秩序等级中，某些追求成为理想。

　　因此，活的理想是以理想作为生活的标的，如考研、海外留学、买车买房等。这里的关键不在于理想的好坏或出世入世，而在于这种生活逻辑是被外在理想和构建的秩序所衍生的。

　　而活得现实，则是一切从现实出发，以自己作为解决问题的方法，用实践验证人生的方向，在对现实的体悟中找到自己生活的答案。年轻人想要过上更好的生活，不应无意识地臣服于某些意识形态，而应审视各种被构建的观念，将现实作为开拓自己生活的原则。年轻人不需要在 30 岁之前有车有房有存款并为此拼命拼搏，也未必需要趁年轻来一场说走就走的旅行。每个人的人生都是独一无二的冒险，活得更现实就是创造这种依靠自己生活的方式，让自己的亲身体验决定自己该如何活着。

　　此外，倡导年轻人活得更现实，也是对当代年轻人好高骛远、心浮气躁的深刻反思。素质教育的高速发展和功利主义的盛行，造就了一大批青年精英。然而，高等教育并非能将所有人都变成高等人才，青年精英也未必具备真正的精英之能。如今的年轻人活得过于理想，按照某种标准好高骛远，导致就业难度日益增大。我方倡导年轻人活得更现实，审视自己的特点，找到真正适合自己的领域，这才是更为合理的做法。

　　最后，关于当代，这是一个东方与西方、新派与旧派，各类价值观念、意识形态相互交织、无孔不入的混乱年代。但历经审视的崇高背后是枷锁，未经反复的远望背后往往是谎言。当代年轻人的痛苦和无奈往往源于对理性、权威的服从，而焦虑撕裂的背后则是理想之间的矛盾与拉扯。理想不应成为定义人们生活的方式，年轻人更应从现实中反思，寻找属于自己的道路，这才是一种自我掌控的人生。谢谢！

　　接下来是反方二辩质询正方一辩，时间为双边计时 2 分钟，质询方可在 5 秒保护时间后打断回答方，请双方辩手注意回答方发言时长将记入质询方的总时间。

　　反方二辩：第一个相对一个非常现实的问题啊，您方讨论和南大的讨论有什么区别吗？ 　　正方一辩：没有什么区别，我方今天是不讨论一个人到底是活的更现实啊。 　　反方二辩：那那问您一个更现实的问题，什么叫活的现实，活的现实就是我根据现在的情况、现状，那现状是什么，您给我举一个例子，什么样的人叫活的现实啊？ 　　正方一辩：我方不讨论这个。 　　反方二辩：我不跟您聊那些有的没的，您就告诉我什么样的人叫活的现实，给我举一个这样的人。我认为我们应该讨论这活的更现实还是更理想。 　　正方一辩：我方说了，我们不讨论是现实还是理想，我们是讨论人。 　　反方二辩：所以对方也没有告诉我什么叫活的现实，而在我方看来，活的现实就是遵从既有社会规矩的指导，比方说学生的成绩和成人的车房票。那好同学，什么叫跑子机啊？我的理想就可能比如啊，您可以追求追求自由啊，或者您同样给我举一个，您给我举一个什么样的人活的理想，您给我举个例子。您方肯定有情境，对不对？给我举一个境，您方要给我举出一个实例吗？ 　　正方一辩：我方告诉你了，我们不讨论是现实还是理想，我们是讨论人。 　　反方二辩：所以对方也没有告诉我什么叫活的理想，相反啊，我方来看，我的理想恰恰是根据自己希望中对自己实现人生价值。举个例子，我的理想是当一名医生，我实现人生价值的方式，治疗、抢救病人。那么定义这部分我们聊完了。另外同学看到您方的……（此处表述不太清晰）什么？您方告诉我要活得更好，什么叫活得更好啊？ 　　正方一辩：我方认为活的更好就是…… 　　反方二辩：我不是我方认为我等您 5 秒的同学，所以我也不浪费时间了，所以您也不知道什么叫活得更好，那那同学，我问有的同学，您方告您方现状告诉我当代人好高骛远，您方有现状的举证吗？ 　　正方一辩：没有。 　　反方二辩：好，现在您也剩 3 秒钟，您也没有给我其他同学您帮预留一下。

　　接下来是反方一辩的辩论环节，时间为 3 分 30 秒，有请。

　　首先，这场比赛不应互相推诿、无端应战，那毫无价值。如果对方非要说我方立场都是空想、幻想，那我方也可以指出对方都是一群为了钱不择手段、无视苦难之人。但我们应更诚恳一些，活得理想是依据自己内心对于自己的期望去实现人生价值。我的理想是当一名医生，我实现人生价值的方式就是去救治病患。而活得现实是遵从既有社会规程的指导，一个直观概括便是学生的成绩和成年人的车子、房子、票子。

　　因此，我们今天来讨论年轻人更应该活得理想还是活得现实，这是在讨论是应该让他们遵从于自己内心对自己的期望，还是让他们遵从于社会现实的规矩。我方认为活得理想是更好更合理的标准与指导。

　　第一，活得现实只会落入一层又一层的比较和焦虑之中，只有跳出比较的陷阱，才能获得真正的内心愉悦。当今社会生活压力大，根据 DT 财经调研报告，六成人对自己目前的财务状况不满意，其中 15%的人非常不满意。活得现实要求大家必须去获取更多的金钱与物质。年薪处于 10 万到 20 万的人中，有 60%对自己财务状况不满意；年薪 30 万到 50 万的人中，也有 4 成对自己的现状收入不满意。虽然收入颇高，人们对穷的认知标准却越来越高，越想赚钱就越觉得自己没钱，反而变得更加焦虑。人们的收入不仅要跑赢物价上涨、通货膨胀，还要跑赢同龄人，跑赢社会中的各种标准。车子、房子、彩礼，哪一项都价格不菲，网上随处可见。精神生活又诱使人们继续进行消费，构建起了一个个欲壑难平的陷阱。陌陌数据调查院 2021 年对高价值人才的调研报告也显示，即使已经处于高薪阶段，但高薪并没有缓解高价值人才的焦虑，他们渴望金钱与物质，却在得到后并未感到轻松和愉快，这显然不是一种好的生活方式，而活得理想则不会陷入这种困境。在活得理想的概念指导下，你的愉悦以及对生活的满足感，源于你自己对于自己行为的肯定。美国学者乌纳努埃的研究表明，优先考虑内在的生活目标而不是外在的目标，不仅可以促进个人的幸福感，还能促进亲社会性。活得理想避免了与他人的比较，是一种实现门槛更低也更加安定的生活方式。

　　第二，现实让人们患上了空心病，理想可以为人们带来生活的目标与意义。北京大学心理健康教育与咨询中心副主任徐凯文在 2016 年 10 月的一次演讲中指出，价值观缺陷导致大部分学生心理障碍，并称之为空心病。这些患者患有强烈的自杀意念，他们不知道为什么活下去、活着的价值和意义。我方认为，年轻人应规避掉这种内心幸福感低、容易陷入到自毁情况的心理疾病。美国心理学会（APA）一项关于内在和外在目标的原因分析研究表明，内在目标与心理健康和幸福感显著相关，追求内在目标的人群在面对压力和焦虑时有更强的应对能力。因此，为了缓解这种空虚和焦虑，我方认为年轻人应该学会活得理想，让理想成为自己信念的支柱，对抗空心病、焦虑的侵蚀，保证自己的心理健康。

　　综上，我方认为当代年轻人更应该活得理想。至于正方所提出的建议，我方实在不敢苟同。正方讲今天活得现实就是对理想进行二次加工，可是您也说了，那如果只是对于现实调控理想，理想者本身对于自己的理想也会有一些微调，比如说小时候我想当科学家，长大了可能会觉得科学家不好就业了，就换个方向，但这都是活得理想的方式，为什么在这一点上认为活得现实呢？在接下来的环节中，需要正方进行进一步的举证说明。

　　接下来是正方二辩质询反方一辩，计时共计 2 分钟，规则同上，有请正方二辩。

　　正方二辩：请问您说“一文”，您现在认为一定代表金钱吗？ 　　反方一辩：代表啊。 　　正方二辩：那就假如说今天一个富二代，他认为考上名校，让父母有面子，是不是他的现实了？ 　　反方一辩：可以啊，因为学生的成绩……（被正方二辩打断） 　　正方二辩：我可以打断一下，所以说看到没有，现实今天不仅仅代表金钱。所以今天您方拿那么多金钱的数据，年轻人缺钱的数据，也论不成您方的论点啊。再问您方一个问题，一个理想的人可以活得更现实吗？所以我拿金钱能论述到向您方的出发点，在所有人群，我们觉得我方提。 　　反方一辩：我再回答您，您一直打断我没法回答呀。我方的提倡是让年轻人活得理想，至于他能不能获得理想，我方不太保证，因为您方也不一定让年轻人能获得。万一人家一方没有活得答我的问题，一个现实的人可以获得理想，理想的人也可以获得现实。所以今天我不需要给您指出一个人是理想，是一个，是一个理想还是现实，我只需要判断他这个动作是活的更现实还是更理想。好了，现在我再问您吧，您觉得理想从何而来？什么时候产生这个理想？ 　　反方一辩：不重要，您什么时候产生都可以啊。 　　正方二辩：那为什么一个五六岁的小孩，他张口就来，我的梦想是成为一个科学家呢？ 　　反方一辩：老师教的。 　　正方二辩：所以看到没有，对方辩友承认了，那也就是说您的理想不一定是来源于您自身，而是来源于外界，来源于外界的一个环境吧？所以那个理想被您内化了，就是您一开始会觉得当科学家挺酷的，然后呢，所以外界。所以那个理想被您内化了，就是您一开始会觉得当科学家挺酷的，然后呢，所以外界对我的概念，为什么当代年轻人的理想可是各种的上岸呢。 　　反方一辩：是就是，咋了啊，所以是就是嘛。 　　正方二辩：所以说看到没有，现在的说法，好像网上都在说我要上岸，我要上岸，我要考研，我要考研，这是我的理想，所以我也没有经过现实的改变，我的理想好像就是这样了，自己不就经过了。

　　从定义上来说，我方更具优势。刚才的过程中，您方一辩和二辩总共给了我方 4 个定义，然而对于这 4 个定义，您方一个都阐释不清楚。我方认为，理想是根据自己的希望和对自己的要求实现自身价值。比如，我的理想是成为一名医生，那么我实现自身价值的方式就是去治病救人。而活着现实是什么呢？我方认为，活着现实就是遵从世俗所公认的指标，比如学生的成绩和成年人的车子、房子、票子。并不是像您方二辩所说，我们并非单看一方。并且，就算我们只看车房票，在银行和发债行情之外，我们也不会全部放弃。我方希望大家跳出活着现实这个焦虑和压力圈，让大家获得归属感，这是我方的态度。

　　再讲现实，基于现状来讲，您方对于现状没有任何举例，纯属空谈。而我方不仅有坦论研究院和中国青年网民社会心态病态调查报告的举证，还有其他举证。反观您方，您方的好高骛远我方自始至终都未看到。您方今天无非就是给我讲了一个循环，告诉我们人在现实里活着，所以活得很现实。那么，活的理想是什么样态呢？您方虽举了很多哲学家的说法，但当我详细询问时，您方却不知道。在您方看来，其实就是像有人说了一句话，我们只有活得现实。可您方这所谓的现实，并不如我方所阐述的理想。

　　先看对方观点，活得更理想就是实现理想并实现自己的价值，那后半部分实现价值的依据在哪里呢？我们再阐述一下，我们活得更现实，是从实际角度出发，即便有理想，也要拿到现实中去检验，认为其合乎自身现实且能够去做，这才叫活得更现实。我方认为活得更好的状态，是可以实现自身价值，实现更好的人生。

　　接下来，今天对方辩友也承认了，人的梦想未必是真正属于自己的梦想，也许是从小老师灌输的，比如要成为一个科学家。甚至于在现代社会，网红盛行的时代，问一个五六岁的小朋友，他可能会说自己的理想是成为一个网红。所以可见，人的理想在很大程度上来自于社会规训或家庭氛围。举个例子，今天我们都看到一个电影叫《抓娃娃》，里面的王希易，他的理想似乎是清华大学的工商管理系，但可以看到，他在上高中之后，周围所有环境都告诉他要考上清华大学的工商管理系，甚至他买耳机时，叔叔也告诉他能考上清华大学工程管理系。那么，这样的理想是他真正的理想吗？这种理想适合他吗？之后我方会给出一个解决的方案。感谢。

　　接下来有请正反双方四辩进行对辩。对辩环节各双方各有 1 分 30 秒的发言时间，双方辩手轮流交替发言，均不可打断对方。从正方先开始。

　　正方：我方认为理想是按照自己的价值观来活。如果觉得去上岸，去考研符合自己理想，符合心中实现自己价值的方式，那这就是活得更理想。请反方告诉我理想活的更理想和活的更现实的区别是什么？

　　反方：11%的人认为艺术文学领域是梦想，却只有 7.4%的人实现了；有 8.1%的人认为某些工作是梦想，却只有 1.7%的人做到了。所以我方以实证告诉你，很多人完不成自己的梦想，根本不适合他们。现实主义在百度中的定义是关心现实和实际，我方定义有百度背书，关心现实更注重现实，以自己实践为出发，去检验理想。首先，您方还是没有正面回答，您方定义一下活着更现实和活着更理想的区别。其次，您方认为理想只有实现了才是活的更理想，这是不正确的。我方认为，有些人的理想这辈子都不会实现，但他们也可以活得很理想。比如，有一批航天人的梦想需要几代人的付出，他们难道就活得很现实吗？您方认为别人灌输的理想就不是自己的理想吗？

　　正方：别人灌输的理想，经过我们思考后认识到的，那就是自己的理想。我认识到了自己的理想是什么，我去用这个理想来实现自己的价值，这就是我的现实。我方对自己理想合理的举证，是能吸收别人的经验。还有实证告诉你，不到 10%的人能完成自己的理想，这根本就不合适。如果我的梦想是做孩子最好的爸爸，能为孩子提供最好的生活，您方到底为这些人虚幻的理想到底负不负责任，您方关不关心他们日常生活过得好不好？

　　双方短兵相接之后，让我们进入盘问环节。正方三辩可以指定除反方三辩外任意一名辩手进行盘问，且在盘问过程中不得更换辩方的辩手。盘问时间为 1 分 30 秒，盘问方可以在 5 秒宝贵时间后打断回答方，回答方不得反问。请双方辩手注意，回答方的发言不记入总时间。请问正方三辩选择对方的哪位辩手？

　　跟海王思维啊，我看海王思维麦还没有关，就比较方便，好的，三辩律师有请。

　　好，首先确认第一个共识，咱们认可了，今天不比极端人群对吧？

　　是的，不比极端人群。

　　好，那所以我们说了，今天不比极端人群，咱们不聊因为物质而饿死的人，同时咱们也不聊完全没有理想，陷入空无主义而自杀没有意义的人。

　　好，接下来我方给出我方的比较方式，我方认为今天这场比赛不可以使用绝对比较，因为一个人没有理想或者脱离现实都活不了，所以我方想告诉您方的是，理想和现实都需要，而是哪一个应该先被考虑。再问您方，您方说了，只要人生能实现自己的意义，实现自己的人生价值，追求就是追求理想，对吗？

　　对，按照自己的方式实现自己的本身价值。

　　嗯，对，看对方也认可了，我们只要实现人生价值就可以了。对方认为只要路程上有意义，他们说最后爬到山的哪个位置，吃到什么东西，没有关系，我们说山上的风景好，最后结果论这个层面，我们先拿下。您方认可吗？

　　现在社会规则和义务教育会给我们塑造一些特殊的社会规训，以及一些同质化的思想、理想化和一些同质化的理想，像十个小孩的九个多说想当科学家，这如何实现这九个小孩的人生价值呢？

　　首先现状并不是十个小孩有九个可以当科学家，其次，这个同质化的现象。我方可以拿出 2018 年中国气象网数据，40%的人认为追求事业成功、家庭美满就是他的人生理想。2018 年中国气象网数据，40%的人认为追求事业成功，家庭美满就是他的人生理想，30%的人认为从事最喜欢的工作是他的人生理想，可见理想的本质是被同质化，是不明确的。

　　好，再给您举出一个例子。好，如果我现在正在二战，生在了一个纳粹军校，在纳粹军校的教育下，那我实现个人的价值化是什么？是杀光实际上所有的犹太人，可是我们结束了二战，咱们现在以一个第三视角看，杀光犹太人能实现一个人生价值吗？并不能，所以社会意义并不能实现个人人生价值多少。

　　当代年轻人应该活得更理想还是更现实？当代年轻人的现状是什么？请举证一下。发现年轻人现状有可能，比如社会告诉你，你要考研，你要上岸，但是如果那么多人，我要举证同学，我要你给我调查数据或者研究，我们整场书已经告诉过你了呀，我还想听你给我讲。各位评委，这就是问题，他方没有任何现状数据。我补第一个，卡门研究院 2021 年中国青年金钱观大调查，60%的人对自己经济状况不满意，所以回到你刚才的问题，只有 10%的人去做，并觉得这不好，为什么他们都没去做？社会告诉你，社会的规定告诉你，你要保研，你要上岸，但是社会我刚才也告诉你了，现在问题就是对钱不满意。你在攻击我们的时候，你说哎呀，我们现实可不只是钱，那你在攻我们的时候就回来了，你又没有钱，你又没有钱，你又没有钱。

　　第二个问题，什么叫实践？Logo 核心叫实践，实际上就是你要根据你自己的现状，根据你自己的情况去看。我给你举一个具体的例子吧，比如说画画，在现实中画了，他真的去画了，所以他活的很现实，对吧。我明白你的意思，什么叫做现实去画，你不是告诉我用现实简证你的理想要把它做出来吗？全都在画画呀，哪怕我吃饱饭，我也在画画，对，他活的很现实，对吧？但你说他生活很痛苦，我真不是，我真没看出来，到最后都是口嗨，所以看到了吗？他们讲的实践不就是我在现实中做了这件事情，所以我就是活的现实的人，谁不在现实中做事，你忘了定义，没有任何价值。

　　第三件事情，你说我理想是外来的，理想是被灌输的，这又有什么关系呢？他最后能实现自己的人生价值吗？他实现不了自己的人生啊，你给我举证他有什么？如果他的理想是成为一个航天员，他被自己我哪个外联管员，那我继续补充。美国心理学科的研究表示，关于内在目标和外在目标的研究发现，内在目标与心理健康与幸福感显著相关，具有内在目标的人面对压力和焦虑具有更强的应对能力，大家就都对自己的论，那至少的话最方说还怎么样，我有目标，我活得更理想，我活得更幸福，你想。

　　接下来是正方三辩的质询小结。

　　首先，刚才所有的比较方式都可以结束了。因为我方认为，没有物质、没有现实，会有人因饥饿而死；没有精神、陷入虚无主义，会有人选择自杀。这部分极端人群没有必要讨论，对方也已认可。

　　其次，我方提出，同质化的理想无法实现价值。以 2018 年青年报的统计数据为例，年轻人的理想同质化。由于义务教育时间过长，他们没有时间投入到现实生活中。他们知道要做一个对社会有用的人，但具体要做什么却不清楚，比如只知道要做一个科学家。而同质化的理想是可怕的，就像当时活在纳粹学校的部分知日分子，他们认为只需为国家出力，为他人服务就是自己的人生理想。这就如同现在专家 PUA 年轻人，告诉他们 166 就是基，96 就是真谛，实现人生价值要通过不断吃苦耐劳。由此可见，第一，同质化的理想不能使每个人实现人生价值；第二，被他人塑造的理想更不可能实现人生价值。

　　我方认为应该先从现实生活考虑。如果我没钱，那养活老小，让老婆孩子生活好，这就是我的理想。而如果我是一个富二代，我想追求艺术细胞，想画出世界上的画，唱出世界上最好听的歌，这也是从现实出发。这一个是知，一个是行。

　　接下来是反方三辩的质询小结。

　　我从现实中找到了一个愿意为之奋斗的东西，这个东西或许是老师告知的，比如当科学家；也可能是自己内心所想，比如我要画画、我要唱歌。当我有了这样一个目标，并愿意为之奋斗，我要摆脱部分社会规矩去努力实现，这件事就是我的理想。

　　对于刚才没讲完的问题，到底为什么说理想是外来的不好，对方始终未给我举证，我会继续举证。生活中，人们会有焦虑，会受媒体影响，青少年群体中存在迫失恐惧。研究显示，外在目标与迫失恐惧显著正相关，内在目标与迫失恐惧没有显著相关性。进一步审视美国梦内在目标与外在目标的差异性，外在愿望的相对重要性和有效性与较低的活力、较低自我实现以及更多的身体问题有关，而内在愿望的相对重要性则与更高的幸福感、更少的痛苦有关。内在愿望到主观幸福感的路径是，内在愿望预示着实现时会拥有更高的自主动机、更强的幸福感。

　　这就是我刚才所讲的现实，即现实灌输给人们的是要去搞钱、搞车、买房票等。而理想是自己告诉自己的，是我要做什么。我给大家列举了三四个研究，结果表明，只要是内在的、自己告诉自己的东西，就能有价值，就能给自己更高的满足感，给自己更多的希望，让自己活得更开心，不受对方任何影响。感谢。

　　当代年轻人应该活得更现实与当代年轻人应该活得更理想，此为辩题。以下是自由辩论环节的内容：

　　正方：我方的数据表明，只有 8.1%的人能完成自己的梦想，仅有 1.4%的人能够实现。所以您方根本解决不了梦想的问题。银行告诉我人们都觉得缺钱，谁不缺钱呢？您说过段时间就不觉得缺钱了，那除非中了彩票才会这样想。所以，您方这个数据证明不了任何事情，干什么都会觉得缺钱。

　　第二，您方说来自于内部会让自己更有动力，但您方还是没有解决我提出的来自于内部的理想到底是否适合自己的问题，您要解决这个问题。

　　第一件事，就算不实现理想也有好处，可以更好地对抗焦虑和压力。

　　第二件事，您方举证很多人小时候的理想和长大后不一样，小时候想当超人，人是会变的，没实现理想的原因可能是理想变了，您这个数据没有任何说服力。您自己也承认大家对金钱有需要，那是不是意味着单纯追求金钱没有意义，我们应该寻找自己愿意做的事，这对当代年轻人来说才是更好的选择。

　　我想知道，在您方看来，任何人通过任何形式追求金钱都算是现实的吗？您沉默了，所以您也知道单纯陷入对金钱的无止境追求是一个无底洞，容易陷入欲壑难填的陷阱。那这种时候，找到自己热爱的事物，追求自己的理想，才更为重要。

　　我方举证，完成第二件事情后，我来询问您。今天我们看到时代的主要问题之一是我们可能有患上空心病的危险，而我方的数据研究表明，寻找内在目标后可以提高幸福感，这是我方认为活得理想可以对抗空心病的方式。您方活得现实，怎么对抗空心病呢？

　　我再次询问您，您方是否认为任何人追求金钱都是现实的？如果我是一个山区的孩子，想让父母住进大城市的房子，想让他们吃饱穿暖，追求金钱，这显然是理想，可见对方对于现实和理想的本质理解有误。我方认为现实不应该是同质化的，我问您方，同质化的理想如何实现不同人的人生价值呢？

　　当今中国，把个人理想融入到社会价值中，当一个社会主义标兵难道无法实现人生价值吗？或者说，所有人的理想为什么非要一样？您先举证为什么不能同质化，再举证同质化的危害。您也知道单一追求金钱容易陷入陷阱，所以您也举个例子。只有在追求中注入主观内在的力量，才能对抗陷阱，让我们自己活得更幸福。所以，我方活得理想的第二层利好在此。

　　接下来我问您，在您方看来，似乎可以有一个初始的理想，但只要对理想进行与现实的比较，就要活得现实。为什么我们不是先对生活的现实进行比较，再去追求理想呢？我方给您的数据显示，2018 年中国青年报表明，中国青年的理想同质化了，您方接下来给我举证为什么同质化，以及为什么同质化理想能够实现不同人的人生价值？

　　很多人的理想只存在知的层面，因为我国的义务教育要实行 9 年，之后还要卷高中、卷大学，我们很长时间里没有通过实践的方式，所以只能通过知识这个形态来获得理想。可如果理想是同质的，该如何实现人生价值呢？我们认为应该把现实放在理想的前一步。如果我是个穷小子，就努力赚钱，让父母过上好日子；如果我是有钱人，就可以追求自己想要的，比如艺术、歌声等。所以要根据不同人的情况进行不同的比较，而您方认为只要追求金钱物质就是简单的，您方是否过于霸道呢？

　　您方认为同质化理想没有危害，不能实现不同人的理想，那中国有几百万人，他们的目标都是保卫中国领土，为什么他们在重复同样的事业中不能实现自己不同的梦想和价值呢？这是您方需要解决的问题。

　　当今社会的现实是，60%的人对财务状况不满意，10%的人非常不满意。如果您方认为这些人盲目追求金钱，之后也不会幸福，那您方是否要给出解决措施？您方的解决措施是什么？

　　您方第一个说子弟兵的问题，我方告诉您，40%的人追求事业成功，30%的人追求自身成长，70%的青年陷入了理想同质化。人民子弟兵确实有一部分在通过自己的方式实现理想，但这部分人并不是多数。我们说追求人生意义是可以的，但如果结果是奇怪的呢？

　　我给您举个现实的例子，现在鞭策年轻人 996，说年轻人这样可以实现人生意义，年轻人想成功就要吃苦中苦，这样的社会观念让年轻人的理想从得到什么变成了不断奋斗，模糊了人生的最终目标，这就是您方的本质缺点。现在很多人反对 996、反对调休，这说明什么情况下是活得现实，那就是 996 才能获得工作，这才是社会现实对人的要求。

　　您方批判活得现实，其实就是不要跟随社会主流走，这恰恰是活得理想的部分，您方是否看清了自己的立场？

　　我方前面提到，大家缺钱，获得金钱后也不会快乐，数据表明高价值人才在高兴趣下也无法缓解焦虑，我们的缓解焦虑措施是寻找内在的生活目标，而不是外在目标，这样才能提升幸福感，这是美国学者呼纳母哀的研究结果。所以，我方解决了大家容易陷入焦虑的问题，而您方是否能告诉我解决公信力的问题的方法呢？您方的方法论是什么？

　　首先，您方后续举出自杀率的例子，其次我再告诉您。您方说年轻人不想过那种忙碌的生活，很知足，但我们发现 40%的人理想同质化，追求个人事业成功、家庭美满。而内卷的本质是什么？是老板要求吗？作为员工，相互之间内卷，这 40%的人认为想成功就要先 996 向前冲，所以他们才不断地拼命。我们希望您从现实出发，如果真的不那么缺钱，就不要盲目内卷，如果真的不像山村里的孩子那么穷，可以适当追求不同的做法，通过自己的现实来实现自己的人生，这才是真正的现实。您举证说大家的理想就是要成功先发疯，这是口说无凭的，您说的同质化理想的目标是四川人当科学家，但这是会变的，您的统计没有太大意义。至此，我方前面两个论点的比较都已完成，而您方所有的论点都没有依据，不是定值，即便您方数据比我方好。

　　首先，对方从立论开始就未阐明活得更现实和活得更理想的区别。对方刚才一直攻击我们说活得理想，认为其理想是活得更好。在此，我想告诉大家，真正活得更理想的人，理想是通过该理想明确自己的价值并去实现它。活得更理想是以自己的价值观，而非单纯靠钱这种一般等价物的价值观来衡量自己的价值。

　　对方一开始的定义就很不清晰，用一个模糊的定义说活得更好就是理想，但实际上活得更好往往是活得更现实的体现，只是一味地单纯追求活得更好，而不去考虑如何具体实现理想。

　　回到现状，目前几乎所有的人，无论薪资、阶级如何，都处于焦虑之中。为何会焦虑？因为大家都通过一些一般等价物进行比较，发现和自己处境相同的人活得比自己好，自己却赶不上，于是便产生了焦虑。我们一直强调，有理想的人有一套自己的价值观，在其价值观下，可能会活得更平静。同时，我们也举出了例证，即内在目标和外在目标。活得更好往往不是通过自己与自己比较，而是与处境相同的人比较，来证明自己活得更好。我们所说的是要活得更理想，有一个自己的目标，有一个自己的内在目标，以消减那部分外在不确定性带来的焦虑。

　　再看空心病，在我们的定义下，空心病往往是那部分要求活得更好，看似过得更好，实则是伪理想的人，他们没有自己的价值，单纯用一些分数、金钱等普遍的衡量价值的东西，去验证自己活得更好，这是活得更现实的人所带来的空心病。而活得更理想的人清楚自己的价值所在，会有一套符合自己价值观的计划并逐步去实施，不会靠金钱、分数这种具有一般比较意义的事物来衡量自己的价值。比如，北大的一年级新生，包括研究生、本科生，有百分之三十点四的人认为学习没有意义，这就是活得现实的大部分结果。而一部分选择考古学的人，即便薪资不高，也会感到知足。

　　最后，我想对对方说，请先搞清楚自己的定义，再来攻击我们。我感觉对方一直在提出问题，却从未提出过一套解决方法。对方所谓的活得更好只是口号，包括之前提到的纳粹的例子，对方单纯用此例子攻击我们，却未提出自己的解决办法，一直在提问题，混淆一些概念，没有一套完整的逻辑。感谢。

　　首先处理定义问题，对方的定义从开始到现在发生了变化。起初说活的现实就是听从社会规矩，后来又变成活的现实就是找钱。那么一个人什么叫活的理想，什么叫活的现实呢？我方认为，理想主义者是以精神层面为核心，基于信仰的追求；现实主义者是基于现实和实际。我方已经说得很清楚。

　　现在有很多理想，比如可以去赚钱，可以执着于某项事业，也可以想为国付出，什么理想都可以，但我们不建议盲目地去挑选一个，而是要用实践去检验理想。为什么要活得现实？是因为要经过自己的实践去检验理想，而活的理想是拿理想去检验事实。

　　从现状方面来说，人们都有“空心病”，而且缺钱焦虑，这不是理想能解决的问题。很多人都觉得缺钱，难道有了理想就不会觉得缺钱了吗？还有精力的问题，我方多次提到那些焦虑想跳楼的人和那些执着于理想、不顾现实的人，这两方面的言论我方不想再过多讨论。

　　再看我方的现状，我方多次提供数据，一方面40%、35%的人理想同质化，另一方面有8.1%的理想，到最后只有1.4%的人能实现。可以看到，大多数年轻人满怀理想，但他们的理想有两个问题：一是理想高度同质化，自己根本不知道自己要什么；二是从实证上看，他们也没有完成自己的理想。

　　所以，我方给的方法论是，不要拿理想去检验事实，而要反过来拿现实去检验理想，看看自己是什么样的人，适合做什么样的工作。这是我方根据现状给出的方法。

　　其次，对方到最后推导说内部的理想能给自己动力，但自始至终不敢正面回答怎样找到一个合适自己的理想。有两种说法，第一种是理想是可以变的，这其实就是基于理想和自己的实际去改变自己，这不就是我方所说的活的更现实吗？第二种是没关系，追求就好了，比如梵高画画，为社会留下了很多东西，但梵高的一生其实很不快乐。所以，要看看自己的现实，自己需要什么，周围的人需要什么，家人需要什么，这样才能活出更好的人生。