[AI生成]成长的本质是不断的得到

[AI生成]成长的本质是不断的失去

　　欢迎，感谢主席问候在场各位。今天我方与大家一起探讨成长。成长是主体在与世界的交互过程中，生命状态的展开与提升，既包括认知能力的增长，也包括人格的成熟和自我实现的推进。双方都承认，成长伴随得到与失去，人的分歧在于什么构成了成长的核心动力与根本方向，是新增与建构，还是减少与消解。我方判准正在于此。

　　第一，就认知而言，成长是认知结构的不断建构和重塑。认知成长不是知识的流失，而是世界观的顺应变构。每一次新的理解都是把新的经验纳入到原有的结构并改造旧结构，以容纳更多。成年人还会发展出后形式思维，能同时持有对立观点，在矛盾中做到更高的综合，而不是失去了非黑即白的天真，而是获得了理解复杂性的智慧。西澳大利亚大学2025年追踪数千名18至80岁的人群，研究发现，人的综合认知和人格功能在55至60岁才达到巅峰。你的认知不是越活越少，而是越活越多。哲学家杜威指出，生活就是发展，不断发展，不断生长就是生活。什么是生长？生长就是经验的不断改造与重塑。每一次改组都是加法，都是你获得更深一层的理解。成长的本质不是表面上的落叶，而是秋后情时的成长。

　　第二，就人格而言，成长是自我同一性确立与人生境界的不断提升。埃里克森八阶段理论指出，每一阶段危机的解决都会让人获得一项新的品质，信任、自主、勤奋、统一性等等。人生一路走来，不是持续失去什么，而是不断获得人格的完整。冯友兰把人生分为四境界，自然、功利、道德、天地。从低到高靠的是什么？是觉解，是对人生、世界和自己的理解更深了。三个泥水匠做着同样的工作，一个说我在砌墙，一个说我正在赚钱，一个说我在建造一个伟大的教堂。境界的高下正是人生获得的不同。阿德勒给了我们最切身的例子，他说，真正的自由是拥有被讨厌的勇气。成长不是失去了所有人的认可，而是你获得了不活在别人眼光里的自由。人格成长的本质从来不是少了什么，而是多了理解、担当与自由。

　　第三，就存在维度而言，成长是存在先于本质的自我创造。萨特说，人是自我选择的总和，每一次选择都是在为自己增加新的确定性。即使面对创伤，人依然在获得。中国科学技术大学对一千零七十四名汶川地震幸存者的研究发现，百分之五十八点二的人都呈现了PTSD高创伤后成长。尼迪泥石流后访谈的63位幸存者，每一位都表达了创伤后成长，变得更加珍惜生命，更加深入地聆听他人。文学传统也同样印证这一点，从《悉达多》到《远大前程》，成长小说的叙述从来不是主角失去了什么，而是获得了一个更加成熟的灵魂，从废墟里长出花来，从来不是废墟的功劳，而是生命的力量。

　　所以，成长的本质不是不断的得到，得到更加丰富的认知，更加完整的人格，更加充实的自我。或许，成长必然伴随失去，但正因如此，成长得到大家的，是成长的本身。

　　正方辩手：下面有请反方辩手执行正方辩手对执行方单边计时两分钟，有请。是吗？能听到吗？

　　反方辩手：可以的，可以的。

　　正方辩手：好嘞，张辩，你觉得，你刚觉得成长的本质是什么？

　　反方辩手：什么叫做本质啊？本质我方在我方的判断中呢，本质一个是叫认知的成长，一个是人格的丰，一个是自我的实现，这是人之认为最重要的一个价值。对，所以本质是一件起决定性作用的底层逻辑成长，不，也不能说是简单往身上堆积知识和技能，而是一个自我描述自我的一个过程。

　　正方辩手：那这边我问你啊，时代飞速替代那年年少时习的技能思想，到了步入社会之后失去现实效应，那请问这个已经失效的得到，如果不主动舍弃，难道这也能作为成长吗？我举个例子，你读过很多书吧？你读的书以前会忘吧？难道你那些忘记了的书，你读过它就是没有价值了吗？它难道是从你的生命中失去了吗？

　　反方辩手：嗯，对，所以在没尔，这是你方后需要去论证的，要告诉我，我得到我你方得到的东西一定能够得到运用，这才能称之为成长。不能说有东西他就说成长，因为如果我说我今天我觉得我英语，嗯，我觉得我英语外国人来了都说不过你信吗？那他一定要得到一个简证，那也就是说自我重塑的一个过程。那么，方辩，我问你，我很好奇，就是积累知识和经验等等一定有用吗？你得到某一某一方面内容，你一定能够做到完全接受和理解吗？这是第一。第二，积累很多东西对你的成长一定有帮助吗？这些事您方怎么论证呢？难道人的价值一定要有有用的去评判吗？难道一定有用的东西才有价值？那假如我今天是一个审美境界很高的人，他对我的工作没有任何帮助，我的审美对我来说没有任何意义吗？

　　正方辩手：对这里不是说讲人的价值，这里讲的是你能否成长。成长如果按照您方的逻辑，就是说哎呀，我知道这个东西，那我就是成长。那成长是不是有点太小异了？还有您方没有论证积累知识和内容成长的关系一致性在哪里？我积累了很多东西，等于我成长必然结果的弊端是什么呢？同样是九年义务教育，有的人考重点高中，有的人是只能上中专。现在这些民方会去去提升啊，那对方辩友，我提到人精神有限，什么都要，最后只会捡了西瓜丢芝麻。那只有如是成长的本质是不断的得到了我该如何面对？比如说今天一个人，我在职导后面，他必须要放弃学生思维，不管是被动还是主动，这设性你该如何处理呢？

　　反方辩手：所以我们讲的成长是认知的成长，是人格的丰盈，而不是得到什么有用的技能或者没有用的技能，有用无用的品牌，在当代社会，在人追求人的全面发展的社会，是一个应当被舍弃的价值判断标准。这是一件。怎么样获得获得人格的自由？人人格的丰满就人格而言，自成长是自我同一性的确立和人生境界的不断提升。我刚刚举了这个八阶段理论，每一阶段危机的解决都能让人获得人格的丰满。也就是说，每一对友，你看你讲的所有举例里面都必须是真的能够活活性利用这个东西，真的是我吃透了，但您方没有论证这个东西，你一定能够吃透吃透，只要我得到它，就一定能够吃到对方。

　　正方辩手：辩友，我跟你讲，倘若我不主动舍弃旧功能，新价值，凭什么能够产生呢？什么叫湿透啊？没懂为什么一定要湿透啊？对于一个人而言，对一个人的人格而言，人格有什么湿透不湿透的？你再明白点，人格强硬。我我我，为什么同样是九年义务教育，有人考中高，有人只能考中专呢？成绩能决定一个人的成长，我觉得未必吧。

　　谢谢主席，问候在场各位。成长的本质是不断的失去。本质是一件最核心、起决定性作用的底层逻辑。成长不是简单的从身上堆积知识和技能，而是不断重生自我的过程。而驱动这场重生的本质就是不断的失去。

　　第一，成长源于选择，选择内核必然是失去。人生无法同时走两条路，也不可能看完世间所有的风景。我们经历世事，慢慢明白自己想要什么，该放下什么。每一次做出选择，都意味着主动放弃另一种人生的可能。正是选择带来阵痛之中，我们建立起自己的价值判断，学会判断对错，权衡取舍。对方所说的得到只是选择之后附带的结果，而失去才是做出选择的前提。没有失去的考验，更多的信息积累也算不上真正的成长。

　　第二，成长是螺旋式替代，替代失去是自我革新的必要前提。你按照对方所说成长只是不断的得到，那我们积累经验，固有思维，最后反而会控制自己。人到了四五十岁的时候，大概会形成一套熟悉的手段与价值体系。可世间变化飞快，曾经熟悉的方法慢慢失效，不断适配当下的环境。这时，我们面临抉择，是拼命捍卫那些曾经得到但如今已经固化的思想与工具，还是坦然清空自己，放下陈旧的认知？如果不守已经得到一切，不曾舍弃，成长就会停滞。很多新的认知不是旧知识延伸复用，而是一场彻底的自我革新。想要接纳新认知，就要主动丢掉过时的思维经验。破旧方能立新，失去旧的局限，我们才能够完成自我升级。

　　第三，成长的终极归宿是在失去中完成主体性的觉醒。小孩子的本能是抓住一切，而成熟是学会主动放手。成长最重要的课题不在于我们拥有多少东西，而在于我们能不能够掌握自己的人生。从褪去幼稚，放下偏执，到舍弃过时的观念，一次次失去让我们不再被束缚，我们不再被手中的东西绑架，学会自主抉择，真正成为自己人生的主人。

　　综上，得到的是成长里的表层收获，失去贯穿成长全程，促成取舍，实现革新，唤醒自我。因此，我方认为成长的本质是不断的失去。以上，谢谢。

　　好的，感谢正方辩手。下面由反方辩手咨询正方辩手，计时两分钟，有请。

　　所以，一个客观的东西在成长的过程中，我们肯定是会得到一些东西，也会失去一些东西吧。OK。所以我们的分歧从来就是有没有实习，有没有得到。我们要比较的是哪一个比值，哪一个是本质。这是一件事情。所以你觉得什么是成长本质？成长本质就是我在这个东西上不断地重塑自我，不断地更新迭代，不断地提升自己。对，所以我们今天讨论人的成长，肯定要聊的是人的价值，对于人而言，什么才是最重要的，这才是问题，这是第二件事情。所以第三件事情，美德人1，这应该是论2吧，你论2告诉我，失去是这个成长的必要的前提，必要的前提为什么能构成它的本质啊。因为这样辩友就是我，其实比如说我人到了一定的年龄之后，它会形成一个——给你举个例子，我给你举个例子，有一个非遗传承项目叫做木雕，你要进行木雕，木头是它的必要前提。你觉得木头构成木雕的本质吗？我觉得要辩，我方说的是在螺旋式的替代里面，失去是自我核心的一个前提，是为什么这么说呢？对，所以你只是说它是前提，它并不是，我起码没有听到它为什么是本质的论证，所以你觉得失去这件事情，它的更多的意义不在于失去本身，而在于这个螺旋，对吧，你要先失去再获得某些东西是吗。不对，是大于5。我失去这些东西之后，我得到了什么？我为什么选择失去这样东西？我从中得到了什么？这是我刚所说的。所以你还是要看从中得到了什么，所以最重要的东西究竟是你前者失去的，还是后者得到的呀？嗯，都有。不能比较吗？哦，当然。为什么不能比较呢？我很好奇啊，我说可以比较，可以比较。就是说一个人在人生中会遇见一些曲折，就是你讲的那个罗先生对吧？嗯，对对。所以你觉得那些曲折那些痛苦对于人而言是有意义的吗？嗯，不是对方辩友，我方这里其实主要想讲的内容是什么？是在于其实你当下接受的这个东西，真的能不能够成为你自己所真的能不能成为你自己所能应用的东西。这是第一个。第二就是你这个东西，我能不能急啊？为什么我们要谈论人的成长，人的价值为什么一定跟应用有关系啊？那对方辩友，我也很好奇啊，那只是说我知道这个东西，我要这个东西就是得到的话，那您方说得到是不是太浅显了？我没有在聊得到，我在聊人的价值是什么，人的成长是什么，对于人而言，什么是最重要的。对，那为什么今天我们要讲价值呢？不就是因为价值里面体现了为什么，为什么它是成长的本质嘛，对不对，为什么今天我们聊的肯定不是应用，应用是为了赚钱，是为了谋生，而人是追求更高的价值，是追求自我实现的。我们现在要聊的比较的肯定是认知的，认知的比较，人的比较。所以继续问你那个问题，今天要聊的那个螺旋式发展，一定是我经历了一些曲折之后，我得到了某些东西，这是你要聊的意见，对吧。哦不对，是我方告诉大家，就是今天这个东西，它一定要被你所运用，它才能够得到成长，而且第一个点为什么一定要运用啊，我很好奇，就是这个运用在人的价值中，最终是占到了一个多大的比重啊。80%，那对方辩友就是假设按照您方说，他不需要去保，这个运用是什么意思？就是我要把它投入到我工作中创造经济价值吗？嗯，不对，他至少来说，它能够成为我的一部分，比如说我学习英语，我一定能够真的去能够跟外国人交流的，才能说是出于我的，如果我不和外国人交流，我读英美文学，我读这个文学的什么体力是那个什么那个那个什么什么诗，难道我读完这个书，我没有练口语，我当然不能跟外国人交流了，那我这样学英语就没有意义吗？不是，但这个我刚刚说的是，那是一个验证的过程，今天你不能说你觉得你会你就是会，那再讲一个就是你下觉得觉得你会你也你就是会验证也不应该去运用，而去认之于人。

　　我方先讨论人的成长，我们要看的是什么是人的价值。对方那个类比特别好，跟我说杯子的价值——如果这个杯子你现在给我，它不能使用，它有价值吗？没有，因为它是一个物品，是一个物件，物的价值就是看它能不能用，能不能为我所用。人与动物的区别就是人会使用工具，所以对于人而言，工具的唯一价值是被我所使用。但是人的价值显然不是这样的。

　　所以今天对方还有点稻草人。今天我们比较的对象不是运用，陈刚讲得很清楚了，什么是人的成长，人的成长的价值究竟在哪里？我刚刚讲得很清楚了，叫做认知的不断构建与丰富，和自我统一性的确立。换句话说，就是人格的丰满。所以正方的态度也从来不是说你只要知道一个东西，能得到一个水杯，你就是成长了。因为我刚刚讲过了，人的价值从来不是实用。你今天得到再多的水杯，你的人格没有丰满，你的认知没有提升，跟成长没有半毛钱关系。这是第一件事情。

　　第二件事情，对方辩友非常好，在讲这个螺旋式上升了，可是问题就来了：难道你过去——他讲这个时代在发展，新的技能在不断产生，你过去的技能可能无法使用，而对于你来说，你去清空自己过去的成就和认知，去学习新的技能，对你来说那一部分旧的东西难道被舍弃了吗？难道就彻底消失了吗？我举个例子，我刚刚讲的一个读书的问题。你看书读完了会忘，知识会流失，这不就是事情吗？不对，忘掉的只是书的字句，留下的才是这些阅读中真正给你的东西。你之前读过的书，他没有离开你，他变成了你的一部分。

　　比如说，知乎上有一个很著名的问题：我读过很多书，但后来大多数都忘记了，那读书的意义是什么呢？高赞回答是这么说的：当我还是个孩子的时候，我吃过很多食物，我现在已经记不起我吃过什么了，但可以肯定的是，它们中的一部分已经长成了我的骨头和血肉。读书就是这样，你可以忘了那本书里写了什么，但毫无疑问，那本书改写了你。不是说我看过的书、结交过的人，最后都会沉淀下来，变成我的骨头和肉。严父说，人生没有白读的书。如果说书籍是改造灵魂的工具，三毛说，读过的书会变成你的骨血，融入你的气质，影响你的谈吐，开阔你的心胸。心灵上是对应认知结构的改造，即皮亚杰所说的同化与顺应，也就是新知识。它不是被原封记住了，而是被消化了，被重塑了，成为你理解世界的新框架。你忘了知识点的具体内容，但知识已经改造了你认知世界的方式。这就是我讲的，这就是正方所讲的认知的提升，这是第二件事情。

　　所以，这一部分以往没有在使用的、或者你成就的固有的认知、世界观、技能也好，他并没有彻底地失去，而是成为了塑造你的一部分，就是认知体验。所以这个人格，我这个埃里克森我也讲，今天的讲座先这样吧。感谢正方辩手。

　　乐手进行申论，计时两分钟，有请。

　　宇哲老师在吗？不好意思，忘记开麦。我讲半天，抱歉。那开始吧。

　　对方辩友讲得很对，价值是看我能不能够使用它。但是，你方又告诉我说，跟人有什么关系？我们今天讲的是成长。成长不是人能不能被我使用，而是我得到的东西，或者我失去的这份东西，它给我带来了什么。

　　还有什么叫做得到？对方辩友，您方一直没有向我方论证什么叫做得到，我已经问了很多次了。我拿这个矿泉水瓶，它属于我，我买了这瓶水，它叫不叫得到？

　　其实成长是一个很狡猾的东西，所有人和社会都告诉你，你要成长，你必须要成长。那不成长行不行？不行，因为社会上在规训你，到了某个年龄就该做什么事情。十五六岁的我一心想成为一个很厉害的大人，于是我什么都想学，我什么都不肯放。这当然没有错，因为那时候我觉得这个东西它能够让我在未来通往幸福，所以好的坏的我照单全收。

　　可到了四五十岁的时候，我发现年轻时攒的本事和学的一些知识，它根本没有在我身上产生一个实质性的帮助。时代更新的速度远超个人积累的时候，老技能、老思路，它就不能适用于现在。所以，人的精力就好比一个换气水瓶，不停往里面加水，水瓶里面就很快就满了。它就容易造成一个很严重的后果，就是旧的内容还没有被吃透，没有被沉淀，自己的东西还没有消化，新的信息就涌入进来了，最后越装越乱，捡了西瓜，丢了芝麻。

　　所以他没有说这是人生，比如说他可能会说这是人生沉淀，或者是说你这个东西它始终属于你。可是，它如果没有办法被当下的节奏撑起新的生命命题的话，拽着一个满屏没有用的旧水，既认不清事物的含义，又拿不起新事物的意义的时候，它就是没用的。

　　当我拿张妙所说的得到所说的东西走遍世界的时候，我发现自己已经跟不上时代了。脑子里没有完整的一套内容、逻辑，全是很多东西堆起来的。废文的时候，他方的得当就是累赘，他就是让我止步于此的一个最后推手。谢谢。

　　感谢反方辩手。下面有请正方辩手进行申论，计时两分钟，有请。

　　对呀，所以我学习新思想，开拓新眼界，不就是得到吗？我得到了更加广阔的视野，我得到了更加贴合于当下时代发展的知识，不是得到？所以这是第一件事情。

　　第二件事情，他方跟我讲，我得到一块钱，我得到一个瓶子，算不算得到？这和成长有什么关系？我明白反方的意思，他就是举一些成长这个概念的外延中一些比较荒谬的例子，去佐证出成长这个事情的全部都不属于这个，不是这个。他只是取出得到这个概念的外延的一部分，比较荒谬的部分去论证得到这个概念整体是不构成本质的。那同样的问题，我问没问反方啊？我今天失去1块钱，这个一块钱是我成长的本质吗？对吧，这样的比较没有意义，这是第二件事情。

　　所以第三件事情我讲的很清楚了，我们要比较人的成长，我们要进行人的本质的比较。刚刚什么是人的本质？反方的同学就是讲自我的分离，OK，我们把它详细地拆开，我与世界，世界与我，我与世界即认知，我怎么看待这个世界？认知维度刚刚讲的很清楚了，在童话与声影理论，也就是皮亚杰的认知发展理论中指出，人的认知发展依靠的是什么？是新旧经验的整合与建构，是结构的扩容，而不是流失。所以今天我们讨论传统与创新的时候，哪怕传统的部分无法应用到当下，你那个什么木雕就是没有人买，效率就很低，它没有价值吗？它依旧有价值。而认知的发展，你哪怕不使用木雕，你今天是一个电商从业者，你哪怕真的不去卖木雕那一部分，也不意味着对你而言就是彻底的失去了。我刚刚讲过的，认知的发展靠的是新经验和旧经验的整合与建构。今天假如我是一个AI法学系的学生，我要怎么学好AI法学系，依旧是需要靠融合过去这个法理学、过去宪法学的一些传统的这个理论，他们是相互构成的，而不是一方舍弃另一方才能够这个这个正常应用的好吧，大概。

　　好的，感谢正方辩手。下面进入对辩环节，由正方辩手与反方辩手进行对辩，时间各4分钟。双方以交替形式轮流发言，辩手无权终止对方未完成之言论。双方计时将分开进行，一方发言用尽后，另一方可继续发言，直到时间用尽为止。由正方先开始发言，有请。

　　我就想先问第一件事情，为什么成长这个过程中，失去是它的必要前提？因为我为什么要觉得，为什么要让他从我的一个人，就是一个生活中或者说一个习惯中所剔除？就比如说我在职场，我为什么要剔除我的学生思维、我的幼稚？因为如果我带着我的学生思维去职场的话，我就是更不好，我就是会被排挤，我就是会被打掉。还有，如果运用了解新的东西和事物，一定来自于对旧东西和事物的重新运用的话，你能认证一下定性吗？

　　首先我讲了，你学习新东西不就是得到吗？学习一件事情。所以第二件事情我问的是，为什么成长一定要失去？失去为什么是所有成长的必要前提？你是给我举了一些反例，有些成长必须要失去，那它的必然性在哪里呢？

　　第一，人性就在于人人不同的阶段，首先第一点就是人没有办法，人的精力是有限的，他没有办法接收所有的东西。他一定随着年龄长大，一定要抛弃某个部分。比如说刚才我讲的在职场里面，我要舍弃自己的天真和幼稚。

　　那对我们当然是进行人人本质的比较，但是我们难道不就是应该要从我们所有的东西里面去讲，为什么它是人成长的本质吗？不能单讲本质吧，你也是本质，我也是本质，那到底什么是本质啊？

　　还有，你告诉我，我学习到了就行了，那你方前面又在讲说，这个东西要能够被我应用，你方不是自相矛盾吗？还有充实自我，怎么样叫做充实自我？今天这个矿泉水瓶，我觉得它太漂亮了，我觉得我从来没有见过它，哇塞，太漂亮了，所以我充实了自己吗？没有啊，你方没有去进行这个论证。还有学习新的东西，那旧的东西就应该舍弃吗？我方从来没有说这个东西应该舍弃，我方讲的是我为什么要舍弃它，可能来自于很多主动的、被动的。主动是可能来自于我觉得这个东西好像它不适合我的，或者说这个东西它给我带来很多麻烦。其次，被动就是类似于我前面讲的那个学生初入职场要舍弃幼稚那一部分。

　　那对方辩友，你发现没，就是你论的所有内容里面，直接在告诉我说，总有用得上的地方。可你有没有想过，人的精力是有限的，我接受不了这么多的时候，怎么办呢？所以第一件事情，正方所有的口径中那一套实用主义的评判标准有没有用？对于人而言，是一个应该被舍弃、应该被批判的评判标准。

　　在正方的口径里，从来没有说一个东西要有用或者无用。正方的标准讲得很清楚，一个是认知的提升扩充，一个是人格的丰盈。怎么进行认知结构的丰盈建构和丰富呢？我刚刚讲过了，在那个皮亚杰的认知发展理论中告诉你，人的认知怎么发展，靠的是新经验和旧经验的整合与建构，是整个人体的认知结构的扩容。就像您刚刚举的那个例子，你进入职场，你学到了职场的规则，你意识到了职场上不需要那一套，你过去的那一部分成就的幼稚的思维，那一部分幼稚的思维对你而言真的失去了吗？难道你在职场的时候就不会向你的学弟学妹们传授经验的时候，难道会把这一部分完全忘记吗？

　　那刚才我问你，得到的东西一定是好的吧，一定先在哪里？所以不一定啊，所以我们今天也没有讲得到的东西是好的还是坏的。我们今天讲的是杜威这个民主主义教育，讲出了生长的本身就是目的，经验改组是加法，指向的是不断获得。我们今天要做的只是生长本身，教育即生长，而不是我们要去探讨这个生长东西对我而言其实是有好有坏，究竟怎么样？就像你刚刚说的，人生的生长是螺旋式上升，所以我成功就意味着成长吗？

　　成功当然不意味成长，这个点我方后续向你解释。对方辩友，我方问你的是，得到一定是好的东西吗？你方说不一定，对，那你方又告诉我说得到东西一定能够充实自我。那这里的一定性又在哪里？您方没有论证，这个坏的也能说出它充实在哪里。您方去论证了吗？那就没有。

　　人生选择必须要放弃另一种可能性，那这种放弃在你方的成长体系里面算什么？可能性也算我的一部分吗？就是当我要放弃的时候要算什么？有没有这种可能性？假如我现在正在准备考公，然后我也有一种被录取的可能性，那这个公务员属于我人生的一部分吗？不是这样，对我方说的是，比如说今天我必须要放弃某一样东西的时候，这种事情存在吧，是不是一个事实？那这个在您方的体系里面，它算什么？有没有一种可能，人在做选择的时候，面临都是未来，我要走哪一条路，我要走A考公，B考研，可是我在做选择的时候，这两个选项都没有发生在我身上吧？对未来。

　　那现在呢？对方辩友今天这个东西，我得到就得到，我一定只能发现以后使用吗？还有，对方辩友你没有向我论证啊，这个东西我现在觉得我以后一定能记得吗？这是第一个点。第二个点就是说，所以在联盟的价值体系里面，就是说以后我的某个东西一定是建立在我以前学的知识里面嘛，我以前只会诺基亚，但是到现在它是智能手机，我用我以前使用诺基亚的那一套手法去玩苹果手机，你觉得能完成吗？

　　所以你要学新东西啊，你要得到对苹果手机的操作的认知，有什么问题吗？

　　对方辩友，我在打你的点，你方告诉我的是你这个东西要在以后认证，一方自相矛盾了。

　　其实我方想告诉他就是说，失去原有都能得到新的价值，这件事情为什么是成长？因为时代它一直在变化，旧的认知与能力，它已经无法适应现在的时候，我们一定要懂得新旧换代，才有机会去匹配当下的一个思维和处事方式。这种挣脱之后，才是完成自我迭代的一个过程。这就是成长。

　　那对方辩友，您方觉不觉得失去和成长的内在性，它一定得一致？第一件事情，那个不叫成长，那个叫牛马，那个叫更加适应工作环境。如果你真的不需要去工作，没有人给你提出要求，这一部分不管适不适应环境都无所谓。比如说有个例子，有一个画家，他一辈子哪怕已经到了电子时代，他一辈子依旧坚持用手稿画画。难道你说他是没有成长的吗？他只是在商业意义上没有商业价值，不意味着他没有在成长。

　　第一件事情，那第二件事我讲得很清楚了，人的认知成长是怎么样的？是旧的认知和新的认知的结合。假如比如我今天使用诺基亚的，我作为一个曾经使用过诺基亚的人，我今天去学习苹果的手机的逻辑方式。第一，苹果手机的操作方式是我听得到的。第二，我那一部分旧的东西也没有完全被我舍弃。你举个例子，比如说你今天和一个没有经历过诺基亚时代的人去交谈，你就会有感而发，你就可以和他侃侃而谈，我当年那个时代，那个时代的一个时代背景、时代发展情况是怎么样的。所以，为什么今天你学习一个新的东西，就一定那一部分这个东西就从你这个身上失去了呢？

　　对方辩友，你发现没有，我论证，我以前使用诺基亚，我使用诺基亚那套手法能在现在被应用，你只告诉我说，虽然说我不会用这个智能手机，但是我会把我以使用那个诺基亚的那个手法告诉现在的人，这不成立，这不叫做运用。用以前的知识运用到现在的手法里面，还有对方辩友您方才讲那个画家的事情里面，我方没有感受到您方的得到又是什么呀？是得到了什么，他得到了什么东西，让他就是说继续的画下去呢？您方没有论证。

　　对方辩友，就是比如说今天，我前面有个东西，我还没有完全消化的时候，下一个新的东西它就是随着来的。这样你原本的东西没有学，到时候你不明白。画家的例子的用途不是用来向你论证得到是成长的本质。那个例子是告诉你，人的本质不应该由商业价值去定夺。今天你在工作场景不意味着这些东西对没有自己没有价值这件事情。

　　第二件事情，所以我讲得很清楚了，有没有用，能不能运用，一个东西好不好用，能不能被使用，它评判的不是人的价值，它是物的价值。今天只有我买了一个新的东西，我才会去明白它好不好用。而对于人而言，它不应该成为判断人的价值的标准。所以讲，单你说怎么判断认知和人格？所以今天那个诺基亚的使用经验丰富了我的人格，让我成为一个能够。

　　问候在场各位。我们无非就是在争论何为成长，什么才是成长的本质。对方辩友说已经在打桥牌了，已经没有回到当初。我问的这个例子，你没有告诉我什么，因为我以前用过诺基亚，所以现在它能丰富我，怎么样？但我问的是，这个东西能不能一定用到你以后所要使用的场景里面？这个东西一定吗？不一定。因为你方也没有论证。

　　还有，我今天刚想到的，就是说失去原有的功能、得到新的价值的时候，这件事情为什么是成长？因为失去和成长的内在性必须得一致。比如说00后，他是一个跨时代的一代人，我们经历过小巷里面嬉戏打闹、没有手机的快乐时光，也见证过信息时代的末班车，也算是一个新时代的试验品吧。我们见证了2G到5G时代的发展，也见证过日新月异的繁荣。所以，当一个新旧事物都在接收、选择和放弃旧事物、选择新思想的人进行对比的时候，我们会发现，这个能够接受新事物和旧事物的人，他好厉害。因为他能够接受两种这么难的思想碰撞。他接受之后呢，一定属于他吗？他能够在这两者之间平衡得很好吗？这真的是成长吗？

　　何为成长？成长是起决定性作用的一个东西，它不光是堆积知识和技能，而且是不断重塑自我的一个过程。它是一个过程。但对方辩友告诉我说，成长充实自我——得到一定能充实自我吗？您方没有论证啊。我今天这个同学，他充实在哪里了？这是第一个点。

　　第二个点，您方要向我方论证，这个东西一定能在我以后也运用，不然的话，我当下学到的只是当下。那我为什么在以后没有用的时候，我为什么要学它呢？为什么呢？人的精力是有限的。

　　还有，比如说我们来讨论两者对比的时候，前者是新旧观念都在脑子，心智就很厉害。可是旧教育里面的方式它是什么？它是苦难教育啊，是好的要跟坏的比，坏的要跟好的比。而当今时代告诉我们的是什么？是你要侧重个人本位，鼓励发展天性、独立人格、创新思维。所以在这两者心里没有办法做到平衡的时候，这两种完全不同的教育方式在你脑子中打架，在两种都得到的情况下，你就会怎么样？你会迷失自己呀，你会痛苦，你会发现你没有办法重塑自我。而另一种，知道旧事物本质，也勇敢放弃，他能够完成自我塑造。同时，因为放弃这个东西本身也是一种能力的检测。

　　或许对方辩友可能会说，那你觉得那个不好放弃，当然觉得没有什么，因为它不好，所以我放弃它，因为它对我不好，所以我放弃它，没有什么。可是，如果放弃一项技能，或者是习惯呢？它还是成长吗？我方告诉大家的是，是的。正如我方第三个观点告诉大家，成长的终极归宿在失去，在失去中完成自我的觉醒。以上，谢谢。

　　感谢反方辩手，下面有请正方辩手进行总结陈词，最后3分钟有请。

　　我很好奇，为什么我们讨论的课题是知识，而正方讲的所有东西都仅仅是经验，仅仅是认知，仅仅是一段经历。所以正方讲得也很清楚了。我们用这个PR杰业认的发展能力也论证过了，只要有新经验和旧经验来选择和建构，这就能够称之为成长，这就能够称之为认知的发展，起码是认知发展的一件事情。

　　所以人格成长呢，我刚才提过了，在那个埃里克森的人生发展阶段里面，他也告诉你人什么时候能够获得人格的防意识，每一阶段问题的解危机的解决。所以这是人生发展阶段过程中必养经历的一个方案规律，这是要点。

　　第三件事情，我来讲几个故事。这个还有这个使用运用不应用、使用不使用的问题，我还是不明白，它为什么变这个圆的形状，它一样是什么东西，我们会用它能不能运用去评判它的价值。我的鼠标，它如果能被我用，OK，它是一个好鼠标；你的鼠标用不了，OK，可以扔掉了。而人从来不这样的情态。就比如说今天养了一只小猫啊，我的小——我家里是只小猫，就非常好，它非常这个欺我，然后也从来不朝我这个哈气。我在与它的相处过程中呢，获得了这个心灵的这个表率。不是说的通俗一点，我上班愿见打我更到的小毛清情一下就好了。这对于我而言，或许过去我是一个无法控制我自己脾气的人，但现在我自从养了宠物之后，我能够控制自己脾气了。在这个回家后也可以心平气和地在现场和同事们沟通。这个工作上的、生活上的问题，它或许在我的一些场景上我会得到具体的应用，它无法成为一个技能、一个知识去为我创造，在这个当代快速发展的时代创造价值，可它并不代表着我就没有成长，它代表了我人格的丰盈，带来了我认知的喜升。它让我意识到原来我们需要稳定控制自己的情绪，它当然也是人的成长。所以有用和没用，我们认为它是一个能够评判人成长以后标准的是第二点，这是第二。

　　还有第二点。第三点是我看一下我要讲哪个故事啊。就是有一个人叫王海港，他6岁就失去了双臂，所有人都替他惋惜，说这辈子就完了。那他这辈子完了，但是呢，他没有回应外界任何争论，他只是用他的脚趾去夹持了他，夹起了他的人生中第一支笔。于是他往后20余年才学会了用双脚打字的传输，做科研。作为这个第一作者，在重要学术期刊上发表了研究成果，最后成长了，就成为科学家。这人发生了，当然不只是身体的失去，而是他认识的建构，人格的丰盈。他获得了阅读、思考和研究世界的能力而成，他获得了一个完整的精神世界。所以我们会发现生长的就是生长，就是经验不断改组和改造，每一次改始都是加法王港，可能失去的是手，但他获得的是成为自己的全部实间。

　　这个这个这个这个总还没结束啊。这个总之呢，这个成长的本质习惯得到的是得得到的是更加丰富的认知，更加完整的认知人格，更加自由的自我成长，值得不是因为过程中这个我们失去什么，而是我们最终得到了什么，非常感谢。