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同学,先给你方病历经,你告诉我什么叫体现出,体现出就是奋斗一定创造的价值,然后这种价值体现出更多的表现在表现在那你方告诉我的是那么多的别人看到你们是精神层面对吧?看今天我方看恰恰看到是那些比如说什么焦裕禄,然后雷锋,然后他们算是(此处原文“毛咪”可能为口误或未转写清楚,暂保留),我们恰恰发现是因为他们创造出了成绩,然后我们才能注意到他,之后我们才去歌颂他的价值,对吧?那我们歌颂他的这(此处原文“坎肩”可能为口误或未转写清楚,暂保留),因先你(此处原文“砍肩”可能为口误或未转写清楚,暂保留),如果他没有创造崇尚的人让人们看到的价值,所以说就是恰恰会被隐藏在隐藏起来,对吧?结果和过程都是必须的,一方脱离的,另一方都没法去。你看今天,今天讨论的是过程还是结果,哪个是体现青年人奋斗价值呢?更啊,就是更好体现青年人奋斗价值嘛,所以说,我们今天要比较什么?就是应该是哪一个是更好的方式来去体现青年人奋斗价值,对吧?
但是我们现在对于雷锋的塑造,他更多的是他艰辛的过程,他救人的过程。今天我们恰恰是发现他的,看到了他救人而死之后,我们才去发掘他的精神品质,先然如果说你连他救人的这个结果你都没有看到,怎么去知道他的精神品质?所以说,我们才可以发现是通过结果才能去继续深究一个人的精神品质。这是其一。
然后就是在你的第二个点,跟你告诉我试错成本,对吧?是做成本,就是你,你是告诉我就是啊,年轻人创业,然后但是也会有收获,对吧?坎肩(此处原文“创业这种是不是也是一个结果呀”,结合上下文保留)创业这种是不是也是一个结果呀?就是创业失败也是一种结果,但我并不是从失败的结果从而获得我这种市场分析能力啊,我是从奋斗的过程获得的。就是你看今天如果只有过程怎么样?你告诉我,我没有论证,只有过程结果是必须的,没有过程的结果也不能就一个,我前面根本都失败。探讨的是哪个是更好的方式,跟你,你啥都想要,你你说什么利好都想要。这跟你探讨一下,就是如果只有结果,他也能给大家带来一个试错的价值,就是我看到结果的不好,他也能为我给我一个方向。
结果根本我现在问你,你后续论证可以先告诉我精神感染力。这个怎么讲?精神感染力就是我看到他奋斗的过程,我感受到他奋斗过程中传达出来奋斗的价值,所以我被感染了我也可以体现出来的奋斗价值。如果说他什么都没体现出来呢,就如果说他就在那儿努力,但是我我发现他好像还没有什么成绩。你觉得我会向他学习吗?就即使他是目前还没有什么成绩,但是他奋斗的过程也值得我们先我们学习了什么?这些学习好的人,是因为他们创造出了结果,他们有一个好的结果,我们才会去学习。你在深知的是那些有着良好结果的人们,但值得学习的是他奋斗的过程,而不是他成功的结果。
感谢双方的精彩发言,接下来有请反方一辩进行开篇。
同学,先给你方病历经,你告诉我什么叫体现出,体现出就是奋斗一定创造的价值,然后这种价值体现出更多的表现在表现在那你方告诉我的是那么多的别人看到你们是精神层面对吧?看今天我方看恰恰看到是那些比如说什么焦裕禄,然后雷锋,然后他们算是(此处原文“毛咪”可能为口误或未转写清楚,暂保留),我们恰恰发现是因为他们创造出了成绩,然后我们才能注意到他,之后我们才去歌颂他的价值,对吧?那我们歌颂他的这(此处原文“坎肩”可能为口误或未转写清楚,暂保留),因先你(此处原文“砍肩”可能为口误或未转写清楚,暂保留),如果他没有创造崇尚的人让人们看到的价值,所以说就是恰恰会被隐藏在隐藏起来,对吧?结果和过程都是必须的,一方脱离的,另一方都没法去。你看今天,今天讨论的是过程还是结果,哪个是体现青年人奋斗价值呢?更啊,就是更好体现青年人奋斗价值嘛,所以说,我们今天要比较什么?就是应该是哪一个是更好的方式来去体现青年人奋斗价值,对吧?
但是我们现在对于雷锋的塑造,他更多的是他艰辛的过程,他救人的过程。今天我们恰恰是发现他的,看到了他救人而死之后,我们才去发掘他的精神品质,先然如果说你连他救人的这个结果你都没有看到,怎么去知道他的精神品质?所以说,我们才可以发现是通过结果才能去继续深究一个人的精神品质。这是其一。
然后就是在你的第二个点,跟你告诉我试错成本,对吧?是做成本,就是你,你是告诉我就是啊,年轻人创业,然后但是也会有收获,对吧?坎肩(此处原文“创业这种是不是也是一个结果呀”,结合上下文保留)创业这种是不是也是一个结果呀?就是创业失败也是一种结果,但我并不是从失败的结果从而获得我这种市场分析能力啊,我是从奋斗的过程获得的。就是你看今天如果只有过程怎么样?你告诉我,我没有论证,只有过程结果是必须的,没有过程的结果也不能就一个,我前面根本都失败。探讨的是哪个是更好的方式,跟你,你啥都想要,你你说什么利好都想要。这跟你探讨一下,就是如果只有结果,他也能给大家带来一个试错的价值,就是我看到结果的不好,他也能为我给我一个方向。
结果根本我现在问你,你后续论证可以先告诉我精神感染力。这个怎么讲?精神感染力就是我看到他奋斗的过程,我感受到他奋斗过程中传达出来奋斗的价值,所以我被感染了我也可以体现出来的奋斗价值。如果说他什么都没体现出来呢,就如果说他就在那儿努力,但是我我发现他好像还没有什么成绩。你觉得我会向他学习吗?就即使他是目前还没有什么成绩,但是他奋斗的过程也值得我们先我们学习了什么?这些学习好的人,是因为他们创造出了结果,他们有一个好的结果,我们才会去学习。你在深知的是那些有着良好结果的人们,但值得学习的是他奋斗的过程,而不是他成功的结果。
感谢双方的精彩发言,接下来有请反方一辩进行开篇。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
辩质询,正方三辩质询反方一辩,共计时两分钟。下面计时,该计时有请。
你刚才说结果是唯一能代表过程能不能奋斗的,它是一个客观表现,你奋斗的价值,对吧?结果是检验奋斗有效性的唯一客观锚点。那你承不承认结果它是有一定的偶然性和局限性?就比如说,一位青年运动员的夺冠可能源于对手的失误,而非绝对实力。反之,一位才华横溢的青年科研者,可能因为经费不足而没有获得预期的成果。那你现在就能否定他们的过程,否定他们奋斗的意义吗?这位青年科研者的奋斗,难道就没有意义了吗?
现行社会评价体系只在乎交付的结果,而非过程,因为你最后的评价是不是还是看结果?那你刚才说的,过程代表的价值,我刚才举的例子,去年运动员夺冠可能源于对手的失误,那他今天夺冠了,他的过程奋斗,我们会做如何评价呢?我们为什么要评价他?我们就比较他结果谁胜谁负就可以了吗?这样会不会真正忽略了那些在过程中真正奋斗的人?他们作为运动员来说难道都没奋斗吗?
我们这个结果是针对他这个具体事件的呀,你每一个事儿,你肯定有一个具体的结果呀。
那好,那你刚才说的我不跟你说了,那我再给你举个例子。青年创业者成功可能来自于风口红利,那那些真正没有抓住风口的人,但他在过程中所付出的奋斗,他最后获得了真正的成长价值,这些只能从结果来代表吗?
我们说结果是一个客观的锚点,是一个具体价值的体现,我们不是说过程没有价值,不过我们是说结果更能见证并体现出价值,它是客观的。
我今天再问你一个问题:你认为结果具有一定的持久性吗?如果说我现在成为了一个身家百万的人,成为一个特别成功的人,但是在未来10年内,我有可能随时会面临世人的唾弃。那你真正觉得在这个时候,他的结果一定成为他奋斗过程中真正的体现吗?
没有什么是永久的,但是在我这个奋斗的过程中,我最后确实取得了成果。别人就可以看我这个成果的成功,然后我这个过程可以对别人起到借鉴作用。但是如果说没有这个结果证明他这个方向是对的话,谁又敢学呢?我刚才说过,结果不是对的,那过程谁又敢学?
我问你,在历史上那些科学家失败的结果,他失败的过程就不会被人学习,就不会被人看见吗?好,对方今天给我们举了一个科学家的名字,那我请问我们今天学习科学家,是学习他的每一次失败吗?
辩质询,正方三辩质询反方一辩,共计时两分钟。下面计时,该计时有请。
你刚才说结果是唯一能代表过程能不能奋斗的,它是一个客观表现,你奋斗的价值,对吧?结果是检验奋斗有效性的唯一客观锚点。那你承不承认结果它是有一定的偶然性和局限性?就比如说,一位青年运动员的夺冠可能源于对手的失误,而非绝对实力。反之,一位才华横溢的青年科研者,可能因为经费不足而没有获得预期的成果。那你现在就能否定他们的过程,否定他们奋斗的意义吗?这位青年科研者的奋斗,难道就没有意义了吗?
现行社会评价体系只在乎交付的结果,而非过程,因为你最后的评价是不是还是看结果?那你刚才说的,过程代表的价值,我刚才举的例子,去年运动员夺冠可能源于对手的失误,那他今天夺冠了,他的过程奋斗,我们会做如何评价呢?我们为什么要评价他?我们就比较他结果谁胜谁负就可以了吗?这样会不会真正忽略了那些在过程中真正奋斗的人?他们作为运动员来说难道都没奋斗吗?
我们这个结果是针对他这个具体事件的呀,你每一个事儿,你肯定有一个具体的结果呀。
那好,那你刚才说的我不跟你说了,那我再给你举个例子。青年创业者成功可能来自于风口红利,那那些真正没有抓住风口的人,但他在过程中所付出的奋斗,他最后获得了真正的成长价值,这些只能从结果来代表吗?
我们说结果是一个客观的锚点,是一个具体价值的体现,我们不是说过程没有价值,不过我们是说结果更能见证并体现出价值,它是客观的。
我今天再问你一个问题:你认为结果具有一定的持久性吗?如果说我现在成为了一个身家百万的人,成为一个特别成功的人,但是在未来10年内,我有可能随时会面临世人的唾弃。那你真正觉得在这个时候,他的结果一定成为他奋斗过程中真正的体现吗?
没有什么是永久的,但是在我这个奋斗的过程中,我最后确实取得了成果。别人就可以看我这个成果的成功,然后我这个过程可以对别人起到借鉴作用。但是如果说没有这个结果证明他这个方向是对的话,谁又敢学呢?我刚才说过,结果不是对的,那过程谁又敢学?
我问你,在历史上那些科学家失败的结果,他失败的过程就不会被人学习,就不会被人看见吗?好,对方今天给我们举了一个科学家的名字,那我请问我们今天学习科学家,是学习他的每一次失败吗?
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比赛正式开始。首先有请正方一辩进行开篇立论,时间为3分钟,现在计时,有请。
感谢主席,问候在场各位。
开篇立论:奋斗是青年人为实现特定目标而付出的持续、艰辛且具有创造性的努力过程,指的是奋斗及必经的全部行动序列与内在体验,包括但不限于目标的探寻、路径的选择、困难的克服等等,结果是奋斗过程中所呈现出的某种特定状态或可量化的产出价值。在此处我们探讨的是奋斗行为所承载的根本意义与深层贡献,既关乎人的塑造与成长,也关乎对社会的积极影响。
基于以上定义,我方判断更能体现价值的标准是:其一,更能触及奋斗对青年主体性的根本塑造;其二,更能代表奋斗精神得以传承与扩散的源泉。因此,我方开出以下论点:
第一,从个体成长的本质来看,过程是奋斗塑造青年人的根本途径。在奋斗的过程中,青年人经历的远不只是对目标的憧憬,他们更在经历选择的游离、失败的煎熬、迷茫的停滞,以及在绝境中重建自信的心理革命。这些丰富、复杂甚至痛苦的体验不是奋斗的成本,而恰恰是奋斗最珍贵的产出。正是在这日复一日的行动反思与调整中,抽象的知识转化为具体的能力,脆弱的心理淬炼为坚韧的品格,零散的认知沉淀为深刻的思想。这种内在的人格成长与能力发展是任何单一结果都无法完全反映的。比如一个创业失败的青年,结果或许只是一个“0”,但他的过程中学会的市场分析、团队管理、风险应对,以及在挫折中锤炼的抗压心态,这些过程性财富会完整迁移到他的下一次尝试乃至整个人生中。这些在过程中形成的能力与特质具有持续的可迁移性,构成了个人成长的实质内容。
第二,从社会进步的视角看,青年奋斗的过程本身就是社会活力与精神价值的源泉。社会发展固然需要积极的成果,但更需要具备创造能力和责任感的建设者。青年在奋斗过程中的每一次尝试、每一次试错、每一次探索、每一次协作,不仅是为了达成某个具体成果,更是在实际锻炼中形成批判性思维、解决问题的韧性、合作意识与责任感。这些在过程中反复锤炼的素质,是社会人力资源中最关键的部分。
上个世纪70年代末,中国女排在郴州简陋的竹棚里开始艰苦训练,张桂英带着腰伤坚持上场,方桂芬对着墙壁重复扣杀上万次。这些训练中展现的积极坚持、创新与担当通过报纸传递出去,其精神感染力往往比最终的胜负更直接、更持久,激励了一代又一代人。他们因此能够形成积极的社会影响,推动更多人投身实际行动,从而塑造出鼓励奋斗、勇于探索的社会氛围。因此,过程本身就能持续生成并扩散社会价值,它既塑造了青年人的能力与品格,也体现了青年人奋斗的深层意义。
感谢正方一辩的精彩发言。下面有请反方二辩咨询正方一辩,共计时。
比赛正式开始。首先有请正方一辩进行开篇立论,时间为3分钟,现在计时,有请。
感谢主席,问候在场各位。
开篇立论:奋斗是青年人为实现特定目标而付出的持续、艰辛且具有创造性的努力过程,指的是奋斗及必经的全部行动序列与内在体验,包括但不限于目标的探寻、路径的选择、困难的克服等等,结果是奋斗过程中所呈现出的某种特定状态或可量化的产出价值。在此处我们探讨的是奋斗行为所承载的根本意义与深层贡献,既关乎人的塑造与成长,也关乎对社会的积极影响。
基于以上定义,我方判断更能体现价值的标准是:其一,更能触及奋斗对青年主体性的根本塑造;其二,更能代表奋斗精神得以传承与扩散的源泉。因此,我方开出以下论点:
第一,从个体成长的本质来看,过程是奋斗塑造青年人的根本途径。在奋斗的过程中,青年人经历的远不只是对目标的憧憬,他们更在经历选择的游离、失败的煎熬、迷茫的停滞,以及在绝境中重建自信的心理革命。这些丰富、复杂甚至痛苦的体验不是奋斗的成本,而恰恰是奋斗最珍贵的产出。正是在这日复一日的行动反思与调整中,抽象的知识转化为具体的能力,脆弱的心理淬炼为坚韧的品格,零散的认知沉淀为深刻的思想。这种内在的人格成长与能力发展是任何单一结果都无法完全反映的。比如一个创业失败的青年,结果或许只是一个“0”,但他的过程中学会的市场分析、团队管理、风险应对,以及在挫折中锤炼的抗压心态,这些过程性财富会完整迁移到他的下一次尝试乃至整个人生中。这些在过程中形成的能力与特质具有持续的可迁移性,构成了个人成长的实质内容。
第二,从社会进步的视角看,青年奋斗的过程本身就是社会活力与精神价值的源泉。社会发展固然需要积极的成果,但更需要具备创造能力和责任感的建设者。青年在奋斗过程中的每一次尝试、每一次试错、每一次探索、每一次协作,不仅是为了达成某个具体成果,更是在实际锻炼中形成批判性思维、解决问题的韧性、合作意识与责任感。这些在过程中反复锤炼的素质,是社会人力资源中最关键的部分。
上个世纪70年代末,中国女排在郴州简陋的竹棚里开始艰苦训练,张桂英带着腰伤坚持上场,方桂芬对着墙壁重复扣杀上万次。这些训练中展现的积极坚持、创新与担当通过报纸传递出去,其精神感染力往往比最终的胜负更直接、更持久,激励了一代又一代人。他们因此能够形成积极的社会影响,推动更多人投身实际行动,从而塑造出鼓励奋斗、勇于探索的社会氛围。因此,过程本身就能持续生成并扩散社会价值,它既塑造了青年人的能力与品格,也体现了青年人奋斗的深层意义。
感谢正方一辩的精彩发言。下面有请反方二辩咨询正方一辩,共计时。
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有请,谢谢主席,大家好。
奋斗是指个体或群体为了达到自定目标而进行的艰苦努力,结果则是奋斗行为在终点处所形成的客观事实。它既包括世俗意义上的成功,也包括被验证后的失败,更包括阶段性的成果交付。今天我们讨论的核心在于何者更能确证奋斗的意义?我方认为,价值的本质不是主观的生理体验,而是主客体之间的效应满足。基于此,我方的判准是,何者能为青年人奋斗提供客观的效能确证与实质的社会兑现。我方坚定认为,结果更能体现青年人的奋斗价值。
论证如下:首先,从奋斗的自我确证来看,结果是检验奋斗有效性的唯一客观锚点,它让青年人的努力避免沦为盲目空转与虚假忙碌。心理学研究表明,脱离了结果反馈的过程体验,极易让个体陷入达克效应的认知偏差中,即高估自身努力程度与能力水平。只有冰冷但诚实的结果,才能如镜子般照射出奋斗的真实成色。据相关时证研究显示,大学生的成就动机与慢就业行为呈显著负相关。那些缺乏明确结果导向的学生,往往更容易陷入逃避式的焦虑中,试图用漫长的寻找过程来掩盖对结果的恐惧。反之,对结果有强烈追求的青年更能激发内在的生涯适应力,从而走出迷茫。
进一步看,在工程硕士群体的研究中,通过认知行为疗法强化其对结果的内驱力,能显著缓解就业焦虑,这说明过程往往是主观且易被美化的。熬夜可以是奋斗,也可以是第一个磨洋工,但结果是客观且刚性的,无论是一张录取通知书,一份专利证书,还是一个具体的实验数据,它们为奋斗画上了闭环。正是这种由结果带来的清醒认知,迫使青年人直面差距,复盘失败,优化路径。这种以结果论英雄的残酷,恰恰是青年对自身成长的最大负责。
其次,从奋斗的社会价值来看,结果是青年承担社会责任、实现社会价值的必要交付。它体现了奋斗的利他性与契约精神。青年人是社会发展的核心驱动力,而社会的运转逻辑遵循的是价值交付。现在高等教育普遍采纳的结果导向教育理念早已揭示这一真理。社会不会为你的苦劳买单,只为你的功劳喝彩。在关乎国计民生的关键领域,结果更是唯一价值尺度。在医疗护理领域,基于行为目标达成度的护理模式之所以被推广,是因为患者需要的不是护士忙碌的身影,而是并发症的减少、康复率提高这些实实在在的指标。
我们要警惕一种论调,即用过程重要来消解结果责任。如果青年医生只谈辛苦不谈治愈率,如果青年干部只谈下乡不谈脱贫数,这不仅是奋斗价值的流失,更是对社会责任的逃避。因此,只有结果才能将个体的奋斗转化为推动社会齿轮转动的真实力量。
有请,谢谢主席,大家好。
奋斗是指个体或群体为了达到自定目标而进行的艰苦努力,结果则是奋斗行为在终点处所形成的客观事实。它既包括世俗意义上的成功,也包括被验证后的失败,更包括阶段性的成果交付。今天我们讨论的核心在于何者更能确证奋斗的意义?我方认为,价值的本质不是主观的生理体验,而是主客体之间的效应满足。基于此,我方的判准是,何者能为青年人奋斗提供客观的效能确证与实质的社会兑现。我方坚定认为,结果更能体现青年人的奋斗价值。
论证如下:首先,从奋斗的自我确证来看,结果是检验奋斗有效性的唯一客观锚点,它让青年人的努力避免沦为盲目空转与虚假忙碌。心理学研究表明,脱离了结果反馈的过程体验,极易让个体陷入达克效应的认知偏差中,即高估自身努力程度与能力水平。只有冰冷但诚实的结果,才能如镜子般照射出奋斗的真实成色。据相关时证研究显示,大学生的成就动机与慢就业行为呈显著负相关。那些缺乏明确结果导向的学生,往往更容易陷入逃避式的焦虑中,试图用漫长的寻找过程来掩盖对结果的恐惧。反之,对结果有强烈追求的青年更能激发内在的生涯适应力,从而走出迷茫。
进一步看,在工程硕士群体的研究中,通过认知行为疗法强化其对结果的内驱力,能显著缓解就业焦虑,这说明过程往往是主观且易被美化的。熬夜可以是奋斗,也可以是第一个磨洋工,但结果是客观且刚性的,无论是一张录取通知书,一份专利证书,还是一个具体的实验数据,它们为奋斗画上了闭环。正是这种由结果带来的清醒认知,迫使青年人直面差距,复盘失败,优化路径。这种以结果论英雄的残酷,恰恰是青年对自身成长的最大负责。
其次,从奋斗的社会价值来看,结果是青年承担社会责任、实现社会价值的必要交付。它体现了奋斗的利他性与契约精神。青年人是社会发展的核心驱动力,而社会的运转逻辑遵循的是价值交付。现在高等教育普遍采纳的结果导向教育理念早已揭示这一真理。社会不会为你的苦劳买单,只为你的功劳喝彩。在关乎国计民生的关键领域,结果更是唯一价值尺度。在医疗护理领域,基于行为目标达成度的护理模式之所以被推广,是因为患者需要的不是护士忙碌的身影,而是并发症的减少、康复率提高这些实实在在的指标。
我们要警惕一种论调,即用过程重要来消解结果责任。如果青年医生只谈辛苦不谈治愈率,如果青年干部只谈下乡不谈脱贫数,这不仅是奋斗价值的流失,更是对社会责任的逃避。因此,只有结果才能将个体的奋斗转化为推动社会齿轮转动的真实力量。
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何者能为青年人奋斗提供客观的效能确证与实质的社会兑现
感谢双方的精彩发言,下面有请正方二辩,申论时间为2分30秒,开机即时有请。
感谢主席,问候在场各位。我方判断何者更能体现青年人奋斗价值的标准是:何者更能触及奋斗这一青年心性的根本要义,更能代表奋斗精神得以传承与扩散的核心。
刚才反方二辩质询我方一辩时提到,过程的价值通过结果才能体现。那么假设我有一次辩论,不一定需要由下次打得好才能体现进步,可能是在备赛过程中,我的贡献变多了,我的思路变清晰了,这些也是可以体现我奋斗的价值的。
第二,对方说试错成本。试错成本的问题在于,只有错误的结果才能体现奋斗价值,这显然是不成立的,因为结果是不能独立存在的。如果你只听说一个人的研究失败了,却不知道他是经过了什么样的努力,不知道在他奋斗过程中具体是什么错误的方向引向了这个错误的结果,那么他的错误也是没有价值的。
第三,对方说值得学习的是成功,值得学习的是那些拥有成功结果的人。那么我们再举一个例子:如果富二代和普通人都以赚钱为目的去奋斗,他们经过了相似的过程,也取得了相似的进步结果,但是富二代最终确实比普通人更有钱,难道就能说富二代就更成功、更有价值吗?
另外,对方在我方三辩质询您方一辩时,您方提出结果是价值的体现。但我们今天谈论的辩题就是何者更能体现青年人奋斗价值。如果您方直接将结果定义为价值的体现,以此作为论证的前提,那么我们今天的讨论还有什么意义吗?
谢谢。
感谢双方的精彩发言,下面有请正方二辩,申论时间为2分30秒,开机即时有请。
感谢主席,问候在场各位。我方判断何者更能体现青年人奋斗价值的标准是:何者更能触及奋斗这一青年心性的根本要义,更能代表奋斗精神得以传承与扩散的核心。
刚才反方二辩质询我方一辩时提到,过程的价值通过结果才能体现。那么假设我有一次辩论,不一定需要由下次打得好才能体现进步,可能是在备赛过程中,我的贡献变多了,我的思路变清晰了,这些也是可以体现我奋斗的价值的。
第二,对方说试错成本。试错成本的问题在于,只有错误的结果才能体现奋斗价值,这显然是不成立的,因为结果是不能独立存在的。如果你只听说一个人的研究失败了,却不知道他是经过了什么样的努力,不知道在他奋斗过程中具体是什么错误的方向引向了这个错误的结果,那么他的错误也是没有价值的。
第三,对方说值得学习的是成功,值得学习的是那些拥有成功结果的人。那么我们再举一个例子:如果富二代和普通人都以赚钱为目的去奋斗,他们经过了相似的过程,也取得了相似的进步结果,但是富二代最终确实比普通人更有钱,难道就能说富二代就更成功、更有价值吗?
另外,对方在我方三辩质询您方一辩时,您方提出结果是价值的体现。但我们今天谈论的辩题就是何者更能体现青年人奋斗价值。如果您方直接将结果定义为价值的体现,以此作为论证的前提,那么我们今天的讨论还有什么意义吗?
谢谢。
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我方今天想补充一个观点:您方一开始说会给出包括失败在内的所有结果,但到了前半场又说只有成功的结果才能被大家看到其价值,这让我感觉有些矛盾。
我方认为,价值真正的意义并非如您方所说,只有最终获得公益结果才能被看见。我们今天讨论的青年奋斗的价值是什么?从来不是达成某个目标,而是成为一个更完整、更具能力的人。如果坚持把奋斗的价值绑定在功利性目标上,认为“我要做得多好、被人看见”,那随着AI技术的发展,你很容易被取代。我们为什么要关注过程的价值?因为我们要在过程中发掘更多能力,而非仅仅执着于一个小小的结果。
创业成功与失败的青年,谁在过程中获得了更重要的能力和认知?这需要通过过程去判断,而非仅依据成功或失败的结果。创业的成功或失败其实包含很多客观因素,比如初始投资、团队组建等,这些都可能影响结果。如果认为结果才有价值,那么失败的奋斗就毫无价值吗?
历史和现实恰恰相反。亚里士多德在研究物理问题时曾犯过错误,虽然在物理学史上他的某些观点被修正,但人们从未忽视他研究过程中带来的价值,反而为后人规避错误提供了借鉴。再比如司马迁,他遭受宫刑,在当时看来或许是人生的失败,但他却铸就了《史记》。他的价值不仅在于最终的史书成果,更在于他“究天人之际,通古今之变”的坚守过程,以及他坚韧的精神对后世的深远影响。
以上,感谢。
我方今天想补充一个观点:您方一开始说会给出包括失败在内的所有结果,但到了前半场又说只有成功的结果才能被大家看到其价值,这让我感觉有些矛盾。
我方认为,价值真正的意义并非如您方所说,只有最终获得公益结果才能被看见。我们今天讨论的青年奋斗的价值是什么?从来不是达成某个目标,而是成为一个更完整、更具能力的人。如果坚持把奋斗的价值绑定在功利性目标上,认为“我要做得多好、被人看见”,那随着AI技术的发展,你很容易被取代。我们为什么要关注过程的价值?因为我们要在过程中发掘更多能力,而非仅仅执着于一个小小的结果。
创业成功与失败的青年,谁在过程中获得了更重要的能力和认知?这需要通过过程去判断,而非仅依据成功或失败的结果。创业的成功或失败其实包含很多客观因素,比如初始投资、团队组建等,这些都可能影响结果。如果认为结果才有价值,那么失败的奋斗就毫无价值吗?
历史和现实恰恰相反。亚里士多德在研究物理问题时曾犯过错误,虽然在物理学史上他的某些观点被修正,但人们从未忽视他研究过程中带来的价值,反而为后人规避错误提供了借鉴。再比如司马迁,他遭受宫刑,在当时看来或许是人生的失败,但他却铸就了《史记》。他的价值不仅在于最终的史书成果,更在于他“究天人之际,通古今之变”的坚守过程,以及他坚韧的精神对后世的深远影响。
以上,感谢。
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辩共计时2分钟,杀人机计时有请。首先我问您方一个问题,您方说失败方案有价值,在过程中他的努力让你方兴举出一个失败者的例子。您方怎么定义失败?是指破产吗?还是没能达到预期的效果?对啊,您方认为没能达到预期效果就是失败,那请您举出一个例子。比如说孟德尔,他刚研究出遗传学规律的时候,因为当时的科学水平限制,他的研究结果是不被认可的,甚至被认为是失败的。可是直到他去世之前,都没有人认可他的理论,那是不是他最后的结果是成功的,大家最终看到了他的奋斗价值呢?那您方现在举出来的例子,我们现在都看不到其失败的结果,既然是失败的,那我们怎么看到他过程中的奋斗价值?是不是只有他成功的时候,我们才能看到他的过程价值?就像爱迪生发明电灯泡,他失败了上千次、上万次,在成功之前,没有人知道他经历了多少次失败,是不是只有他发明出电灯泡,把大街照亮的那一刻,人们才会知道他过往的辛苦?还有,物理学课本上有物理学家提出了错误的定论,这也是一个例子。
好,还有您方提到的富二代。那您方认为富二代的价值是否与普通人相同?每个人的价值是不是不一样,每个人的起点也不一样?那您方如何解释起点不同的人,结果相同,创造的价值也相同呢?
对方辩友并没有说他们创造的价值相同。针对富二代的问题,那您方告诉我,富二代是不是他们的父母在年轻时候奋斗出来的结果呢?不一定,并没有确实的证据,有可能他的父母只是中了彩票。他父母中了彩票,那这个概率是不是有点小?那他的彩票的钱从哪里来?是不是也是奋斗的结果?那如果按您方这么说,那您方认为过程更能体现价值,那您方的过程也可能是中了彩票这种偶然事件,那过程是不是就体现不出来价值了?中彩票能体现奋斗价值吗?所以说,我们只看到的是结果。
行,谢谢。感谢双方的精彩发言。
辩共计时2分钟,杀人机计时有请。首先我问您方一个问题,您方说失败方案有价值,在过程中他的努力让你方兴举出一个失败者的例子。您方怎么定义失败?是指破产吗?还是没能达到预期的效果?对啊,您方认为没能达到预期效果就是失败,那请您举出一个例子。比如说孟德尔,他刚研究出遗传学规律的时候,因为当时的科学水平限制,他的研究结果是不被认可的,甚至被认为是失败的。可是直到他去世之前,都没有人认可他的理论,那是不是他最后的结果是成功的,大家最终看到了他的奋斗价值呢?那您方现在举出来的例子,我们现在都看不到其失败的结果,既然是失败的,那我们怎么看到他过程中的奋斗价值?是不是只有他成功的时候,我们才能看到他的过程价值?就像爱迪生发明电灯泡,他失败了上千次、上万次,在成功之前,没有人知道他经历了多少次失败,是不是只有他发明出电灯泡,把大街照亮的那一刻,人们才会知道他过往的辛苦?还有,物理学课本上有物理学家提出了错误的定论,这也是一个例子。
好,还有您方提到的富二代。那您方认为富二代的价值是否与普通人相同?每个人的价值是不是不一样,每个人的起点也不一样?那您方如何解释起点不同的人,结果相同,创造的价值也相同呢?
对方辩友并没有说他们创造的价值相同。针对富二代的问题,那您方告诉我,富二代是不是他们的父母在年轻时候奋斗出来的结果呢?不一定,并没有确实的证据,有可能他的父母只是中了彩票。他父母中了彩票,那这个概率是不是有点小?那他的彩票的钱从哪里来?是不是也是奋斗的结果?那如果按您方这么说,那您方认为过程更能体现价值,那您方的过程也可能是中了彩票这种偶然事件,那过程是不是就体现不出来价值了?中彩票能体现奋斗价值吗?所以说,我们只看到的是结果。
行,谢谢。感谢双方的精彩发言。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
(注:流程图中“⊣”未直接出现,因文本未完整呈现正方二辩的明确反驳,反方主要通过连续提问构建逻辑链)
(正方一辩质询反方二辩,公共计时两分钟)
对方辩友您好,您方一直在强调一个社会的评价体系,对吗? 对,所以它看到的是那些奋斗的人吗?社会评价体系它需要的是什么?需要的是有天赋有能力的人,而不是那些有奋斗的人。您认为现在人们需要的是什么?是能够创造出价值的人,即你有天赋和有能力,你恰恰可以更容易创造出更多的价值。所以人们会更加期盼有这种人的到来。但是他们录取你是因为你有能力,有可能继续创造出价值,而不是因为你奋斗的价值。怎么看?
既然我高考考低了,我们再努力,那我想考那个大学,他也不如我呀。对,所以现在高考不只是看你奋斗的价值,还看你的脑子。你有没有天赋,你是不是学这科的料?对吧?所以,你脑子再好,我考不到这个高分,也没用,是啊,所以说社会的评价体系实际上讲的不只是您方的奋斗价值,更多的还有天赋等等,天赋的价值、你脑子的价值、你能力的价值,对吗?
下一个点,嗯,我方并没有说过程和结果都要男方难,难道女方就是过程和结果它本身就是脱离不开的呀?那难道您方只要结果不要过程吗?您刚才说过程跟价值两个都要看,然后再回答上一个问题吧。就是我觉得你有天赋,你在合适的领域,你也可能有一个高的分数吧,就看你的努力吧,人们看的还是你最后的结果吧。所以,是综合的过程,对吧?既有奋斗的价值,又有天赋。您方又要包辩题,又要两个都要。那难道您方只要过程,不要结果吗?这两者本来就是脱离不开的。比如屠呦呦,她既要有奋斗的过程,也要有最后研究出青蒿素的结果,但是咱们现在各种课本上写的是她的实验过程多么艰苦,多么煎熬,而不是她研究出来青蒿素有多么好,多么厉害。
我先回答,就是你看结果,如果她没有创造出青蒿素,没有发现青蒿素,她的努力可能不会被提及,她作为一个值得歌颂的人,是因为她创造出了青蒿素之后,人们才会去提她呀。对呀,但是她如果只创造了青蒿素,没有前面奋斗的过程,我们也不会提她,这两者缺少任何一方都是不可能的。但是我们的价值更体现在她奋斗的过程中,可以说,只看结果,你体现不出来过程的价值。这是双方最大的分歧啊,是你方一直告诉我的是人们在之后会看这个过程,但是你没告诉我他怎么才能让人家被看到啊?一个小小的青蒿素比她十年的努力更能体现出它的价值。
同学,我不觉得青蒿素是一个小小的,它是很有用的,那咱们现在歌颂它的,永远是它的价值,还是人们需要的是一个社会的价值导向。但是我们恰恰会发现,因为她创造出了价值,有了一个结果,人们才会去逐渐关注她以前奋斗的那些努力,来给大家一个倡导。但我方告诉大家,是我们要努力,要做出更多价值,让社会看到,也许我以后也能被报道。但如果我考到清北,现在到处都能听到亲戚朋友歌颂我这孩子真努力学习啊;但是如果我只考到二本三本,亲戚朋友会知道我那么努力学习吗?我方认为体现不出来。如果你平常不奋斗的话,亲戚只会说你这个孩子脑子真聪明啊,这怎么体现出来奋斗的价值呢?
还有一个点,您方的结果导向说,有一个目标,这不是目标的价值吗?这是结果的价值。我方恰恰是要追逐那个良好的结果,就是你想阐述的目标也可以作为另一种结果嘛?就是有两层嘛,第一层是有一个好的结果,才能够激励人们;第二层就是就算试错的结果,也能够让人们改到那个方向,像屠呦呦,她也有很多错误的方向,但是也是有价值的,对吧?你把她过程中的失误归到她的过程里。同学,今天我方想要告诉的是,哪个是更好的体现青年人奋斗价值的方式?
那如果用结果来衡量奋斗的价值,青年人心理失衡,结果不如人意怎么办?同学,我觉得你要是有一个良好的奋斗导向的话,这次失败没有关系,我要继续努力。而且接下来想表达的是,我不会觉得一次考试没考好,就一蹶不振,就焦虑,我觉得太夸张了。但是青年人现在就属于一种心态,稍微有点挫折就会...
(正方一辩质询反方二辩,公共计时两分钟)
对方辩友您好,您方一直在强调一个社会的评价体系,对吗? 对,所以它看到的是那些奋斗的人吗?社会评价体系它需要的是什么?需要的是有天赋有能力的人,而不是那些有奋斗的人。您认为现在人们需要的是什么?是能够创造出价值的人,即你有天赋和有能力,你恰恰可以更容易创造出更多的价值。所以人们会更加期盼有这种人的到来。但是他们录取你是因为你有能力,有可能继续创造出价值,而不是因为你奋斗的价值。怎么看?
既然我高考考低了,我们再努力,那我想考那个大学,他也不如我呀。对,所以现在高考不只是看你奋斗的价值,还看你的脑子。你有没有天赋,你是不是学这科的料?对吧?所以,你脑子再好,我考不到这个高分,也没用,是啊,所以说社会的评价体系实际上讲的不只是您方的奋斗价值,更多的还有天赋等等,天赋的价值、你脑子的价值、你能力的价值,对吗?
下一个点,嗯,我方并没有说过程和结果都要男方难,难道女方就是过程和结果它本身就是脱离不开的呀?那难道您方只要结果不要过程吗?您刚才说过程跟价值两个都要看,然后再回答上一个问题吧。就是我觉得你有天赋,你在合适的领域,你也可能有一个高的分数吧,就看你的努力吧,人们看的还是你最后的结果吧。所以,是综合的过程,对吧?既有奋斗的价值,又有天赋。您方又要包辩题,又要两个都要。那难道您方只要过程,不要结果吗?这两者本来就是脱离不开的。比如屠呦呦,她既要有奋斗的过程,也要有最后研究出青蒿素的结果,但是咱们现在各种课本上写的是她的实验过程多么艰苦,多么煎熬,而不是她研究出来青蒿素有多么好,多么厉害。
我先回答,就是你看结果,如果她没有创造出青蒿素,没有发现青蒿素,她的努力可能不会被提及,她作为一个值得歌颂的人,是因为她创造出了青蒿素之后,人们才会去提她呀。对呀,但是她如果只创造了青蒿素,没有前面奋斗的过程,我们也不会提她,这两者缺少任何一方都是不可能的。但是我们的价值更体现在她奋斗的过程中,可以说,只看结果,你体现不出来过程的价值。这是双方最大的分歧啊,是你方一直告诉我的是人们在之后会看这个过程,但是你没告诉我他怎么才能让人家被看到啊?一个小小的青蒿素比她十年的努力更能体现出它的价值。
同学,我不觉得青蒿素是一个小小的,它是很有用的,那咱们现在歌颂它的,永远是它的价值,还是人们需要的是一个社会的价值导向。但是我们恰恰会发现,因为她创造出了价值,有了一个结果,人们才会去逐渐关注她以前奋斗的那些努力,来给大家一个倡导。但我方告诉大家,是我们要努力,要做出更多价值,让社会看到,也许我以后也能被报道。但如果我考到清北,现在到处都能听到亲戚朋友歌颂我这孩子真努力学习啊;但是如果我只考到二本三本,亲戚朋友会知道我那么努力学习吗?我方认为体现不出来。如果你平常不奋斗的话,亲戚只会说你这个孩子脑子真聪明啊,这怎么体现出来奋斗的价值呢?
还有一个点,您方的结果导向说,有一个目标,这不是目标的价值吗?这是结果的价值。我方恰恰是要追逐那个良好的结果,就是你想阐述的目标也可以作为另一种结果嘛?就是有两层嘛,第一层是有一个好的结果,才能够激励人们;第二层就是就算试错的结果,也能够让人们改到那个方向,像屠呦呦,她也有很多错误的方向,但是也是有价值的,对吧?你把她过程中的失误归到她的过程里。同学,今天我方想要告诉的是,哪个是更好的体现青年人奋斗价值的方式?
那如果用结果来衡量奋斗的价值,青年人心理失衡,结果不如人意怎么办?同学,我觉得你要是有一个良好的奋斗导向的话,这次失败没有关系,我要继续努力。而且接下来想表达的是,我不会觉得一次考试没考好,就一蹶不振,就焦虑,我觉得太夸张了。但是青年人现在就属于一种心态,稍微有点挫折就会...
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时间为2分30秒。既然双方要比较的是过程还是结果,哪个是更好的体现青年人奋斗价值的方式,对吧?
对方认为过程更能体现价值,他们觉得结果太“贪”。但我方认为,精神感染力恰恰是人们歌颂雷锋等榜样的原因——人们看到他们的结果,才会歌颂其价值。我方同样有精神感染力的论证,即“社会艺术效应”:正是因为结果能更好地凝聚集体。举个例子,学习好的学生不仅因为成绩(结果)被关注,其学习方式(过程中的方法)也会被效仿。
结果导向能让青年人有明确的奋斗目标,从而更积极地追逐目标,提供更强的动力。
对比方面,对方提到孟德尔,我方也可以举类似例子:屠呦呦历经191次实验才研制出青蒿素,前190次失败后,正是第191次成功的结果让她的贡献被铭记;袁隆平研究杂交水稻技术,之所以被广泛歌颂,不是因为他是“新鲜的科学家”,而是因为他的成果解决了粮食问题。
如果只有过程,可能会麻痹人。虽然“心流效应”说明沉浸过程能产生愉悦感,但这种愉悦不等于奋斗价值。比如打游戏有很强的心流体验,但不能说打游戏就是奋斗价值,这显然不合理。
对方强调“结果不可控”,但我们看到运动员努力拼搏却只获得低名次时,我们同情的是他们过程中的付出,而非否定他们的奋斗价值——这恰恰说明人们更认可过程中的努力,而非结果本身。
最后,不同起点的人应被设定不同的结果标准,这与结果导向并不矛盾。
时间为2分30秒。既然双方要比较的是过程还是结果,哪个是更好的体现青年人奋斗价值的方式,对吧?
对方认为过程更能体现价值,他们觉得结果太“贪”。但我方认为,精神感染力恰恰是人们歌颂雷锋等榜样的原因——人们看到他们的结果,才会歌颂其价值。我方同样有精神感染力的论证,即“社会艺术效应”:正是因为结果能更好地凝聚集体。举个例子,学习好的学生不仅因为成绩(结果)被关注,其学习方式(过程中的方法)也会被效仿。
结果导向能让青年人有明确的奋斗目标,从而更积极地追逐目标,提供更强的动力。
对比方面,对方提到孟德尔,我方也可以举类似例子:屠呦呦历经191次实验才研制出青蒿素,前190次失败后,正是第191次成功的结果让她的贡献被铭记;袁隆平研究杂交水稻技术,之所以被广泛歌颂,不是因为他是“新鲜的科学家”,而是因为他的成果解决了粮食问题。
如果只有过程,可能会麻痹人。虽然“心流效应”说明沉浸过程能产生愉悦感,但这种愉悦不等于奋斗价值。比如打游戏有很强的心流体验,但不能说打游戏就是奋斗价值,这显然不合理。
对方强调“结果不可控”,但我们看到运动员努力拼搏却只获得低名次时,我们同情的是他们过程中的付出,而非否定他们的奋斗价值——这恰恰说明人们更认可过程中的努力,而非结果本身。
最后,不同起点的人应被设定不同的结果标准,这与结果导向并不矛盾。
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方三辩的现场发言先请反方一辩,正方三辩时间为2分钟。
首先我先问您方一个问题:过程中体现的价值是否有一个评判标准?还是说只要奋斗了就有价值?您说有没有一个具体的评判标准?有。既然有,那这个体验出来的价值,社会是需要一些量化出来的价值,还是需要一些品质呢?我们都需要。
那我再问您一个问题:到底是谁推动了这个社会的运转?是那些所谓辛苦的人,还是那些具体的实验成果呢?
如果你认为只看重成果,不在乎那些辛苦的人,不在乎他们所谓的品质,我们不是说不在乎,而是说社会的运转是大家共同推动的。
那我请问,您方才说过程中形成的是内在人格成长,对吗?对。那我请问,如果这个内在人格成长,只成长了一个有能力的人,但他没有做出来具体的实事,他推动了这个社会吗?只是他个人的成长而已。
他个人成长就不能算作他奋斗的价值吗?我们不是说不能算作,只是说他没有体现出来呀。他内化于心的,谁能看得见呢?
为什么一定要让别人看见?我自己能体现出来呀。你自己知道没体现出来,谁能验证你得到了这个品质?我不一定要让社会看见,那我们今天的辩题是“过程的结果谁更能体现出来这个结果”,您的观点脱离了辩题。
那我再问您一个问题:经验和品质算不算体现出来的价值?算。如何体现?比如以前为革命奋斗的那些人,他们的品质流传到今天。那你说,我今天在任何一个人身上,如果没有一个成果的话,我看不到他的价值,那你不能否定这些。
好,回到我咨询您的第一个问题:您说品质算体现出来的价值,那这个体现出来的价值是否有评判标准?它涉及到是否量化的问题。可是那些前辈为新中国成立牺牲的人,他们的品质值得我们传承,是伟大的品质,你又如何把它量化呢?你又如何评判它到底有没有价值呢?因为他们的事迹被宣传,你量化他们了吗?正因为没有量化,所以我们无法评判。
我们怎么能评判说一个人做的事是否超越了标准,我们才能认定他是否伟大呢?
首先,我问你,伟大是一个品质,对吗?算了,我们不讨论这个。那您刚才告诉我们,过程中形成的品质,其价值是否有评判标准。你怎么能用一个标准去评判一个人是否伟大呢?这是他的品质呀,你怎么能把它量化呢?
我跟你说,品质无法量化。对呀,那它就没有评判标准,不涉及过程中所体现出的价值。那过程中体现的价值……
方三辩的现场发言先请反方一辩,正方三辩时间为2分钟。
首先我先问您方一个问题:过程中体现的价值是否有一个评判标准?还是说只要奋斗了就有价值?您说有没有一个具体的评判标准?有。既然有,那这个体验出来的价值,社会是需要一些量化出来的价值,还是需要一些品质呢?我们都需要。
那我再问您一个问题:到底是谁推动了这个社会的运转?是那些所谓辛苦的人,还是那些具体的实验成果呢?
如果你认为只看重成果,不在乎那些辛苦的人,不在乎他们所谓的品质,我们不是说不在乎,而是说社会的运转是大家共同推动的。
那我请问,您方才说过程中形成的是内在人格成长,对吗?对。那我请问,如果这个内在人格成长,只成长了一个有能力的人,但他没有做出来具体的实事,他推动了这个社会吗?只是他个人的成长而已。
他个人成长就不能算作他奋斗的价值吗?我们不是说不能算作,只是说他没有体现出来呀。他内化于心的,谁能看得见呢?
为什么一定要让别人看见?我自己能体现出来呀。你自己知道没体现出来,谁能验证你得到了这个品质?我不一定要让社会看见,那我们今天的辩题是“过程的结果谁更能体现出来这个结果”,您的观点脱离了辩题。
那我再问您一个问题:经验和品质算不算体现出来的价值?算。如何体现?比如以前为革命奋斗的那些人,他们的品质流传到今天。那你说,我今天在任何一个人身上,如果没有一个成果的话,我看不到他的价值,那你不能否定这些。
好,回到我咨询您的第一个问题:您说品质算体现出来的价值,那这个体现出来的价值是否有评判标准?它涉及到是否量化的问题。可是那些前辈为新中国成立牺牲的人,他们的品质值得我们传承,是伟大的品质,你又如何把它量化呢?你又如何评判它到底有没有价值呢?因为他们的事迹被宣传,你量化他们了吗?正因为没有量化,所以我们无法评判。
我们怎么能评判说一个人做的事是否超越了标准,我们才能认定他是否伟大呢?
首先,我问你,伟大是一个品质,对吗?算了,我们不讨论这个。那您刚才告诉我们,过程中形成的品质,其价值是否有评判标准。你怎么能用一个标准去评判一个人是否伟大呢?这是他的品质呀,你怎么能把它量化呢?
我跟你说,品质无法量化。对呀,那它就没有评判标准,不涉及过程中所体现出的价值。那过程中体现的价值……
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(注:攻防转换节点集中在“价值可见性”“量化标准”“社会贡献”三个维度,反方多次使用归谬法将正方观点推向极端,正方则通过“共同推动”“自我感知”“历史案例”进行防御,但最终在“品质无法量化即无标准”的逻辑推导中未能有效反驳。)
感谢双方辩手的精彩发言,下面有请反方三辩进行申论,时间为2分30秒。
首先我来解释一下刚才那个例子。您方刚才说创业不是说结果好,我方刚才让您举出结果坏的例子,您方举不出来。那我们跟您讨论结果好的情况:结果好的人前面失败了几千次、几万次,可是他最后是不是只有好的结果才能更好地体现他的奋斗价值呢?如果今天他的结果是坏的,那还能更好地体现奋斗价值吗?是不是好的结果才能更好地体现奋斗价值?
然后再说社会评价体系。咱们现在您方刚才说举例学习,那现在是不是大家学校都会有月考、期中考、期末考试?月考、期中考、期末考试考验的不就是你过程带来的结果吗?你最后算出来的不都是你几次结果综合出来的评估结果吗?那难道还不是结果体现的吗?
您方刚才如果按您方说的,按过程的话,那可以啊。咱们把期中考、月考都取消了,不用只看大家努不努力,看晚自习抬头率,看大家写了多少页。那最后结果有的人努力出来100分,有的人努力出来700分,您方告诉我怎么从过程体现出来的呢?
再说您方说的创业和上班。如果有一个老板看两个人:一个天天努力加班,从早上5点加班到晚上12点;一个从早上7点加班到下午5点(原文本"17加班到5点"疑似笔误,修正为"下午5点"),可是最后的结果都一样。这个努力加班的人创造出来的价值,和那个休息的人创造出来的价值是一样的。那您说这个过程是不是就体现不出来了?反而是结果更重要。
社会评价体系这一方面,只看结果。您方告诉我,您的精神有什么用,让别人歌颂吗?您方在市场投资的时候,跟市场投资人说:"哎呀,我这个精神很好呀,我可以努力去学习呀,这些我都能干的。"然后最后你创造出来的价值连一块钱都赚不到,人家能赚100万,你告诉他"我很努力呀",那有什么用呢?社会评价是不是只看结果?你能创造出来多少价值,才是我真正需要的,对不对?
感谢。
感谢双方辩手的精彩发言,下面有请反方三辩进行申论,时间为2分30秒。
首先我来解释一下刚才那个例子。您方刚才说创业不是说结果好,我方刚才让您举出结果坏的例子,您方举不出来。那我们跟您讨论结果好的情况:结果好的人前面失败了几千次、几万次,可是他最后是不是只有好的结果才能更好地体现他的奋斗价值呢?如果今天他的结果是坏的,那还能更好地体现奋斗价值吗?是不是好的结果才能更好地体现奋斗价值?
然后再说社会评价体系。咱们现在您方刚才说举例学习,那现在是不是大家学校都会有月考、期中考、期末考试?月考、期中考、期末考试考验的不就是你过程带来的结果吗?你最后算出来的不都是你几次结果综合出来的评估结果吗?那难道还不是结果体现的吗?
您方刚才如果按您方说的,按过程的话,那可以啊。咱们把期中考、月考都取消了,不用只看大家努不努力,看晚自习抬头率,看大家写了多少页。那最后结果有的人努力出来100分,有的人努力出来700分,您方告诉我怎么从过程体现出来的呢?
再说您方说的创业和上班。如果有一个老板看两个人:一个天天努力加班,从早上5点加班到晚上12点;一个从早上7点加班到下午5点(原文本"17加班到5点"疑似笔误,修正为"下午5点"),可是最后的结果都一样。这个努力加班的人创造出来的价值,和那个休息的人创造出来的价值是一样的。那您说这个过程是不是就体现不出来了?反而是结果更重要。
社会评价体系这一方面,只看结果。您方告诉我,您的精神有什么用,让别人歌颂吗?您方在市场投资的时候,跟市场投资人说:"哎呀,我这个精神很好呀,我可以努力去学习呀,这些我都能干的。"然后最后你创造出来的价值连一块钱都赚不到,人家能赚100万,你告诉他"我很努力呀",那有什么用呢?社会评价是不是只看结果?你能创造出来多少价值,才是我真正需要的,对不对?
感谢。
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(正方二辩质询开始)
对方辩友刚才说,对于失败者的奋斗,人们普遍呈现同情的态度,对吗?可是您方举不出失败者的例子,您方是不是这么说的?
(反方三辩回应)
首先,您能再说一遍吗?您方是不是说,对于失败者的奋斗,人们普遍呈现同情的态度?从失败者的奋斗过程中,我们可以学到一些精神,但这并不代表这就是他的奋斗价值。奋斗的价值难道不应该是由创造者自身创造出来的吗?
(正方二辩追问)
间接创造者去创造,如果人们因为同情与失败者的奋斗过程共情并受到激励,这难道不是体现了他们的价值吗?受到激励的结果,和我看到他的最终结果,有何不同?
(反方三辩)
记得您小学时考砸了考试的具体分数或错题类型吗?考砸只是你当时一个阶段的结果呀,你可以通过后续的努力去改变,为什么一定要记住那个结果呢?您要是记住了它,就说明它作为结果体现了价值。但不管您记没记住,在当下我们每一次思考、每一天学习,不也在体现小学学到的知识的价值吗?
(正方二辩)
我每天学习,那我要是坐在桌子前玩手机,那不也叫“努力”吗?别人看起来我在努力,这是真正的努力吗?那您方所说的价值又该如何体现呢?奋斗不是我们辩题的前提吗?如果一个人根本不奋斗,辩题就不成立,这难道不是奋斗价值的体现?
(反方三辩)
之前您方提到一个说法:“只有这次的成果比上次好才能体现价值”,对吗?我从来没有说过这样的话。我只是说,只要结果是好的,才能更好地体现奋斗价值。如果按照“结果比较才能体现价值”,但结果具有不稳定性,可能受不同因素影响,我方并没有进行结果比较,我方一直说的是“结果比过程更能体现价值”。
(正方二辩)
我们同情失败者,不代表失败者本身等同于价值。奋斗的价值在于对抗不可控因素,试图达成可控的结果。如果因为不可控就放弃对结果的考核,那不是对专业主义的亵渎吗?过程更客观吗?结果难道不是更客观吗?如果过程更客观,就像我刚才说的,那你期中考试别考了?一个人的努力和精神品质,难道比考试成绩更客观吗?一个人的情感比数据更客观,这是不是有点诡异呢?
(反方三辩)
奋斗过程并不是由个人主观“看到我有多努力”来体现的。既然您说过程不是由努力决定的,那您方的“过程”该如何体现?过程不是由主观臆断决定的,既然主观臆断都无法决定,那您方的“过程”又在哪里?
(正方二辩)
你刚刚提到老板会更看重结果,对吗?对。但是事实上,如果有的员工能在家完成办公,老板也会更倾向于给他升职。这种情况下,如果员工有能力,能在家创造价值(比如一天创造100万),你看老板给不给升职。
(质询结束)
(正方二辩质询开始)
对方辩友刚才说,对于失败者的奋斗,人们普遍呈现同情的态度,对吗?可是您方举不出失败者的例子,您方是不是这么说的?
(反方三辩回应)
首先,您能再说一遍吗?您方是不是说,对于失败者的奋斗,人们普遍呈现同情的态度?从失败者的奋斗过程中,我们可以学到一些精神,但这并不代表这就是他的奋斗价值。奋斗的价值难道不应该是由创造者自身创造出来的吗?
(正方二辩追问)
间接创造者去创造,如果人们因为同情与失败者的奋斗过程共情并受到激励,这难道不是体现了他们的价值吗?受到激励的结果,和我看到他的最终结果,有何不同?
(反方三辩)
记得您小学时考砸了考试的具体分数或错题类型吗?考砸只是你当时一个阶段的结果呀,你可以通过后续的努力去改变,为什么一定要记住那个结果呢?您要是记住了它,就说明它作为结果体现了价值。但不管您记没记住,在当下我们每一次思考、每一天学习,不也在体现小学学到的知识的价值吗?
(正方二辩)
我每天学习,那我要是坐在桌子前玩手机,那不也叫“努力”吗?别人看起来我在努力,这是真正的努力吗?那您方所说的价值又该如何体现呢?奋斗不是我们辩题的前提吗?如果一个人根本不奋斗,辩题就不成立,这难道不是奋斗价值的体现?
(反方三辩)
之前您方提到一个说法:“只有这次的成果比上次好才能体现价值”,对吗?我从来没有说过这样的话。我只是说,只要结果是好的,才能更好地体现奋斗价值。如果按照“结果比较才能体现价值”,但结果具有不稳定性,可能受不同因素影响,我方并没有进行结果比较,我方一直说的是“结果比过程更能体现价值”。
(正方二辩)
我们同情失败者,不代表失败者本身等同于价值。奋斗的价值在于对抗不可控因素,试图达成可控的结果。如果因为不可控就放弃对结果的考核,那不是对专业主义的亵渎吗?过程更客观吗?结果难道不是更客观吗?如果过程更客观,就像我刚才说的,那你期中考试别考了?一个人的努力和精神品质,难道比考试成绩更客观吗?一个人的情感比数据更客观,这是不是有点诡异呢?
(反方三辩)
奋斗过程并不是由个人主观“看到我有多努力”来体现的。既然您说过程不是由努力决定的,那您方的“过程”该如何体现?过程不是由主观臆断决定的,既然主观臆断都无法决定,那您方的“过程”又在哪里?
(正方二辩)
你刚刚提到老板会更看重结果,对吗?对。但是事实上,如果有的员工能在家完成办公,老板也会更倾向于给他升职。这种情况下,如果员工有能力,能在家创造价值(比如一天创造100万),你看老板给不给升职。
(质询结束)
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点:
也就时间为2分钟,班级即刻有请。首先,从我来看,这场辩论,反方和正方主要的一个辩题就是:是否只有结果成功更能体现学习价值,而且结果是否不能体现出各方的生命价值。
您方刚才说失败的,您方刚才的意思我理解到就是“失败的结果是无法体现更好的价值的”。但是您刚才让我们举出一些失败的例子,那么就比如在岳飞北伐战争的时候,他的结果是失败的,但是岳飞北伐的精神我们是能看到的,他的这些精神也能激励着后世一代又一代人继续去奋斗。虽然他们的结果最终都是失败的,但是我们仍然在歌颂岳飞的精神,仍然去学习它。
在近代史中,从辛亥革命、戊戌变法一系列事件,它们也是失败的,但是它们的失败也能让我们从中学习到一些东西。它们的结果虽然是失败的,但是我们仍是从它们身上去进行学习的,而它们这些不怕牺牲、勇于变革的精神,也能激励着我们去进行创造,这也是一种价值的体现。所以说,我并不认为这些失败的结果是无法体现价值的。
那么您刚才说过程的价值是在何处体现的?您说过程的价值是客观存在的一个东西,如果说它是随结果而改变的,价值的存在只是因为结果是成功的就有存在,结果不成功就不存在。那您不觉得这个观点非常荒谬吗?结果只是一个目标,它可以指引着我们继续前行,它也许无法成功,或许也有可能成功,但是我们在追逐这个结果和目标的过程中,奋斗的过程,才是我们真正能够体现自身价值、能够让自身成长的一个更好的体现。
好,我的发言就到这里,感谢陈词。
也就时间为2分钟,班级即刻有请。首先,从我来看,这场辩论,反方和正方主要的一个辩题就是:是否只有结果成功更能体现学习价值,而且结果是否不能体现出各方的生命价值。
您方刚才说失败的,您方刚才的意思我理解到就是“失败的结果是无法体现更好的价值的”。但是您刚才让我们举出一些失败的例子,那么就比如在岳飞北伐战争的时候,他的结果是失败的,但是岳飞北伐的精神我们是能看到的,他的这些精神也能激励着后世一代又一代人继续去奋斗。虽然他们的结果最终都是失败的,但是我们仍然在歌颂岳飞的精神,仍然去学习它。
在近代史中,从辛亥革命、戊戌变法一系列事件,它们也是失败的,但是它们的失败也能让我们从中学习到一些东西。它们的结果虽然是失败的,但是我们仍是从它们身上去进行学习的,而它们这些不怕牺牲、勇于变革的精神,也能激励着我们去进行创造,这也是一种价值的体现。所以说,我并不认为这些失败的结果是无法体现价值的。
那么您刚才说过程的价值是在何处体现的?您说过程的价值是客观存在的一个东西,如果说它是随结果而改变的,价值的存在只是因为结果是成功的就有存在,结果不成功就不存在。那您不觉得这个观点非常荒谬吗?结果只是一个目标,它可以指引着我们继续前行,它也许无法成功,或许也有可能成功,但是我们在追逐这个结果和目标的过程中,奋斗的过程,才是我们真正能够体现自身价值、能够让自身成长的一个更好的体现。
好,我的发言就到这里,感谢陈词。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
进行半场小结,时间为2分钟,班级计时。
首先,关于“结果是否受不确定因素影响”的问题。高考时可能因身体不适或其他原因发挥失常,但社会终究是用结果评判个人奋斗价值的,即便影响因素存在,结果仍是最终标准。
其次,对方辩友认为失败的结果没有价值。但我不认同,无论是成功还是失败,我们都能从结果中学习经验:失败的结果能让我们反思究竟错在哪里,这正是从结果出发的价值所在。
再者,对方提到可以通过伟大科学家的精神品质,如创业精神、不畏艰难的精神来评判其奋斗价值。但我想说,我们学习这些精神,是对其价值的歌颂,却不能等同于这些精神就是奋斗价值本身。同样,对于失败者,比如医生手术失败,我们或许会同情,但同情不代表其失败的结果体现了奋斗价值,社会不会仅仅因为同情而认可其价值,最终还是看结果。
最后,需要明确辩题是“青年人奋斗的价值更能体现在过程中还是结果中”。无论是否有奋斗价值,都应通过过程或结果来体现,但不能说有奋斗价值才能在两者中体现。
感谢反方四辩的精彩发言。
进行半场小结,时间为2分钟,班级计时。
首先,关于“结果是否受不确定因素影响”的问题。高考时可能因身体不适或其他原因发挥失常,但社会终究是用结果评判个人奋斗价值的,即便影响因素存在,结果仍是最终标准。
其次,对方辩友认为失败的结果没有价值。但我不认同,无论是成功还是失败,我们都能从结果中学习经验:失败的结果能让我们反思究竟错在哪里,这正是从结果出发的价值所在。
再者,对方提到可以通过伟大科学家的精神品质,如创业精神、不畏艰难的精神来评判其奋斗价值。但我想说,我们学习这些精神,是对其价值的歌颂,却不能等同于这些精神就是奋斗价值本身。同样,对于失败者,比如医生手术失败,我们或许会同情,但同情不代表其失败的结果体现了奋斗价值,社会不会仅仅因为同情而认可其价值,最终还是看结果。
最后,需要明确辩题是“青年人奋斗的价值更能体现在过程中还是结果中”。无论是否有奋斗价值,都应通过过程或结果来体现,但不能说有奋斗价值才能在两者中体现。
感谢反方四辩的精彩发言。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
你今天在四辩最后半场结辩的时候,又跟我说失败结果。但我今天在议,刚才已经在辩论中指出了,是你一开始跟我说是结果,包括失败的结果。在今天,对方辩友一开始可以跟我说,只有成功的结果才能被人们看到。您方今天这个前后太矛盾了。
那我想跟你说,我今天我这个成绩,我高考成绩,就因为我不舒服,我考砸了,我考低了100分。你能在这个过程中否定我这个高三,我一直以来我废寝忘食的奋斗过程,以及我这个奋斗价值获得的一些坚韧不拔的精神品质吗?
对方辩友说,他们讲奋斗有的就是过程,能不能有价值,而不是体现出来。现在讲你的问题就是,我们恰恰看到是有好的结果才能更容易被大家看到,你没有好的结果,人们就看不到。现在讲这是为什么?失败的结果是我们恰恰发现的是对于那些你方才讲的不可控因素导致的失败嘛,但是我们发现我们同情他们,是因为他们...嗯,我们恰恰是因为同情他们而不肯定他们的奋斗价值啊,这怎么说?
我方今天想说的是,那对于那些失败者,我们也要肯定他们,他们在这个过程中,他们所应该贡献的不应该被人们所忽视的。没有问题,但是我们不是因为他的奋斗价值,而是因为...我觉得他之前做了那么多努力,但是没有体现出来呀。虽然你光在那个环节告诉我过程不是由主观臆断决定的,同学今天我说我很帅,你觉得算是体现出来我很帅了吗?你这你们没有过程啊,也没有结果啊,你觉得我今天那个护肤...就是一个过程啊,但是我觉得我很帅,然后你知道受到评价体系会觉得我很帅吗?他不会吧,他要是不会了,那你在这过程中,那你护肤,你在这个过程中,你感觉到自己变好,对自己,感觉到自己想成为一个更好的人,这难道不是过程中我们为这个护肤奋斗吗?难道这个护肤就不能体现出我们这个奋斗价值吗?
首先,社会评价体系不是因为你的主观意愿而决定的。这社会评价体系当然不是由我主观臆断而体现的。那我这个过程,你刚刚说你不护肤,你不对社会评价体系有什么关系?那我跟你说,对你护肤,你想成为一个想成为的更好的人,那你护肤,你感觉你更帅啊。当然,就是说,我在这个过程中,我感受到了我这个护肤,我这个奋斗的价值,那就是让我心情变好了,我自己感觉我自己更帅,我皮肤更好了。那且,那不就是说,我们在这获得好的结果之前,那我们更能体现你在之前你做这一段护肤的过程中,那你能体现出你这个护肤的价值吗?
我护肤,这是我的过程,然后呢,我还是一个丑逼,这是我的价值,这就是我最后的体现。其实,你看社会体系还是把我评价成一个丑逼。那你说,你为那你自己丑不丑,那你感觉到你是你以前你现在护肤你的你变好了,那你的过程,那你获得的这个过程,你我跟你说,你这个过程,你无论是学习,你可能不学习到这个护肤品是什么什么成分,那你的,那你跟我说,那就你护肤这个过程,难道不是体现过程,难道没有体现出你的价值,你有过程价值吗?
我觉得这个问题然后很明白的就是,现在社会评价体系看的它有一个自己的客观标准,然后来判断。就是在讲,就是你方的问题告诉我精神感染力,就是我恰有一个数据叫做社会效应,就是讲现在这种看你方只有过程,这种社会辐射面仅限于研究者个人,然后我方恰恰是能这种科研成果的转化,恰恰能推动市场交易,就那么多利好。你方怎么用你方的评价体系去评价你帅不帅,而不是你是不是奋斗了,对吗?银行一直在强调,没有任何一个评价体系说评价体系是评价最奋斗的人,但是我们今天评价的是价值,价值都能体现奋斗的价值。看我帅不帅,这是我最后能不能得到的价值的体现啊。
还拿刚才您刚高考生病了,然后没能考好的例子来说,如果这个人没考上大学,您方这个例子就相当于是直接把考上大学等同于体现价值。他如果没考上大学,他去收银了吧,然后他算数的时候,他算数不用计算器还能算对,他这个是否也是对于他高中时期努力学习的奋斗的价值体现呢?
对方辩友,我最后说,那个大学没考上的依旧是一个结果,是你后面创造出的也是另外一个结果嘛。就你后面你创造出一个好结果,然后被大家歌颂,所以你看到没,恰恰是社会评价体系评价的是你最后的结果呀。那你在这个过程中,那我,那我在奋斗过程中,你能否认我能力的提升吗?
那您方换个话说,那您方能选一下吗?就是还是那两个人,一夜之间工作相同的时间,创造出来一个创造100,一个创造100万。您方如果是老板,你选哪个?
您方刚才说,上班不止只是看你的技巧,还是要看你的抗压能力,你是否遵守这个公司。那我跟你说,这些能力最终只跟我说结果。那这些过程,你或者说这个过程获得的能力,你这就不是只你,你不是现在只有人看这个过程的,只有人看这个结果,还有人更注重你的能力如何在这个公司里能够得到体现。你的能力提升,这个才能在过程中能力的提升,才能体现你奋斗的价值。您方一直在跟我说,你是能力是不是不扎实?我是一个有能力的人,但是我没创造出来任何价值。那谁又会看你呢?在这个社会中,就还是一个公司来说,那就算我是一个有能力的人,但是我每天我到最后,我创造出来的价值和一个普通人,一个创造出来100,一个创造出来100万,那到底谁更有贡献,谁更有价值呢?那结果等同于价值吗?
对方辩友说价值啊。那你方说,那个抗压能力,那抗压能力最终不还是为了老板能够让你创造出更多的钱,让你创造出更多的价值,让你创造出来更多的成功的结果吗?那告诉我抗压能力强,我今天我就泰山压我身上,我都没事儿,但我就是赚不到钱,你看老板要你吗?
对方辩友告诉我,这给我一个口径,叫做过程不是由主观臆断决定的,然后你方告诉我,就是今天我过程之中我有价值,但是如何呢?就是他那咋了,我体现不出来,人家不叫我呀。就你看现在我如何高考,我没考好,我亲戚朋友能关心我学习有多努力吗?我觉得不能吧,就谁知道啊,就跟我有什么关系,我就看到你最后没考好。不是你再反观,就是如果说你考得好的话,人们会称赞你,真是一个好孩子,他们不会说你的什么其他的方面怎么样,就觉得你学习好,真是好孩子呀。
刚才说到抗压能力,我想说就是无论从这就是一个合格的员工,应该去能够合格地消化这些失败的结果,无论成功还是失败的结果,我要是有判断能力,我应该去能够消化这个失败的结果,而且重视结果,还可以提升当代青年的契约责任感。
感谢所有。
你今天在四辩最后半场结辩的时候,又跟我说失败结果。但我今天在议,刚才已经在辩论中指出了,是你一开始跟我说是结果,包括失败的结果。在今天,对方辩友一开始可以跟我说,只有成功的结果才能被人们看到。您方今天这个前后太矛盾了。
那我想跟你说,我今天我这个成绩,我高考成绩,就因为我不舒服,我考砸了,我考低了100分。你能在这个过程中否定我这个高三,我一直以来我废寝忘食的奋斗过程,以及我这个奋斗价值获得的一些坚韧不拔的精神品质吗?
对方辩友说,他们讲奋斗有的就是过程,能不能有价值,而不是体现出来。现在讲你的问题就是,我们恰恰看到是有好的结果才能更容易被大家看到,你没有好的结果,人们就看不到。现在讲这是为什么?失败的结果是我们恰恰发现的是对于那些你方才讲的不可控因素导致的失败嘛,但是我们发现我们同情他们,是因为他们...嗯,我们恰恰是因为同情他们而不肯定他们的奋斗价值啊,这怎么说?
我方今天想说的是,那对于那些失败者,我们也要肯定他们,他们在这个过程中,他们所应该贡献的不应该被人们所忽视的。没有问题,但是我们不是因为他的奋斗价值,而是因为...我觉得他之前做了那么多努力,但是没有体现出来呀。虽然你光在那个环节告诉我过程不是由主观臆断决定的,同学今天我说我很帅,你觉得算是体现出来我很帅了吗?你这你们没有过程啊,也没有结果啊,你觉得我今天那个护肤...就是一个过程啊,但是我觉得我很帅,然后你知道受到评价体系会觉得我很帅吗?他不会吧,他要是不会了,那你在这过程中,那你护肤,你在这个过程中,你感觉到自己变好,对自己,感觉到自己想成为一个更好的人,这难道不是过程中我们为这个护肤奋斗吗?难道这个护肤就不能体现出我们这个奋斗价值吗?
首先,社会评价体系不是因为你的主观意愿而决定的。这社会评价体系当然不是由我主观臆断而体现的。那我这个过程,你刚刚说你不护肤,你不对社会评价体系有什么关系?那我跟你说,对你护肤,你想成为一个想成为的更好的人,那你护肤,你感觉你更帅啊。当然,就是说,我在这个过程中,我感受到了我这个护肤,我这个奋斗的价值,那就是让我心情变好了,我自己感觉我自己更帅,我皮肤更好了。那且,那不就是说,我们在这获得好的结果之前,那我们更能体现你在之前你做这一段护肤的过程中,那你能体现出你这个护肤的价值吗?
我护肤,这是我的过程,然后呢,我还是一个丑逼,这是我的价值,这就是我最后的体现。其实,你看社会体系还是把我评价成一个丑逼。那你说,你为那你自己丑不丑,那你感觉到你是你以前你现在护肤你的你变好了,那你的过程,那你获得的这个过程,你我跟你说,你这个过程,你无论是学习,你可能不学习到这个护肤品是什么什么成分,那你的,那你跟我说,那就你护肤这个过程,难道不是体现过程,难道没有体现出你的价值,你有过程价值吗?
我觉得这个问题然后很明白的就是,现在社会评价体系看的它有一个自己的客观标准,然后来判断。就是在讲,就是你方的问题告诉我精神感染力,就是我恰有一个数据叫做社会效应,就是讲现在这种看你方只有过程,这种社会辐射面仅限于研究者个人,然后我方恰恰是能这种科研成果的转化,恰恰能推动市场交易,就那么多利好。你方怎么用你方的评价体系去评价你帅不帅,而不是你是不是奋斗了,对吗?银行一直在强调,没有任何一个评价体系说评价体系是评价最奋斗的人,但是我们今天评价的是价值,价值都能体现奋斗的价值。看我帅不帅,这是我最后能不能得到的价值的体现啊。
还拿刚才您刚高考生病了,然后没能考好的例子来说,如果这个人没考上大学,您方这个例子就相当于是直接把考上大学等同于体现价值。他如果没考上大学,他去收银了吧,然后他算数的时候,他算数不用计算器还能算对,他这个是否也是对于他高中时期努力学习的奋斗的价值体现呢?
对方辩友,我最后说,那个大学没考上的依旧是一个结果,是你后面创造出的也是另外一个结果嘛。就你后面你创造出一个好结果,然后被大家歌颂,所以你看到没,恰恰是社会评价体系评价的是你最后的结果呀。那你在这个过程中,那我,那我在奋斗过程中,你能否认我能力的提升吗?
那您方换个话说,那您方能选一下吗?就是还是那两个人,一夜之间工作相同的时间,创造出来一个创造100,一个创造100万。您方如果是老板,你选哪个?
您方刚才说,上班不止只是看你的技巧,还是要看你的抗压能力,你是否遵守这个公司。那我跟你说,这些能力最终只跟我说结果。那这些过程,你或者说这个过程获得的能力,你这就不是只你,你不是现在只有人看这个过程的,只有人看这个结果,还有人更注重你的能力如何在这个公司里能够得到体现。你的能力提升,这个才能在过程中能力的提升,才能体现你奋斗的价值。您方一直在跟我说,你是能力是不是不扎实?我是一个有能力的人,但是我没创造出来任何价值。那谁又会看你呢?在这个社会中,就还是一个公司来说,那就算我是一个有能力的人,但是我每天我到最后,我创造出来的价值和一个普通人,一个创造出来100,一个创造出来100万,那到底谁更有贡献,谁更有价值呢?那结果等同于价值吗?
对方辩友说价值啊。那你方说,那个抗压能力,那抗压能力最终不还是为了老板能够让你创造出更多的钱,让你创造出更多的价值,让你创造出来更多的成功的结果吗?那告诉我抗压能力强,我今天我就泰山压我身上,我都没事儿,但我就是赚不到钱,你看老板要你吗?
对方辩友告诉我,这给我一个口径,叫做过程不是由主观臆断决定的,然后你方告诉我,就是今天我过程之中我有价值,但是如何呢?就是他那咋了,我体现不出来,人家不叫我呀。就你看现在我如何高考,我没考好,我亲戚朋友能关心我学习有多努力吗?我觉得不能吧,就谁知道啊,就跟我有什么关系,我就看到你最后没考好。不是你再反观,就是如果说你考得好的话,人们会称赞你,真是一个好孩子,他们不会说你的什么其他的方面怎么样,就觉得你学习好,真是好孩子呀。
刚才说到抗压能力,我想说就是无论从这就是一个合格的员工,应该去能够合格地消化这些失败的结果,无论成功还是失败的结果,我要是有判断能力,我应该去能够消化这个失败的结果,而且重视结果,还可以提升当代青年的契约责任感。
感谢所有。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
时间为3分钟,计时器有效。首先请大家跟我一起回顾一下我方的立场。我方的立场是:结果方能体现青年人的创造价值。原因有二:
第一,从行动的自我确定来看,结果是实现奋斗有效性的唯一客观锚点。它为青年的努力避免成为盲目忙碌和虚假忙碌提供了方向,正如我方队友刚才所说的。结果相对于过程来说更客观,即便存在一些不可控因素,它也总归比过程更客观。不是说“我今天觉得自己很努力,最终考试成绩比他低,就说明我努力的方向或方法不对”,而是结果能更直接地反映努力的有效性。
第二,从奋斗的社会价值来看,奋斗是青年人担当社会责任、实现社会价值的必要途径,它体现了责任与契约精神。就像我刚才说的,我能接受失败结果带来的打击,也能接受成功结果带来的好处。但这并非意味着“我今天失败了,就可以安慰自己‘我已经很努力了,不用在意结果’”,而是说“尽管结果失败,但我因信念需要承担应有的责任”。
当前,结果导向在缓解青年群体“慢就业”“慢择业”等焦虑情绪中扮演关键角色。《中国青年发展报告(2025)》研究表明,大学生的成就动机与就业行为密切相关。成就动机通过影响就业价值取向和生涯适应力,进而影响就业行为。那些缺乏明确结果追求、成就动机较低的学生,往往更容易陷入逃避现实的“慢性失业”状态,用表面化的“寻找过程”掩盖对结果的恐惧。而具有强烈结果导向、成就动机高的青年,更能积极调动资源,提升核心竞争力。因此,明确的结果追求是破解青年“躺平”“佛系”问题的关键,它迫使青年直面现实挑战,在追求结果的实践中实现真正的成长。
我方再次强调,我们并非否定过程的价值,也不是说只有结果或只有过程,而是认为结果比过程更能显现青年人的价值。
最后我想说,奋斗的价值最终要靠结果来证明。青年人的奋斗不应只是“我很努力”这样的自我感动,而应是把努力变成成绩,把付出变成成果。没有结果的奋斗只是过程的消耗,有了结果,努力才有意义。青年人应该以结果为导向,以实现为标尺,才能让每一份努力都不被辜负,让每一份拼搏都具有价值。谢谢。
时间为3分钟,计时器有效。首先请大家跟我一起回顾一下我方的立场。我方的立场是:结果方能体现青年人的创造价值。原因有二:
第一,从行动的自我确定来看,结果是实现奋斗有效性的唯一客观锚点。它为青年的努力避免成为盲目忙碌和虚假忙碌提供了方向,正如我方队友刚才所说的。结果相对于过程来说更客观,即便存在一些不可控因素,它也总归比过程更客观。不是说“我今天觉得自己很努力,最终考试成绩比他低,就说明我努力的方向或方法不对”,而是结果能更直接地反映努力的有效性。
第二,从奋斗的社会价值来看,奋斗是青年人担当社会责任、实现社会价值的必要途径,它体现了责任与契约精神。就像我刚才说的,我能接受失败结果带来的打击,也能接受成功结果带来的好处。但这并非意味着“我今天失败了,就可以安慰自己‘我已经很努力了,不用在意结果’”,而是说“尽管结果失败,但我因信念需要承担应有的责任”。
当前,结果导向在缓解青年群体“慢就业”“慢择业”等焦虑情绪中扮演关键角色。《中国青年发展报告(2025)》研究表明,大学生的成就动机与就业行为密切相关。成就动机通过影响就业价值取向和生涯适应力,进而影响就业行为。那些缺乏明确结果追求、成就动机较低的学生,往往更容易陷入逃避现实的“慢性失业”状态,用表面化的“寻找过程”掩盖对结果的恐惧。而具有强烈结果导向、成就动机高的青年,更能积极调动资源,提升核心竞争力。因此,明确的结果追求是破解青年“躺平”“佛系”问题的关键,它迫使青年直面现实挑战,在追求结果的实践中实现真正的成长。
我方再次强调,我们并非否定过程的价值,也不是说只有结果或只有过程,而是认为结果比过程更能显现青年人的价值。
最后我想说,奋斗的价值最终要靠结果来证明。青年人的奋斗不应只是“我很努力”这样的自我感动,而应是把努力变成成绩,把付出变成成果。没有结果的奋斗只是过程的消耗,有了结果,努力才有意义。青年人应该以结果为导向,以实现为标尺,才能让每一份努力都不被辜负,让每一份拼搏都具有价值。谢谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
最后,有请正方四辩结辩,时间为3分钟,发言计时开始。
首先我再想强调一下,我方的判点是:过程是否更能触及奋斗对青年主体性的根本塑造,是否更能代表奋斗精神得以传承与扩散的源泉。
您方辩友在刚才的辩论中,一直都没有否认过:结果是否能对青年的能力塑造更有价值,以及过程中蕴含的奋斗精神,其传承与拓展是否比结果更能得到体现?
那么我想说的就是,失败的结果,例如王安石变法、商鞅变法这样的例子,其结果只是一个失败的标签。但是,在创造这些成果的过程中,对社会的影响、社会的改变,以及变法过程中所体现的精神和创造的一系列意义,也在一定程度上改变了整个社会。这些结果固然是失败的,但在达到结果的过程中的努力是我们不能忽视的,它明显比失败的结果更能体现价值。
所以说,我们必须清醒地认识到:结果是偶然的、功利性与一次性的,而过程是必然的、成长与终身的。结果只能写下成功或者失败,但是过程却会教会我们选择、抗压与复盘、重生,知识转化为能力,脆弱变成坚韧,迷茫变清醒。这些刻进骨子里能够的成长,是任何结果都换不来、带不走的终身财富。
对方告诉我们结果能证明努力能带来收获,但如果只看结果,青年就会害怕失败、畏惧尝试,为了赢而放弃初心。如果没有过程中的探索、试错、坚持与反思,再好的结果也只是空中楼阁。结果只是一时的标签,过程才是一生的笔记;结果只能定义功业的得失,过程承载永恒的价值。
青年奋斗从来不是为了某一个既定的结果,而是在一路奔跑中,成为更强大、更坚定、更有担当的自己。因此,我方坚定不移地认为:青年奋斗中,过程更能体现价值。
感谢正方四辩的精彩总结。至此,我们的比赛环节已结束。
最后,有请正方四辩结辩,时间为3分钟,发言计时开始。
首先我再想强调一下,我方的判点是:过程是否更能触及奋斗对青年主体性的根本塑造,是否更能代表奋斗精神得以传承与扩散的源泉。
您方辩友在刚才的辩论中,一直都没有否认过:结果是否能对青年的能力塑造更有价值,以及过程中蕴含的奋斗精神,其传承与拓展是否比结果更能得到体现?
那么我想说的就是,失败的结果,例如王安石变法、商鞅变法这样的例子,其结果只是一个失败的标签。但是,在创造这些成果的过程中,对社会的影响、社会的改变,以及变法过程中所体现的精神和创造的一系列意义,也在一定程度上改变了整个社会。这些结果固然是失败的,但在达到结果的过程中的努力是我们不能忽视的,它明显比失败的结果更能体现价值。
所以说,我们必须清醒地认识到:结果是偶然的、功利性与一次性的,而过程是必然的、成长与终身的。结果只能写下成功或者失败,但是过程却会教会我们选择、抗压与复盘、重生,知识转化为能力,脆弱变成坚韧,迷茫变清醒。这些刻进骨子里能够的成长,是任何结果都换不来、带不走的终身财富。
对方告诉我们结果能证明努力能带来收获,但如果只看结果,青年就会害怕失败、畏惧尝试,为了赢而放弃初心。如果没有过程中的探索、试错、坚持与反思,再好的结果也只是空中楼阁。结果只是一时的标签,过程才是一生的笔记;结果只能定义功业的得失,过程承载永恒的价值。
青年奋斗从来不是为了某一个既定的结果,而是在一路奔跑中,成为更强大、更坚定、更有担当的自己。因此,我方坚定不移地认为:青年奋斗中,过程更能体现价值。
感谢正方四辩的精彩总结。至此,我们的比赛环节已结束。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)