尊敬的大家,在观看比赛的各位,以及对方辩友,你们好。今天我们要讨论的是过程和结果哪个更重要,我方认为过程比结果更重要。
对方辩友可能会告诉我们,结果是灯塔,是目的,是衡量价值的尺度。但我方想请大家思考一个简单的问题:如果人生是一场奔向死亡的冲刺,途中有风景、爱恨、成长以及感悟,难道这些都只是微不足道的背景板吗?我觉得显然不是。
我方认为当今社会更应该注重过程而非结果。因为过程定义了我们是怎样的人,结果仅仅定义了我们在某一刻达到的方向或目的。一个只盯着终点线的人,永远无法享受奔跑本身的快感。
接下来,我想从三个方面阐述我方观点。第一,过程是个人成长与幸福的唯一源泉,结果只是过程的一个短暂副产品。因为人生的变化和提升永远发生在过程中。
你想,学生通过熬夜苦读、冥思苦想掌握知识点、内化能力;步入社会的创业者在无数次尝试和挣扎中积累经验、沉淀智慧。而结果往往只是金榜题名或成功那一刻的狂喜。
我举个简单的例子:我们精心策划一次旅行,期待与伴侣交流的快乐远比到终点拍一张打卡照丰富得多。所以旅行的真正意义在于路上的体验,而非到达目的地的结果。同样,爱情的甜蜜在于日常的相处和陪伴,而非一张结婚证或结婚证明。
因此,结果是一个短暂的句号,过程是真正的篇章。追求结果往往只能获得转瞬即逝的满足感,而过程带来的成长和幸福是持续一生的。
尊敬的大家,在观看比赛的各位,以及对方辩友,你们好。今天我们要讨论的是过程和结果哪个更重要,我方认为过程比结果更重要。
对方辩友可能会告诉我们,结果是灯塔,是目的,是衡量价值的尺度。但我方想请大家思考一个简单的问题:如果人生是一场奔向死亡的冲刺,途中有风景、爱恨、成长以及感悟,难道这些都只是微不足道的背景板吗?我觉得显然不是。
我方认为当今社会更应该注重过程而非结果。因为过程定义了我们是怎样的人,结果仅仅定义了我们在某一刻达到的方向或目的。一个只盯着终点线的人,永远无法享受奔跑本身的快感。
接下来,我想从三个方面阐述我方观点。第一,过程是个人成长与幸福的唯一源泉,结果只是过程的一个短暂副产品。因为人生的变化和提升永远发生在过程中。
你想,学生通过熬夜苦读、冥思苦想掌握知识点、内化能力;步入社会的创业者在无数次尝试和挣扎中积累经验、沉淀智慧。而结果往往只是金榜题名或成功那一刻的狂喜。
我举个简单的例子:我们精心策划一次旅行,期待与伴侣交流的快乐远比到终点拍一张打卡照丰富得多。所以旅行的真正意义在于路上的体验,而非到达目的地的结果。同样,爱情的甜蜜在于日常的相处和陪伴,而非一张结婚证或结婚证明。
因此,结果是一个短暂的句号,过程是真正的篇章。追求结果往往只能获得转瞬即逝的满足感,而过程带来的成长和幸福是持续一生的。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
下一个问题。OK,我今天是想谈一下那个“开宾人”(可能为特定术语或口误,保留),只能是要,如果给笨蛋,给笨蛋你要开边人(可能为特定术语或口误,保留),我来,我已经准备稿子,还说你有个好想法,你准备了,那你来吧,我到时候我的想法就在后面,后面再说。好的,那你在自由辩表演吧。
后OK,各位请听我说,为什么说我们今天应当重视结果?首先,结果是行动的核心,好像处理过程的意义。比方说,我想跟他在一起,这件事情本身很重要;我想让他看到我,我想看到他,我想让他知道我能够看到他,这个本身就很重要。如果没有结果,那个过程就……我并没有说过程不好,而是说大部分的努力,如果不以生产可供电产品直接这场亚解(可能为特定术语或口误,保留)为目标,这种无意义的实践为投入,会成为无用功。学生学习,莫不以掌握知识支持未来发展为目的,那么这个日常苦读你也会失去意义。结果是每一步过程的聚焦点,是社会推动(可能为“社会对”)高就运管理(可能为“高效运营管理”)的某高新矛点(可能为“某关键矛盾”)。
其次,结果是社会评价与资源分配的核心依据。在竞争的环境下,社会需要高效的教育和就业机制,而结果是最直接的体现。比如说,企业招聘看工作成果,高校评估看科研业绩,这些结果并非完美,但是能在海量信息中快速锚定价值,让资源流向那些真正创造价值的主体,这是保证社会系统有效运转的有序和高效。
最后,结果是对价值的判定,定义真正的意义。行为过程中容易值得尊重,但无正向结果导向,那么其价值多会被忽略。训练员(可能为特定角色或口误,保留),杨博训练员吧。有运动员,如果没有成绩(可能为“没有结果”),那他的努力根本没有意义。如果我们做事情只看第一,不看第二,第一最容易被看到,而第二、第四就没人去看,这些处于中间的过程根本无人关注。如果科技成果无法落地,他们的科研过程也难以被铭记。如果不再锁定结果,就容易在过程中画上错误的句号,我们每一份奋斗就无法真正落地。所以,过程导向最有标准价值,我们第一次为注重结果,才能够让个人的价值奋斗更有方向,让社会运转更高效,让每一份付出都有真心价值。
因此我方坚定认为,社会应该注重结果。
下一个问题。OK,我今天是想谈一下那个“开宾人”(可能为特定术语或口误,保留),只能是要,如果给笨蛋,给笨蛋你要开边人(可能为特定术语或口误,保留),我来,我已经准备稿子,还说你有个好想法,你准备了,那你来吧,我到时候我的想法就在后面,后面再说。好的,那你在自由辩表演吧。
后OK,各位请听我说,为什么说我们今天应当重视结果?首先,结果是行动的核心,好像处理过程的意义。比方说,我想跟他在一起,这件事情本身很重要;我想让他看到我,我想看到他,我想让他知道我能够看到他,这个本身就很重要。如果没有结果,那个过程就……我并没有说过程不好,而是说大部分的努力,如果不以生产可供电产品直接这场亚解(可能为特定术语或口误,保留)为目标,这种无意义的实践为投入,会成为无用功。学生学习,莫不以掌握知识支持未来发展为目的,那么这个日常苦读你也会失去意义。结果是每一步过程的聚焦点,是社会推动(可能为“社会对”)高就运管理(可能为“高效运营管理”)的某高新矛点(可能为“某关键矛盾”)。
其次,结果是社会评价与资源分配的核心依据。在竞争的环境下,社会需要高效的教育和就业机制,而结果是最直接的体现。比如说,企业招聘看工作成果,高校评估看科研业绩,这些结果并非完美,但是能在海量信息中快速锚定价值,让资源流向那些真正创造价值的主体,这是保证社会系统有效运转的有序和高效。
最后,结果是对价值的判定,定义真正的意义。行为过程中容易值得尊重,但无正向结果导向,那么其价值多会被忽略。训练员(可能为特定角色或口误,保留),杨博训练员吧。有运动员,如果没有成绩(可能为“没有结果”),那他的努力根本没有意义。如果我们做事情只看第一,不看第二,第一最容易被看到,而第二、第四就没人去看,这些处于中间的过程根本无人关注。如果科技成果无法落地,他们的科研过程也难以被铭记。如果不再锁定结果,就容易在过程中画上错误的句号,我们每一份奋斗就无法真正落地。所以,过程导向最有标准价值,我们第一次为注重结果,才能够让个人的价值奋斗更有方向,让社会运转更高效,让每一份付出都有真心价值。
因此我方坚定认为,社会应该注重结果。
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该陈词主要从三个层面论述"社会应该注重结果"的观点:首先提出结果是行动的核心与聚焦点,认为缺乏结果导向的过程易成为无用功,以学生学习需以掌握知识为目的为例;其次强调结果是社会评价与资源分配的核心依据,指出企业招聘、高校评估等场景中结果的直接价值,认为其能保证社会系统高效运转;最后主张结果是对价值的判定与意义的定义,通过运动员成绩、科技成果落地等例子,说明无正向结果导向的行为价值易被忽略,认为注重结果能让个人奋斗更有方向、社会运转更高效、付出更有价值。
反方质询正方: 对方辩友,您方认为过程是人生的意义所在,并举了诸多例子,比如教学等。其实我想问的是,在您看来,除了结果,其他过程是否都只是一个句号?那么有没有一个句号,它本身起到了非常重要的作用?比如我今天定下一个目标,然后去行动,过程中无论结果如何,我都毫无怨言,这种情况是否存在?请正方回答。
(稍作停顿) 我觉得这在古代或许就有类似的情况,比如我们小时候听过的寓言故事,它描述的是一种短期的结果导向,因为只求及时效果而忽视客观规律。我想请问的是,有没有一种可能是我先立下一个好的目标,再去行动?您方没有正面回答这个问题,而且您刚才的比喻也并非我方所指。
(稍作调整) 我方认为,过程确实难以量化,但过程可决定可持续性。比如日本工匠精神,百年企业注重工艺传承而非短期利益,他们也是先定下目标再行动。
(反方回应) 您方提到的日本工匠,他们的过程往往不为人所见。其实您方需要论证的是,一个人应该如何过好过程,或者说结果不重要。但结果当然重要,如果日本工匠不以雕刻出好作品为目标,就无法体现他们的专注。他们从一开始就怀揣着这种信念,将失误转化为进步。
(反方提出新问题) 对于没有爱情的人,应该怎么办呢?如果他没有爱情这个过程,他如何建立目标?他可能会感到孤独,但也可以通过其他方式为自己建立目标,比如完成任务,或者心中有一个念头。
(稍作思考) 我方认为,对于社会、群体乃至个人而言,无论是日本工匠还是爱情,往往都需要先有一个对结果的大致预期,才能去完成过程。因为结果是后置的,必须先有信念,比如“我要把这个雕刻得更好”。爱情也是如此,首先要明白什么是好的爱情,有了这个概念,才能去经历过程。就像上学,父母会告诉我们这是为了什么,我们才有方向。
(正方回应) 确实,在感情中我们会有结果导向,希望终成眷属。但如果一味以结婚为目的去恋爱,可能会忽视过程中的感受。就像有人说“不为结婚谈恋爱是耍流氓”,但如果只关注结果,过程就会失去意义。
反方质询正方: 对方辩友,您方认为过程是人生的意义所在,并举了诸多例子,比如教学等。其实我想问的是,在您看来,除了结果,其他过程是否都只是一个句号?那么有没有一个句号,它本身起到了非常重要的作用?比如我今天定下一个目标,然后去行动,过程中无论结果如何,我都毫无怨言,这种情况是否存在?请正方回答。
(稍作停顿) 我觉得这在古代或许就有类似的情况,比如我们小时候听过的寓言故事,它描述的是一种短期的结果导向,因为只求及时效果而忽视客观规律。我想请问的是,有没有一种可能是我先立下一个好的目标,再去行动?您方没有正面回答这个问题,而且您刚才的比喻也并非我方所指。
(稍作调整) 我方认为,过程确实难以量化,但过程可决定可持续性。比如日本工匠精神,百年企业注重工艺传承而非短期利益,他们也是先定下目标再行动。
(反方回应) 您方提到的日本工匠,他们的过程往往不为人所见。其实您方需要论证的是,一个人应该如何过好过程,或者说结果不重要。但结果当然重要,如果日本工匠不以雕刻出好作品为目标,就无法体现他们的专注。他们从一开始就怀揣着这种信念,将失误转化为进步。
(反方提出新问题) 对于没有爱情的人,应该怎么办呢?如果他没有爱情这个过程,他如何建立目标?他可能会感到孤独,但也可以通过其他方式为自己建立目标,比如完成任务,或者心中有一个念头。
(稍作思考) 我方认为,对于社会、群体乃至个人而言,无论是日本工匠还是爱情,往往都需要先有一个对结果的大致预期,才能去完成过程。因为结果是后置的,必须先有信念,比如“我要把这个雕刻得更好”。爱情也是如此,首先要明白什么是好的爱情,有了这个概念,才能去经历过程。就像上学,父母会告诉我们这是为了什么,我们才有方向。
(正方回应) 确实,在感情中我们会有结果导向,希望终成眷属。但如果一味以结婚为目的去恋爱,可能会忽视过程中的感受。就像有人说“不为结婚谈恋爱是耍流氓”,但如果只关注结果,过程就会失去意义。
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(注:攻防转换节点出现在第6步,正方从被动接招转为主动构建反例,通过日常情感经验削弱反方"目标先行"的普适性)
我问个问题,对方辩友说结果能够证明价值,但是我想问,如果没有扎实的过程,结果如何能持久?比如说一场考试的高分,如果是通过作弊获得的,就又有什么意义?再比如运动员,如果他只盯着精彩而忽视训练中的每一次突破,这每一次突破发生于训练这个过程中,但他如果忽视,最终可能因为心态失衡而失败。
但是我觉得享受过程的人,即使没有夺冠,事后也能收获技能的提升。而且当今社会强调终身学习,活到老,学到老,正是因为我们明白,知识内化、能力锤炼远比一纸证书或者短期的成绩更有价值。所以,过程是意义的源泉,是个人与社会进步的真正动力。在快节奏的今天,我们每一个人更需要放慢脚步,珍视过程中的每一份耕耘。所以我认为过程比结果更为重要。
你的问题是什么?
我的问题就是没有扎实的过程,结果如何能持久。
非常好,您方提出了这个问题,我再补充一下。因为刚刚听到你说的,好像没有结果过程就没有什么太大意义一样。我自己的观点是,请问包括我们所说的一些冠军运动员也好,还有一些高考的学生也好,他们留下的汗水,他们所付出的超越自我的拼搏,难道就毫无意义吗?在这个过程中,他们曾经拥有的美好时光和珍贵的付出,难道就一文不值了吗?我感觉这是不是一种功利的价值观?
稍等一下,非常好,我方可以按照这个问题展开理解,也请您方听。第一,就您方举的例子,刚刚你说如果一对情侣分手,一个运动员没有拿到奖牌就因此失误,那么很明显这不是价值观导向的,是他个人的结果导向错误导致的,这是第一点。第二,就您方说的情侣分手,他们之间的点点滴滴就没有价值了,当然有价值,我方并没有评判您方的这些过程没有意义,相反我方非常支持您方的这个意义。但是我想强调一点,怎么才是真正的结果?真正的结果其实是要为过程服务的,其实本质上它是过程的产物。为什么重要?第一,你的目标也发现,如果说运动员一开始的目标就是拿奖牌赚钱,那他当然可以不择手段。但如果他把目标坚定地设定为,我今天一定要在这件事上见证我的努力,见证我所取得的成果,我要更加努力地去赢得奖牌,通过这种光明正大、公平公正的机会去赢得奖牌,那么以这种结果为导向,您方也是怎么看待的?这是第一点。
还有第三点,我还没说完。而且你可能误解了我方的意思,其实很多时候并不是我们否定结果的价值,而是要将结果置于过程之中。为什么?因为一颗满载过程的心,它首先得有这个心吧。你能不能说,我不在意那个奖杯,我不在意结果,我就试试看,我的梦想就算了?这不是一个运动员该有的态度,我每个人都这样的态度,那我觉得我们这个国家可能都到不了现在的水平。
我认可反方所倡导的注重过程的目标确实有价值,对现代社会也确实有利。但是我觉得当今社会感觉唯结果论的人太多了,你像你刚刚所说的一些,如果没有起始的目标,那你所坚持的,时间就浪费了。在我看来,你觉得呢?
我问个问题,对方辩友说结果能够证明价值,但是我想问,如果没有扎实的过程,结果如何能持久?比如说一场考试的高分,如果是通过作弊获得的,就又有什么意义?再比如运动员,如果他只盯着精彩而忽视训练中的每一次突破,这每一次突破发生于训练这个过程中,但他如果忽视,最终可能因为心态失衡而失败。
但是我觉得享受过程的人,即使没有夺冠,事后也能收获技能的提升。而且当今社会强调终身学习,活到老,学到老,正是因为我们明白,知识内化、能力锤炼远比一纸证书或者短期的成绩更有价值。所以,过程是意义的源泉,是个人与社会进步的真正动力。在快节奏的今天,我们每一个人更需要放慢脚步,珍视过程中的每一份耕耘。所以我认为过程比结果更为重要。
你的问题是什么?
我的问题就是没有扎实的过程,结果如何能持久。
非常好,您方提出了这个问题,我再补充一下。因为刚刚听到你说的,好像没有结果过程就没有什么太大意义一样。我自己的观点是,请问包括我们所说的一些冠军运动员也好,还有一些高考的学生也好,他们留下的汗水,他们所付出的超越自我的拼搏,难道就毫无意义吗?在这个过程中,他们曾经拥有的美好时光和珍贵的付出,难道就一文不值了吗?我感觉这是不是一种功利的价值观?
稍等一下,非常好,我方可以按照这个问题展开理解,也请您方听。第一,就您方举的例子,刚刚你说如果一对情侣分手,一个运动员没有拿到奖牌就因此失误,那么很明显这不是价值观导向的,是他个人的结果导向错误导致的,这是第一点。第二,就您方说的情侣分手,他们之间的点点滴滴就没有价值了,当然有价值,我方并没有评判您方的这些过程没有意义,相反我方非常支持您方的这个意义。但是我想强调一点,怎么才是真正的结果?真正的结果其实是要为过程服务的,其实本质上它是过程的产物。为什么重要?第一,你的目标也发现,如果说运动员一开始的目标就是拿奖牌赚钱,那他当然可以不择手段。但如果他把目标坚定地设定为,我今天一定要在这件事上见证我的努力,见证我所取得的成果,我要更加努力地去赢得奖牌,通过这种光明正大、公平公正的机会去赢得奖牌,那么以这种结果为导向,您方也是怎么看待的?这是第一点。
还有第三点,我还没说完。而且你可能误解了我方的意思,其实很多时候并不是我们否定结果的价值,而是要将结果置于过程之中。为什么?因为一颗满载过程的心,它首先得有这个心吧。你能不能说,我不在意那个奖杯,我不在意结果,我就试试看,我的梦想就算了?这不是一个运动员该有的态度,我每个人都这样的态度,那我觉得我们这个国家可能都到不了现在的水平。
我认可反方所倡导的注重过程的目标确实有价值,对现代社会也确实有利。但是我觉得当今社会感觉唯结果论的人太多了,你像你刚刚所说的一些,如果没有起始的目标,那你所坚持的,时间就浪费了。在我看来,你觉得呢?
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(注:攻防转换节点标记为加粗文字,逻辑规则已在流程中注明)
先先先证后反,那个正方队先探哪个辩者出来,可以推荐一下我先吧,我针对刚才的言论,我想说一些话。我觉得结果往往是单一的,但是过程我们允许差异,允许创新,比如说艺术创作。
稍等一下,就是您方说了过程可以创新,结果为什么不可以创新呢?您方很奇怪。
我无法提供定成一个句号,你只是一个句号而已吗?您方根本没有看到结果。同样,如果结果只是一个句号,那我方认为这场辩论完全没有必要吧,甚至连过程跟结果都不必要有,因为你方一开始就把结果当成一个句号,只是这么简单。他在整篇文章当中可能有很多个句号,而恰恰就是这些句号,他才能够指示这些文字是分开的,是隔开的,他们有一个边界,能够判断出哎,你这个文章的标准在哪里?一个句号很简单。
阿远,你有没有,要不我来。我觉得按此逻辑的话,您是否在质疑的过程中也追求说服我们的效果呢?我们是通过辩论的过程来推广思辨文化,输赢反而次要的东西了。OK,我方承认在对不对,可能这个过程大家结果不问哪方啊,其实都是有有有有一部分呢,有一分就是代表过程,得到了启发,但是如果没有这个启发,假设我这个多这个启发,它也是个结果,那么请问这个启发到底是好还是不好。
嗯,我想质疑一下反方就是您在这个过程当中,你知道你说结果可以可变的,那这个可变的过程难道它不就是一个过程吗?就是你的结果已经变了,那那那你结果不是相当于你只算一个另外一个结果,那另外一个结果的话,那不就是又是一个结果,那么他那你就算一个结果,那就成为另一个过程啊。
不是我想表达的是你不能跨出一半。比方说啊,我说我今天要去某个地方是吧,那我个人坐这里,我要去怎么怎么,然后面直接不说话了,那么那那那就变成我去了,那就是骂人的话,意思完全不一样。如果没有直接跟我说清楚,这句话就被断章取义,明白吧。
那个我来比喻一下,就是说你刚刚提到的,就是说你刚刚提到的是就是一个人在出去旅游的时候,然后他是由结果导向来,他说就比如说他想看一个很好看的电影,然后他在这个过程中,他已经有一个结果,如下,就说这个电影必须得好看,但是呢,他在途中就觉得这个电影不太好看,那这是个过程,然后一般人认为,就是说如果结果都不是很好看,那那那这个过程呢,那就不要就是说啊,要么我就回家,要么就是说怎么样嘛。不是结果不好看,他们也会规避一些,那哪怕都说这个电影不好看,哪怕这个导演、这个演员、这个剧情只干了电影,他都有一个规避性的动作,他说过这个东西啊,这个很关键,并不说一个看的环境不好,看的电影他又没有说过呀,并不是的。那么您方所陈述的这个观点难道不跟过程很相像吗?就是说他既然我们在刚刚开始说啊,我们要去看一个很好的电影,但是我们在看的过程中,它的结果已经发生改变,这电影它变得不好看了,那那么我们还不是说要去看,要么就是选择,就说要么去看了,要么就是中途离场。这不是,难道就是说在过程当中做了一个选择吗?难道难道说这个恰恰就是这个选择,像导向这样的结果?
我在提醒一下,那反方可上来讲得有点好,那么我们再讲讲一个点啊,如果你说过程是好的,那不是过来么,一个这方辩友引发一个概念叫做体验和过程,它是一条线上关系啊,如果这一条线是没有一个结果,为啥要做一个底面的话,那这个这条件要是能让它无限长,你看不到它终点的长度在哪里,你永远不知道这个过程。比如说一个生病人,他需要有一个药来治他,那他不会讲那个做过程么?他不会讲这个化疗要做什么好的东西。
OKOK,我你您方刚刚强调的就是说,就是一治病过程,就是说,就是我生病了,我需要吃一个药,然后来解决,但是就是我们就从医学角度来说,中医综合、西医的代表就是说中医它是一个缓慢的一个过程治疗,西医就是说它能快很准,但它快门诊治疗。结果就是说你下次你再遇到同样的感冒,或者同样的情况,你还要去吃药,那吃药的话,那就会产生一种那个抗性,那抗性就相当于你喝多了咖啡,它自然它对你的效果,你人就会产生一种抗药性,就是会弱化掉那个药物的抗性。但是我想强调的就是说那些短暂性的,就是说你生吃主用药那些西吃那是OK,您方我打断一下,您方说的是这个他有个抗性,而有过程啊,第一比较慢好我都承认,但是这影响治病这个结果。它不影响的结果,但是他的结果是在于,就算是你吃感冒药吃好了,但你下次感冒呢?下次感冒,下次感冒我再吃,那再吃多了,那它不就是形成了一种药物抗性,我们的身体呢,就是我们从万年保证人不生病嘛,我们能够生命如果说能够依靠,完全不依靠药物能够挺过去那个病痛啊,不能吧,你方来多的讲做过程先行,我觉得对方强调是结果,就是评价一切的标准。
好,那我来我们来看一下,就是说我们来比喻一下,就是一场手术啊,他救活了病人是结果,但如果一个医生他在过程中他充满了人文关怀,尽力安抚病人情绪,但最终因为病情严重,所以他没有挽回他的生命,另一个医生他是态度冷淡,但是病人侥幸存活了,那么我们来问一下,社会评价会完全一样的,我们会更尊敬哪一位医生呢?不您方的几个例子给的影响,我们会为什么?我方认为探讨的并不是结果,而是他这个过程达成了什么结果,我好像发现这是两个完全不同的概念,不是一个已经既定发生的事实,而是那个人他讲到什么事情发生,他讲到什么结果,我方认为就一点,就是让你方多的那两个医生其实都起到了一个救患者的作用,对吧,那那只要其实这两个人他都是把患者救活了,其实我方认为他们做的评价应该是一样的,应该可以说是被评价得很好,不是有就嫌那个会被网络舆论谩骂啊,可能会就各种网络舆论,这是我方不希望看到的啊。
那所以我感觉这说明就是说您您方也也提到过,就是说两方的过程确实不一样,结果好像也不一样,但是我们可能会更敬重,可能就是上一个医生,就是第一个医生呢,他有那个医德或者怎么样子,所以我觉得人类社会啊,他最高级的就是在于我们不仅能够从评价结果当中能决定一个人,更能在评价的过程当中展现一个人的人性,我们的过程本身先打通我,我觉得迷茫多一点,特别我方可以打到你首先哪一点就是我方就是迷茫多了,可以不通过标准的评判来判断,这个非常好,但是我方讲您了,强调的是您方的观点跟文化观念一样,人类最可高尚的品质就是拥有自己的价值判断标准。
假设今天有一对夫妻,他们表面上非常恩爱,那他的过程出问题,那男的家暴,这个时候你们还人告诉哎呀,过程重要吗?那很哎呀,你们怎么会这么想的?我觉得他说您刚才说的那个说过程都要有点敷衍了,因为这个我觉得确实他们需要是个结果,但是我们要注重的是,就是说在这个过程中,你能感受到什么,你是喜悦的,悲伤的,就这些东西,我们得对喜悦的悲伤的,这个恰恰是过程当中一点点结果的造成的,它不只是过程,它更多的是结果所演化出来的一种情况,情况就是恰恰就是通过这种种结果去判断这个过程到底是好是坏,实际上本质上也是在论述我方的观点。
我我觉得您您刚刚才有个混淆我的观点啊,就是我们就你刚刚举到的例子,我们强调的还是在整个过程当中,你虽然说确实他们的目标是追求幸福,但是他在追求幸福的过程中一定会有一定程度的伤痛或者不愿意,但这个过程是他们一定要去感受,要去体验的,那难道又非要说这个过程不重要吗?
那我提醒一下吧,那后面也可以说几句,然后我回来你一个问题,这个过程是重要的啊,您的这个例子几乎也这么说,比方说我今天参加这个辩论,我不可能马上就想到怎么来打这个辩论嘛,对吧,这需要很长时间,这个问题你方跟他说,我方不理解,你方观点恰恰没有我们到位。
比方说你今天孩子把那个恩爱的夫妻作为例子,他表面上恩爱,但他的丈夫天天家暴,他没有人知道他的过程怎么样的,他们只看到了个结果啊,对,但是恰恰这里这个过程恰恰是坏的,您方没有办法通过过程证明,就是说过程坏掉了,您方要怎么拯救这个过程。
我方认为呢,就是说我觉得当今社会怎么说呢,就是过程他的幸福,虽然说这个课题比较大啊,就是说没有可能那么细化说,就是说你现在一个目标实现,这是一个结果,说目标实现的结果,但是他不可能像我刚开始说的那样,他的快乐就是转瞬结束,他到达一个顶点,他结束了,但是我还就是从这个结果当中又获得下一个结果,那结果到结果是过程吗?结果到底怎么可能是过程呢?结果之中它必然有一个小的结果通向大结果,比方说。
举个例子吧,比方说你今年27岁,你总不可能从25岁跳27岁,你中间还得有个26岁啊,那那我方就觉得就是你有点就是勉强的说这个结果很重要,因为我们恰恰不勉强,因为他客观,但是这只能是他客观存在事实,我们可能以结果我们年龄到几岁,可能到10岁、20岁、30岁,它都是一个结果,都可能称之为结果,但是生命还在延续的话,它就不可能成为一个结果,生命在延续本身也是个结果,我们还是没有论证过程怎么是跟结果分开的,压根没办法论证,而我方跟讲到的是过程是很重要的,但我们就要有这个结果来论证这个过程是怎么发生的,这次我方论证是正确的啊,我觉得我方觉得就是说没有,就是你方觉得就是好像没有结果,过程毫无意义吗?并不是,然后如果说这个电影讨论的是当地社会,我们更应该注重过程,我们倡导一个过程完全优先的时代,当然不可能了,我方知道要有过程,当然也有结果,但是你方一直在强调是结果不重要的,结果都不重要,可是我方按照您您方的这个论述,其实会有很多问题,比方说我,我结果你并没有,首先我曾经我们并没有觉得结果不重要,说结果是结果论可以,但是你就是说他的过程,我感觉正因为现在社会是过于以结果为导向的,就是说啊,我谈个恋爱,我得跟他修成正果,但是他如果没有谁逼着你成正果啊,我想问你,谁逼你修成正果?不是谁规定的,你出正果你想怎么样就怎么样啊,这是个结果吗?你说你们所说的结果的,如果不说成结果,你当时你们刚刚强调的是,如果现在谈恋爱不以结婚为目标就是耍流氓,那你说的这个结果就说就把所有的人就是说谈恋爱必须结婚,不结婚就是耍流氓,那你不觉得就有点绝对化了吗?我方怎么做这个朋友也要结婚啊?不结婚的话是哪样啊?那我真心相爱的情侣不渴望结婚吗?
我们先回归正题好吧,就如我今天所陈述的那个为什么我们要活在当下,活在当下的底层逻辑,他就是过程,就像上山砍柴就是砍柴,做饭就是做饭,如果我们上山是为了砍柴,你是为了今天的饭,那是为了结果,但是你方是觉得有一个问题啊,就是砍柴是为了砍柴,做饭是为了做饭,好家伙,这是无限论,然后之后你会发现你自己出去好像这个社会还停留在原始社会,人多都是原始社会,我觉得你像现在所有的科技发展都是虽然说确实有一个结果的目标,但是如果你人一直在偏离的,你上山是为了更好的上山,你砍柴是为了更好的砍柴,因为我觉得我这样说就感觉,就感觉就是上山,他也是个结果呢,就上山我们是为了上山,砍柴是为了砍柴,我操不不不不不,我方我方所倡导的只是结果,结果它是检验一个一个过程是否成长的标准,然后过程它只是达成目的的手段,我们可以以一个正确的方式去达成目的,这不可以本末倒置,我们所有的过程都只是为了得到这个结果,而不是只是得到这个结果是,而是因为得到这个结果之后,我们才会获得外界的标准的判断,而我们是社会化动物,我们少不了外界的判断,不可能是只以自己为中心的,如果你只想活在当下,活在自己的世界里,那你会弱化到自己的很多体验,因为我们是一个整体,我们是作为一个社会的整体而向前的,而不是作为一个个体。
那,刚才你说的体验的,那么我想请问一下您,您方所说的是说结果,其实当时我想说的是结果,他就是一瞬间能够感受到的东西,就相当于你买彩票一样,你买彩票那是个过程,但是你想中500万,这是个结果,但是他如果第一次你买没有中到500万,第二次你再买,他还是没有中到,但你一直都没得到这个结果,那不就是在过程当中吗?那我不是我讲赚钱,而不是彩票,我讲的500万的这个例子不同嘛,就是其实很简单讲赚钱有很多种,但赚钱这个结果的过程也是不变的啊,就是说他能让人过上更好的生活嘛,那你像这样多来上单看台做伙伴,他其实是一体的,只不过你把它分成三部分,最后你还叫失败了,那那所以我强调的是上三是上三的一个过程,做饭这个做饭的一个过程,砍柴是砍柴的过程,它是一种自然规律的体现,它就不就是一个过程嘛。
那那那那你刚所质疑的为什么说就是说必须没有以结果为导向,那以为以结果为导向不是一个过程的演变嘛,你刚做这句话说是以结果为导向,我觉得啊,就是简单一个逻辑就是你你是怎么知道有上山这件事,你怎么知道有砍柴这件事,你是怎么知道他是这一件事情,而不是其他事情。那是因为我深陷其中啊,我当时就比如说我是一个游人,我觉得我突然发现,这个山挺好看的,然后我觉得突发奇想,我觉得要砍这棵树,或者说我游了一个湖,看这个鱼不错,钓个鱼,那这个就是一个过程啊,就是我在这个过程,就砍柴的过程当中,我觉得挺舒服的,所以我也没说啊,这个砍柴这个过程也挺舒服的啊,砍柴这个过程挺舒服的,对,那恐怕也是真没砍过柴,真的砍过,他不会觉得说他只想,他只想结束回去做饭。你有点强词夺理了,就完全就是剥夺了过程这个乐趣,我们原先不知道经过这个过程会得到什么结果,但我们重视这个过程,并不意味着我们不要这个结果,而是拒绝短视的行为。
我觉得他总结的很对,就是我们也按照。
喂喂。喂喂喂,可以听到,可以听得到吗?听得到听得到来。嗯,不积极发言,我方我方阿远所陈述的就是说他结果都是短暂性的,缺乏那种长期导向,然后过程更重要,我方觉得过程同样重要,结果同样重要,谢谢,没有没有,这个过程不重要,还要还有4秒钟,那这样的话应该用不到这4秒钟了,我们直接下一个问题,就是5分钟时间啊,观众提问,那个会议室里有一些观众啊,我觉得非常好,然后直播间的观众我想请,我想请你们每个人最少都请一个问题啊,正反方各一个吧,然后有5分钟时间,我们也正好休息一下,嗯,那这个休息的间隙啊,我们也可以正好思考一下,正好总结分值应该怎么说。
他有有几个观众啊,各位观众可以开麦,也可以打字。嗯,那问一下反方衡量过程和价值的标准吗?
(此时出现“热血炖蛋”相关问题,后转为回答)我觉得就是一种体验,就是说相当于就是说你评价过程的价值,就是你在整个事件当中,就包括于你要做一个菜,就是说你相当于你把一个新鲜的食材,你放到那个锅里面炒一下,你想放多少盐,你想放多少酱油,你想放多少油,想放多少食材,都是由你决定的,你所有主动权,然后至于他最后呈现出来,就是说成为一碗一碗菜,他就是在你在整个过程当中所展现的价值。
嗯。这观众还要继续追问吗?还要问你吗?还是说要换一个人,换一方,换反方来问,感觉正方的这个不太有说服力,嗯,我想问一下反方结果的边界。
(此时出现“热血炖蛋”相关问题,后转为回答)我在我我我忘了我我加了那个企业微信,可以那个腾讯会议,OK, 等我还没想你先,我脑子比较乱,嗯,我来回答这么,嗯,好的,那么我回答观众问题,嗯,结果边界其实很简单。嗯,就按照反方观点,结果是一件能够看得到的事啊,能够已经看到一个有判断标准,为什么跟我们今天看到这一个屏幕,它是一个正方形的东西,它是这个屏幕它亮着的,我可以看到很多东西,就是我看到的结果,而不是过程,过程中我正在看你这个动作,我不是这个动作本身
先先先证后反,那个正方队先探哪个辩者出来,可以推荐一下我先吧,我针对刚才的言论,我想说一些话。我觉得结果往往是单一的,但是过程我们允许差异,允许创新,比如说艺术创作。
稍等一下,就是您方说了过程可以创新,结果为什么不可以创新呢?您方很奇怪。
我无法提供定成一个句号,你只是一个句号而已吗?您方根本没有看到结果。同样,如果结果只是一个句号,那我方认为这场辩论完全没有必要吧,甚至连过程跟结果都不必要有,因为你方一开始就把结果当成一个句号,只是这么简单。他在整篇文章当中可能有很多个句号,而恰恰就是这些句号,他才能够指示这些文字是分开的,是隔开的,他们有一个边界,能够判断出哎,你这个文章的标准在哪里?一个句号很简单。
阿远,你有没有,要不我来。我觉得按此逻辑的话,您是否在质疑的过程中也追求说服我们的效果呢?我们是通过辩论的过程来推广思辨文化,输赢反而次要的东西了。OK,我方承认在对不对,可能这个过程大家结果不问哪方啊,其实都是有有有有一部分呢,有一分就是代表过程,得到了启发,但是如果没有这个启发,假设我这个多这个启发,它也是个结果,那么请问这个启发到底是好还是不好。
嗯,我想质疑一下反方就是您在这个过程当中,你知道你说结果可以可变的,那这个可变的过程难道它不就是一个过程吗?就是你的结果已经变了,那那那你结果不是相当于你只算一个另外一个结果,那另外一个结果的话,那不就是又是一个结果,那么他那你就算一个结果,那就成为另一个过程啊。
不是我想表达的是你不能跨出一半。比方说啊,我说我今天要去某个地方是吧,那我个人坐这里,我要去怎么怎么,然后面直接不说话了,那么那那那就变成我去了,那就是骂人的话,意思完全不一样。如果没有直接跟我说清楚,这句话就被断章取义,明白吧。
那个我来比喻一下,就是说你刚刚提到的,就是说你刚刚提到的是就是一个人在出去旅游的时候,然后他是由结果导向来,他说就比如说他想看一个很好看的电影,然后他在这个过程中,他已经有一个结果,如下,就说这个电影必须得好看,但是呢,他在途中就觉得这个电影不太好看,那这是个过程,然后一般人认为,就是说如果结果都不是很好看,那那那这个过程呢,那就不要就是说啊,要么我就回家,要么就是说怎么样嘛。不是结果不好看,他们也会规避一些,那哪怕都说这个电影不好看,哪怕这个导演、这个演员、这个剧情只干了电影,他都有一个规避性的动作,他说过这个东西啊,这个很关键,并不说一个看的环境不好,看的电影他又没有说过呀,并不是的。那么您方所陈述的这个观点难道不跟过程很相像吗?就是说他既然我们在刚刚开始说啊,我们要去看一个很好的电影,但是我们在看的过程中,它的结果已经发生改变,这电影它变得不好看了,那那么我们还不是说要去看,要么就是选择,就说要么去看了,要么就是中途离场。这不是,难道就是说在过程当中做了一个选择吗?难道难道说这个恰恰就是这个选择,像导向这样的结果?
我在提醒一下,那反方可上来讲得有点好,那么我们再讲讲一个点啊,如果你说过程是好的,那不是过来么,一个这方辩友引发一个概念叫做体验和过程,它是一条线上关系啊,如果这一条线是没有一个结果,为啥要做一个底面的话,那这个这条件要是能让它无限长,你看不到它终点的长度在哪里,你永远不知道这个过程。比如说一个生病人,他需要有一个药来治他,那他不会讲那个做过程么?他不会讲这个化疗要做什么好的东西。
OKOK,我你您方刚刚强调的就是说,就是一治病过程,就是说,就是我生病了,我需要吃一个药,然后来解决,但是就是我们就从医学角度来说,中医综合、西医的代表就是说中医它是一个缓慢的一个过程治疗,西医就是说它能快很准,但它快门诊治疗。结果就是说你下次你再遇到同样的感冒,或者同样的情况,你还要去吃药,那吃药的话,那就会产生一种那个抗性,那抗性就相当于你喝多了咖啡,它自然它对你的效果,你人就会产生一种抗药性,就是会弱化掉那个药物的抗性。但是我想强调的就是说那些短暂性的,就是说你生吃主用药那些西吃那是OK,您方我打断一下,您方说的是这个他有个抗性,而有过程啊,第一比较慢好我都承认,但是这影响治病这个结果。它不影响的结果,但是他的结果是在于,就算是你吃感冒药吃好了,但你下次感冒呢?下次感冒,下次感冒我再吃,那再吃多了,那它不就是形成了一种药物抗性,我们的身体呢,就是我们从万年保证人不生病嘛,我们能够生命如果说能够依靠,完全不依靠药物能够挺过去那个病痛啊,不能吧,你方来多的讲做过程先行,我觉得对方强调是结果,就是评价一切的标准。
好,那我来我们来看一下,就是说我们来比喻一下,就是一场手术啊,他救活了病人是结果,但如果一个医生他在过程中他充满了人文关怀,尽力安抚病人情绪,但最终因为病情严重,所以他没有挽回他的生命,另一个医生他是态度冷淡,但是病人侥幸存活了,那么我们来问一下,社会评价会完全一样的,我们会更尊敬哪一位医生呢?不您方的几个例子给的影响,我们会为什么?我方认为探讨的并不是结果,而是他这个过程达成了什么结果,我好像发现这是两个完全不同的概念,不是一个已经既定发生的事实,而是那个人他讲到什么事情发生,他讲到什么结果,我方认为就一点,就是让你方多的那两个医生其实都起到了一个救患者的作用,对吧,那那只要其实这两个人他都是把患者救活了,其实我方认为他们做的评价应该是一样的,应该可以说是被评价得很好,不是有就嫌那个会被网络舆论谩骂啊,可能会就各种网络舆论,这是我方不希望看到的啊。
那所以我感觉这说明就是说您您方也也提到过,就是说两方的过程确实不一样,结果好像也不一样,但是我们可能会更敬重,可能就是上一个医生,就是第一个医生呢,他有那个医德或者怎么样子,所以我觉得人类社会啊,他最高级的就是在于我们不仅能够从评价结果当中能决定一个人,更能在评价的过程当中展现一个人的人性,我们的过程本身先打通我,我觉得迷茫多一点,特别我方可以打到你首先哪一点就是我方就是迷茫多了,可以不通过标准的评判来判断,这个非常好,但是我方讲您了,强调的是您方的观点跟文化观念一样,人类最可高尚的品质就是拥有自己的价值判断标准。
假设今天有一对夫妻,他们表面上非常恩爱,那他的过程出问题,那男的家暴,这个时候你们还人告诉哎呀,过程重要吗?那很哎呀,你们怎么会这么想的?我觉得他说您刚才说的那个说过程都要有点敷衍了,因为这个我觉得确实他们需要是个结果,但是我们要注重的是,就是说在这个过程中,你能感受到什么,你是喜悦的,悲伤的,就这些东西,我们得对喜悦的悲伤的,这个恰恰是过程当中一点点结果的造成的,它不只是过程,它更多的是结果所演化出来的一种情况,情况就是恰恰就是通过这种种结果去判断这个过程到底是好是坏,实际上本质上也是在论述我方的观点。
我我觉得您您刚刚才有个混淆我的观点啊,就是我们就你刚刚举到的例子,我们强调的还是在整个过程当中,你虽然说确实他们的目标是追求幸福,但是他在追求幸福的过程中一定会有一定程度的伤痛或者不愿意,但这个过程是他们一定要去感受,要去体验的,那难道又非要说这个过程不重要吗?
那我提醒一下吧,那后面也可以说几句,然后我回来你一个问题,这个过程是重要的啊,您的这个例子几乎也这么说,比方说我今天参加这个辩论,我不可能马上就想到怎么来打这个辩论嘛,对吧,这需要很长时间,这个问题你方跟他说,我方不理解,你方观点恰恰没有我们到位。
比方说你今天孩子把那个恩爱的夫妻作为例子,他表面上恩爱,但他的丈夫天天家暴,他没有人知道他的过程怎么样的,他们只看到了个结果啊,对,但是恰恰这里这个过程恰恰是坏的,您方没有办法通过过程证明,就是说过程坏掉了,您方要怎么拯救这个过程。
我方认为呢,就是说我觉得当今社会怎么说呢,就是过程他的幸福,虽然说这个课题比较大啊,就是说没有可能那么细化说,就是说你现在一个目标实现,这是一个结果,说目标实现的结果,但是他不可能像我刚开始说的那样,他的快乐就是转瞬结束,他到达一个顶点,他结束了,但是我还就是从这个结果当中又获得下一个结果,那结果到结果是过程吗?结果到底怎么可能是过程呢?结果之中它必然有一个小的结果通向大结果,比方说。
举个例子吧,比方说你今年27岁,你总不可能从25岁跳27岁,你中间还得有个26岁啊,那那我方就觉得就是你有点就是勉强的说这个结果很重要,因为我们恰恰不勉强,因为他客观,但是这只能是他客观存在事实,我们可能以结果我们年龄到几岁,可能到10岁、20岁、30岁,它都是一个结果,都可能称之为结果,但是生命还在延续的话,它就不可能成为一个结果,生命在延续本身也是个结果,我们还是没有论证过程怎么是跟结果分开的,压根没办法论证,而我方跟讲到的是过程是很重要的,但我们就要有这个结果来论证这个过程是怎么发生的,这次我方论证是正确的啊,我觉得我方觉得就是说没有,就是你方觉得就是好像没有结果,过程毫无意义吗?并不是,然后如果说这个电影讨论的是当地社会,我们更应该注重过程,我们倡导一个过程完全优先的时代,当然不可能了,我方知道要有过程,当然也有结果,但是你方一直在强调是结果不重要的,结果都不重要,可是我方按照您您方的这个论述,其实会有很多问题,比方说我,我结果你并没有,首先我曾经我们并没有觉得结果不重要,说结果是结果论可以,但是你就是说他的过程,我感觉正因为现在社会是过于以结果为导向的,就是说啊,我谈个恋爱,我得跟他修成正果,但是他如果没有谁逼着你成正果啊,我想问你,谁逼你修成正果?不是谁规定的,你出正果你想怎么样就怎么样啊,这是个结果吗?你说你们所说的结果的,如果不说成结果,你当时你们刚刚强调的是,如果现在谈恋爱不以结婚为目标就是耍流氓,那你说的这个结果就说就把所有的人就是说谈恋爱必须结婚,不结婚就是耍流氓,那你不觉得就有点绝对化了吗?我方怎么做这个朋友也要结婚啊?不结婚的话是哪样啊?那我真心相爱的情侣不渴望结婚吗?
我们先回归正题好吧,就如我今天所陈述的那个为什么我们要活在当下,活在当下的底层逻辑,他就是过程,就像上山砍柴就是砍柴,做饭就是做饭,如果我们上山是为了砍柴,你是为了今天的饭,那是为了结果,但是你方是觉得有一个问题啊,就是砍柴是为了砍柴,做饭是为了做饭,好家伙,这是无限论,然后之后你会发现你自己出去好像这个社会还停留在原始社会,人多都是原始社会,我觉得你像现在所有的科技发展都是虽然说确实有一个结果的目标,但是如果你人一直在偏离的,你上山是为了更好的上山,你砍柴是为了更好的砍柴,因为我觉得我这样说就感觉,就感觉就是上山,他也是个结果呢,就上山我们是为了上山,砍柴是为了砍柴,我操不不不不不,我方我方所倡导的只是结果,结果它是检验一个一个过程是否成长的标准,然后过程它只是达成目的的手段,我们可以以一个正确的方式去达成目的,这不可以本末倒置,我们所有的过程都只是为了得到这个结果,而不是只是得到这个结果是,而是因为得到这个结果之后,我们才会获得外界的标准的判断,而我们是社会化动物,我们少不了外界的判断,不可能是只以自己为中心的,如果你只想活在当下,活在自己的世界里,那你会弱化到自己的很多体验,因为我们是一个整体,我们是作为一个社会的整体而向前的,而不是作为一个个体。
那,刚才你说的体验的,那么我想请问一下您,您方所说的是说结果,其实当时我想说的是结果,他就是一瞬间能够感受到的东西,就相当于你买彩票一样,你买彩票那是个过程,但是你想中500万,这是个结果,但是他如果第一次你买没有中到500万,第二次你再买,他还是没有中到,但你一直都没得到这个结果,那不就是在过程当中吗?那我不是我讲赚钱,而不是彩票,我讲的500万的这个例子不同嘛,就是其实很简单讲赚钱有很多种,但赚钱这个结果的过程也是不变的啊,就是说他能让人过上更好的生活嘛,那你像这样多来上单看台做伙伴,他其实是一体的,只不过你把它分成三部分,最后你还叫失败了,那那所以我强调的是上三是上三的一个过程,做饭这个做饭的一个过程,砍柴是砍柴的过程,它是一种自然规律的体现,它就不就是一个过程嘛。
那那那那你刚所质疑的为什么说就是说必须没有以结果为导向,那以为以结果为导向不是一个过程的演变嘛,你刚做这句话说是以结果为导向,我觉得啊,就是简单一个逻辑就是你你是怎么知道有上山这件事,你怎么知道有砍柴这件事,你是怎么知道他是这一件事情,而不是其他事情。那是因为我深陷其中啊,我当时就比如说我是一个游人,我觉得我突然发现,这个山挺好看的,然后我觉得突发奇想,我觉得要砍这棵树,或者说我游了一个湖,看这个鱼不错,钓个鱼,那这个就是一个过程啊,就是我在这个过程,就砍柴的过程当中,我觉得挺舒服的,所以我也没说啊,这个砍柴这个过程也挺舒服的啊,砍柴这个过程挺舒服的,对,那恐怕也是真没砍过柴,真的砍过,他不会觉得说他只想,他只想结束回去做饭。你有点强词夺理了,就完全就是剥夺了过程这个乐趣,我们原先不知道经过这个过程会得到什么结果,但我们重视这个过程,并不意味着我们不要这个结果,而是拒绝短视的行为。
我觉得他总结的很对,就是我们也按照。
喂喂。喂喂喂,可以听到,可以听得到吗?听得到听得到来。嗯,不积极发言,我方我方阿远所陈述的就是说他结果都是短暂性的,缺乏那种长期导向,然后过程更重要,我方觉得过程同样重要,结果同样重要,谢谢,没有没有,这个过程不重要,还要还有4秒钟,那这样的话应该用不到这4秒钟了,我们直接下一个问题,就是5分钟时间啊,观众提问,那个会议室里有一些观众啊,我觉得非常好,然后直播间的观众我想请,我想请你们每个人最少都请一个问题啊,正反方各一个吧,然后有5分钟时间,我们也正好休息一下,嗯,那这个休息的间隙啊,我们也可以正好思考一下,正好总结分值应该怎么说。
他有有几个观众啊,各位观众可以开麦,也可以打字。嗯,那问一下反方衡量过程和价值的标准吗?
(此时出现“热血炖蛋”相关问题,后转为回答)我觉得就是一种体验,就是说相当于就是说你评价过程的价值,就是你在整个事件当中,就包括于你要做一个菜,就是说你相当于你把一个新鲜的食材,你放到那个锅里面炒一下,你想放多少盐,你想放多少酱油,你想放多少油,想放多少食材,都是由你决定的,你所有主动权,然后至于他最后呈现出来,就是说成为一碗一碗菜,他就是在你在整个过程当中所展现的价值。
嗯。这观众还要继续追问吗?还要问你吗?还是说要换一个人,换一方,换反方来问,感觉正方的这个不太有说服力,嗯,我想问一下反方结果的边界。
(此时出现“热血炖蛋”相关问题,后转为回答)我在我我我忘了我我加了那个企业微信,可以那个腾讯会议,OK, 等我还没想你先,我脑子比较乱,嗯,我来回答这么,嗯,好的,那么我回答观众问题,嗯,结果边界其实很简单。嗯,就按照反方观点,结果是一件能够看得到的事啊,能够已经看到一个有判断标准,为什么跟我们今天看到这一个屏幕,它是一个正方形的东西,它是这个屏幕它亮着的,我可以看到很多东西,就是我看到的结果,而不是过程,过程中我正在看你这个动作,我不是这个动作本身
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
我方始终强调一个核心观点:在当今社会,过程始终比结果更为重要。以下用三句话总结我方立场:
第一,过程是意义的载体,而结果是瞬间的定格。对方辩友反复强调结果的可见性,但请思考:没有过程,结果就像没有源头的水。一场手术的成功依靠医生多年的经验,一项科技突破背后是无数次实验与失败。当今社会往往忽略工匠精神,真正的价值藏在日复一日的坚持中,而非奖牌或排名等结果。
第二,过程塑造人性,而结果可能异化人性。若全社会都只看重结果,我们将陷入"赢家空虚"的恶性竞争:学生为分数作弊,企业为利润造假。注重过程才能培养诚信、合作及创造力。以芬兰教育为例,其全球领先的原因恰恰是弱化考试,注重学习过程的体验与成长。
第三,过程的包容性推动社会多元发展,而结果追求统一标准。短视频平台上,创作者有追求流量的,也有享受创作本身的,后者反而能走得更远。在人工智能崛起的今天,人类独有的情感、创意和探索精神体现在过程中,而非冰冷的产出数据这类结果。对方辩友认为结果能激励进步,但当结果成为唯一标准时,我们是否已沦为功利主义的奴隶?人生不是冲刺,而是马拉松,过程中的汗水、欢笑与思考,才是生命中最真实的馈赠。
(发言者切换)我补充一点:过程本身就是生命的本身,结果只是生命的瞬间。对方辩友将结果视为目的性手段,认为"活的每一分每一秒都是为结果而生",这其实是对过程的忽视。过程是个人成长,结果只是事情的完结,我们要区分人与事。在急功近利的时代,注重过程是一种温柔而坚定的反抗。对方辩友的论点反映了当下社会的普遍焦虑——害怕失败、害怕落后,所以紧盯结果。但人生容错率很高,不必因一时得失而焦虑。
(发言者切换)对方辩友提到企业需要工匠精神,却认为注重过程会弱化社会责任感。我认为,企业追求"让客户有更好体验"的结果,才会驱动其投入工匠精神的过程。社会进步需要个体参与,但若只强调个体享受过程而忽视结果,会弱化社会责任。正如《最讨厌的勇气》中所说,为共同体奉献才能获得真正的幸福。注重结果是功在当下、利在千秋的选择。一个人若想做好一件事,需要清晰的目的和自驱力;若连目标都不确定,很容易陷入困局。过程是达成目的的手段,默默无闻的过程无法产生影响力,只有结果才能让我们发挥更大作用,承担更多社会责任。
(发言者切换)结果与过程的比重本就无法比较。正如有人说"5%的痛苦来源于过程,95%的快乐来源于结果",但这只是个体感受的差异。现实中很多事需要看结果:老百姓维护权益的过程艰难,正是因为结果的重要性。我曾因视频流量低而迷茫,但观众的评论与鼓励让我找到自我。人生不可能永远活在自己的世界里,总有人因坚持结果而获得希望。愿"功夫不负有心人",谢谢各位。
我方始终强调一个核心观点:在当今社会,过程始终比结果更为重要。以下用三句话总结我方立场:
第一,过程是意义的载体,而结果是瞬间的定格。对方辩友反复强调结果的可见性,但请思考:没有过程,结果就像没有源头的水。一场手术的成功依靠医生多年的经验,一项科技突破背后是无数次实验与失败。当今社会往往忽略工匠精神,真正的价值藏在日复一日的坚持中,而非奖牌或排名等结果。
第二,过程塑造人性,而结果可能异化人性。若全社会都只看重结果,我们将陷入"赢家空虚"的恶性竞争:学生为分数作弊,企业为利润造假。注重过程才能培养诚信、合作及创造力。以芬兰教育为例,其全球领先的原因恰恰是弱化考试,注重学习过程的体验与成长。
第三,过程的包容性推动社会多元发展,而结果追求统一标准。短视频平台上,创作者有追求流量的,也有享受创作本身的,后者反而能走得更远。在人工智能崛起的今天,人类独有的情感、创意和探索精神体现在过程中,而非冰冷的产出数据这类结果。对方辩友认为结果能激励进步,但当结果成为唯一标准时,我们是否已沦为功利主义的奴隶?人生不是冲刺,而是马拉松,过程中的汗水、欢笑与思考,才是生命中最真实的馈赠。
(发言者切换)我补充一点:过程本身就是生命的本身,结果只是生命的瞬间。对方辩友将结果视为目的性手段,认为"活的每一分每一秒都是为结果而生",这其实是对过程的忽视。过程是个人成长,结果只是事情的完结,我们要区分人与事。在急功近利的时代,注重过程是一种温柔而坚定的反抗。对方辩友的论点反映了当下社会的普遍焦虑——害怕失败、害怕落后,所以紧盯结果。但人生容错率很高,不必因一时得失而焦虑。
(发言者切换)对方辩友提到企业需要工匠精神,却认为注重过程会弱化社会责任感。我认为,企业追求"让客户有更好体验"的结果,才会驱动其投入工匠精神的过程。社会进步需要个体参与,但若只强调个体享受过程而忽视结果,会弱化社会责任。正如《最讨厌的勇气》中所说,为共同体奉献才能获得真正的幸福。注重结果是功在当下、利在千秋的选择。一个人若想做好一件事,需要清晰的目的和自驱力;若连目标都不确定,很容易陷入困局。过程是达成目的的手段,默默无闻的过程无法产生影响力,只有结果才能让我们发挥更大作用,承担更多社会责任。
(发言者切换)结果与过程的比重本就无法比较。正如有人说"5%的痛苦来源于过程,95%的快乐来源于结果",但这只是个体感受的差异。现实中很多事需要看结果:老百姓维护权益的过程艰难,正是因为结果的重要性。我曾因视频流量低而迷茫,但观众的评论与鼓励让我找到自我。人生不可能永远活在自己的世界里,总有人因坚持结果而获得希望。愿"功夫不负有心人",谢谢各位。
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不是很高,我这样能够对这里不断提高要求,去达成我讲到的结果,但是我对结果方的一个对自我的要求吧。大家为什么觉得我很励志,也是可能就是对自我的要求比较高吧,可能这一点比较爱思考,但是这些东西都是你们能够看得见的,因为有结果。可能看不见的那个过程,大家能看见的还是有结果,对吧?没有人问我你是怎么思考的,对吧?你生活中是怎么想的,你要自己统通,都是我生命当中很感惜会不堪最不堪的过程,没有人问我为什么在这个题,大家自己这我还要过,能不能圆,圆之间往往最都能看到那题的结果,对吧?所以说很现实的一个问题,过程恰恰是最稀缺的,但是结果是最需要的。也没办法不知过程,这就哪一个,包括现在有很多学生,他们连大学就业都不知道自己要干什么,他们选择的专业自己都不知道,他们俩怎么样,结果他们不知道啊,这个很坚实,不知道我打破这个理想国,我希望能看到你想的也是在现实里实现的,这是我想呈现的一个观点:任何的结果和过程一样重要。这个工作的导向能够更好地体现,这最近用目标保障更多,作为整片的自己都以目标保证。如果看见这个人他很不知进取,也不是很有能力啊,那我看到的是一个上下上下的负能量,那我可能选择远离,因为人家看标准给你比,我很害怕他把我带入这个漩涡里面。在这一点上,但是如果我选择去靠近他,我在这个过程中去了解他的态度,我去靠近他,在这个过程当中我去了解他啊,那他往往就有发现不一样的一面,这就是探索的意义,过程的意义啊。但本质上它也是需要有结构性,嗯,那过程很重要啊,结果也很重要,并不存在哪方颠倒,对。
第二是投票环节,我希望在场的观众一共应该有三四位,这样子你们可以投个票,把票投给扣1支持正方,扣2支持反方,来我们投票一下。扣1支持正方,扣2支持反方。如果有从头听到尾的观众可以谈一谈看完这场比赛的感受。
正方一票,我不是我可以啊。就是我是第一次完整参与,其实我之前一直没有参与,因为我觉得正方他没有很好地说好这些东西。比如说他家举了一些例子,像那个医生的例子,那个例子就很对应。其实比如说一个医生态度很差,但是他能把你的病治好,假如说这个病还是很重的病,他能把你治好;还有一个人态度很好,然后很有感触,但是他没有治好,我觉得这是人的东西不一样,所以这个肯定是结果对。还有一个例子,他举例很,其实我觉得这个图太大了,因为生活中有很多地方都有过程,但它聚焦的这么小的地方,是这种做饭产品这东西,其实我觉得,所以我们更应该注重的是这种,比如说一些很长远的结果和过程,嗯,然后就是,所以其实结果过程都挺重要,但是我觉得正方没有说好。其实我本来想提对方看一个从这个比赛来看,我应该啊,从反方是吧,就是你觉得反方接近OK,那么还有一位观众,我们现在看到的是正方票,反方票,还有一位观众就这个一直小呆要发言吗。可以谈一谈你看完这场比赛的感受,就比如说没有当时的过程,结果就难以识别,过程本身就包含价值,这个体验本身也不可忽视。嗯,还有,过程是意义的载体,结果是瞬间的定格。嗯,就是,对,其实你们就是对其实我想跟你讨论一下,连下去就是那个就是你刚才说到,其实也在我们的过程的判断标准里,他其实也是一个判断标准,那么其实这个过程啊,就是我们决定再做一件事,就比方说我现在正在说话,我想让你知道我的意思啊,也是一个判断标准,就你在听我说话,可能有你们自己的一些想法啊,这个过程本质上也是在产生一种结果啊,我觉得这是非常好一点,就是这个过程啊,它是由无数的结果演化出来的一个东西啊,没有结果,我们就不知道过程到底在干什么,我们没办法去验证它这一个啊,就知道这个过程还是本身让他已经就要做出一个判断了,我觉得应该没有理解错,没有意思,我还能再说一句啊,可以,就是我第一次来现在,但是我发现你们每次讲的题目太大了,其实感觉和反方都在说自己的观点,大家都比较紧张,然后就是自己的一些主观的坚定的一些东西,就是比如说这个例子大家也是各自的,我觉得可以把它范围缩小一点,举到一个比较简单的例子,就他们讨论的那个例子就。比如说我觉得有个例子就是什么,比如说像运动员,可里面也刚刚提到的运动员在训练过程中,我觉得这个例子很好,但是比如说像那种医生,或者是一些很感的那种例子就太复杂了,因为这个世界这么大,这么有多样性,其实很多东西确实是结构重要,人为也是过程,就是就我觉得你们跑论的时候太分叉了,最好就是感觉可以集中一点。乱了就乱了,大家都在说自己。对,其实有一点各种固化的感觉,哎,就是跟你讨论一下,这个教民放松的,其实这世界很大,我们不必要非要讨论医生啊,这个能解决什么问题的,包括我刚刚也是讨论的一点,就是在这历史的变迁上,我们的宇宙之初啊,到现在我们怎么定义,宇宙本身这一片过程多,他本身这一片区,你多谈他在他那个过程里面,他也不是在过程里,他也没有呈现出一个结果,我们要判断的话,最开始的时候,其实有一个结果先出来了,那个结果叫起点,不知道大家有没有听说过这一个,这个天文觉大啊,这个叫起点,起点出来的时候,他这一个结构,我们可以观察到,因为我们还没有提供一个细胞的生物,我们知道我们是细胞什么是生物,那时候开始也就是我们建立结果一个过程,你要这个结果,我们看到他这个过程是怎么样的,所以说宇宙一开始就给我们答案的,他的结果是从起点出发的,然后他有过程,然后在这结果,然后经过这么一轮一轮的包裹起来,最终你发现宝箱还是低谷,因为宇宙最终还是要毁灭,还是在这个过程当中是吧,那这个过程中有没有什么意义呢?其实本质上意义就存在这个过程当中,对不对,过程是意义,结果也是意义,那么我们就没有必要去分这些意义,到底哪个更重要,这跟啊,这当地这我觉得就是当今社会啊,因为按照当今社会来看,我觉得过程可能会占比更高一些,因为现在很多人都这种不用经过各种原来吃的,对吧,食品安全就值得讨论的,包括这些工具维权啊,平民老百姓的农民的这种庄稼,这种分地,他这种过程非常繁琐,有时候大家想到一个结果,我们就发现很厉害啊,就大家想到一个好的结果,他都没有,他的过程比较漫长,这个过程其实大家不想要,就大家反感的过程啊,有一些你觉得这不知道,读书也没什么,因为读书本质上这个分是在解这个问题啊,还有一些很复杂的问题,我们没法展开论述,嗯就像评论区有一个人说的,过程的好坏不能决定结果的好坏,我们可以决定结果,为什么,因为我开始做自媒体,开始做视频,开始做直播,这个时候开始,我一定会吸引更多的人来看,我不知道我会不会达到那个时间点来看,我不知道我会不会吸引更多人来看,我不知道有没有你们,我也不知道有没有你们,但是我相信一定会有人来看,那人刚好是你们。对,但是我作为这个直播间的一个意义,因为如果一个空间里面没有人,那他其实成绩就没有那么重要,包括今天当下所有的概念,所有的意义都是被人们赋予的,可能始终都在做这样的。包括你觉得你们每个人觉得我说话可能正确或不正确一点,或者是跟你们讲的有点偏差,这些东西也是让你做结果这个判断,就是如果这个人过程更重要,那每个人的看法不一样。我觉得都挺重要,我觉得结果啊,可能这个的话就。嗯,其实我已经很多个过程了,我每一次在分享一点什么,旅游的一些事情,旅游当中下雨嘛,但是觉得下雨特别好,下雨热,前提是你得有躲雨的地方啊,你被迫啊,被迫达成的那个过程,那里就很难受,因为这个过程我们不能去选择,但是我们能决定的是我们能不能找到这些雨啊,我们能不能躲雨啊,这个构成很关键,那当然我们如果想做的是我们遇到了雨,也不要害怕,对我们把这个结果接受过来,然后可以淋雨,没关系啊,让你身体好一点啊,这个结果的达成不会不一样啊,而且每个地方的雨,这个风景也都不一样,所以说雨太大啊,你看不清这些东西,那就也能糟糕,整个过程也不是我们能决定的,包括我们想来到这个世界上,也不是我们能决定的。完之后这个过程你要。对,可以不后悔啊,我们可以不后悔,有这个目标啊,然后我们爱上一个人,我们不后悔,爱上他有这个过程,我们不爱上他这个结果,这个结果我们不后悔,那我没得选对吧,这个价值观我觉得正常会比较好打一点。我再解释一下,我选择,我会选择这种图,我选择正方,反方太难打了,反方整个点他只要围绕着过程重要,因为他主要买哪一个逻辑吧,反方来纳入一个正确的逻辑,一个正方的过程。问错的点的话是过程,他怎么实现价值就可以为过程自己知道,那就比结果要多的,如果包括你们在看这个辩论赛的过程当中,也是在一个不算知道结果,但是你没有这个过程的话,你下来这个节目,嗯,对吧,所以说这个是正方比较好打的点,因为证明就是过程呢,怎么实现价值,如果这个过程延长,一条线,它有一个点,线跟点的区别。我就拍到第一个目标。那我今天结束故事,那么感谢大家今天的参与,谢谢。哦,我今天结束故事,然后你们两个继续说话,继续。对,结果意义产生的一个过程。太大音量也没什么讲的,我没有什么不感觉,刚才说差不多,我觉得整体还是很精彩,整体上来没有几个点铺得非常好。非常好,就是你就我说这几个点帮我补充上,我只讲到我后面的升华,因为辩论赛打打打他不是一个逻辑,本身他的逻辑是很绕的,因为反方逻辑上是很不对的,他打字的情绪真是有点那个,逻辑比较容易拉,本来就是看谁的情绪更调动,更能写来,包括我后面搞那些三体的台词体,我那不行,我逻辑上考不过他们,考老师没了。这确实是我的亲身经历啊,我告诉大家。第二结果,你从人性的角度,你很难坚持下去,对,是的是的,就好像你玩游戏没有意义,你这方没有工资,你就算再喜欢多的工作,不给你钱,不给你判断标准,你也会放弃,对,你也会觉得很明显,那个连义务劳动都不算,你就是就算做了连甚至连都会那个搞的那个评价也不会有什么都得不到的话,那每个人每刻我们每年都在搞排名啊,业绩制度,这因为这个世界要有一个秩序,人类就有一个秩序的,我觉得这个这个可以可能是我们没有打造的地方的,太乱了,太乱了,有些地方也没有正面对,正面对,都是在有点讨问题,在自己讲自己,都是自己讲自己,包括我刚开始评他问题,他们也没回答,就是我用一个好的结果都好像那我在一堆过程,那这个结果就不能重要啊,那肯定重要啊,那肯定重要啊,这个题库为导向的好的好的东西这也不重要,题库是好的,过程是好的,那多重要,那哪一个天开始嘛,哪一个占比多啊,哪一个能起到决定性作用,那不还是结果吗。肯定不。说实话,我想放在地盘肯定也是过程也很重要,但是也是想试一下结果方的更多视角,对其实特别好,我其实我其实在哪都不是我想选,我这7届辩论赛看起来每一届都做不住,我讲准能不简单方就是我愿意一脚,挑战一下自己,就是看一下对方的观点,我站对方观点我们提出我们的关键,我要跳出这个舒适区啊,你觉得这一个成长的契机,嗯,我觉得特别好啊。下次还能下周六吧,下周六是国庆,国庆放假出去玩,国庆你出去玩吗?我上班得上班,服务行业。哦,你是服务员吗?你服务啊,挺好啊,我特别喜欢吃面包,那你有机会来粤西的话,我请你有机会来了吧。在哪里?粤西是浙江温州,我去过杭州,就是旁边,那离得不远,去找可以可以可以哪边,我福建泉州的。好,那还有点远啊,有点距离还好吧,坐动车的话一个多小时,两个小时不飞机,飞机一个半小时,飞机一个半小时,对啊,我去杭州的时候是到厦门,先到厦门坐飞机一个半小时,应该比坐高铁要快。坐高铁了我忘记了,我记得去过,我去过上海两次啊,去过上海,去过上海那个途经要经过很多地方,其中就有温州,温州重要。不重要。对,过程是整体近的,然后这个人的状态是变化的,嗯。每一个这变化有改变和起来,就是这要个过程,我这考看来看就之后我在认真的思考,怎么思考呢。拿一个这个辩题来讲吧,就是我怎么思考,我天天这样这个他为什么就这样子来解决这个问题,或结问题的这种方式,他是在做一种价值判断呢,如果这个的话,那么应该怎么结合已有的资料,已有的事实去给他,给他思考的一个新属于我自己的东西,形成一个思考方式,因为基于有的东西去思考,那么没有东西的,如果他这个出现的这样是我平时见不到的,那我就会尝试的去给他用一个例子去给他举出来,就是平时我会觉得这个东西他是看不到的,摸不着的,有说爱啊,自由啊,不公平啊,因为同样的概念,那这我自身的例子,包括我身边的人的,包括我看到一些新闻啊,一些视频啊,我梳理到一些意义,看怎么准备什么,自己一些思考方式,这些语言,一些东西啊,这些,这是我思考方式,不知道他对他有没有帮助啊,是自己的一种思考方式,就是对平常那种方式,我思考方式,但是没什么特别的。今天脑上为什么提出这个问题,提出问题这个他是我们价值判断,我能否对他进行判断。我每个人都有权利判断。他表达很精准,人家这一直小呆,你应该有在群里吧,你们在微信粉丝群里没有话,你可以加一下,我拉你进来,我们在微信粉丝群里可以加微信粉丝群,OK,大家平时都来参与。都在参与,都在参与这个辩论赛,我期待就是大家能够更多地以辩主的身份参与啊,当然这是我希望了,你们也可以继续让观众参与,这个不强啊,只能说当节奏跟让观众他的参与程度可的节奏更多一点,观众更多在思考这个过程。怎样当辩手一定要思考啊,后也需要在这个语言化的过程当中去锻炼自己啊,包括我的思考啊,包括我的总结啊,包括语言的逻辑等等,选手当中我也会收获更多,当观众也可以啊,我自己上周也是当那个评委,发现我的匹配度还是特别好,我要继续改进。非常。永远有没要要总结的吗?没有的话我就要结束会议了,然后下播是因为这也是一个过程啊,对,非常好,一如既往到面面俱到。点题了吗?对点题有,那我就再说一下,就是改改。嗯,那是我,我想再做一个总结吧,就是无论结果还是过程啊,无论自己感的部分,只要能够让自己感到,感到就是没有在这个世界上啊,感到不开心,或者感到怎么怎么样,你知道你是感觉到你是快乐的,你是觉得有意义有价值的,那这一切都不是那样,输赢都不那样,但我看了一下,反方赢的那个拍大厅啊,我拍大厅啊,作为正方啊,作为一个单票,我们是单票,然后正方对一下,我刚刚赌了一下,你有什么感觉吗?我感觉我脑子有点尴尬,都不太慢,你们思维转态比较快,我是听完话之后没没没那么快能反驳的,我感觉。比如诚,比如个熟这个警部,嗯,对,那也是,那也是,是当一辩就不叫成熟,一辩都是一辩完成,然后剩下交给队友补充,交给二辩全交给队友补充,然后你就面面就好了,你负责开始对面是有带比。下周六还周天就要上班了。嗯,大家没休息休息啊,大概大概要上班是吧,嗯,国庆节大家都上班了没有啊,我第8天休息,我我。嗯,可以可以可以。这何尝不是一种那一结果呢?没办法,在这个过程当中,我懂不了,我其实早就知道了,真的聊太开心了。是。享受的过程中,结果自然出来,嗯,不是不是,可能有些点我没听清嘛,嗯,对,静听我说几句啊,这个静听他说的很对,就这个在场的观众,你出来就有一东西是更多的在场下你们可以优待的看在当观众就好啊,靠,不用动脑子,他嘴要讲的真是,嗯连这说的很对啊,因为这说不对,我怎么驳他啊,嘴巴都不用动了,只要动脑子就可以了,是吧,我们观众,下次我们要当观众,你们上来吧,全是你们的观众席上来。啊,想求求你们积极一点,积极一点,有想说的,有想多
不是很高,我这样能够对这里不断提高要求,去达成我讲到的结果,但是我对结果方的一个对自我的要求吧。大家为什么觉得我很励志,也是可能就是对自我的要求比较高吧,可能这一点比较爱思考,但是这些东西都是你们能够看得见的,因为有结果。可能看不见的那个过程,大家能看见的还是有结果,对吧?没有人问我你是怎么思考的,对吧?你生活中是怎么想的,你要自己统通,都是我生命当中很感惜会不堪最不堪的过程,没有人问我为什么在这个题,大家自己这我还要过,能不能圆,圆之间往往最都能看到那题的结果,对吧?所以说很现实的一个问题,过程恰恰是最稀缺的,但是结果是最需要的。也没办法不知过程,这就哪一个,包括现在有很多学生,他们连大学就业都不知道自己要干什么,他们选择的专业自己都不知道,他们俩怎么样,结果他们不知道啊,这个很坚实,不知道我打破这个理想国,我希望能看到你想的也是在现实里实现的,这是我想呈现的一个观点:任何的结果和过程一样重要。这个工作的导向能够更好地体现,这最近用目标保障更多,作为整片的自己都以目标保证。如果看见这个人他很不知进取,也不是很有能力啊,那我看到的是一个上下上下的负能量,那我可能选择远离,因为人家看标准给你比,我很害怕他把我带入这个漩涡里面。在这一点上,但是如果我选择去靠近他,我在这个过程中去了解他的态度,我去靠近他,在这个过程当中我去了解他啊,那他往往就有发现不一样的一面,这就是探索的意义,过程的意义啊。但本质上它也是需要有结构性,嗯,那过程很重要啊,结果也很重要,并不存在哪方颠倒,对。
第二是投票环节,我希望在场的观众一共应该有三四位,这样子你们可以投个票,把票投给扣1支持正方,扣2支持反方,来我们投票一下。扣1支持正方,扣2支持反方。如果有从头听到尾的观众可以谈一谈看完这场比赛的感受。
正方一票,我不是我可以啊。就是我是第一次完整参与,其实我之前一直没有参与,因为我觉得正方他没有很好地说好这些东西。比如说他家举了一些例子,像那个医生的例子,那个例子就很对应。其实比如说一个医生态度很差,但是他能把你的病治好,假如说这个病还是很重的病,他能把你治好;还有一个人态度很好,然后很有感触,但是他没有治好,我觉得这是人的东西不一样,所以这个肯定是结果对。还有一个例子,他举例很,其实我觉得这个图太大了,因为生活中有很多地方都有过程,但它聚焦的这么小的地方,是这种做饭产品这东西,其实我觉得,所以我们更应该注重的是这种,比如说一些很长远的结果和过程,嗯,然后就是,所以其实结果过程都挺重要,但是我觉得正方没有说好。其实我本来想提对方看一个从这个比赛来看,我应该啊,从反方是吧,就是你觉得反方接近OK,那么还有一位观众,我们现在看到的是正方票,反方票,还有一位观众就这个一直小呆要发言吗。可以谈一谈你看完这场比赛的感受,就比如说没有当时的过程,结果就难以识别,过程本身就包含价值,这个体验本身也不可忽视。嗯,还有,过程是意义的载体,结果是瞬间的定格。嗯,就是,对,其实你们就是对其实我想跟你讨论一下,连下去就是那个就是你刚才说到,其实也在我们的过程的判断标准里,他其实也是一个判断标准,那么其实这个过程啊,就是我们决定再做一件事,就比方说我现在正在说话,我想让你知道我的意思啊,也是一个判断标准,就你在听我说话,可能有你们自己的一些想法啊,这个过程本质上也是在产生一种结果啊,我觉得这是非常好一点,就是这个过程啊,它是由无数的结果演化出来的一个东西啊,没有结果,我们就不知道过程到底在干什么,我们没办法去验证它这一个啊,就知道这个过程还是本身让他已经就要做出一个判断了,我觉得应该没有理解错,没有意思,我还能再说一句啊,可以,就是我第一次来现在,但是我发现你们每次讲的题目太大了,其实感觉和反方都在说自己的观点,大家都比较紧张,然后就是自己的一些主观的坚定的一些东西,就是比如说这个例子大家也是各自的,我觉得可以把它范围缩小一点,举到一个比较简单的例子,就他们讨论的那个例子就。比如说我觉得有个例子就是什么,比如说像运动员,可里面也刚刚提到的运动员在训练过程中,我觉得这个例子很好,但是比如说像那种医生,或者是一些很感的那种例子就太复杂了,因为这个世界这么大,这么有多样性,其实很多东西确实是结构重要,人为也是过程,就是就我觉得你们跑论的时候太分叉了,最好就是感觉可以集中一点。乱了就乱了,大家都在说自己。对,其实有一点各种固化的感觉,哎,就是跟你讨论一下,这个教民放松的,其实这世界很大,我们不必要非要讨论医生啊,这个能解决什么问题的,包括我刚刚也是讨论的一点,就是在这历史的变迁上,我们的宇宙之初啊,到现在我们怎么定义,宇宙本身这一片过程多,他本身这一片区,你多谈他在他那个过程里面,他也不是在过程里,他也没有呈现出一个结果,我们要判断的话,最开始的时候,其实有一个结果先出来了,那个结果叫起点,不知道大家有没有听说过这一个,这个天文觉大啊,这个叫起点,起点出来的时候,他这一个结构,我们可以观察到,因为我们还没有提供一个细胞的生物,我们知道我们是细胞什么是生物,那时候开始也就是我们建立结果一个过程,你要这个结果,我们看到他这个过程是怎么样的,所以说宇宙一开始就给我们答案的,他的结果是从起点出发的,然后他有过程,然后在这结果,然后经过这么一轮一轮的包裹起来,最终你发现宝箱还是低谷,因为宇宙最终还是要毁灭,还是在这个过程当中是吧,那这个过程中有没有什么意义呢?其实本质上意义就存在这个过程当中,对不对,过程是意义,结果也是意义,那么我们就没有必要去分这些意义,到底哪个更重要,这跟啊,这当地这我觉得就是当今社会啊,因为按照当今社会来看,我觉得过程可能会占比更高一些,因为现在很多人都这种不用经过各种原来吃的,对吧,食品安全就值得讨论的,包括这些工具维权啊,平民老百姓的农民的这种庄稼,这种分地,他这种过程非常繁琐,有时候大家想到一个结果,我们就发现很厉害啊,就大家想到一个好的结果,他都没有,他的过程比较漫长,这个过程其实大家不想要,就大家反感的过程啊,有一些你觉得这不知道,读书也没什么,因为读书本质上这个分是在解这个问题啊,还有一些很复杂的问题,我们没法展开论述,嗯就像评论区有一个人说的,过程的好坏不能决定结果的好坏,我们可以决定结果,为什么,因为我开始做自媒体,开始做视频,开始做直播,这个时候开始,我一定会吸引更多的人来看,我不知道我会不会达到那个时间点来看,我不知道我会不会吸引更多人来看,我不知道有没有你们,我也不知道有没有你们,但是我相信一定会有人来看,那人刚好是你们。对,但是我作为这个直播间的一个意义,因为如果一个空间里面没有人,那他其实成绩就没有那么重要,包括今天当下所有的概念,所有的意义都是被人们赋予的,可能始终都在做这样的。包括你觉得你们每个人觉得我说话可能正确或不正确一点,或者是跟你们讲的有点偏差,这些东西也是让你做结果这个判断,就是如果这个人过程更重要,那每个人的看法不一样。我觉得都挺重要,我觉得结果啊,可能这个的话就。嗯,其实我已经很多个过程了,我每一次在分享一点什么,旅游的一些事情,旅游当中下雨嘛,但是觉得下雨特别好,下雨热,前提是你得有躲雨的地方啊,你被迫啊,被迫达成的那个过程,那里就很难受,因为这个过程我们不能去选择,但是我们能决定的是我们能不能找到这些雨啊,我们能不能躲雨啊,这个构成很关键,那当然我们如果想做的是我们遇到了雨,也不要害怕,对我们把这个结果接受过来,然后可以淋雨,没关系啊,让你身体好一点啊,这个结果的达成不会不一样啊,而且每个地方的雨,这个风景也都不一样,所以说雨太大啊,你看不清这些东西,那就也能糟糕,整个过程也不是我们能决定的,包括我们想来到这个世界上,也不是我们能决定的。完之后这个过程你要。对,可以不后悔啊,我们可以不后悔,有这个目标啊,然后我们爱上一个人,我们不后悔,爱上他有这个过程,我们不爱上他这个结果,这个结果我们不后悔,那我没得选对吧,这个价值观我觉得正常会比较好打一点。我再解释一下,我选择,我会选择这种图,我选择正方,反方太难打了,反方整个点他只要围绕着过程重要,因为他主要买哪一个逻辑吧,反方来纳入一个正确的逻辑,一个正方的过程。问错的点的话是过程,他怎么实现价值就可以为过程自己知道,那就比结果要多的,如果包括你们在看这个辩论赛的过程当中,也是在一个不算知道结果,但是你没有这个过程的话,你下来这个节目,嗯,对吧,所以说这个是正方比较好打的点,因为证明就是过程呢,怎么实现价值,如果这个过程延长,一条线,它有一个点,线跟点的区别。我就拍到第一个目标。那我今天结束故事,那么感谢大家今天的参与,谢谢。哦,我今天结束故事,然后你们两个继续说话,继续。对,结果意义产生的一个过程。太大音量也没什么讲的,我没有什么不感觉,刚才说差不多,我觉得整体还是很精彩,整体上来没有几个点铺得非常好。非常好,就是你就我说这几个点帮我补充上,我只讲到我后面的升华,因为辩论赛打打打他不是一个逻辑,本身他的逻辑是很绕的,因为反方逻辑上是很不对的,他打字的情绪真是有点那个,逻辑比较容易拉,本来就是看谁的情绪更调动,更能写来,包括我后面搞那些三体的台词体,我那不行,我逻辑上考不过他们,考老师没了。这确实是我的亲身经历啊,我告诉大家。第二结果,你从人性的角度,你很难坚持下去,对,是的是的,就好像你玩游戏没有意义,你这方没有工资,你就算再喜欢多的工作,不给你钱,不给你判断标准,你也会放弃,对,你也会觉得很明显,那个连义务劳动都不算,你就是就算做了连甚至连都会那个搞的那个评价也不会有什么都得不到的话,那每个人每刻我们每年都在搞排名啊,业绩制度,这因为这个世界要有一个秩序,人类就有一个秩序的,我觉得这个这个可以可能是我们没有打造的地方的,太乱了,太乱了,有些地方也没有正面对,正面对,都是在有点讨问题,在自己讲自己,都是自己讲自己,包括我刚开始评他问题,他们也没回答,就是我用一个好的结果都好像那我在一堆过程,那这个结果就不能重要啊,那肯定重要啊,那肯定重要啊,这个题库为导向的好的好的东西这也不重要,题库是好的,过程是好的,那多重要,那哪一个天开始嘛,哪一个占比多啊,哪一个能起到决定性作用,那不还是结果吗。肯定不。说实话,我想放在地盘肯定也是过程也很重要,但是也是想试一下结果方的更多视角,对其实特别好,我其实我其实在哪都不是我想选,我这7届辩论赛看起来每一届都做不住,我讲准能不简单方就是我愿意一脚,挑战一下自己,就是看一下对方的观点,我站对方观点我们提出我们的关键,我要跳出这个舒适区啊,你觉得这一个成长的契机,嗯,我觉得特别好啊。下次还能下周六吧,下周六是国庆,国庆放假出去玩,国庆你出去玩吗?我上班得上班,服务行业。哦,你是服务员吗?你服务啊,挺好啊,我特别喜欢吃面包,那你有机会来粤西的话,我请你有机会来了吧。在哪里?粤西是浙江温州,我去过杭州,就是旁边,那离得不远,去找可以可以可以哪边,我福建泉州的。好,那还有点远啊,有点距离还好吧,坐动车的话一个多小时,两个小时不飞机,飞机一个半小时,飞机一个半小时,对啊,我去杭州的时候是到厦门,先到厦门坐飞机一个半小时,应该比坐高铁要快。坐高铁了我忘记了,我记得去过,我去过上海两次啊,去过上海,去过上海那个途经要经过很多地方,其中就有温州,温州重要。不重要。对,过程是整体近的,然后这个人的状态是变化的,嗯。每一个这变化有改变和起来,就是这要个过程,我这考看来看就之后我在认真的思考,怎么思考呢。拿一个这个辩题来讲吧,就是我怎么思考,我天天这样这个他为什么就这样子来解决这个问题,或结问题的这种方式,他是在做一种价值判断呢,如果这个的话,那么应该怎么结合已有的资料,已有的事实去给他,给他思考的一个新属于我自己的东西,形成一个思考方式,因为基于有的东西去思考,那么没有东西的,如果他这个出现的这样是我平时见不到的,那我就会尝试的去给他用一个例子去给他举出来,就是平时我会觉得这个东西他是看不到的,摸不着的,有说爱啊,自由啊,不公平啊,因为同样的概念,那这我自身的例子,包括我身边的人的,包括我看到一些新闻啊,一些视频啊,我梳理到一些意义,看怎么准备什么,自己一些思考方式,这些语言,一些东西啊,这些,这是我思考方式,不知道他对他有没有帮助啊,是自己的一种思考方式,就是对平常那种方式,我思考方式,但是没什么特别的。今天脑上为什么提出这个问题,提出问题这个他是我们价值判断,我能否对他进行判断。我每个人都有权利判断。他表达很精准,人家这一直小呆,你应该有在群里吧,你们在微信粉丝群里没有话,你可以加一下,我拉你进来,我们在微信粉丝群里可以加微信粉丝群,OK,大家平时都来参与。都在参与,都在参与这个辩论赛,我期待就是大家能够更多地以辩主的身份参与啊,当然这是我希望了,你们也可以继续让观众参与,这个不强啊,只能说当节奏跟让观众他的参与程度可的节奏更多一点,观众更多在思考这个过程。怎样当辩手一定要思考啊,后也需要在这个语言化的过程当中去锻炼自己啊,包括我的思考啊,包括我的总结啊,包括语言的逻辑等等,选手当中我也会收获更多,当观众也可以啊,我自己上周也是当那个评委,发现我的匹配度还是特别好,我要继续改进。非常。永远有没要要总结的吗?没有的话我就要结束会议了,然后下播是因为这也是一个过程啊,对,非常好,一如既往到面面俱到。点题了吗?对点题有,那我就再说一下,就是改改。嗯,那是我,我想再做一个总结吧,就是无论结果还是过程啊,无论自己感的部分,只要能够让自己感到,感到就是没有在这个世界上啊,感到不开心,或者感到怎么怎么样,你知道你是感觉到你是快乐的,你是觉得有意义有价值的,那这一切都不是那样,输赢都不那样,但我看了一下,反方赢的那个拍大厅啊,我拍大厅啊,作为正方啊,作为一个单票,我们是单票,然后正方对一下,我刚刚赌了一下,你有什么感觉吗?我感觉我脑子有点尴尬,都不太慢,你们思维转态比较快,我是听完话之后没没没那么快能反驳的,我感觉。比如诚,比如个熟这个警部,嗯,对,那也是,那也是,是当一辩就不叫成熟,一辩都是一辩完成,然后剩下交给队友补充,交给二辩全交给队友补充,然后你就面面就好了,你负责开始对面是有带比。下周六还周天就要上班了。嗯,大家没休息休息啊,大概大概要上班是吧,嗯,国庆节大家都上班了没有啊,我第8天休息,我我。嗯,可以可以可以。这何尝不是一种那一结果呢?没办法,在这个过程当中,我懂不了,我其实早就知道了,真的聊太开心了。是。享受的过程中,结果自然出来,嗯,不是不是,可能有些点我没听清嘛,嗯,对,静听我说几句啊,这个静听他说的很对,就这个在场的观众,你出来就有一东西是更多的在场下你们可以优待的看在当观众就好啊,靠,不用动脑子,他嘴要讲的真是,嗯连这说的很对啊,因为这说不对,我怎么驳他啊,嘴巴都不用动了,只要动脑子就可以了,是吧,我们观众,下次我们要当观众,你们上来吧,全是你们的观众席上来。啊,想求求你们积极一点,积极一点,有想说的,有想多
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)