好。停。我说,体育课选的羽毛球、足球,我想说说我的感受。选了没选过的,跟老师进群。我压力?没什么厉害的压力,你们也不差。整我也是纯手错啊,我手还打折,直接到,可以吗?可以吗?没事儿,不着急。如果是你的话,也不着急啊。我操不上冒险又是。没事聊,我去让自己。哎,我好了,回去6:10或者20完。那你别录了,对了就吧。来,我给来来来开了吗?双方面友都准备好了没有?
下面有请正方一辩开篇立论发言及计时。好,感谢。语言是包括口头文字手语在内的广义符号系统。边界是事物所能抵达的极限,语言的边界就是语言能取舍描述传递的极限,就是人类能稳定下积累出来的。停停停停停停,怎么这边几十万在什么这个结屏啊。是个。上了。那个共享界面,没网,我操他把手机拿走没网。手机拿走没网。所为什么带手机?朵音大一点,声音大一点,来来,安静安静安静安静。有了有了安静安静,现在能进看吗?OK, 我先跟我共享一下,再跟我讲一下。最后呢,,你们电脑卡了吗?在这没反应。那就是卡。没有卡我就坐下来。这。现在呢,我。这。还怎么你okok马上开始啊,最后最后两,最后最后三秒。好,我定,好OK,OK, 下面有请正方一辩立论发言及计时。好,谢谢。
主语言是包括口头文字口语在内的广义符号系统,边界是事物所能抵达的极限,语言的边界就是语言能指射描述传递的极限,人类的边界就是人类能稳定共享积累传承的极限。我方认为这两个极限是重合的。基于此,我方判断是一个事物能否被不同个体稳定的理解、传递和积累,能就在人类的边界内,不能就只是个人的生理或心理事件,不属于人类不同境界。
我们从以下两点展开论证,第一,能被语言描述的东西才能被人类稳定的记住和传承。语言不创造感受,但语言决定哪些感受能被自信留存,跨越时空,传递个人情绪真实存在。但如若无法用语言锚定,终将随时间消散。“庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣”,他没有直接说悲痛,但是这份悲痛长久地保存下来。语言将私人感受转化为可共享的精神遗产,让多年后的我们依然能够共情。唯有被语言描述,才能被人类稳稳的记住,代代传承。
第二,能被人类公共共享的东西,必须经由语言指示。非语言行为的意义本质有语言约定,如拥抱能传递安慰,并非动作本身,而是文化以语言赋予其符号含义。脱离语言的约定,任何行为只是无意义的物理运动。科学、法律、文学、道德等所有人类文明成就均依赖语言实现跨代积累。没有语言,人类将失败从零开始,人类的边界也不能描述。反方若举例如某些不可言传的例子,恰恰证明了语言的边界作用。当你说“我说不清”的时候,已经在用语言指示该感受,你能意识到有东西说不出,正是语言赋予了的边界意识。真正完全脱离语言的体验,你连它的存在都无法表述,那也就不属于人类边界之内的东西。
语言的边界不是牢笼,而是人类文明的传言,它圈定出我们彼此理解彼此理记啊,彼此相爱的共同疆遇。边界之外的东西它也存在,但因为未解释未划分,所以那不是人类边界之内的东西。综上,我方认为,语言的边界就是人的边界。好的,感谢。
好。停。我说,体育课选的羽毛球、足球,我想说说我的感受。选了没选过的,跟老师进群。我压力?没什么厉害的压力,你们也不差。整我也是纯手错啊,我手还打折,直接到,可以吗?可以吗?没事儿,不着急。如果是你的话,也不着急啊。我操不上冒险又是。没事聊,我去让自己。哎,我好了,回去6:10或者20完。那你别录了,对了就吧。来,我给来来来开了吗?双方面友都准备好了没有?
下面有请正方一辩开篇立论发言及计时。好,感谢。语言是包括口头文字手语在内的广义符号系统。边界是事物所能抵达的极限,语言的边界就是语言能取舍描述传递的极限,就是人类能稳定下积累出来的。停停停停停停,怎么这边几十万在什么这个结屏啊。是个。上了。那个共享界面,没网,我操他把手机拿走没网。手机拿走没网。所为什么带手机?朵音大一点,声音大一点,来来,安静安静安静安静。有了有了安静安静,现在能进看吗?OK, 我先跟我共享一下,再跟我讲一下。最后呢,,你们电脑卡了吗?在这没反应。那就是卡。没有卡我就坐下来。这。现在呢,我。这。还怎么你okok马上开始啊,最后最后两,最后最后三秒。好,我定,好OK,OK, 下面有请正方一辩立论发言及计时。好,谢谢。
主语言是包括口头文字口语在内的广义符号系统,边界是事物所能抵达的极限,语言的边界就是语言能指射描述传递的极限,人类的边界就是人类能稳定共享积累传承的极限。我方认为这两个极限是重合的。基于此,我方判断是一个事物能否被不同个体稳定的理解、传递和积累,能就在人类的边界内,不能就只是个人的生理或心理事件,不属于人类不同境界。
我们从以下两点展开论证,第一,能被语言描述的东西才能被人类稳定的记住和传承。语言不创造感受,但语言决定哪些感受能被自信留存,跨越时空,传递个人情绪真实存在。但如若无法用语言锚定,终将随时间消散。“庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣”,他没有直接说悲痛,但是这份悲痛长久地保存下来。语言将私人感受转化为可共享的精神遗产,让多年后的我们依然能够共情。唯有被语言描述,才能被人类稳稳的记住,代代传承。
第二,能被人类公共共享的东西,必须经由语言指示。非语言行为的意义本质有语言约定,如拥抱能传递安慰,并非动作本身,而是文化以语言赋予其符号含义。脱离语言的约定,任何行为只是无意义的物理运动。科学、法律、文学、道德等所有人类文明成就均依赖语言实现跨代积累。没有语言,人类将失败从零开始,人类的边界也不能描述。反方若举例如某些不可言传的例子,恰恰证明了语言的边界作用。当你说“我说不清”的时候,已经在用语言指示该感受,你能意识到有东西说不出,正是语言赋予了的边界意识。真正完全脱离语言的体验,你连它的存在都无法表述,那也就不属于人类边界之内的东西。
语言的边界不是牢笼,而是人类文明的传言,它圈定出我们彼此理解彼此理记啊,彼此相爱的共同疆遇。边界之外的东西它也存在,但因为未解释未划分,所以那不是人类边界之内的东西。综上,我方认为,语言的边界就是人的边界。好的,感谢。
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一个事物能否被不同个体稳定的理解、传递和积累,能就在人类的边界内,不能就只是个人的生理或心理事件,不属于人类不同境界。(注:原文“不同境界”疑为“共同边界”表述误差)
首先有请反方一辩,立论时间为3分钟,发言及计时。
我方的观点是,语言的边界不是人类的边界。
语言是指人类社会当中约定俗成、以词汇为建筑材料、以语法为结构规律的声音符号系统,以及以文字为载体的符号系统。它具有语法结构,主要功能是表现与交流。人类的边界,则是人类在认知、感知、情感、创造过程中能够达到的最大可能性。判断二者是否等同的标准,在于是否存在人类可行却无法被语言完全捕捉的领域。我方认为这样的领域是存在的。
第一点,人类的情感与审美的体验具有本质上的不可言说性。政治心理学告诉我们,人的记忆分为外显记忆和内隐记忆,比如骑车、游泳、面部识别这类我们能做到却说不清具体如何做到的能力。相关实验也表明,人们能在一秒内判断陌生人的表情是否真诚,却无法用语言罗列出具体的判断标准,甚至如果强行用语言描述判断过程,准确率反而会下降。这说明语言有时不仅不是工具,反而还是一种干扰。正如“此时无声胜有声”“言有尽而意无穷”,不是因为我们词汇量太少,而是因为在某些体验上,我们无法完全用语言去复刻。比如我们听到一段激昂的交响乐,可以用“激昂”“宽广”这类词汇去形容,但这些词汇加起来,既不等于音乐本身,更不等于我们当下的真实感受。庄子早在《外物》篇中就讲过:“得鱼而忘荃,得意而忘言”,“心有所悟,口不能言”,记忆和感悟本就难以用语言完全阐述。如果说语言的边界就是人类的边界,那么所谓的艺术、宗教等体验都将成为虚幻,这显然与事实不符。
第二点,人类的实践与思想总是走在语言的前面,语言只是作为追赶者。神经心理学及相关人机研究证实,右脑在不依赖语言能力的情况下,能够独立完成空间推理和情感识别,可见人类能力的边界远在语言的疆域之外。哥白尼提出日心说时,当时的语言系统无法描述地球在运动,但他并没有因此停止思考;量子力学被发现时,日常语言中“物”和“粒子”是互相矛盾的概念,但物理学家的研究依然证实了其存在,之后才创造出了新的词汇。互联网时代的每一天都会涌现新的概念,从“区块链”到“元宇宙”,各个新现象都是先有实际存在的现象,之后才被命名。如果说语言的边界就是人类的边界,那么新词如何产生?人类如何能够想到未被命名之物?人类又如何感知未被命名的事物?语言的角色是记录,而非引领。
综上所述,无论是认知、情感层面的不可言说性,还是语言历史的滞后性,都在证明语言的边界只是人类表达能力的阶段性边界,而人类的边界是开放的、动态的、多元且无限的。因此,我方坚定地认为,语言的边界并不是人类的边界。
感谢。
首先有请反方一辩,立论时间为3分钟,发言及计时。
我方的观点是,语言的边界不是人类的边界。
语言是指人类社会当中约定俗成、以词汇为建筑材料、以语法为结构规律的声音符号系统,以及以文字为载体的符号系统。它具有语法结构,主要功能是表现与交流。人类的边界,则是人类在认知、感知、情感、创造过程中能够达到的最大可能性。判断二者是否等同的标准,在于是否存在人类可行却无法被语言完全捕捉的领域。我方认为这样的领域是存在的。
第一点,人类的情感与审美的体验具有本质上的不可言说性。政治心理学告诉我们,人的记忆分为外显记忆和内隐记忆,比如骑车、游泳、面部识别这类我们能做到却说不清具体如何做到的能力。相关实验也表明,人们能在一秒内判断陌生人的表情是否真诚,却无法用语言罗列出具体的判断标准,甚至如果强行用语言描述判断过程,准确率反而会下降。这说明语言有时不仅不是工具,反而还是一种干扰。正如“此时无声胜有声”“言有尽而意无穷”,不是因为我们词汇量太少,而是因为在某些体验上,我们无法完全用语言去复刻。比如我们听到一段激昂的交响乐,可以用“激昂”“宽广”这类词汇去形容,但这些词汇加起来,既不等于音乐本身,更不等于我们当下的真实感受。庄子早在《外物》篇中就讲过:“得鱼而忘荃,得意而忘言”,“心有所悟,口不能言”,记忆和感悟本就难以用语言完全阐述。如果说语言的边界就是人类的边界,那么所谓的艺术、宗教等体验都将成为虚幻,这显然与事实不符。
第二点,人类的实践与思想总是走在语言的前面,语言只是作为追赶者。神经心理学及相关人机研究证实,右脑在不依赖语言能力的情况下,能够独立完成空间推理和情感识别,可见人类能力的边界远在语言的疆域之外。哥白尼提出日心说时,当时的语言系统无法描述地球在运动,但他并没有因此停止思考;量子力学被发现时,日常语言中“物”和“粒子”是互相矛盾的概念,但物理学家的研究依然证实了其存在,之后才创造出了新的词汇。互联网时代的每一天都会涌现新的概念,从“区块链”到“元宇宙”,各个新现象都是先有实际存在的现象,之后才被命名。如果说语言的边界就是人类的边界,那么新词如何产生?人类如何能够想到未被命名之物?人类又如何感知未被命名的事物?语言的角色是记录,而非引领。
综上所述,无论是认知、情感层面的不可言说性,还是语言历史的滞后性,都在证明语言的边界只是人类表达能力的阶段性边界,而人类的边界是开放的、动态的、多元且无限的。因此,我方坚定地认为,语言的边界并不是人类的边界。
感谢。
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判断语言的边界是否是人类的边界的标准,在于是否存在人类可行却无法被语言完全捕捉的领域。
我们的讨论仅用两分钟。好,第一件事情,今天我们从语种的方面展开。既然存在如此多的语种,我们今天能看到怎样的世界?我们看到的是不是同一种世界?今天我会中文,你会英文。那么这支笔,我们看到的是不是同一个东西?我们看到的确实是同一个东西。所以语言语种的不同,并不能成为认知的边界,我们可以去学习,可以去拓宽认知,最终达成共识就好。因此,我们看到的世界是一样的,这是第一件事情。
第二件事情,您方提出,我们是先去感受自有语言。当然,我方并不否认这个观点,肯定有些东西是我们用言语没有办法去描述的。但话说回来,人类没有办法意识到认知以外的东西,所以今天这个东西我没有办法用语言去描述。就好像你跟我讲了一个我从未接触过的事物,我不知道该如何描绘它,那我要怎么去告诉你,又怎么让这个东西传承下来?人类要如何做到这一点?比如说今天,我做了一个梦,梦里秦始皇告诉我,我给他三十万,他明天就能让我复活打钱,这个东西只能存在于我的感受当中。如果让你们来评判,你们会信吗?因为没有办法用语言去验证,这个感受好像只会存在于我心里。或者换一句话来讲,比如说今天我说我看到一个女生,我觉得心情很压抑,我好像在想,我是不是生病了?我到底是为什么?我的脑子里全都是她。至于为什么这个感受会出现,就是因为用语言去规划了它。什么叫爱?这叫我喜欢他。如果今天没有语言去规划,那么我这一切的行为到底该如何定义?
我们今天所讨论的核心在于什么?我们就是因为有了语言。我们今天并不是说语言是一个框住我们的东西,恰恰是因为有语言这个工具可以供我们下定义,所以才有了“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”这样的场景,能在我们的脑海当中被描绘出来。就比如说今天我告诉你,我看到了一朵花,它到底是什么样子的,难道你要我去感受然后告诉你吗?所以今天我们有了语言,才能够把我们的感受直白地说出去。因此今天我们要论证的主要就是,语言的边界是不是等同于人类的边界就好。
以上是我方的陈词,感谢各位。
我们的讨论仅用两分钟。好,第一件事情,今天我们从语种的方面展开。既然存在如此多的语种,我们今天能看到怎样的世界?我们看到的是不是同一种世界?今天我会中文,你会英文。那么这支笔,我们看到的是不是同一个东西?我们看到的确实是同一个东西。所以语言语种的不同,并不能成为认知的边界,我们可以去学习,可以去拓宽认知,最终达成共识就好。因此,我们看到的世界是一样的,这是第一件事情。
第二件事情,您方提出,我们是先去感受自有语言。当然,我方并不否认这个观点,肯定有些东西是我们用言语没有办法去描述的。但话说回来,人类没有办法意识到认知以外的东西,所以今天这个东西我没有办法用语言去描述。就好像你跟我讲了一个我从未接触过的事物,我不知道该如何描绘它,那我要怎么去告诉你,又怎么让这个东西传承下来?人类要如何做到这一点?比如说今天,我做了一个梦,梦里秦始皇告诉我,我给他三十万,他明天就能让我复活打钱,这个东西只能存在于我的感受当中。如果让你们来评判,你们会信吗?因为没有办法用语言去验证,这个感受好像只会存在于我心里。或者换一句话来讲,比如说今天我说我看到一个女生,我觉得心情很压抑,我好像在想,我是不是生病了?我到底是为什么?我的脑子里全都是她。至于为什么这个感受会出现,就是因为用语言去规划了它。什么叫爱?这叫我喜欢他。如果今天没有语言去规划,那么我这一切的行为到底该如何定义?
我们今天所讨论的核心在于什么?我们就是因为有了语言。我们今天并不是说语言是一个框住我们的东西,恰恰是因为有语言这个工具可以供我们下定义,所以才有了“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”这样的场景,能在我们的脑海当中被描绘出来。就比如说今天我告诉你,我看到了一朵花,它到底是什么样子的,难道你要我去感受然后告诉你吗?所以今天我们有了语言,才能够把我们的感受直白地说出去。因此今天我们要论证的主要就是,语言的边界是不是等同于人类的边界就好。
以上是我方的陈词,感谢各位。
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对方辩友以时间为量,你觉得人会说谎吗?会有,是吧?能说谎是很正常的,你通过什么来说?但是对方辩友告诉你感受也可以说谎。今天你给我做出我很爱的东西,哪怕不说话,我也能感受到真爱。你通过说谎的方式,大部分是用语言来表达,是不是?那你方赋予语言的这方面,我就先打掉,因为我们都知道,语言带有主观成分,你没有办法准确地表达出你想要表达的意思。
然后,第二点,我接着往下讲。你不觉得幼儿有语言吗?首先第一件事情,所以我今天感受到的东西不只是通过语言,还要通过你的行为。只要是人,他就会骗人,我的动作也可以假装关心你,让你觉得好像我对你有什么样的东西,你的感受还有点奇怪,并不在你的语言边界的范围之内。你觉得我刚刚问你就好了,觉得没有问题,但是你刚刚不知道,还要讲说语言无法表述,既不存在于人类的边界,所以你方的观点就是没有语言的人就没有人类的边界是吗?当然不是了。所以我们今天告诉你的是,就是你方和我们说的相反了。同学,我今天所告诉你的是我们语言的边界。我们哪怕不用语言也可以去描述一些东西,但是没有办法准确,就是因为有了语言,我们才可以更精准地描绘。就像您刚说的,我不舒服,哪里不舒服,就是因为语言。你去看病的时候,医生只会告诉你明确的东西,到底是因为什么,你到底的感受是什么。所以,你今天的意思就是,包括你刚刚想说的,就是你方今天觉得可以描述的东西,就一定可以传承下去是吗?嗯,他可能都是这样子的。好,那我问你,非遗怎么传承?非遗难传承的点到底在哪里?就是因为你们总要在言传身教中去感受,就是因为没有办法,语言怎么教?我就告诉你这一步到底该怎么做,每一步我都精确点告诉你。当老师带徒弟的时候,我会先跟你说这一步要怎么做,这一步要做什么。但是当你练习几天之后,你还是没有达到老师的精度,这个时候师傅就会告诉你说没关系,你多感受一下嘛。不过假设这里面,所以今天为什么还是那句话,为什么难传承下去?就是因为你总要告诉我感受,感受没有告诉我精确的做法,我要去怎么做。所以就像老师不在的时候,他不敢去答错吗?我已经告诉你了,但是你没有达到,你听特别急躁。然后师傅告诉你说,没关系,你静下心来,你再感受一下。所以这方面我先给你解决掉。
然后第二方面,我想问一下你方,是不是在一些概念没有出现之前的一些认知,就已经出现在人类的边界里面了?同学,你先不要曲解我啊。所以我今天给你举个例子,比如说今天我们看武侠小说,这些东西为什么会失传?一是因为武林秘籍的丢失,没有人再去看到这个东西到底怎么做;二是因为没有传承人,所以就是因为语言没有传承下来,是一个很简单的道理。我们现在读书是不是考研?是不是叫学问?当然是了,同学,不要看智商吗?是吧,同学,你这个语言传承下来,我是传承下来,我的东西教到你了,你自己怎么去学习?我是不是要去练习?我要通过练习。这和感受不是一件事情,好不好?OK,下一个环节。
对方辩友以时间为量,你觉得人会说谎吗?会有,是吧?能说谎是很正常的,你通过什么来说?但是对方辩友告诉你感受也可以说谎。今天你给我做出我很爱的东西,哪怕不说话,我也能感受到真爱。你通过说谎的方式,大部分是用语言来表达,是不是?那你方赋予语言的这方面,我就先打掉,因为我们都知道,语言带有主观成分,你没有办法准确地表达出你想要表达的意思。
然后,第二点,我接着往下讲。你不觉得幼儿有语言吗?首先第一件事情,所以我今天感受到的东西不只是通过语言,还要通过你的行为。只要是人,他就会骗人,我的动作也可以假装关心你,让你觉得好像我对你有什么样的东西,你的感受还有点奇怪,并不在你的语言边界的范围之内。你觉得我刚刚问你就好了,觉得没有问题,但是你刚刚不知道,还要讲说语言无法表述,既不存在于人类的边界,所以你方的观点就是没有语言的人就没有人类的边界是吗?当然不是了。所以我们今天告诉你的是,就是你方和我们说的相反了。同学,我今天所告诉你的是我们语言的边界。我们哪怕不用语言也可以去描述一些东西,但是没有办法准确,就是因为有了语言,我们才可以更精准地描绘。就像您刚说的,我不舒服,哪里不舒服,就是因为语言。你去看病的时候,医生只会告诉你明确的东西,到底是因为什么,你到底的感受是什么。所以,你今天的意思就是,包括你刚刚想说的,就是你方今天觉得可以描述的东西,就一定可以传承下去是吗?嗯,他可能都是这样子的。好,那我问你,非遗怎么传承?非遗难传承的点到底在哪里?就是因为你们总要在言传身教中去感受,就是因为没有办法,语言怎么教?我就告诉你这一步到底该怎么做,每一步我都精确点告诉你。当老师带徒弟的时候,我会先跟你说这一步要怎么做,这一步要做什么。但是当你练习几天之后,你还是没有达到老师的精度,这个时候师傅就会告诉你说没关系,你多感受一下嘛。不过假设这里面,所以今天为什么还是那句话,为什么难传承下去?就是因为你总要告诉我感受,感受没有告诉我精确的做法,我要去怎么做。所以就像老师不在的时候,他不敢去答错吗?我已经告诉你了,但是你没有达到,你听特别急躁。然后师傅告诉你说,没关系,你静下心来,你再感受一下。所以这方面我先给你解决掉。
然后第二方面,我想问一下你方,是不是在一些概念没有出现之前的一些认知,就已经出现在人类的边界里面了?同学,你先不要曲解我啊。所以我今天给你举个例子,比如说今天我们看武侠小说,这些东西为什么会失传?一是因为武林秘籍的丢失,没有人再去看到这个东西到底怎么做;二是因为没有传承人,所以就是因为语言没有传承下来,是一个很简单的道理。我们现在读书是不是考研?是不是叫学问?当然是了,同学,不要看智商吗?是吧,同学,你这个语言传承下来,我是传承下来,我的东西教到你了,你自己怎么去学习?我是不是要去练习?我要通过练习。这和感受不是一件事情,好不好?OK,下一个环节。
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首先我方开篇立论两分钟。 首先,刚刚听对方立论时提到,语言是传递的极限,而对方所说的人类编制的是全称的极限。那我们不禁想问,语言产业是否等同于人类传播?我方并非此意。 此前我们举例,园林地技术的操作都是日常进行的,为何每个环节产出的内容都存在差异?这是因为每个人的感受都具有独特性,与他人的感受并不相同。即便面对同一事物,不同人的体验也存在区别。 其次,人类的感官存在于人类自身的边界之内,而人类创造出用于描述感官的语言,即便如对方所说,语言承担着传递的功能。就比方说,刚才对方辩友提到的“无鸡子之手30”“无鸡手13之人”所承载的感情,试图用这个词汇来表达时,你却无法真正知晓对方所指的具体感受。此时沟通就立刻出现了阻碍,这种沟通的阻滞恰恰说明,语言无法精准描绘他人的感受,也无法精准描绘个体的真实体验,它只能覆盖一个笼统的范围。而这些感受,恰恰处于人类感官边界之上。
首先我方开篇立论两分钟。 首先,刚刚听对方立论时提到,语言是传递的极限,而对方所说的人类编制的是全称的极限。那我们不禁想问,语言产业是否等同于人类传播?我方并非此意。 此前我们举例,园林地技术的操作都是日常进行的,为何每个环节产出的内容都存在差异?这是因为每个人的感受都具有独特性,与他人的感受并不相同。即便面对同一事物,不同人的体验也存在区别。 其次,人类的感官存在于人类自身的边界之内,而人类创造出用于描述感官的语言,即便如对方所说,语言承担着传递的功能。就比方说,刚才对方辩友提到的“无鸡子之手30”“无鸡手13之人”所承载的感情,试图用这个词汇来表达时,你却无法真正知晓对方所指的具体感受。此时沟通就立刻出现了阻碍,这种沟通的阻滞恰恰说明,语言无法精准描绘他人的感受,也无法精准描绘个体的真实体验,它只能覆盖一个笼统的范围。而这些感受,恰恰处于人类感官边界之上。
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首先提醒对方三辩,质询时间为两分钟。
你好,我想问你第一个问题:每个人的感受不一样,它能代表整个人类种群的边界吗?人类社会是由我们每一个不断进步的个体构成的人类总和,我们需要有共识,至少要有一条共识的边界,对不对?不是说你的感受在一端,我的感受在另一端,就能代表整个人类种群的边界。
第二个问题:如果一种东西完全无法用任何语言描述、完全无法概括,它对人类而言算不算一种清晰和可把控的存在?我们会不断去探索它,就比如——你先举例,如果你觉得存在这样的东西,就请举例说明。
比方说,把实验现象和这个概念并论?那太好了,你现在不是在用语言告诉我们它的存在吗?我们需要用语言说出来,至少要告诉别人你发现了什么,而不是只有你自己知道。就比如说所谓的“自行书”,只有你自己知道,那别人不知道的话,这个“自行书”又有什么意义?你又怎么证明这个“自行书”是真实存在的?
下一个问题:你能不能举出一个完全不依赖语言,却能够被人类共同认识、形成共识的思想或概念?不用整个人类都知道,哪怕是一小部分人达成共识也行。好像没有吧?其实即便存在,也说明我们的共识和思想传递都要通过语言来完成。
那如果语言不是边界,人类的思想边界在哪?请你用非语言的方式告诉我。
对方辩友,我回答你刚刚上面一个问题,你刚刚是不是用语言来讲的?我们刚刚交流,你有没有发现我的表情?我觉得表情可以传递感受。不好意思,我不理解你的表情。你的表情太多样了,我不知道你到底是开心还是愤怒,这就是为什么我们需要用语言来分类说明:我要说出来,我这个表情是开心还是愤怒。
语言也有很多种啊,比方说现在我们能接触到英语以及其他上百种语言,这是因为人类文明发展到现在的结果。我们不用只靠表情来交流,现在我们用手机沟通,为什么要通过表情来表达意思?而且人类有复杂情感,难道你通过表情就能表达所有复杂情感吗?
回到下一个问题:如果语言不是边界,那人类的思想边界在哪?请你用非语言的方式告诉我。我理解,我觉得这个动作没有任何意义,我们跳过这个问题。
下一个思考:认知文明就建立在语言之上,那语言的边界就是人类的边界吗?你刚才说的“一切的思考、认知文明都建立在语言之上,那语言的边界不就是人类的边界”?语言是由人类创造的,它只是一个工具。如果脱离语言,东西就无法被描述,只是一个单纯的存在而已。
打断一下,我方承认语言是一种工具。但是你方说如果没有语言,那今天的辩题就失去了讨论的意义,我们就是在讨论语言相关的问题,请不要扯到没有语言的情况。
下一个问题:人类的边界是不是指我们的认知,也就是讨论交流能够构建世界的范围?不能这么说。那你觉得不能的话,请告诉我原因。比方说你永远无法体会明朝崇祯末年那场战争中士兵所经历的惨烈,如果你不通过文字记载,你根本无法想象那种场景。但我们永远无法回到那个时代,正是因为有语言的存在,我们才能最大程度感受到那场战争到底给人们带来了怎样的感受,而不是只靠一个表情告诉我们“痛苦”。
好的,感谢。
首先提醒对方三辩,质询时间为两分钟。
你好,我想问你第一个问题:每个人的感受不一样,它能代表整个人类种群的边界吗?人类社会是由我们每一个不断进步的个体构成的人类总和,我们需要有共识,至少要有一条共识的边界,对不对?不是说你的感受在一端,我的感受在另一端,就能代表整个人类种群的边界。
第二个问题:如果一种东西完全无法用任何语言描述、完全无法概括,它对人类而言算不算一种清晰和可把控的存在?我们会不断去探索它,就比如——你先举例,如果你觉得存在这样的东西,就请举例说明。
比方说,把实验现象和这个概念并论?那太好了,你现在不是在用语言告诉我们它的存在吗?我们需要用语言说出来,至少要告诉别人你发现了什么,而不是只有你自己知道。就比如说所谓的“自行书”,只有你自己知道,那别人不知道的话,这个“自行书”又有什么意义?你又怎么证明这个“自行书”是真实存在的?
下一个问题:你能不能举出一个完全不依赖语言,却能够被人类共同认识、形成共识的思想或概念?不用整个人类都知道,哪怕是一小部分人达成共识也行。好像没有吧?其实即便存在,也说明我们的共识和思想传递都要通过语言来完成。
那如果语言不是边界,人类的思想边界在哪?请你用非语言的方式告诉我。
对方辩友,我回答你刚刚上面一个问题,你刚刚是不是用语言来讲的?我们刚刚交流,你有没有发现我的表情?我觉得表情可以传递感受。不好意思,我不理解你的表情。你的表情太多样了,我不知道你到底是开心还是愤怒,这就是为什么我们需要用语言来分类说明:我要说出来,我这个表情是开心还是愤怒。
语言也有很多种啊,比方说现在我们能接触到英语以及其他上百种语言,这是因为人类文明发展到现在的结果。我们不用只靠表情来交流,现在我们用手机沟通,为什么要通过表情来表达意思?而且人类有复杂情感,难道你通过表情就能表达所有复杂情感吗?
回到下一个问题:如果语言不是边界,那人类的思想边界在哪?请你用非语言的方式告诉我。我理解,我觉得这个动作没有任何意义,我们跳过这个问题。
下一个思考:认知文明就建立在语言之上,那语言的边界就是人类的边界吗?你刚才说的“一切的思考、认知文明都建立在语言之上,那语言的边界不就是人类的边界”?语言是由人类创造的,它只是一个工具。如果脱离语言,东西就无法被描述,只是一个单纯的存在而已。
打断一下,我方承认语言是一种工具。但是你方说如果没有语言,那今天的辩题就失去了讨论的意义,我们就是在讨论语言相关的问题,请不要扯到没有语言的情况。
下一个问题:人类的边界是不是指我们的认知,也就是讨论交流能够构建世界的范围?不能这么说。那你觉得不能的话,请告诉我原因。比方说你永远无法体会明朝崇祯末年那场战争中士兵所经历的惨烈,如果你不通过文字记载,你根本无法想象那种场景。但我们永远无法回到那个时代,正是因为有语言的存在,我们才能最大程度感受到那场战争到底给人们带来了怎样的感受,而不是只靠一个表情告诉我们“痛苦”。
好的,感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
首先,有请正方三辩小结,时间为两分钟。
如果不能用语言符号将逻辑化,认知只能停留在个人的私人体验范畴,无法成为全人类可共享和传承的认知财富,也就是无法扩展人类作为一个群体的边界。
其次,语言是共识的脚手架。比如相对论,任何新的认知突破,最后都要落脚到语言的论证和表达上,才能获得广泛认可,推动群体的认知进步。无法被现有语言解释的认知,最后都会被很快遗忘,要不然就只能成为小众的精神体验,无法融入人类文明的共识版图。
语言的拓展方向决定了人类认知的拓展方向,我们只能在现有的语言概念的基础上去拼凑、创新、去认知,就像用已有的积木去搭建新的房子。但是你有表达出来的想法,凭什么证明他是你的想法,就凭什么证明他是真的?如果真的是你所想的,不靠语言的话,怎么论证,怎么推动人类的发展?个人的突破,思维代表群体,不代表人类群体的突破。
就像刚刚对方所说的那一场大雪,为什么我们到现在还铭记那场大雪的那些历史经历?那是因为语言传递下来,而不是感受传递下来。感受是无法传递的,只有语言才能传递我们相同的感受。
以上。
感谢正方三辩,接下来进入下一个环节。
首先,有请正方三辩小结,时间为两分钟。
如果不能用语言符号将逻辑化,认知只能停留在个人的私人体验范畴,无法成为全人类可共享和传承的认知财富,也就是无法扩展人类作为一个群体的边界。
其次,语言是共识的脚手架。比如相对论,任何新的认知突破,最后都要落脚到语言的论证和表达上,才能获得广泛认可,推动群体的认知进步。无法被现有语言解释的认知,最后都会被很快遗忘,要不然就只能成为小众的精神体验,无法融入人类文明的共识版图。
语言的拓展方向决定了人类认知的拓展方向,我们只能在现有的语言概念的基础上去拼凑、创新、去认知,就像用已有的积木去搭建新的房子。但是你有表达出来的想法,凭什么证明他是你的想法,就凭什么证明他是真的?如果真的是你所想的,不靠语言的话,怎么论证,怎么推动人类的发展?个人的突破,思维代表群体,不代表人类群体的突破。
就像刚刚对方所说的那一场大雪,为什么我们到现在还铭记那场大雪的那些历史经历?那是因为语言传递下来,而不是感受传递下来。感受是无法传递的,只有语言才能传递我们相同的感受。
以上。
感谢正方三辩,接下来进入下一个环节。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
首先先梳理原始文本的逻辑,修正口误和笔误,调整分段:
首先开篇修正开场的混乱表述,原始的“变小结,时间为两分钟先哪个问题”应该是口误,结合环节是反方三辩小结,应该是“首先,今天我们先明确几个问题。”不对,原始文本里的“比方今天刚刚说那个人类的个体没有办法所用,然后想我忘掉,反正讲一个例子吧”是口误,应该修正为“不如举一个例子:早在‘抑郁症’这个名词出现之前,人类就已经有了难受的感觉。我们能感受到自身的痛苦、精神萎靡不振,但直到近代,‘抑郁症’这个词语才被提出。”
然后一步步修正:
首先,修正所有口误和错字: 1. “精神稳紧不振”→“精神萎靡不振” 2. “翻圣结”→“反方结”?不对,原始是“然后首先然后从翻圣结吧”应该是“首先,我们先回到第一个论点”?不,原始是“然后首先然后从翻圣结吧,从第一点来看的话”,应该是口误,修正为“首先,我们来看第一个论点” 3. “出现30年洲”→“出现于非洲”(原始应该是“非洲”,口误成“30年洲”) 4. “整点五八年”→“这五万年间”(口误) 5. “我方边一觉得”→“我方认为” 6. 删除所有口头语,比如“对”“嘛”“吧”这类冗余的,调整逻辑分段。
现在整理成规范的反方三辩小结文本:
首先,我们不妨先举一个例子:早在“抑郁症”这个名词出现之前,人类就已经拥有了难受、痛苦的情绪体验,能感受到自身精神萎靡不振。但直到近代,“抑郁症”这个词语才被提出,此后大众对这类精神状态的认知才发生了转变——原来抑郁症并非单纯的神经病,而只是心理出现了些许问题。
由此我们可以得出一个结论:由个体科学家或医生提出的一个名词,就能推动整个人类对某一领域的认知升级。这恰恰证明,人类的边界是由个体的认知边界构成的,个体推动的认知进步,也推动了整个人类的理解边界。
接下来我们看第一个论点:人类最早出现于23万到25万年前的非洲,但语言的最早出现时间约为13.5万年前,两者之间相差了约9.5万年。在这漫长的时间里,人类并没有语言,但依然拥有情感与认知能力。如果按照对方的观点——语言的边界等于人类的边界,那这9.5万年间的原始人类,难道要被开除人籍吗?
其次,我方承认语言是一种符号、一种工具,但我们无法用语言完整、精确地还原当下的所有感受。我们可以借助语言定义某种体验,却无法用语言创造这种体验。沉默的感受同样是感受,那些无法用语言言说的事物,人类依然在承受、在经历、在活着。因此我方认为,语言的边界并非人类的边界。
感谢。
不对,原始文本里的“首先然后从翻圣结吧”应该是对方辩友的结辩?不,原始是反方的小结,所以应该是反方自己的论点,刚才的修正可能有点问题,再回到原始文本的原意:
原始文本的逻辑是: 1. 先举抑郁症的例子,说明名词(语言相关)推动人类认知,然后反方的论点?不,不对,原始文本是反方在反驳正方“语言的边界是人类的边界”,所以开篇的例子是反方用来反驳?不,原始文本里的“所以个体的,所以个体的所以个体推动的东西,也就是推动了人类理解。然后首先然后从翻圣结吧,从第一点来看的话”这里的“翻圣结”应该是“对方辩友的论点”?不对,原始文本的后半部分是反方提出自己的论点,反驳正方的“语言边界等于人类边界”:
哦,我刚才搞反了,原始文本是反方三辩的小结,内容是: - 首先用抑郁症的例子,说名词出现后人类认知转变,然后反方说“这不就证明了吗?你一个名词,由个体提出,推动人类认识,所以人类的边界由个体边界构成,个体推动的就是人类理解”——不对,这好像是正方的论点?不,不对,反方是要论证“语言的边界不是人类的边界”,所以原始文本里的这段应该是反方先回应?不,原始文本的完整内容是:
原始文本的完整发言: 变小结,时间为两分钟先哪个问题,比方今天刚刚说那个人类的个体没有办法所用,然后想我忘掉,反正讲一个例子吧。举一个例子,早在抑郁症这个名词出现之前,是不是人类已经有了难受的感觉?我们可以感受到我们很难受,我们很痛苦,我们的精神稳紧不振。但是直到近代的时候,抑郁症这个词语才出现,抑郁症这个词语出现之后,然后大众开始对这个方面开始有一点转变了。说原来抑郁症不仅仅不是一种神经病,而只是我的心里出了一点问题而已。然后由这不就证明了吗?你一个名词,你由个体的某个科学家或者医生提出来的这个名词,然后他就推动了整个个,推动了整个人类的认识,那不就那不就说明个体,人类的边界不就是由个体的边界来构成吗?所以个体的,所以个体的所以个体推动的东西,也就是推动了人类理解。然后首先然后从翻圣结吧,从第一点来看的话,就是人类最早出现的时候是追溯到25万23万年前的时候,出现30年洲。但是语言它最早出现是在13.5万之间,之间差不多差了9.5万,然后在这些年里面,人类是相当于是没有语言的。但是人类的头脑有语言,有啊,对没有语言有情感啊,有认识。然后,按照您方的,按照您方的观点的话,语言的边界等于人类的边界。他是不是在整点五八年的这些原始人都要被开除人籍了。然后,其次,我方今天确实承认语言它是一个符号,也是相当于是一种工具吧。但是我们没有办法用语言完整啊,然后精确的去感受出我们今天的感受到底是什么?语言它你可以借用语言去定义这种体验,但是语言你没有办法去创造这种体验。沉默的感受也依旧是一种感受嘛,语言说不出来的东西,我们人类当然也在承受,也在承担,也在经历,我们也在活着。所以我方边一觉得你的边界不是人类好的,感谢。
哦,原来发言者有口误和语序混乱,现在按照流程修正:
首先,语言净化:删除“啊、对、嘛”等口头语,修正错字: - “精神稳紧不振”→“精神萎靡不振” - “30年洲”→“非洲”(口误,发音相近) - “整点五八年”→“这五万年间”(口误,“整”是“这”,“五八”是“五万”) - “我方边一觉得”→“我方认为” - “然后首先然后从翻圣结吧”→“接下来我们来看第一个论点”(“翻圣结”是口误,应该是“对方辩友的论点”或者“接下来”) - “25万23万年前”→“23万至25万年前” - “13.5万之间”→“13.5万年前”(漏了“前”) - “整个个”→“整个”
然后智能分段,按照逻辑分段:
第一段:开篇引入例子,修正开场的口误“变小结,时间为两分钟先哪个问题”→“首先,今天的小结时长为两分钟,我们先从一个例子展开:”
然后第一段的例子部分: 首先,今天的小结时长为两分钟,我们先从一个例子展开:早在“抑郁症”这个名词出现之前,人类就已经拥有了难受、痛苦的情绪体验,能感受到自身精神萎靡不振。但直到近代,“抑郁症”这个词语才被提出,此后大众对这类精神状态的认知才发生了转变——原来抑郁症并非单纯的神经病,而只是心理出现了些许问题。
第二段:回应(或者提出)第一个反驳论点,针对正方“语言边界等于人类边界”: 这一例子恰恰说明,由个体科学家或医生提出的名词,能够推动整个人类的认知升级,人类的认知边界正是由个体的认知边界构成的,个体推动的认知进步,也推动了整个人类的理解边界。
第三段:核心反驳正方的观点,用人类起源和语言起源的时间差: 接下来我们来看第一个核心反驳:人类最早出现于23万至25万年前的非洲,但语言的最早出现时间约为13.5万年前,两者之间相差了约9.5万年。在这段漫长的时间里,人类并没有语言,但依然拥有情感与认知能力。如果按照对方的观点——语言的边界等于人类的边界,那这9.5万年间的原始人类,难道要被开除人籍吗?
第四段:第二个反驳论点,语言无法完全覆盖人类的感受: 其次,我方承认语言是一种符号、一种工具,但我们无法用语言完整、精确地还原当下的所有感受。我们可以借助语言定义某种体验,却无法用语言创造这种体验。沉默的感受同样是感受,那些无法用语言言说的事物,人类依然在承受、在经历、在活着。
第五段:总结观点,致谢: 因此我方认为,语言的边界并非人类的边界。感谢。
现在检查是否符合要求: 1. 没有添加原意,所有内容都来自原始文本 2. 修正了所有错字和口误 3. 分段合理,按照逻辑切换 4. 删除了所有口头语 5. 专业术语“抑郁症”保留原始表述
现在整理成最终文本:
首先,今天的小结时长为两分钟,我们先从一个例子展开:早在“抑郁症”这个名词出现之前,人类就已经拥有了难受、痛苦的情绪体验,能感受到自身精神萎靡不振。但直到近代,“抑郁症”这个词语才被提出,此后大众对这类精神状态的认知才发生了转变——原来抑郁症并非单纯的神经病,而只是心理出现了些许问题。
这一例子恰恰说明,由个体科学家或医生提出的名词,能够推动整个人类的认知升级,人类的认知边界正是由个体的认知边界构成的,个体推动的认知进步,也推动了整个人类的理解边界。
接下来我们来看第一个核心反驳:人类最早出现于23万至25万年前的非洲,但语言的最早出现时间约为13.5万年前,两者之间相差了约9.5万年。在这段漫长的时间里,人类并没有语言,但依然拥有情感与认知能力。如果按照对方的观点——语言的边界等于人类的边界,那这9.5万年间的原始人类,难道要被开除人籍吗?
其次,我方承认语言是一种符号、一种工具,但我们无法用语言完整、精确地还原当下的所有感受。我们可以借助语言定义某种体验,却无法用语言创造这种体验。沉默的感受同样是感受,那些无法用语言言说的事物,人类依然在承受、在经历、在活着。
因此我方认为,语言的边界并非人类的边界。感谢。
首先先梳理原始文本的逻辑,修正口误和笔误,调整分段:
首先开篇修正开场的混乱表述,原始的“变小结,时间为两分钟先哪个问题”应该是口误,结合环节是反方三辩小结,应该是“首先,今天我们先明确几个问题。”不对,原始文本里的“比方今天刚刚说那个人类的个体没有办法所用,然后想我忘掉,反正讲一个例子吧”是口误,应该修正为“不如举一个例子:早在‘抑郁症’这个名词出现之前,人类就已经有了难受的感觉。我们能感受到自身的痛苦、精神萎靡不振,但直到近代,‘抑郁症’这个词语才被提出。”
然后一步步修正:
首先,修正所有口误和错字: 1. “精神稳紧不振”→“精神萎靡不振” 2. “翻圣结”→“反方结”?不对,原始是“然后首先然后从翻圣结吧”应该是“首先,我们先回到第一个论点”?不,原始是“然后首先然后从翻圣结吧,从第一点来看的话”,应该是口误,修正为“首先,我们来看第一个论点” 3. “出现30年洲”→“出现于非洲”(原始应该是“非洲”,口误成“30年洲”) 4. “整点五八年”→“这五万年间”(口误) 5. “我方边一觉得”→“我方认为” 6. 删除所有口头语,比如“对”“嘛”“吧”这类冗余的,调整逻辑分段。
现在整理成规范的反方三辩小结文本:
首先,我们不妨先举一个例子:早在“抑郁症”这个名词出现之前,人类就已经拥有了难受、痛苦的情绪体验,能感受到自身精神萎靡不振。但直到近代,“抑郁症”这个词语才被提出,此后大众对这类精神状态的认知才发生了转变——原来抑郁症并非单纯的神经病,而只是心理出现了些许问题。
由此我们可以得出一个结论:由个体科学家或医生提出的一个名词,就能推动整个人类对某一领域的认知升级。这恰恰证明,人类的边界是由个体的认知边界构成的,个体推动的认知进步,也推动了整个人类的理解边界。
接下来我们看第一个论点:人类最早出现于23万到25万年前的非洲,但语言的最早出现时间约为13.5万年前,两者之间相差了约9.5万年。在这漫长的时间里,人类并没有语言,但依然拥有情感与认知能力。如果按照对方的观点——语言的边界等于人类的边界,那这9.5万年间的原始人类,难道要被开除人籍吗?
其次,我方承认语言是一种符号、一种工具,但我们无法用语言完整、精确地还原当下的所有感受。我们可以借助语言定义某种体验,却无法用语言创造这种体验。沉默的感受同样是感受,那些无法用语言言说的事物,人类依然在承受、在经历、在活着。因此我方认为,语言的边界并非人类的边界。
感谢。
不对,原始文本里的“首先然后从翻圣结吧”应该是对方辩友的结辩?不,原始是反方的小结,所以应该是反方自己的论点,刚才的修正可能有点问题,再回到原始文本的原意:
原始文本的逻辑是: 1. 先举抑郁症的例子,说明名词(语言相关)推动人类认知,然后反方的论点?不,不对,原始文本是反方在反驳正方“语言的边界是人类的边界”,所以开篇的例子是反方用来反驳?不,原始文本里的“所以个体的,所以个体的所以个体推动的东西,也就是推动了人类理解。然后首先然后从翻圣结吧,从第一点来看的话”这里的“翻圣结”应该是“对方辩友的论点”?不对,原始文本的后半部分是反方提出自己的论点,反驳正方的“语言边界等于人类边界”:
哦,我刚才搞反了,原始文本是反方三辩的小结,内容是: - 首先用抑郁症的例子,说名词出现后人类认知转变,然后反方说“这不就证明了吗?你一个名词,由个体提出,推动人类认识,所以人类的边界由个体边界构成,个体推动的就是人类理解”——不对,这好像是正方的论点?不,不对,反方是要论证“语言的边界不是人类的边界”,所以原始文本里的这段应该是反方先回应?不,原始文本的完整内容是:
原始文本的完整发言: 变小结,时间为两分钟先哪个问题,比方今天刚刚说那个人类的个体没有办法所用,然后想我忘掉,反正讲一个例子吧。举一个例子,早在抑郁症这个名词出现之前,是不是人类已经有了难受的感觉?我们可以感受到我们很难受,我们很痛苦,我们的精神稳紧不振。但是直到近代的时候,抑郁症这个词语才出现,抑郁症这个词语出现之后,然后大众开始对这个方面开始有一点转变了。说原来抑郁症不仅仅不是一种神经病,而只是我的心里出了一点问题而已。然后由这不就证明了吗?你一个名词,你由个体的某个科学家或者医生提出来的这个名词,然后他就推动了整个个,推动了整个人类的认识,那不就那不就说明个体,人类的边界不就是由个体的边界来构成吗?所以个体的,所以个体的所以个体推动的东西,也就是推动了人类理解。然后首先然后从翻圣结吧,从第一点来看的话,就是人类最早出现的时候是追溯到25万23万年前的时候,出现30年洲。但是语言它最早出现是在13.5万之间,之间差不多差了9.5万,然后在这些年里面,人类是相当于是没有语言的。但是人类的头脑有语言,有啊,对没有语言有情感啊,有认识。然后,按照您方的,按照您方的观点的话,语言的边界等于人类的边界。他是不是在整点五八年的这些原始人都要被开除人籍了。然后,其次,我方今天确实承认语言它是一个符号,也是相当于是一种工具吧。但是我们没有办法用语言完整啊,然后精确的去感受出我们今天的感受到底是什么?语言它你可以借用语言去定义这种体验,但是语言你没有办法去创造这种体验。沉默的感受也依旧是一种感受嘛,语言说不出来的东西,我们人类当然也在承受,也在承担,也在经历,我们也在活着。所以我方边一觉得你的边界不是人类好的,感谢。
哦,原来发言者有口误和语序混乱,现在按照流程修正:
首先,语言净化:删除“啊、对、嘛”等口头语,修正错字: - “精神稳紧不振”→“精神萎靡不振” - “30年洲”→“非洲”(口误,发音相近) - “整点五八年”→“这五万年间”(口误,“整”是“这”,“五八”是“五万”) - “我方边一觉得”→“我方认为” - “然后首先然后从翻圣结吧”→“接下来我们来看第一个论点”(“翻圣结”是口误,应该是“对方辩友的论点”或者“接下来”) - “25万23万年前”→“23万至25万年前” - “13.5万之间”→“13.5万年前”(漏了“前”) - “整个个”→“整个”
然后智能分段,按照逻辑分段:
第一段:开篇引入例子,修正开场的口误“变小结,时间为两分钟先哪个问题”→“首先,今天的小结时长为两分钟,我们先从一个例子展开:”
然后第一段的例子部分: 首先,今天的小结时长为两分钟,我们先从一个例子展开:早在“抑郁症”这个名词出现之前,人类就已经拥有了难受、痛苦的情绪体验,能感受到自身精神萎靡不振。但直到近代,“抑郁症”这个词语才被提出,此后大众对这类精神状态的认知才发生了转变——原来抑郁症并非单纯的神经病,而只是心理出现了些许问题。
第二段:回应(或者提出)第一个反驳论点,针对正方“语言边界等于人类边界”: 这一例子恰恰说明,由个体科学家或医生提出的名词,能够推动整个人类的认知升级,人类的认知边界正是由个体的认知边界构成的,个体推动的认知进步,也推动了整个人类的理解边界。
第三段:核心反驳正方的观点,用人类起源和语言起源的时间差: 接下来我们来看第一个核心反驳:人类最早出现于23万至25万年前的非洲,但语言的最早出现时间约为13.5万年前,两者之间相差了约9.5万年。在这段漫长的时间里,人类并没有语言,但依然拥有情感与认知能力。如果按照对方的观点——语言的边界等于人类的边界,那这9.5万年间的原始人类,难道要被开除人籍吗?
第四段:第二个反驳论点,语言无法完全覆盖人类的感受: 其次,我方承认语言是一种符号、一种工具,但我们无法用语言完整、精确地还原当下的所有感受。我们可以借助语言定义某种体验,却无法用语言创造这种体验。沉默的感受同样是感受,那些无法用语言言说的事物,人类依然在承受、在经历、在活着。
第五段:总结观点,致谢: 因此我方认为,语言的边界并非人类的边界。感谢。
现在检查是否符合要求: 1. 没有添加原意,所有内容都来自原始文本 2. 修正了所有错字和口误 3. 分段合理,按照逻辑切换 4. 删除了所有口头语 5. 专业术语“抑郁症”保留原始表述
现在整理成最终文本:
首先,今天的小结时长为两分钟,我们先从一个例子展开:早在“抑郁症”这个名词出现之前,人类就已经拥有了难受、痛苦的情绪体验,能感受到自身精神萎靡不振。但直到近代,“抑郁症”这个词语才被提出,此后大众对这类精神状态的认知才发生了转变——原来抑郁症并非单纯的神经病,而只是心理出现了些许问题。
这一例子恰恰说明,由个体科学家或医生提出的名词,能够推动整个人类的认知升级,人类的认知边界正是由个体的认知边界构成的,个体推动的认知进步,也推动了整个人类的理解边界。
接下来我们来看第一个核心反驳:人类最早出现于23万至25万年前的非洲,但语言的最早出现时间约为13.5万年前,两者之间相差了约9.5万年。在这段漫长的时间里,人类并没有语言,但依然拥有情感与认知能力。如果按照对方的观点——语言的边界等于人类的边界,那这9.5万年间的原始人类,难道要被开除人籍吗?
其次,我方承认语言是一种符号、一种工具,但我们无法用语言完整、精确地还原当下的所有感受。我们可以借助语言定义某种体验,却无法用语言创造这种体验。沉默的感受同样是感受,那些无法用语言言说的事物,人类依然在承受、在经历、在活着。
因此我方认为,语言的边界并非人类的边界。感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
我请反方二辩质询正方一辩。
第一个问题,你方承认语言无法形容人类的思想意识,有些感受没办法描绘清楚,那这些属于个人私念的东西,没有流通在人类的认知边界内。比如我说“我好痛”,告诉你我好痛,但你知道我哪里痛吗?不知道。所以我当时心里的痛,你没办法意识到,这就是语言达不到的层面。
接下来我要讲一个定义层的东西,人类的边界到底是什么?我方刚已经讲清楚了,人类的边界是能被其他同类稳定理解、反思、传承的经验与认识的总和,也就是人类在认知上、情感上和意识上的总和,对不对?很好,这点我们进入下一个问题。
你方所说的语言的边界是什么?我方认为,语言的边界就是能被广义符号系统承载的范围,包括口头语言、拼音、手语,所有语言都是一种工具。语言作为传承的工具,帮助我们理解、表达内心的部分意义,帮助人类进行思想交流,传递信息,让彼此理解对方的意思。
那如果你的感受完全属于个人,无法流通在人类的认知边界内,这种感受是不是无法被他人感知?人类由无数个体组成,无数个体的意识叠加,才共同构建了人类的整体认知,对吗?
好的,感谢。
我请反方二辩质询正方一辩。
第一个问题,你方承认语言无法形容人类的思想意识,有些感受没办法描绘清楚,那这些属于个人私念的东西,没有流通在人类的认知边界内。比如我说“我好痛”,告诉你我好痛,但你知道我哪里痛吗?不知道。所以我当时心里的痛,你没办法意识到,这就是语言达不到的层面。
接下来我要讲一个定义层的东西,人类的边界到底是什么?我方刚已经讲清楚了,人类的边界是能被其他同类稳定理解、反思、传承的经验与认识的总和,也就是人类在认知上、情感上和意识上的总和,对不对?很好,这点我们进入下一个问题。
你方所说的语言的边界是什么?我方认为,语言的边界就是能被广义符号系统承载的范围,包括口头语言、拼音、手语,所有语言都是一种工具。语言作为传承的工具,帮助我们理解、表达内心的部分意义,帮助人类进行思想交流,传递信息,让彼此理解对方的意思。
那如果你的感受完全属于个人,无法流通在人类的认知边界内,这种感受是不是无法被他人感知?人类由无数个体组成,无数个体的意识叠加,才共同构建了人类的整体认知,对吗?
好的,感谢。
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首先有请正方二辩执行质询,反方一辩质询时间为1分30秒。
对方辩友,我想先请教您方对于人类边界的态度。如果昨天晚上我做了一个梦,我真切感知到这个梦境,但没有说出来,您觉得这个梦算不算在人类的边界之内?
如果按照您方的认知,应该会认为它算。因为我们要清楚,所谓的边界就是能够在一定范围内拿到的最大限度的值。大家清楚我们到底可以拥有什么,我可以不知道,但这并不等于说不在边界范围之内。就像是一个人,他可能最长只能拿到800块,但它的矢量最大边界是在5瓦,我们也不说它的矢量边界线是5瓦,而是300。
也很理解你的意思,所以刚才您已经回答,说我不知道我的目的是什么。但我的梦没有被说出来,所有人都不知道我到底做了什么梦。当所有人都不知道,只有我知道的时候,这个梦会变成我的个人私密感受,不会被划在人类可共享、可分享的感受范畴内。这个共识我们先达成一下。
第二个问题,如果今天我比了一个手势,您觉得这个手势代表什么?首先并没有任何共识。我方所讲到的边界应该是以最大限度来划定,刚刚那个5碗饭8碗半的力度,我已经讲得很清楚了,所谓的边界应该是用来划定最大限度,而不是您方所说让人类共同来交付的。
好的,打断一下,这个手势在您方看来是什么意思?我可以认为是很高兴,也可以认为什么都不是。这是我方认为的,这个意义是人类天生就知道的,还是后天人类赋予的?它可以是先天知道,也可以是通过认证产生。先天知道的例子是什么?比如当我从胎儿时期生下来之后,看到别人嘴巴上扬的弧度,就知道他是开心的。那如果一个外星人看到你这个手势,他怎么知道你什么意思?
我无所谓,他对他没有认知,但这个手势对他也是有意义的,并不能就像我刚刚说的所谓的边界,您要小声一点。你看啊,今天我很悲伤,但是我的悲伤无法用语言表达,但我的悲伤存在,我的痛苦成立。为什么这些部分不能够被称之为我的悲伤?所以这就是我们认为的人类的不可言说性。这也就是为什么人类的边界达不到语言的边界,因为人类的感觉永远……所以对方无法证明,我方是说您方无法证明,如果今天你做表情、动作能表达出你的悲伤,但那些表情是先被人类赋予意义才能够知道的话,我怎么知道你是在哭还是在演戏?我怎么知道你在翻白眼,是哪个意思我不知道,因为我需要通过语言来梳理它的意义。
第三个问题,比方说有些东西体现有这么说。所以我在说内心那种感觉,再放到语言去达成共识,所以对方也是认为语言是用来追赶的。感谢。
首先有请正方二辩执行质询,反方一辩质询时间为1分30秒。
对方辩友,我想先请教您方对于人类边界的态度。如果昨天晚上我做了一个梦,我真切感知到这个梦境,但没有说出来,您觉得这个梦算不算在人类的边界之内?
如果按照您方的认知,应该会认为它算。因为我们要清楚,所谓的边界就是能够在一定范围内拿到的最大限度的值。大家清楚我们到底可以拥有什么,我可以不知道,但这并不等于说不在边界范围之内。就像是一个人,他可能最长只能拿到800块,但它的矢量最大边界是在5瓦,我们也不说它的矢量边界线是5瓦,而是300。
也很理解你的意思,所以刚才您已经回答,说我不知道我的目的是什么。但我的梦没有被说出来,所有人都不知道我到底做了什么梦。当所有人都不知道,只有我知道的时候,这个梦会变成我的个人私密感受,不会被划在人类可共享、可分享的感受范畴内。这个共识我们先达成一下。
第二个问题,如果今天我比了一个手势,您觉得这个手势代表什么?首先并没有任何共识。我方所讲到的边界应该是以最大限度来划定,刚刚那个5碗饭8碗半的力度,我已经讲得很清楚了,所谓的边界应该是用来划定最大限度,而不是您方所说让人类共同来交付的。
好的,打断一下,这个手势在您方看来是什么意思?我可以认为是很高兴,也可以认为什么都不是。这是我方认为的,这个意义是人类天生就知道的,还是后天人类赋予的?它可以是先天知道,也可以是通过认证产生。先天知道的例子是什么?比如当我从胎儿时期生下来之后,看到别人嘴巴上扬的弧度,就知道他是开心的。那如果一个外星人看到你这个手势,他怎么知道你什么意思?
我无所谓,他对他没有认知,但这个手势对他也是有意义的,并不能就像我刚刚说的所谓的边界,您要小声一点。你看啊,今天我很悲伤,但是我的悲伤无法用语言表达,但我的悲伤存在,我的痛苦成立。为什么这些部分不能够被称之为我的悲伤?所以这就是我们认为的人类的不可言说性。这也就是为什么人类的边界达不到语言的边界,因为人类的感觉永远……所以对方无法证明,我方是说您方无法证明,如果今天你做表情、动作能表达出你的悲伤,但那些表情是先被人类赋予意义才能够知道的话,我怎么知道你是在哭还是在演戏?我怎么知道你在翻白眼,是哪个意思我不知道,因为我需要通过语言来梳理它的意义。
第三个问题,比方说有些东西体现有这么说。所以我在说内心那种感觉,再放到语言去达成共识,所以对方也是认为语言是用来追赶的。感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点:
首先,我们需要明确今天的辩论环节,有请正方先发言。
第一件事情,今天李锦熙早上和室友玩闹,他说我家女儿吃饭的事,我问你有没有把表白的意思表达出来。首先,你所讲到的内容为什么不能因为这样的过程就划定所谓的边界?我从基础逻辑上说,所谓的边界就应该是对个体的划分,集体当然也包含在内。第二点,我从常识方面也跟你说明,就像吃3碗饭、5碗饭,它的最大食量边界是5碗饭,所以对方所谓的一直不承认个体层面的观点,都属于立场先行的发言,从常识意义上来说,都没说到点子上。
我喜欢你,今天你会决定跟我在一起吗?两件事情,把话说清楚,表达的路径和意义,赋予含义是两件事情,你不知道表达的意义就是两件事情。第二件事情,你跟我讲客服问题,我方从来没有说排除、开除人情,人情在人类世界和人类边界里是两个概念,你没有办法流通于人类世界的东西,不在这个边界里面。
回你刚才这个例子,你跟我讲,与人追赶的时间十万年没有关系,十万年前那是生物上的人,而不是文明上的人。什么是文明上的人?我们可以交流,文明可以传承,你才是文明上的人。所以生物上的人就不算人了吗?只有文明上的人才算人了?
然后,其次,你方可以回到我刚刚那个辩题上来问的了。所以,你继续回应,你跟我讲这么关心,感谢你帮我说了20秒立论,没有这样的定义之前,我们始终很难明确。但我们说的是,抑郁症之后去分析背后的成因是家庭严肃还是恋爱关系,就是因为语言可以去描述,可以去让人反思的时候,我们可以更好地推进。
另外,我再次强调一点,人类世界的人和人类边界以内的东西是两个概念,我们没有看出任何问题。回你刚才那个意外的问题,今天就算过了,你告诉我他是饿了还是难过了呢?你不知道为什么,因为你没有一个明确的定义。当你定义清楚了,我们也是去揣测,没有被定义之前,只是物理现象,而不是定义。您方的意思是物理现象就可以告诉我我该做什么是吗?
所以我们今天承认你们任何语言的重要性,包括对语言作为桥梁的问题的重要性。但是我们今天没有看到的是,你方通过你的举例论证,为什么语言是属于那个边界范围之内的。恰恰是我方告诉你的是,先有的感受,再通过语言去传递。你如果说没有这部分的传递,没有这部分的感受,你仅仅是有语言,那就是一个苍白无力的东西,你根本就论证不成你想要的东西,对吗?所以,没有语言,感受就是苍白的。
我们今天讨论的是,个人的个人感受,到底要怎么让你个人的感受能等同于人类认知层面的东西?就是因为我们通过语言去赋予它所有的意义,才能往下告诉我们,我们今天到底是什么感受就好。您就像您刚所说,举了抑郁症的例子,所以我到底是为什么难过?我怎么去被治疗?就是因为有这个词的出现才告诉人类,我们这样的难过并不只是单纯的难过,是一种病,我们要去治。
所以我说了,我承认你语言的方式多有的利好,你去通过这个语言传递对方的感受,我也认,但是你看不到的是,我是先有的感受啊,我才会出现,给他赋予一个定义,通过语言再去传递它。所以语言是存在滞后性的,你语言一定是要追赶认知的,所以你无论怎么追,都不能完全跟它重合。所以,讲述了这部分的意义之后,它仍然会创造新的东西,你语言又要再去追赶,所以你语言的边界永远不可能跟人类的认知边界达成重合。所以,语言永远不可能成为人类的边界,改变不了事情。
你看,咱们人类对长没有问题,只要他们讲不清楚就可以。孟德尔定律,你方定律被提出之前,也没有明确的表示人们为什么不能认同,因为那个理论框架,你的描述是空白的,当没有完整的一套系统的定义去理解和反思的时候,我们知道遗传学该怎么进行?空白的。当没有完整的一套系统去定义、去理解、反思的时候,我们知道遗传学该怎么进行?
然后你跟我讲文明的经济,当然5000年已经过去了,中国也没有发生火箭,我们今天不就是数字化、AI化,很多东西我们不断用语言定义描述,越来越清晰,我们有了更高的文明发展了,所以文明的进步,语言的边界也在扩大,又不是唯一性的对吧?
所以嘛,你刚才探讨的是语言的最大边界能不能包括人类的边界。其实不是这样的,恰恰是在广泛的立场上,是语言被人类所包括的。所以,你今天要论证到的是,语言的这条边界要扩到什么程度,才能和人类的边界所重合,这就是你方要论证的东西,不用举那么大的例子啊。我们打个比方,讲“我寄愁心与明月,随君直到夜郎西”,我不告诉你,你怎么知道我这样的感受?这感受很小了,我到底是什么感受?就是因为我担心你呢,我要写出来这东西记录下来,我们才知道,所以表述清楚了。
语言如果不表述感受,不需要在某种很清晰的感受,没有这样的一个表达,应该很难传承。继续用刚才的例子,我告诉你,文明传承,你在这个边界里面,大家可以共享公共性。如果说只是你个人感受,你不说你好痛,还是说你爱情,我不在乎,我也不知道啊,你一个人在哪?谁知道你中彩票?想有什么事?
哎,你说。语言都可以达到全人类的共识,那我今天我说我好痛,你达到我什么共识了?所以你看到没有,我们去描述你,比如说,我形容我是反酸的痛,还是那种痉挛的痛,你可以去描述嘛。描述之后我们大概就知道怎么办。你有肠胃炎,你不给医生讲清楚,医生怎么能对症下药呢?
你刚才我没讲完啊,我给你讲一个例子啊,古埃及的象形文在罗塞塔石碑被破译之前的1000年里,埃及的文明就已经没有被传递下去了。所以,当文字消失的时候,这个能被公共共享性的文明就不能被传递下去。所以,如果不这样的话,文明在人类世界里就不在人类边界内。
所以我今天再最后说一遍,我承认语言作为传递口,作为桥梁,作为工具的一切的利好。但是,你不能论证的是语言的边界可以和人类的边界重合。我要你论证的是这么一点,而不是论证语言作为边界的那条重要性。
那我就接着再往下问啊,你说你方刚才讲的两个婴儿,两个婴儿的啼叫声,我们就要去讲两个婴儿的啼叫声。要通过什么去表达?我就是告诉你的是啊。你方讲,我是通过语言去表达出我们意识到他当时是个人,或者是哪个级别的各种艺术。但是我今天要告诉你的是,通过的不是语言,而是故事,是妈妈的那种经验。所以这个时候,经验实践是他去明白这个,明白他当时作为人的感受的一个部分,没有关系,我们还要跟你说提前大概预判,所以你才可以。但是,你还是要表达清楚。
然后,我再给你讲一遍,人类世界里和人类边界里是两个东西。人类世界里当然可以存在各种区别,允许存留在人类世界里,但是能够被共享的存在,人家出现那个东西叫我的。没有时间,是时间节点。
首先啊,大家应该看到我那天晚上课间写了一大长串,特别特别的多。可是,你问他,他能够真正理会我当时内心的苦楚吗?不一定。然后,我也问了很多人,他们觉得很悲伤,但是具体悲伤什么不知道啊。今天我无法言说那些告诉我的那些痛苦,我可以说出我痛苦,但是我说不出我痛苦的真实的感受,那些只能用那些无法言说的东西,那个文字表达。其实我知道,像当时的德瑞安这里真的,今天我手里拿着插针,所以他。
首先,我们需要明确今天的辩论环节,有请正方先发言。
第一件事情,今天李锦熙早上和室友玩闹,他说我家女儿吃饭的事,我问你有没有把表白的意思表达出来。首先,你所讲到的内容为什么不能因为这样的过程就划定所谓的边界?我从基础逻辑上说,所谓的边界就应该是对个体的划分,集体当然也包含在内。第二点,我从常识方面也跟你说明,就像吃3碗饭、5碗饭,它的最大食量边界是5碗饭,所以对方所谓的一直不承认个体层面的观点,都属于立场先行的发言,从常识意义上来说,都没说到点子上。
我喜欢你,今天你会决定跟我在一起吗?两件事情,把话说清楚,表达的路径和意义,赋予含义是两件事情,你不知道表达的意义就是两件事情。第二件事情,你跟我讲客服问题,我方从来没有说排除、开除人情,人情在人类世界和人类边界里是两个概念,你没有办法流通于人类世界的东西,不在这个边界里面。
回你刚才这个例子,你跟我讲,与人追赶的时间十万年没有关系,十万年前那是生物上的人,而不是文明上的人。什么是文明上的人?我们可以交流,文明可以传承,你才是文明上的人。所以生物上的人就不算人了吗?只有文明上的人才算人了?
然后,其次,你方可以回到我刚刚那个辩题上来问的了。所以,你继续回应,你跟我讲这么关心,感谢你帮我说了20秒立论,没有这样的定义之前,我们始终很难明确。但我们说的是,抑郁症之后去分析背后的成因是家庭严肃还是恋爱关系,就是因为语言可以去描述,可以去让人反思的时候,我们可以更好地推进。
另外,我再次强调一点,人类世界的人和人类边界以内的东西是两个概念,我们没有看出任何问题。回你刚才那个意外的问题,今天就算过了,你告诉我他是饿了还是难过了呢?你不知道为什么,因为你没有一个明确的定义。当你定义清楚了,我们也是去揣测,没有被定义之前,只是物理现象,而不是定义。您方的意思是物理现象就可以告诉我我该做什么是吗?
所以我们今天承认你们任何语言的重要性,包括对语言作为桥梁的问题的重要性。但是我们今天没有看到的是,你方通过你的举例论证,为什么语言是属于那个边界范围之内的。恰恰是我方告诉你的是,先有的感受,再通过语言去传递。你如果说没有这部分的传递,没有这部分的感受,你仅仅是有语言,那就是一个苍白无力的东西,你根本就论证不成你想要的东西,对吗?所以,没有语言,感受就是苍白的。
我们今天讨论的是,个人的个人感受,到底要怎么让你个人的感受能等同于人类认知层面的东西?就是因为我们通过语言去赋予它所有的意义,才能往下告诉我们,我们今天到底是什么感受就好。您就像您刚所说,举了抑郁症的例子,所以我到底是为什么难过?我怎么去被治疗?就是因为有这个词的出现才告诉人类,我们这样的难过并不只是单纯的难过,是一种病,我们要去治。
所以我说了,我承认你语言的方式多有的利好,你去通过这个语言传递对方的感受,我也认,但是你看不到的是,我是先有的感受啊,我才会出现,给他赋予一个定义,通过语言再去传递它。所以语言是存在滞后性的,你语言一定是要追赶认知的,所以你无论怎么追,都不能完全跟它重合。所以,讲述了这部分的意义之后,它仍然会创造新的东西,你语言又要再去追赶,所以你语言的边界永远不可能跟人类的认知边界达成重合。所以,语言永远不可能成为人类的边界,改变不了事情。
你看,咱们人类对长没有问题,只要他们讲不清楚就可以。孟德尔定律,你方定律被提出之前,也没有明确的表示人们为什么不能认同,因为那个理论框架,你的描述是空白的,当没有完整的一套系统的定义去理解和反思的时候,我们知道遗传学该怎么进行?空白的。当没有完整的一套系统去定义、去理解、反思的时候,我们知道遗传学该怎么进行?
然后你跟我讲文明的经济,当然5000年已经过去了,中国也没有发生火箭,我们今天不就是数字化、AI化,很多东西我们不断用语言定义描述,越来越清晰,我们有了更高的文明发展了,所以文明的进步,语言的边界也在扩大,又不是唯一性的对吧?
所以嘛,你刚才探讨的是语言的最大边界能不能包括人类的边界。其实不是这样的,恰恰是在广泛的立场上,是语言被人类所包括的。所以,你今天要论证到的是,语言的这条边界要扩到什么程度,才能和人类的边界所重合,这就是你方要论证的东西,不用举那么大的例子啊。我们打个比方,讲“我寄愁心与明月,随君直到夜郎西”,我不告诉你,你怎么知道我这样的感受?这感受很小了,我到底是什么感受?就是因为我担心你呢,我要写出来这东西记录下来,我们才知道,所以表述清楚了。
语言如果不表述感受,不需要在某种很清晰的感受,没有这样的一个表达,应该很难传承。继续用刚才的例子,我告诉你,文明传承,你在这个边界里面,大家可以共享公共性。如果说只是你个人感受,你不说你好痛,还是说你爱情,我不在乎,我也不知道啊,你一个人在哪?谁知道你中彩票?想有什么事?
哎,你说。语言都可以达到全人类的共识,那我今天我说我好痛,你达到我什么共识了?所以你看到没有,我们去描述你,比如说,我形容我是反酸的痛,还是那种痉挛的痛,你可以去描述嘛。描述之后我们大概就知道怎么办。你有肠胃炎,你不给医生讲清楚,医生怎么能对症下药呢?
你刚才我没讲完啊,我给你讲一个例子啊,古埃及的象形文在罗塞塔石碑被破译之前的1000年里,埃及的文明就已经没有被传递下去了。所以,当文字消失的时候,这个能被公共共享性的文明就不能被传递下去。所以,如果不这样的话,文明在人类世界里就不在人类边界内。
所以我今天再最后说一遍,我承认语言作为传递口,作为桥梁,作为工具的一切的利好。但是,你不能论证的是语言的边界可以和人类的边界重合。我要你论证的是这么一点,而不是论证语言作为边界的那条重要性。
那我就接着再往下问啊,你说你方刚才讲的两个婴儿,两个婴儿的啼叫声,我们就要去讲两个婴儿的啼叫声。要通过什么去表达?我就是告诉你的是啊。你方讲,我是通过语言去表达出我们意识到他当时是个人,或者是哪个级别的各种艺术。但是我今天要告诉你的是,通过的不是语言,而是故事,是妈妈的那种经验。所以这个时候,经验实践是他去明白这个,明白他当时作为人的感受的一个部分,没有关系,我们还要跟你说提前大概预判,所以你才可以。但是,你还是要表达清楚。
然后,我再给你讲一遍,人类世界里和人类边界里是两个东西。人类世界里当然可以存在各种区别,允许存留在人类世界里,但是能够被共享的存在,人家出现那个东西叫我的。没有时间,是时间节点。
首先啊,大家应该看到我那天晚上课间写了一大长串,特别特别的多。可是,你问他,他能够真正理会我当时内心的苦楚吗?不一定。然后,我也问了很多人,他们觉得很悲伤,但是具体悲伤什么不知道啊。今天我无法言说那些告诉我的那些痛苦,我可以说出我痛苦,但是我说不出我痛苦的真实的感受,那些只能用那些无法言说的东西,那个文字表达。其实我知道,像当时的德瑞安这里真的,今天我手里拿着插针,所以他。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
双方围绕"语言的边界是否是人类的边界"展开多轮攻防,主要围绕以下核心议题展开:
双方交锋呈现螺旋式推进,围绕语言的工具性与建构性、个体感受与集体认知、历史案例与逻辑推演展开多维度攻防,但未形成明确的战场推进节奏,部分论点存在重复论述。
刚刚对方二辩说得特别好,先有了认知,才能用语言去赋予它价值,所以一定是先有认知的,因此语言一定存在滞后性,是语言在追赶认知,但没有办法和认知边界重合,这是第一件事情。
第二件事情,正方还提到了一个观点:语言需要通过语言把内心的东西讲述出来。但我们看到的恰恰是,你通过一句话,比如今天说“我喜欢你”,但对方知道你喜欢的是对方哪里吗?对方不知道,只能通过这一句话去揣测。而这种边界不应该建立在揣测之上,这是第二点。
我们第一个论点已经讲过,先有人类,才有的语言。语言比人类的诞生晚了整整十万年,这十万年的发展需要用语言去追赶,但人类一直在进步,一直在创造新的事物,不会停在原地等语言追赶。你可能一直在追赶,但追不到原本的那条边界线,因为两条边界线中间一定会隔着一层隔阂,就像我们第一部分讲的,你脑子里想的事情不能很好地表达出来,只能用苍白无力的几个字来描述自己当下的状态,却无法让对方清晰理解这个状态背后的深层含义。所以语言的边界没有办法追赶上人类发展的边界。
再往下,人类有大量真实可感的体验,却没办法被语言精准表达。比如……(原文此处未完成)
刚刚对方二辩说得特别好,先有了认知,才能用语言去赋予它价值,所以一定是先有认知的,因此语言一定存在滞后性,是语言在追赶认知,但没有办法和认知边界重合,这是第一件事情。
第二件事情,正方还提到了一个观点:语言需要通过语言把内心的东西讲述出来。但我们看到的恰恰是,你通过一句话,比如今天说“我喜欢你”,但对方知道你喜欢的是对方哪里吗?对方不知道,只能通过这一句话去揣测。而这种边界不应该建立在揣测之上,这是第二点。
我们第一个论点已经讲过,先有人类,才有的语言。语言比人类的诞生晚了整整十万年,这十万年的发展需要用语言去追赶,但人类一直在进步,一直在创造新的事物,不会停在原地等语言追赶。你可能一直在追赶,但追不到原本的那条边界线,因为两条边界线中间一定会隔着一层隔阂,就像我们第一部分讲的,你脑子里想的事情不能很好地表达出来,只能用苍白无力的几个字来描述自己当下的状态,却无法让对方清晰理解这个状态背后的深层含义。所以语言的边界没有办法追赶上人类发展的边界。
再往下,人类有大量真实可感的体验,却没办法被语言精准表达。比如……(原文此处未完成)
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
不仅二辩。时间为两分钟,翻译请谢谢主席。我刚刚其实在前面提到一个故事:存在于三个人脑子里、无法被第二种感知的东西,不属于人类边界。但我承认林光所说的滞后性——因为我有东西需要表达出来,它才能够被传承下来,不然这个东西只有你知道,而我不知道,那它就不算在人类边界范围之内。
第二点,第三点是什么?是语言离开了广义的符号系统,包括文字、数字、手语、乐谱、公式、符号,精确的知识就没有办法跨时间稳定传递。也就是说,任何想要被人类记住的东西都必须依赖某种规则符号。没有这种规则的知识就会立刻消失。福尼器的手稿用完全未知的语言和符号形成,至今都没有人能成功解读。手稿中可能包含了很多有价值的知识,但因为没有可以破译的符号系统,这些知识至今没有办法被人类的共识所吸收。所以这个手稿,即使再珍贵,它也没有办法被算入人类的边界之内。失去语言,就永远被关在了边界之外。
还有,您方一直在强调非语言的东西,您方刚刚也没有否认非语言的含义从何而来。一个拥抱、一个微笑、一声呼吸,它们的意义更不是动作本身所带有的,而是人类社会用语言约定出来的。两个婴儿不会知道对方呼吸的意义,但大人知道,就是因为语言教过他们呼吸代表饿了。所以动作本身不带有固定的意义,它的意义来自于人类社会的约定,任何约定都需要依赖语言来定义、教学和传承。没有语言,它就只是普通的物理运动。
基于以上共识,对方今天面临的一个根本性的问题就是:他们想要将人的音乐、绘画、情感等非语言和超越语言的东西也纳入人类的边界,但一旦你只有……
好的,感谢。
不仅二辩。时间为两分钟,翻译请谢谢主席。我刚刚其实在前面提到一个故事:存在于三个人脑子里、无法被第二种感知的东西,不属于人类边界。但我承认林光所说的滞后性——因为我有东西需要表达出来,它才能够被传承下来,不然这个东西只有你知道,而我不知道,那它就不算在人类边界范围之内。
第二点,第三点是什么?是语言离开了广义的符号系统,包括文字、数字、手语、乐谱、公式、符号,精确的知识就没有办法跨时间稳定传递。也就是说,任何想要被人类记住的东西都必须依赖某种规则符号。没有这种规则的知识就会立刻消失。福尼器的手稿用完全未知的语言和符号形成,至今都没有人能成功解读。手稿中可能包含了很多有价值的知识,但因为没有可以破译的符号系统,这些知识至今没有办法被人类的共识所吸收。所以这个手稿,即使再珍贵,它也没有办法被算入人类的边界之内。失去语言,就永远被关在了边界之外。
还有,您方一直在强调非语言的东西,您方刚刚也没有否认非语言的含义从何而来。一个拥抱、一个微笑、一声呼吸,它们的意义更不是动作本身所带有的,而是人类社会用语言约定出来的。两个婴儿不会知道对方呼吸的意义,但大人知道,就是因为语言教过他们呼吸代表饿了。所以动作本身不带有固定的意义,它的意义来自于人类社会的约定,任何约定都需要依赖语言来定义、教学和传承。没有语言,它就只是普通的物理运动。
基于以上共识,对方今天面临的一个根本性的问题就是:他们想要将人的音乐、绘画、情感等非语言和超越语言的东西也纳入人类的边界,但一旦你只有……
好的,感谢。
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有请正方先发言,简单一点。你刚提到骑车的事情,告诉我言传身教,可只有身教、没有言传,我怎么知道先左脚还是先右脚?无所谓,我不管你是什么,这就是语言的局限性。我们该讨论的是语言的局限性,所以它不能够被称之为边界。
所以第二点想告诉你,没有共识。那为什么做信天记录的那些人,他们是不是证明了?国老师证明了短法能够跑到这秒之内?你做不到,难道就代表人类做不到吗?
不要吵,我就是问你,我可不可以告诉你,先骑上去,手扶把,然后蹬起,你大概能不能知道自行车怎么骑?因为我们没有实操,我告诉你的是,语言这一部分有局限,就像揉面。你知道怎么揉,但是你永远不去触碰它,永远感受不到揉面是怎样的温度。还在谈不清楚,问你的是可不可以大概知道怎么去骑这个车子。我已经告诉你了,语言有局限性,你这样子去教他,可以让他学会,但他没有办法去掌握其中的精髓。如果只是一个简单的骑车例子,已经可以让你学会,就是你可以去教会他,但是你想要他掌握压车这种技巧,你是不可能做到的。
没有关系,感谢您方承认,所以他能学会精髓是你自己去练的东西,语言可以只教到表面。你刚才给我举的庄口的例子,我没听清楚,但是有一句话,闭门造车,出而何策?所以如果不交流,你闭门造车就是自己一个人捣鼓,你告诉我这能符合人类文明的标准?我觉得这和骑车的例子不是你这样的结论。
我们今天讲的很清楚的是,语言不能够作为边界。我们从来不否认语言是个好东西,它作为工具,可以帮我们很好地传承,但是我们讲到它的局限性,也是怕它达不到人类边界的原因,这是我们经常跟你讲的。
同学,我不跟你探讨语言是不是人类的边界,我说的是语言的边界是不是人类的边界。今天我可以指示他,说明我大概也可以描述他。我想说的是,语言的边界,是不是人类的边界?今天我可以指示他,说明我大概率可以描述他,既然可以描述他,我就可以继续传承下来。
还是第二个问题,所以闭门造车就可以吗?你也不交流,然后就自己搞自己学习。我觉得这里有个分歧在于,我们并不是认为你能够传承下去就够了的,你很多东西,那一部分的东西传承不下来,你也是人类的边界呀,你为什么不去讨论呢?去讨论你方语言能够被记录下来,这不是在循环论证吗?
同学,我方从来没有胆大妄为到说语言的边界就是人类文明的边界。我们今天在讲的是,在人类这个可以稳定理解、反思、传承的总和里面,语言的边界相当于是人的边界。如果没有一个共同的交流,你只是自己玩自己的,我当然不知道你在说什么。你跟我说你很聪明,你明哪?你是怎么想的我看不出来,我们也都不知道你个人的私密情感体验,这个不能代表人类集体好吗?
另外你说啊,我好像通过颗粒可以,所以,不完全可以代表所有人来传递的这个前提运用,你看,所以说,你要把提前现注册的人都要开始人形?不对,应该是你要把那些没有被共识覆盖的内容,都要去传递?
第二点,你不承认那些没有被咱们共识的东西,因为你想循判,那必须有人去告诉他,你传承下来可以传承下来的,那是人类的一部分。
第三点,为什么那些一部分是像他刚刚所第二辩所说的例子当中,失去这部分语言无法传承,为什么?因为你看不懂那部分语言,这也是语言的局限性。世界上存在100多种语言的世界,首先我们的传承肯定不是一个个人的传承,而是一个相当的一个集体传承。个例只能代表在这个集体当中你会有一些特别的现象,但是对于人类这个整体而言,我们要取的是平均水平。好的,感谢。
有请正方先发言,简单一点。你刚提到骑车的事情,告诉我言传身教,可只有身教、没有言传,我怎么知道先左脚还是先右脚?无所谓,我不管你是什么,这就是语言的局限性。我们该讨论的是语言的局限性,所以它不能够被称之为边界。
所以第二点想告诉你,没有共识。那为什么做信天记录的那些人,他们是不是证明了?国老师证明了短法能够跑到这秒之内?你做不到,难道就代表人类做不到吗?
不要吵,我就是问你,我可不可以告诉你,先骑上去,手扶把,然后蹬起,你大概能不能知道自行车怎么骑?因为我们没有实操,我告诉你的是,语言这一部分有局限,就像揉面。你知道怎么揉,但是你永远不去触碰它,永远感受不到揉面是怎样的温度。还在谈不清楚,问你的是可不可以大概知道怎么去骑这个车子。我已经告诉你了,语言有局限性,你这样子去教他,可以让他学会,但他没有办法去掌握其中的精髓。如果只是一个简单的骑车例子,已经可以让你学会,就是你可以去教会他,但是你想要他掌握压车这种技巧,你是不可能做到的。
没有关系,感谢您方承认,所以他能学会精髓是你自己去练的东西,语言可以只教到表面。你刚才给我举的庄口的例子,我没听清楚,但是有一句话,闭门造车,出而何策?所以如果不交流,你闭门造车就是自己一个人捣鼓,你告诉我这能符合人类文明的标准?我觉得这和骑车的例子不是你这样的结论。
我们今天讲的很清楚的是,语言不能够作为边界。我们从来不否认语言是个好东西,它作为工具,可以帮我们很好地传承,但是我们讲到它的局限性,也是怕它达不到人类边界的原因,这是我们经常跟你讲的。
同学,我不跟你探讨语言是不是人类的边界,我说的是语言的边界是不是人类的边界。今天我可以指示他,说明我大概也可以描述他。我想说的是,语言的边界,是不是人类的边界?今天我可以指示他,说明我大概率可以描述他,既然可以描述他,我就可以继续传承下来。
还是第二个问题,所以闭门造车就可以吗?你也不交流,然后就自己搞自己学习。我觉得这里有个分歧在于,我们并不是认为你能够传承下去就够了的,你很多东西,那一部分的东西传承不下来,你也是人类的边界呀,你为什么不去讨论呢?去讨论你方语言能够被记录下来,这不是在循环论证吗?
同学,我方从来没有胆大妄为到说语言的边界就是人类文明的边界。我们今天在讲的是,在人类这个可以稳定理解、反思、传承的总和里面,语言的边界相当于是人的边界。如果没有一个共同的交流,你只是自己玩自己的,我当然不知道你在说什么。你跟我说你很聪明,你明哪?你是怎么想的我看不出来,我们也都不知道你个人的私密情感体验,这个不能代表人类集体好吗?
另外你说啊,我好像通过颗粒可以,所以,不完全可以代表所有人来传递的这个前提运用,你看,所以说,你要把提前现注册的人都要开始人形?不对,应该是你要把那些没有被共识覆盖的内容,都要去传递?
第二点,你不承认那些没有被咱们共识的东西,因为你想循判,那必须有人去告诉他,你传承下来可以传承下来的,那是人类的一部分。
第三点,为什么那些一部分是像他刚刚所第二辩所说的例子当中,失去这部分语言无法传承,为什么?因为你看不懂那部分语言,这也是语言的局限性。世界上存在100多种语言的世界,首先我们的传承肯定不是一个个人的传承,而是一个相当的一个集体传承。个例只能代表在这个集体当中你会有一些特别的现象,但是对于人类这个整体而言,我们要取的是平均水平。好的,感谢。
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(注:全程使用归谬法、类比论证、概念区分等逻辑规则,攻防围绕"语言局限性是否等同于人类边界"展开,双方在"个体经验vs集体传承"维度形成核心分歧)
首先,通天道场,您方才说语言的边界最大化就是人类的边界。那你用汽车作为工具,我方的观点是,语言只是一个工具。
语言,它是一个工具,仅此而已。如果只将语言视作工具,就会陷入局限。而我,我今天很难受,我失恋了,我也很伤心。我试图用文字去描述,但你还是无法理解我的痛苦。你或许会说“你好伤心”,但你根本无法感同身受。这就是语言的局限,它只是作为工具的传承。就好比庄子与惠子的“鱼之乐”,我今天手里拿着一杯咖啡,将杯子放在桌上,他一直坐在那里,你不是他,你不会知道这咖啡到底有多苦。
其次,在人类的诸多理论尚未被提出之前,我们需要通过实验去验证,而非空谈。我今天完全承认您方在语言上的表述,承认我方需要支撑观点,但对方只需要不断拆解我方的论证就可以完成反驳。而你方今天并没有论证语言的最大局限在哪里,反而反复陷入循环论证,也就是“没有语言会怎么样”“语言会怎么样”,完全只选择了单一的利好角度。
我方想说的是,你无法理解的东西太多了。比如达芬奇的《蒙娜丽莎》,每个人对它的感受都不同,这种非语言可传递的审美传承,中式非遗的传承亦是如此。你要如何用语言去告诉别人该如何欣赏?只有去多看,去博物馆、艺术馆参观,你才能真正领略到其中的韵味。如果你只用语言去告知对方“你需要做什么”,你永远无法让对方领略到中式美学的精髓,必须要亲身去累积观展、去看、去听、去鉴赏。
首先,通天道场,您方才说语言的边界最大化就是人类的边界。那你用汽车作为工具,我方的观点是,语言只是一个工具。
语言,它是一个工具,仅此而已。如果只将语言视作工具,就会陷入局限。而我,我今天很难受,我失恋了,我也很伤心。我试图用文字去描述,但你还是无法理解我的痛苦。你或许会说“你好伤心”,但你根本无法感同身受。这就是语言的局限,它只是作为工具的传承。就好比庄子与惠子的“鱼之乐”,我今天手里拿着一杯咖啡,将杯子放在桌上,他一直坐在那里,你不是他,你不会知道这咖啡到底有多苦。
其次,在人类的诸多理论尚未被提出之前,我们需要通过实验去验证,而非空谈。我今天完全承认您方在语言上的表述,承认我方需要支撑观点,但对方只需要不断拆解我方的论证就可以完成反驳。而你方今天并没有论证语言的最大局限在哪里,反而反复陷入循环论证,也就是“没有语言会怎么样”“语言会怎么样”,完全只选择了单一的利好角度。
我方想说的是,你无法理解的东西太多了。比如达芬奇的《蒙娜丽莎》,每个人对它的感受都不同,这种非语言可传递的审美传承,中式非遗的传承亦是如此。你要如何用语言去告诉别人该如何欣赏?只有去多看,去博物馆、艺术馆参观,你才能真正领略到其中的韵味。如果你只用语言去告知对方“你需要做什么”,你永远无法让对方领略到中式美学的精髓,必须要亲身去累积观展、去看、去听、去鉴赏。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
首先,第一点,我确实并不能感受到你分手时有多难过。像刘雨所说的,要感受那么多东西,我没有办法真的共情,也不清楚自己为什么会陷入这样的证明困境。我不知道根源究竟是什么,是因为你的感受吗?不是,是因为你没有告诉我,没有表达出你的感受,你的文字没有完全描绘出你的情绪,这是第一件事。
第二件事,你提到之前给我们做帽子,好像我们今天讨论的内容和这个无关。我们应该明确,感受和语言需要相结合,那我们今天说语言承载了情感的一部分,原因是什么?当我个人产生某种感受时,要如何让所有人都理解我的感受?我需要用语言去描摹它、描绘它。就像你刚才所说的,在某个词汇被发明之前,当我发现新的事物,这是个人独有的体验,拓宽了我的认知边界。我通过语言将这个新体验描述出来,就能让人类的认知边界进一步扩大。
古代的时候,人类只有7个字母、7种发音,当时的认知范围也仅限于此。而现代人的认知比古代人更广,正是因为不断有新的词汇加入,我们得以明确每个事物的终极定义。比如,我看到你时心跳加速,每天都在想你,这就是爱;我看到花开得很好看,就是觉得花很漂亮。归根结底,我要如何清晰地表达我的感受?必须用语言去描绘。因此,感受是依托语言存在的,这是第二件事。
第三件事,人类之所以成为人类,是因为语言规范了我们的认知与表达。如果只像婴儿牙牙学语那样,我们并不能准确理解对方想要表达的内容。刚才你提到,看到别人哭就觉得对方有感受,但对方可能只是饿了、着凉了,我们终究无法确定对方的真实情绪。只有当人们开口表达,比如在小学时告诉妈妈“我忘了带这个,我想要那个,我今天不舒服”,才能准确传递自己的感受。在人类共同的认知体系中,我们才能明确感受的边界到底在哪里。
你方刚才一直说我方存在循环论证,但在我听来,你方的核心观点无非是“感受大于语言,因为有了感受才有了语言”。但我方要说明的是,个人的感受要如何凝聚成集体的认知,如何形成人类共通的体验?正是因为我们用语言去规范、梳理、整合这些个人感受,才能让人类的认知不断向前发展。就像你刚才举的例子,言传身教中最重要的难道不是言传吗?感受固然重要,但正是语言帮我们明确了具体该怎么做,每一步该如何操作,才能让实践精准推进而不产生偏差。
那传承的难点到底在哪里?按照你方的逻辑,我们总要去感受,但究竟该如何感受?你让我怎么去感受?如果没有语言的指引,面对一道数学题,我到底该如何理解其中的逻辑?你方并没有给出答案。
因此,我们今天最终想要传递的核心是:人类边界的拓展,本质上是通过语言实现的。
首先,第一点,我确实并不能感受到你分手时有多难过。像刘雨所说的,要感受那么多东西,我没有办法真的共情,也不清楚自己为什么会陷入这样的证明困境。我不知道根源究竟是什么,是因为你的感受吗?不是,是因为你没有告诉我,没有表达出你的感受,你的文字没有完全描绘出你的情绪,这是第一件事。
第二件事,你提到之前给我们做帽子,好像我们今天讨论的内容和这个无关。我们应该明确,感受和语言需要相结合,那我们今天说语言承载了情感的一部分,原因是什么?当我个人产生某种感受时,要如何让所有人都理解我的感受?我需要用语言去描摹它、描绘它。就像你刚才所说的,在某个词汇被发明之前,当我发现新的事物,这是个人独有的体验,拓宽了我的认知边界。我通过语言将这个新体验描述出来,就能让人类的认知边界进一步扩大。
古代的时候,人类只有7个字母、7种发音,当时的认知范围也仅限于此。而现代人的认知比古代人更广,正是因为不断有新的词汇加入,我们得以明确每个事物的终极定义。比如,我看到你时心跳加速,每天都在想你,这就是爱;我看到花开得很好看,就是觉得花很漂亮。归根结底,我要如何清晰地表达我的感受?必须用语言去描绘。因此,感受是依托语言存在的,这是第二件事。
第三件事,人类之所以成为人类,是因为语言规范了我们的认知与表达。如果只像婴儿牙牙学语那样,我们并不能准确理解对方想要表达的内容。刚才你提到,看到别人哭就觉得对方有感受,但对方可能只是饿了、着凉了,我们终究无法确定对方的真实情绪。只有当人们开口表达,比如在小学时告诉妈妈“我忘了带这个,我想要那个,我今天不舒服”,才能准确传递自己的感受。在人类共同的认知体系中,我们才能明确感受的边界到底在哪里。
你方刚才一直说我方存在循环论证,但在我听来,你方的核心观点无非是“感受大于语言,因为有了感受才有了语言”。但我方要说明的是,个人的感受要如何凝聚成集体的认知,如何形成人类共通的体验?正是因为我们用语言去规范、梳理、整合这些个人感受,才能让人类的认知不断向前发展。就像你刚才举的例子,言传身教中最重要的难道不是言传吗?感受固然重要,但正是语言帮我们明确了具体该怎么做,每一步该如何操作,才能让实践精准推进而不产生偏差。
那传承的难点到底在哪里?按照你方的逻辑,我们总要去感受,但究竟该如何感受?你让我怎么去感受?如果没有语言的指引,面对一道数学题,我到底该如何理解其中的逻辑?你方并没有给出答案。
因此,我们今天最终想要传递的核心是:人类边界的拓展,本质上是通过语言实现的。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)