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这样的铃声提示,在各环节结束时都已终止。发言结束提示铃声是这样的。
在正式比赛开始前,预祝双方能够打出自己应有的水平,在这个晚上真正奉献给我们一场文化大餐。
今天的辩题是“经济独立是不是当代年轻人人格独立的前提”。正方的观点是经济独立是当代年轻人人格独立的前提,反方的观点是经济独立不是当代年轻人人格独立的前提。究竟今天正反双方会给我们一个怎样的答案呢?让我们拭目以待。
首先,进入本场比赛的第一个环节。
这样的铃声提示,在各环节结束时都已终止。发言结束提示铃声是这样的。
在正式比赛开始前,预祝双方能够打出自己应有的水平,在这个晚上真正奉献给我们一场文化大餐。
今天的辩题是“经济独立是不是当代年轻人人格独立的前提”。正方的观点是经济独立是当代年轻人人格独立的前提,反方的观点是经济独立不是当代年轻人人格独立的前提。究竟今天正反双方会给我们一个怎样的答案呢?让我们拭目以待。
首先,进入本场比赛的第一个环节。
尊敬的主席、各位评委、对方辩友大家好。开宗明义,先行定义。经济独立是指人能够依靠自己的能力获得稳定的经济收入,不依赖他人的供养,并能自主管理财物。人格独立是指个体能自主看待事物,不受他人主导,依据自己的价值观和经验做出判断选择。前提是指事物发生和进行的必要条件。
我方的判定标准为经济独立是否是当代大多数年轻人依靠自身价值观和经验做决策的必要条件。我将从以下两点展开论述。
第一,经济不独立会构建双重的奴役系统。当年轻人依赖外部经济供给时,首先会陷入生存权和决策权的致命困境,供给方通过供给威胁直接控制其职业选择、关键决策等核心领域。中国青少年研究中心数据显示,超过60%的经济依赖者承认为维持经济支持而妥协人生规划。更深远的影响在于经济情感债务异化价值判断。长期经济依附会制造从养育之恩到服务义务的不同义务的认知闭环,使个体在决策时本能地优先考虑供给方的意愿。这种机制从根本上瓦解了人格独立的精神根基。
第二,经济独立可以孕育人格的觉醒。摆脱更多经济束缚的过程本质是自我价值观系统重建的过程。经济独立者可以通过三种蜕变去实现人格成长。
首先,个体自主承担生活责任时,消费分配、职业选择等实践训练价值排序能力。复旦大学研究显示,其决策时考量个人价值的权重比依赖群体高47%,实现了选择权的复位。
其次,直面投资亏损、职业风险等决策后果,迫使个体去建立从失误到反思再到迭代的动态纠错机制,推动判断力从模糊经验深化为系统认知,完成判断力的进化。
再者,稳定收入提供拒绝外部胁迫的底气。国务院发展研究中心数据表明,经济独立者抵御不合理经济干预的成功率是依赖者的4倍,构建起抗干预屏障。
这种蜕变不仅切断了从生存焦虑到价值妥协的传导链,更是破除了从情感枷锁到认知偏差的思维定式,构建起了从自我决策到自然担当的价值闭环。当年轻人不再用选择权去换取生存权,更多依靠真实的价值判断,而非外部的压力时,人格可以从抽象概念真正落地为可触摸的现实状态。而这一切不仅源于物质基础对决策自由的保障,更是在独立过程中产生的不可替代的认知革命。
数据可以量化差异,而差异即是本质。从中科院心理研究所2021年发现经济独立5年以上的群体价值观稳定性提高71%,到北京大学2022年研究显示经济独立者社会适应能力提高47%,这都一一证明了经济独立的确是人格独立的必要条件。
尊敬的主席、各位评委、对方辩友大家好。开宗明义,先行定义。经济独立是指人能够依靠自己的能力获得稳定的经济收入,不依赖他人的供养,并能自主管理财物。人格独立是指个体能自主看待事物,不受他人主导,依据自己的价值观和经验做出判断选择。前提是指事物发生和进行的必要条件。
我方的判定标准为经济独立是否是当代大多数年轻人依靠自身价值观和经验做决策的必要条件。我将从以下两点展开论述。
第一,经济不独立会构建双重的奴役系统。当年轻人依赖外部经济供给时,首先会陷入生存权和决策权的致命困境,供给方通过供给威胁直接控制其职业选择、关键决策等核心领域。中国青少年研究中心数据显示,超过60%的经济依赖者承认为维持经济支持而妥协人生规划。更深远的影响在于经济情感债务异化价值判断。长期经济依附会制造从养育之恩到服务义务的不同义务的认知闭环,使个体在决策时本能地优先考虑供给方的意愿。这种机制从根本上瓦解了人格独立的精神根基。
第二,经济独立可以孕育人格的觉醒。摆脱更多经济束缚的过程本质是自我价值观系统重建的过程。经济独立者可以通过三种蜕变去实现人格成长。
首先,个体自主承担生活责任时,消费分配、职业选择等实践训练价值排序能力。复旦大学研究显示,其决策时考量个人价值的权重比依赖群体高47%,实现了选择权的复位。
其次,直面投资亏损、职业风险等决策后果,迫使个体去建立从失误到反思再到迭代的动态纠错机制,推动判断力从模糊经验深化为系统认知,完成判断力的进化。
再者,稳定收入提供拒绝外部胁迫的底气。国务院发展研究中心数据表明,经济独立者抵御不合理经济干预的成功率是依赖者的4倍,构建起抗干预屏障。
这种蜕变不仅切断了从生存焦虑到价值妥协的传导链,更是破除了从情感枷锁到认知偏差的思维定式,构建起了从自我决策到自然担当的价值闭环。当年轻人不再用选择权去换取生存权,更多依靠真实的价值判断,而非外部的压力时,人格可以从抽象概念真正落地为可触摸的现实状态。而这一切不仅源于物质基础对决策自由的保障,更是在独立过程中产生的不可替代的认知革命。
数据可以量化差异,而差异即是本质。从中科院心理研究所2021年发现经济独立5年以上的群体价值观稳定性提高71%,到北京大学2022年研究显示经济独立者社会适应能力提高47%,这都一一证明了经济独立的确是人格独立的必要条件。
接下来有请反方四辩针对正方一辩的立论进行质询,双方交替发言,单方计时1分30秒,质询方可打断被质询方发言,被质询方不能进行反问。有请反方。
对方辩友你好,首先要跟你方确认一下,我方是否只需论证在没有实现经济独立的情况下,人格也可以实现独立,我方就可以得证。您方需去论证,这些我方已经在一辩稿中提到,可以通过其他途径去实现这些所谓人格独立。
但是今天我们讨论经济独立是当代年轻人人格独立的前提,前提就意味着它是必要条件,即没有实现人格独立,就是因为没有实现经济独立。那我方只需论证在没有实现经济独立的情况下,人格也可以独立,即可完成论证。
那么下一个论点,请您方清晰地概括一下主要论点。
首先回应您刚才的说法,请先告诉我您方的主要论点是什么。
我方的主要论证是从两个点去论述。第一,在经济不独立时,会对人构建一层双重的奴隶体系;第二,从经济独立上可以产生一种新的作用。换句更简单明了的话来说,就是我们今天的评判标准是否是大多数当代年轻人依据自己价值观和经验做决策和选择的必要条件。
请问您方对于经济独立的标准是什么,是可以满足最基本的生活需求,还是在此基础上还有一些额外的支出?
两个都不是,我需要给您详细地论述一下。
下一个问题,您方是否同意经济独立要有一定的抗风险能力?
是的。那说明经济独立是一个稳定的状态。
下一个问题,请问您方对于人格独立的定义是什么?
人格独立是指个体能自主地判断事物,不受他人主导,依据自身价值观和经验做出判断和选择。
那我问你,当代在校完全由父母供养的大学生,在这种情况下是否人格独立?
我刚提到了,有的独立,有的不独立。
那么下一个问题,在传统都市家庭里面的孩子,在实现经济独立之前,意识到原生家庭对其实现人格独立造成的束缚,知道自己的人生应该怎样去做,并且有一个明晰的目标,还为此付出了很多努力,您怎么看待这种情况?
反方在时间结束之前没有问完问题,可以选择回答或不回答,我选择回答。
接下来有请反方四辩针对正方一辩的立论进行质询,双方交替发言,单方计时1分30秒,质询方可打断被质询方发言,被质询方不能进行反问。有请反方。
对方辩友你好,首先要跟你方确认一下,我方是否只需论证在没有实现经济独立的情况下,人格也可以实现独立,我方就可以得证。您方需去论证,这些我方已经在一辩稿中提到,可以通过其他途径去实现这些所谓人格独立。
但是今天我们讨论经济独立是当代年轻人人格独立的前提,前提就意味着它是必要条件,即没有实现人格独立,就是因为没有实现经济独立。那我方只需论证在没有实现经济独立的情况下,人格也可以独立,即可完成论证。
那么下一个论点,请您方清晰地概括一下主要论点。
首先回应您刚才的说法,请先告诉我您方的主要论点是什么。
我方的主要论证是从两个点去论述。第一,在经济不独立时,会对人构建一层双重的奴隶体系;第二,从经济独立上可以产生一种新的作用。换句更简单明了的话来说,就是我们今天的评判标准是否是大多数当代年轻人依据自己价值观和经验做决策和选择的必要条件。
请问您方对于经济独立的标准是什么,是可以满足最基本的生活需求,还是在此基础上还有一些额外的支出?
两个都不是,我需要给您详细地论述一下。
下一个问题,您方是否同意经济独立要有一定的抗风险能力?
是的。那说明经济独立是一个稳定的状态。
下一个问题,请问您方对于人格独立的定义是什么?
人格独立是指个体能自主地判断事物,不受他人主导,依据自身价值观和经验做出判断和选择。
那我问你,当代在校完全由父母供养的大学生,在这种情况下是否人格独立?
我刚提到了,有的独立,有的不独立。
那么下一个问题,在传统都市家庭里面的孩子,在实现经济独立之前,意识到原生家庭对其实现人格独立造成的束缚,知道自己的人生应该怎样去做,并且有一个明晰的目标,还为此付出了很多努力,您怎么看待这种情况?
反方在时间结束之前没有问完问题,可以选择回答或不回答,我选择回答。
感谢主席,问候在场各位。
开宗明义,人格独立是一个人在思想、情感、行为和价值观上能够自主抉择,不依赖他人或外界环境的认可,同时能够为自己的人生选择负责的状态。经济独立是指个人能够自给自足,不需要依赖他人的经济支持,有一定的抗风险能力。
我方认为人格独立的前提不是经济独立,我方只需论证存在经济不独立而能够人格独立的人群,则我方得证。理由如下:
首先,现实中存在经济不独立却人格独立的人群。比如家庭贫困的大学生,靠助学贷款维持学业,经济上并不独立,但他胸怀远大的学术理想,在学习过程中坚韧不拔。事实上,他虽家境贫寒,但不因此而自卑,而是通过自我激励,树立创业信念,规划未来发展,展现出了独立的精神品质,最终创业成功。
我们将目光投向当代青年中的一些标兵学生,他们在年少时就展现出了努力向上的特质。他们对未来有着清晰独立的规划,为了追逐梦想,立足现状努力奋斗,展现出精神意识上的独立。这些例子足以证明人格独立的形成并非依赖经济独立。
其次,过度强调经济独立反而不利于人格的发展。在当今社会,过度追求经济独立会让我们陷入消费主义的陷阱,陷入功利主义。当今社会在既定的社会结构和资本运行下,经济独立与消费主义紧密捆绑在一起,资本通过广告、媒体和流行文化将经济独立化为一种消费能力。比如品牌宣传中“拥有奢侈包包才是真正的独立”,又如“有车有房才能结婚”,影视作品中经济独立者的形象往往是享受下午茶、使用名牌商品。当经济独立的公共叙事被资本垄断,经济独立的核心就会被掩盖,人们就会失去对自身生活的掌控权,反而可能使人格沦为资本的附庸。
再者,过多追求经济独立,还会受到传统权威式家长的影响。传统权威式家长以未来人的身份,以帮助关心为名义对孩子说“你吃我的,穿我的,用我的,就应该听我的话”,这种话语信息是不把孩子当做一个独立的个体。这会压缩年轻人进行自我探索的成长空间,接受这样思想的年轻人更难以实现人格独立。
综上,我方认为,经济独立只是人格独立的一个影响因素,但并不是前提。我方并不否认经济独立的重要性,但是我方认为人格独立的重点应该放在精神独立,而不是经济独立。
感谢主席,问候在场各位。
开宗明义,人格独立是一个人在思想、情感、行为和价值观上能够自主抉择,不依赖他人或外界环境的认可,同时能够为自己的人生选择负责的状态。经济独立是指个人能够自给自足,不需要依赖他人的经济支持,有一定的抗风险能力。
我方认为人格独立的前提不是经济独立,我方只需论证存在经济不独立而能够人格独立的人群,则我方得证。理由如下:
首先,现实中存在经济不独立却人格独立的人群。比如家庭贫困的大学生,靠助学贷款维持学业,经济上并不独立,但他胸怀远大的学术理想,在学习过程中坚韧不拔。事实上,他虽家境贫寒,但不因此而自卑,而是通过自我激励,树立创业信念,规划未来发展,展现出了独立的精神品质,最终创业成功。
我们将目光投向当代青年中的一些标兵学生,他们在年少时就展现出了努力向上的特质。他们对未来有着清晰独立的规划,为了追逐梦想,立足现状努力奋斗,展现出精神意识上的独立。这些例子足以证明人格独立的形成并非依赖经济独立。
其次,过度强调经济独立反而不利于人格的发展。在当今社会,过度追求经济独立会让我们陷入消费主义的陷阱,陷入功利主义。当今社会在既定的社会结构和资本运行下,经济独立与消费主义紧密捆绑在一起,资本通过广告、媒体和流行文化将经济独立化为一种消费能力。比如品牌宣传中“拥有奢侈包包才是真正的独立”,又如“有车有房才能结婚”,影视作品中经济独立者的形象往往是享受下午茶、使用名牌商品。当经济独立的公共叙事被资本垄断,经济独立的核心就会被掩盖,人们就会失去对自身生活的掌控权,反而可能使人格沦为资本的附庸。
再者,过多追求经济独立,还会受到传统权威式家长的影响。传统权威式家长以未来人的身份,以帮助关心为名义对孩子说“你吃我的,穿我的,用我的,就应该听我的话”,这种话语信息是不把孩子当做一个独立的个体。这会压缩年轻人进行自我探索的成长空间,接受这样思想的年轻人更难以实现人格独立。
综上,我方认为,经济独立只是人格独立的一个影响因素,但并不是前提。我方并不否认经济独立的重要性,但是我方认为人格独立的重点应该放在精神独立,而不是经济独立。
因为会议时间限制,我们现在转到第二个会议室,请大家转到第二个会议。
有人提出疑问:“为啥不41环节结束了再转?”有人回应:“我忘了,我以为这是41环节呢。”还有人表示太尴尬了,另有人安慰说没关系。有人感慨老是出差错,还说自己不会弄这个,觉得很尴尬,又有人安慰这不算出差错。有人询问怎么修改备注,还有人说自己以为整个环节已经结束,认为这样很不专业,觉得尴尬,不过也有人说这不重要,反正和原计划也就差10分钟。之后有人询问大家是否都到了,得到肯定答复。
接下来有请正方四辩针对反方一辩的立论进行质询,规则同上。
正方四辩询问正方是否开麦,随后表示要调试一下。之后正方四辩提问:“我想请问你方是否认同经济独立和人格独立的实现都不是一蹴而就的,而是一个过程?”反方一辩回应:“是的,我们很高兴能达成共识。”
正方四辩接着说:“也就是说,我们认为可以在实现经济独立的过程中实现人格独立,而你方观点是要先有经济独立的结果才能实现人格独立。现在想请问您方如何看待经济独立和经济自由的区别?”
反方一辩回答:“经济自由是经济独立更高层次的。我方刚才说的经济自由是经济独立更高层次的。贵方应该论证的是,在我们完成经济独立之后,再完成我们的人格独立,而不是在经济过程中完成我们的人格独立。”
正方四辩继续质询,反方一辩称网卡了,要调试一下。之后正方四辩让反方一辩再回答一下之前的问题,反方一辩再次回答:“我们的经济自由是我们经济独立的一个更高的层次。”
正方四辩表示很高兴达成共识,并阐述:“经济独立保证的是生存选择自主、不依赖他人。而经济自由不仅满足基本生活,还能覆盖更高层次的消费,如奢侈品。也正因如此,前者才是人格独立不可跨越的起点。当一个人需要向他人低头获取面包时,所谓的独立本质上是用妥协换来的次品。”接着正方四辩提问:“想请问您方如何看待精神独立仅是人格独立的一部分?我方认为经济独立是满足这方面的重要因素,还有应对健康风险的能力。”并要求反方一辩再说一遍观点。
正方四辩再次提问:“您方如何看待精神独立是人格独立的一部分?”
反方一辩回应:“我们并不觉得精神独立是人格独立的一部分,我方认为这是一个必要的条件。因为我们只有经济独立代表着我们有自己的价值观,有自己的判断。脱离经济实践谈精神觉醒如同在游泳池外学会游泳,理论资料完美,但人入水会溺亡,精神独立无法在真空中成长。当年轻人经济依附,被迫选择不喜欢的职业、消耗性关系时,其精神世界必然会被现实压力侵蚀。”
反方一辩还表示:“我方并没有说没有经济基础,我们可以通过很多方式来获得我们的经济基础。”
最后正方四辩表示质询结束。
因为会议时间限制,我们现在转到第二个会议室,请大家转到第二个会议。
有人提出疑问:“为啥不41环节结束了再转?”有人回应:“我忘了,我以为这是41环节呢。”还有人表示太尴尬了,另有人安慰说没关系。有人感慨老是出差错,还说自己不会弄这个,觉得很尴尬,又有人安慰这不算出差错。有人询问怎么修改备注,还有人说自己以为整个环节已经结束,认为这样很不专业,觉得尴尬,不过也有人说这不重要,反正和原计划也就差10分钟。之后有人询问大家是否都到了,得到肯定答复。
接下来有请正方四辩针对反方一辩的立论进行质询,规则同上。
正方四辩询问正方是否开麦,随后表示要调试一下。之后正方四辩提问:“我想请问你方是否认同经济独立和人格独立的实现都不是一蹴而就的,而是一个过程?”反方一辩回应:“是的,我们很高兴能达成共识。”
正方四辩接着说:“也就是说,我们认为可以在实现经济独立的过程中实现人格独立,而你方观点是要先有经济独立的结果才能实现人格独立。现在想请问您方如何看待经济独立和经济自由的区别?”
反方一辩回答:“经济自由是经济独立更高层次的。我方刚才说的经济自由是经济独立更高层次的。贵方应该论证的是,在我们完成经济独立之后,再完成我们的人格独立,而不是在经济过程中完成我们的人格独立。”
正方四辩继续质询,反方一辩称网卡了,要调试一下。之后正方四辩让反方一辩再回答一下之前的问题,反方一辩再次回答:“我们的经济自由是我们经济独立的一个更高的层次。”
正方四辩表示很高兴达成共识,并阐述:“经济独立保证的是生存选择自主、不依赖他人。而经济自由不仅满足基本生活,还能覆盖更高层次的消费,如奢侈品。也正因如此,前者才是人格独立不可跨越的起点。当一个人需要向他人低头获取面包时,所谓的独立本质上是用妥协换来的次品。”接着正方四辩提问:“想请问您方如何看待精神独立仅是人格独立的一部分?我方认为经济独立是满足这方面的重要因素,还有应对健康风险的能力。”并要求反方一辩再说一遍观点。
正方四辩再次提问:“您方如何看待精神独立是人格独立的一部分?”
反方一辩回应:“我们并不觉得精神独立是人格独立的一部分,我方认为这是一个必要的条件。因为我们只有经济独立代表着我们有自己的价值观,有自己的判断。脱离经济实践谈精神觉醒如同在游泳池外学会游泳,理论资料完美,但人入水会溺亡,精神独立无法在真空中成长。当年轻人经济依附,被迫选择不喜欢的职业、消耗性关系时,其精神世界必然会被现实压力侵蚀。”
反方一辩还表示:“我方并没有说没有经济基础,我们可以通过很多方式来获得我们的经济基础。”
最后正方四辩表示质询结束。
首先,关于你方的判断,你方的判定是否太过片面。你方强调只要能够论证有没有经济独立但是人格独立的情况存在,那么意味着你方整场都在以特殊情况来推论。但就算这种特殊情况存在又有什么意义呢?特殊情况并不能代表普遍规律。如果按照你方逻辑,那么这个辩题又有什么意义呢?
其次,关于你方整场推论,你方整场都是以各种例子为论据来进行推论,最后得出结果,但你方并没有完整的逻辑推论过程,那是否证明你方的论证不具普遍意义呢?
首先来看你方的第一个论点,你方第一个论点是上与信念是人格独立,然后又通过各种例子来得出这一结论,但你方混淆概念,将精神觉醒偷换为人格独立。我们要明确人格独立的定义,人格独立是指个体能够自主地看待事物,依据自己的价值观和经验自主判断和行动。我们并不是讨论人格独立的核心是什么,而是在讨论人格独立的前提,即经济独立是否是当代年轻人人格独立的前提。人格独立不仅需要思想的自主,更需要经济作为对抗外部压力的底气,保持精神独立终将在生存的困境中妥协。比如说姜梦兰,如果其家庭无力支持其教育,那么所谓的精神独立将失去自主生存的土壤。
再看你方第二个论点,你方第二个论点过度强调经济独立会导致各种负面影响,但你方强加因果,认为是经济独立导致了这种负面影响。但如果仔细思考,就会发现这种负面影响本身就存在,并不是经济独立导致的。你方在此基础上进行推论,因此你方论证的前提不成立,你方第二个论点不成立。
根据我方的论证,我方认为在经济不独立的前提下,资源供给方会以断供来威胁干预年轻人的人生选择,会引发生存焦虑下的价值妥协,决策常优先于他人的认同而非自我的认同,还会导致情感绑架的认知偏差。经济依赖带来的情感负债使得外部价值观束缚了自己的选择性,年轻人难以……感谢。
首先,关于你方的判断,你方的判定是否太过片面。你方强调只要能够论证有没有经济独立但是人格独立的情况存在,那么意味着你方整场都在以特殊情况来推论。但就算这种特殊情况存在又有什么意义呢?特殊情况并不能代表普遍规律。如果按照你方逻辑,那么这个辩题又有什么意义呢?
其次,关于你方整场推论,你方整场都是以各种例子为论据来进行推论,最后得出结果,但你方并没有完整的逻辑推论过程,那是否证明你方的论证不具普遍意义呢?
首先来看你方的第一个论点,你方第一个论点是上与信念是人格独立,然后又通过各种例子来得出这一结论,但你方混淆概念,将精神觉醒偷换为人格独立。我们要明确人格独立的定义,人格独立是指个体能够自主地看待事物,依据自己的价值观和经验自主判断和行动。我们并不是讨论人格独立的核心是什么,而是在讨论人格独立的前提,即经济独立是否是当代年轻人人格独立的前提。人格独立不仅需要思想的自主,更需要经济作为对抗外部压力的底气,保持精神独立终将在生存的困境中妥协。比如说姜梦兰,如果其家庭无力支持其教育,那么所谓的精神独立将失去自主生存的土壤。
再看你方第二个论点,你方第二个论点过度强调经济独立会导致各种负面影响,但你方强加因果,认为是经济独立导致了这种负面影响。但如果仔细思考,就会发现这种负面影响本身就存在,并不是经济独立导致的。你方在此基础上进行推论,因此你方论证的前提不成立,你方第二个论点不成立。
根据我方的论证,我方认为在经济不独立的前提下,资源供给方会以断供来威胁干预年轻人的人生选择,会引发生存焦虑下的价值妥协,决策常优先于他人的认同而非自我的认同,还会导致情感绑架的认知偏差。经济依赖带来的情感负债使得外部价值观束缚了自己的选择性,年轻人难以……感谢。
接下来有请反方三辩针对正方二辩的驳辩进行质询,双方交替发言,单方计时1分30秒,质询方可打断被质询方发言,被质询方不能够进行反问。
反方三辩:好的,感谢主席。请问您方今天的辩题“经济独立是当代年轻人人格独立的前提”,您方提出这个观念的主要目的是什么?您方是不是想提倡些什么?
正方二辩:首先,这个问题本身就存在,并不是我们提出的。
反方三辩:打断一下,我方认为所有的辩题都应该给予一定的现实考量。您方既然提出这个观点,那您方是要提倡什么呢?比方说提倡当代人要做些什么?
正方二辩:我方提倡的是当代年轻人去追求经济独立。
反方三辩:我已经懂了,您方提倡当代人追求经济独立。我方其实并不反对经济独立,但是它与人格独立之间并没有强制性的关系。反观您方辩题,您方是需要基于两者的强制性关系来论证的,而非单单讨论经济独立对年轻人来说有多么重要。
反方三辩:第二个问题,您方可以说明一下,在您方的观点之下,一个经济独立的人是怎样实现人格独立的逻辑。
正方二辩:首先回顾一下您方上一个问题……
反方三辩:第二个问题就行。
正方二辩:好,那请您再说一遍第二个问题。
反方三辩:您方可以说明一下,在您方的观点之下,一个经济独立的人是怎样实现人格独立的吗?
正方二辩:一个经济独立的人实现人格独立,我们可以看到,实现经济独立的过程中,年轻人需要直面选择的后果,经过多次的实践,积累经验,纠正价值观,培养社会适应力与判断力,助其形成独立的判断力,能够依赖自身的价值观和经验做出判断决策。
反方三辩:打断一下,我想请问一下,您刚对于经济独立的定义是什么?只要是能自给自足,就是说能满足最基本的生存需求,就是经济独立了吗?
正方二辩:经济独立是指人能够通过自己的劳动取得收入,不依赖他人的供养。
反方三辩:我想举个例子,一个打工人为了追求您方所说的经济独立,每天加班导致没有时间精力去学习、重视自我,您方有考虑过这种情况吗?
正方二辩:首先感谢你方的例子,你方今天列举了很多例子。你方刚刚说我方观点不具必然性,那么你方从个例得出普遍性结论,是否更不具有必然性呢?然后回应你方刚刚的例子,我们现在讨论的是要倡导年轻人如何实现人格独立,只不过是在实现途径上出现了分歧,您方却说我方只提倡经济独立,不管最后能不能实现人格独立,您方并没有进行论证,这点我方不敢苟同。
反方三辩:我再问您方第三个问题,您方觉得一个经济不独立的年轻人可以怎样实现经济独立?
正方二辩:首先回应一下你刚刚的问题,您方整场都以例子来推论,没有具体的逻辑推动过程,而我方的论证则是完整的。请回答我现在这个问题。
反方三辩:请再说一遍问题。
反方三辩:您方觉得今天一个经济不独立的年轻人可以怎样实现经济独立呢?
正方二辩:首先,一个经济不独立的年轻人要实现独立,有很多途径,我现在不在这里一一列举。其次,你方一直在强调我们要追求什么、讨论这个辩题是为了什么,但这已经脱离辩题了。而且你方强调说我们要倡导什么,这也是脱离辩题的。我问您方定义,您方为什么说和我方是同一个辩题呢?你刚刚问的是一个经济不独立的年轻人如何追求经济独立,但我方认为您方对于经济独立的定义太笼统,请问您方是如何定义经济独立的。
接下来有请反方三辩针对正方二辩的驳辩进行质询,双方交替发言,单方计时1分30秒,质询方可打断被质询方发言,被质询方不能够进行反问。
反方三辩:好的,感谢主席。请问您方今天的辩题“经济独立是当代年轻人人格独立的前提”,您方提出这个观念的主要目的是什么?您方是不是想提倡些什么?
正方二辩:首先,这个问题本身就存在,并不是我们提出的。
反方三辩:打断一下,我方认为所有的辩题都应该给予一定的现实考量。您方既然提出这个观点,那您方是要提倡什么呢?比方说提倡当代人要做些什么?
正方二辩:我方提倡的是当代年轻人去追求经济独立。
反方三辩:我已经懂了,您方提倡当代人追求经济独立。我方其实并不反对经济独立,但是它与人格独立之间并没有强制性的关系。反观您方辩题,您方是需要基于两者的强制性关系来论证的,而非单单讨论经济独立对年轻人来说有多么重要。
反方三辩:第二个问题,您方可以说明一下,在您方的观点之下,一个经济独立的人是怎样实现人格独立的逻辑。
正方二辩:首先回顾一下您方上一个问题……
反方三辩:第二个问题就行。
正方二辩:好,那请您再说一遍第二个问题。
反方三辩:您方可以说明一下,在您方的观点之下,一个经济独立的人是怎样实现人格独立的吗?
正方二辩:一个经济独立的人实现人格独立,我们可以看到,实现经济独立的过程中,年轻人需要直面选择的后果,经过多次的实践,积累经验,纠正价值观,培养社会适应力与判断力,助其形成独立的判断力,能够依赖自身的价值观和经验做出判断决策。
反方三辩:打断一下,我想请问一下,您刚对于经济独立的定义是什么?只要是能自给自足,就是说能满足最基本的生存需求,就是经济独立了吗?
正方二辩:经济独立是指人能够通过自己的劳动取得收入,不依赖他人的供养。
反方三辩:我想举个例子,一个打工人为了追求您方所说的经济独立,每天加班导致没有时间精力去学习、重视自我,您方有考虑过这种情况吗?
正方二辩:首先感谢你方的例子,你方今天列举了很多例子。你方刚刚说我方观点不具必然性,那么你方从个例得出普遍性结论,是否更不具有必然性呢?然后回应你方刚刚的例子,我们现在讨论的是要倡导年轻人如何实现人格独立,只不过是在实现途径上出现了分歧,您方却说我方只提倡经济独立,不管最后能不能实现人格独立,您方并没有进行论证,这点我方不敢苟同。
反方三辩:我再问您方第三个问题,您方觉得一个经济不独立的年轻人可以怎样实现经济独立?
正方二辩:首先回应一下你刚刚的问题,您方整场都以例子来推论,没有具体的逻辑推动过程,而我方的论证则是完整的。请回答我现在这个问题。
反方三辩:请再说一遍问题。
反方三辩:您方觉得今天一个经济不独立的年轻人可以怎样实现经济独立呢?
正方二辩:首先,一个经济不独立的年轻人要实现独立,有很多途径,我现在不在这里一一列举。其次,你方一直在强调我们要追求什么、讨论这个辩题是为了什么,但这已经脱离辩题了。而且你方强调说我们要倡导什么,这也是脱离辩题的。我问您方定义,您方为什么说和我方是同一个辩题呢?你刚刚问的是一个经济不独立的年轻人如何追求经济独立,但我方认为您方对于经济独立的定义太笼统,请问您方是如何定义经济独立的。
感谢主席,问候在场各位。
今天对方一直在说我方是在拿例子来推论,但如果对方的观点具有普适性价值,那么我想请问,你方在论证人格独立时,一直拿“断供”一词来说,即父母给孩子断供,孩子会受限。但如果是领着贫困补助的学生,或是领着残疾人津贴的残疾人,又或是收到希望工程救助金的人,此时是否要考虑他们的主体性?除了健康个体,其他人的主体性不可避免地会产生一些妥协和退让。你方认为这种妥协和退让是人格不同的表现,而我方认为人格不同是一个人在情感、思想和行为上过于依赖他人,缺乏自主性和自我决策能力。所以你方提出的第一个“经济依附”,我认为这是一个很中性的词,不能据此推论。
就算我方所举的类别不能挑战你方前提,但今天辩题的意义暗含着独立人格应当具备,希望年轻人能够实现独立人格的期待。如果经济独立不能从事实层面上推动年轻人实现人格独立,那你方论证的意义在哪里呢?若你方刚刚表示是要倡导大家去追求经济独立,而第二个论点又说通过其他三个途径也可以推动,那你方今天论述的是经济独立的重要性,而非其为何必须作为前提,这是我方对对方论证感到困惑的一点。
第二个问题是,我看到你方将经济独立和人格独立这两个观念强行绑定后,为中式教育和消费主义对独立人格的压迫披上了合理的外衣。在你方观点里,只有经济独立了,才有资格让父母尊重自己的选择,只有自己赚钱了……
谢谢!
感谢主席,问候在场各位。
今天对方一直在说我方是在拿例子来推论,但如果对方的观点具有普适性价值,那么我想请问,你方在论证人格独立时,一直拿“断供”一词来说,即父母给孩子断供,孩子会受限。但如果是领着贫困补助的学生,或是领着残疾人津贴的残疾人,又或是收到希望工程救助金的人,此时是否要考虑他们的主体性?除了健康个体,其他人的主体性不可避免地会产生一些妥协和退让。你方认为这种妥协和退让是人格不同的表现,而我方认为人格不同是一个人在情感、思想和行为上过于依赖他人,缺乏自主性和自我决策能力。所以你方提出的第一个“经济依附”,我认为这是一个很中性的词,不能据此推论。
就算我方所举的类别不能挑战你方前提,但今天辩题的意义暗含着独立人格应当具备,希望年轻人能够实现独立人格的期待。如果经济独立不能从事实层面上推动年轻人实现人格独立,那你方论证的意义在哪里呢?若你方刚刚表示是要倡导大家去追求经济独立,而第二个论点又说通过其他三个途径也可以推动,那你方今天论述的是经济独立的重要性,而非其为何必须作为前提,这是我方对对方论证感到困惑的一点。
第二个问题是,我看到你方将经济独立和人格独立这两个观念强行绑定后,为中式教育和消费主义对独立人格的压迫披上了合理的外衣。在你方观点里,只有经济独立了,才有资格让父母尊重自己的选择,只有自己赚钱了……
谢谢!
接下来有请正方三辩进行质询,规则同上,有请。
您方第二个论点可以理解为,您方认为存在资本把握的经济独立的话语权,比如消费独立之类的,这会导致过度追求经济独立,阻碍人格独立形成,对吗?
我方很认同追求经济独立是一个长期的过程,在这个长期过程中,我们也能实现人格独立。而您刚刚的问题,打断一下,也就是说你们也认为追求经济独立的过程是实现人格独立过程的前提,对吗?
不,我方认为你方应该论证没有。您发问一下,首先你没有正面回答我的第二个问题,我的第二个问题是,您方第二个论点是不是认为这种外部环境的话语权导致经济独立会阻碍人格独立的形成。现在过分强调经济独立化,对吧?
好的,那进一步来看,请问这种外部环境舆论是经济独立这个概念本身吗?它不符合经济独立。所以说它既然不是经济独立概念本身,那我们今天讨论核心概念经济独立是否……那么它的前提就是说你方这个第二个论点是完全偏离了我们之间的论题,对吧?
打断一下,我就是这个意思,就是您方第二个论点并没有聚焦在经济独立,而是讨论一些与外部环境相关的概念,所以它不符合你方建构,也不符合经济问题。
第一个就是你方提到的所谓没有经济独立的群体,对吧?你们是不是用这个来进行驳论,但我想询问这些所谓获取助学金的大学生,他们是否在追求经济独立的过程中?他们认为自己是先实现的人格独立,因为他们哪怕现在没有经济独立,也在追求经济独立的过程中,包括提升自我成长,他们正在追求经济独立的过程中提高自己的能力,从而实现了人格独立。比如说您方所说的这个没有经济独立的群体,他们只是暂时性的,也在追求经济独立的过程中,所以您方的第一个论点也是不符合你方的判断或定义的。
我的发言结束,感谢。
好,那我们后续会一起写。
接下来有请正方三辩进行质询,规则同上,有请。
您方第二个论点可以理解为,您方认为存在资本把握的经济独立的话语权,比如消费独立之类的,这会导致过度追求经济独立,阻碍人格独立形成,对吗?
我方很认同追求经济独立是一个长期的过程,在这个长期过程中,我们也能实现人格独立。而您刚刚的问题,打断一下,也就是说你们也认为追求经济独立的过程是实现人格独立过程的前提,对吗?
不,我方认为你方应该论证没有。您发问一下,首先你没有正面回答我的第二个问题,我的第二个问题是,您方第二个论点是不是认为这种外部环境的话语权导致经济独立会阻碍人格独立的形成。现在过分强调经济独立化,对吧?
好的,那进一步来看,请问这种外部环境舆论是经济独立这个概念本身吗?它不符合经济独立。所以说它既然不是经济独立概念本身,那我们今天讨论核心概念经济独立是否……那么它的前提就是说你方这个第二个论点是完全偏离了我们之间的论题,对吧?
打断一下,我就是这个意思,就是您方第二个论点并没有聚焦在经济独立,而是讨论一些与外部环境相关的概念,所以它不符合你方建构,也不符合经济问题。
第一个就是你方提到的所谓没有经济独立的群体,对吧?你们是不是用这个来进行驳论,但我想询问这些所谓获取助学金的大学生,他们是否在追求经济独立的过程中?他们认为自己是先实现的人格独立,因为他们哪怕现在没有经济独立,也在追求经济独立的过程中,包括提升自我成长,他们正在追求经济独立的过程中提高自己的能力,从而实现了人格独立。比如说您方所说的这个没有经济独立的群体,他们只是暂时性的,也在追求经济独立的过程中,所以您方的第一个论点也是不符合你方的判断或定义的。
我的发言结束,感谢。
好,那我们后续会一起写。
好的,感谢主席,问候在场各位。
我想先回答一下刚刚对面三辩的一个问题。对方提到大学生在追求经济独立,那么如果现在所做的所有事情都是在追求经济独立,是否有点唯金钱至上,忽略了一些理想之类的东西呢?
然后再次明确一下我方的立场。我方并不否认原本正确定义下的经济独立所带来的好处。我方今天的问题,正是基于对经济独立,以及人格独立和经济独立关系的思考而提出的。请您方正视我方问题,大胆告诉我们您方所定义的经济独立是什么,不要搞文字游戏,告诉我们经济独立的人有什么特征,人格独立的人有什么特征,人格独立和您方所谓的人格觉醒具体到底有什么明显的界限。
其次,我方提到消费主义的问题,是因为当代年轻人对于经济独立尚未树立理性和正确的认知。您方也承认经济独立是一个渐进的过程,它其实不光是工作挣得工资,还包括后续通过储蓄、投资获得被动收入,最终摆脱对公司的绝对依赖的线性过程。我方认为经济独立需要一定的抗风险能力,它是一个较为稳定的状态,也可以理解为真正的经济独立是需要提升抗风险能力的。
我方有数据表明,根据《21世纪经济报道》,80后至00后占中国消费主体人口的46%,出现了积极拥抱超前消费的现象。根据《第一财经商业数据中心》的观察,消费者在商品实用性上,把情绪价值和精神体验的权重加大了,这种所谓的体验让消费这件事情回归到了消费者自我感受,而资本就是拿捏了这一点,特意去制造独立人设这一消费需求。比如影视剧或者社交媒体塑造成功独立人士的形象,独立女性都得背着名牌包或者打卡高档餐厅,独立男性都得开好车、戴名表。在这种心理暗示下,年轻人对于经济独立的理解已经演变为消费主义,经济独立被异化为消费的符号。
再举一个例子,中国每年有1000万至1500万的年轻人分12期甚至24期去购买几万元的iPhone手机,使用信用卡分期付款。这种金融工具下的伪独立会让年轻人陷入赚钱、消费、更拼命赚钱的怪圈,丧失了自我反思的空间。这也就是我方为什么说在您方辩题的倡导下,刻意追求经济独立,反而会强化对于资本的依附,从而更不利于实现人格独立。
以上,感谢。
好的,感谢主席,问候在场各位。
我想先回答一下刚刚对面三辩的一个问题。对方提到大学生在追求经济独立,那么如果现在所做的所有事情都是在追求经济独立,是否有点唯金钱至上,忽略了一些理想之类的东西呢?
然后再次明确一下我方的立场。我方并不否认原本正确定义下的经济独立所带来的好处。我方今天的问题,正是基于对经济独立,以及人格独立和经济独立关系的思考而提出的。请您方正视我方问题,大胆告诉我们您方所定义的经济独立是什么,不要搞文字游戏,告诉我们经济独立的人有什么特征,人格独立的人有什么特征,人格独立和您方所谓的人格觉醒具体到底有什么明显的界限。
其次,我方提到消费主义的问题,是因为当代年轻人对于经济独立尚未树立理性和正确的认知。您方也承认经济独立是一个渐进的过程,它其实不光是工作挣得工资,还包括后续通过储蓄、投资获得被动收入,最终摆脱对公司的绝对依赖的线性过程。我方认为经济独立需要一定的抗风险能力,它是一个较为稳定的状态,也可以理解为真正的经济独立是需要提升抗风险能力的。
我方有数据表明,根据《21世纪经济报道》,80后至00后占中国消费主体人口的46%,出现了积极拥抱超前消费的现象。根据《第一财经商业数据中心》的观察,消费者在商品实用性上,把情绪价值和精神体验的权重加大了,这种所谓的体验让消费这件事情回归到了消费者自我感受,而资本就是拿捏了这一点,特意去制造独立人设这一消费需求。比如影视剧或者社交媒体塑造成功独立人士的形象,独立女性都得背着名牌包或者打卡高档餐厅,独立男性都得开好车、戴名表。在这种心理暗示下,年轻人对于经济独立的理解已经演变为消费主义,经济独立被异化为消费的符号。
再举一个例子,中国每年有1000万至1500万的年轻人分12期甚至24期去购买几万元的iPhone手机,使用信用卡分期付款。这种金融工具下的伪独立会让年轻人陷入赚钱、消费、更拼命赚钱的怪圈,丧失了自我反思的空间。这也就是我方为什么说在您方辩题的倡导下,刻意追求经济独立,反而会强化对于资本的依附,从而更不利于实现人格独立。
以上,感谢。
感谢主席。今天双方对经济独立概念存在分歧。您方认为经济独立仅指单人有钱即为经济独立,而我方认为经济独立的价值在于通过自身劳动获取价值,进而获得报酬以养活自己。
也就是说,在我方定义下,哪怕是月收入 2000 元的打工人,因其通过劳动获取收入,其经济也是独立的。但如果是一个富二代,每月从父母处获取 10 万元,尽管其抗风险能力很强,我们也认为这种经济并不独立。这表明抗风险能力和经济独立没有必然联系。
我方经济独立的核心概念是通过劳动换取自身价值,并通过劳动塑造自身人格。即我们通过劳动创造人格独立,没有自身劳动就无法形成独立人格。哪怕仅靠自己劳动养活自己,这种感觉也让人觉得自己在真正地活着。
其次,劳动能创造我们的尊严和责任担当。这种感觉让我们觉得自己在有意义地活着,而非像寄生虫一样。即便作为寄生虫生活优渥、经历丰富,也不能形成完整人格。哪怕抗风险能力强,也不能称之为拥有完整人格。
在经济独立这方面,我方认为您方将经济独立这个中性词打上了一层资本、拜金主义的烙印,反而陷入了金钱的迷宫。
在我方看来,经济独立并不需要很高的经济水平,只要通过自身劳动创造生活、塑造人格、赢得尊严,这样的经济独立就能实现人格独立。因为在这种尊严和担当之下,人格显然是独立的。
此外,您方今天的两个论点均存在问题。您方第一个论点所举例的所谓未实现经济独立的人群,如大学生,他们正处于实现经济独立的过程中。三十年河东,三十年河西,他们现在可能较为依赖父母,但通过锻炼自身劳动能力,未来一定可以实现精神独立。在此过程中,他们也能在社会上确立自身地位,完善世界观认知,从而实现人格独立。
关于我方第一个论点,如果经济资源掌握在他人手中,我们必然会坐卧不安。这种情况下,我们就像任人宰割的鱼肉,如果经济资源被切断,我们可能无法生存。显然,这种状态下人格是不独立的。
而您方第二个论点强调外部环境,但外部环境并非经济独立本身,因此您方第二个论点偏离了核心。
感谢主席。今天双方对经济独立概念存在分歧。您方认为经济独立仅指单人有钱即为经济独立,而我方认为经济独立的价值在于通过自身劳动获取价值,进而获得报酬以养活自己。
也就是说,在我方定义下,哪怕是月收入 2000 元的打工人,因其通过劳动获取收入,其经济也是独立的。但如果是一个富二代,每月从父母处获取 10 万元,尽管其抗风险能力很强,我们也认为这种经济并不独立。这表明抗风险能力和经济独立没有必然联系。
我方经济独立的核心概念是通过劳动换取自身价值,并通过劳动塑造自身人格。即我们通过劳动创造人格独立,没有自身劳动就无法形成独立人格。哪怕仅靠自己劳动养活自己,这种感觉也让人觉得自己在真正地活着。
其次,劳动能创造我们的尊严和责任担当。这种感觉让我们觉得自己在有意义地活着,而非像寄生虫一样。即便作为寄生虫生活优渥、经历丰富,也不能形成完整人格。哪怕抗风险能力强,也不能称之为拥有完整人格。
在经济独立这方面,我方认为您方将经济独立这个中性词打上了一层资本、拜金主义的烙印,反而陷入了金钱的迷宫。
在我方看来,经济独立并不需要很高的经济水平,只要通过自身劳动创造生活、塑造人格、赢得尊严,这样的经济独立就能实现人格独立。因为在这种尊严和担当之下,人格显然是独立的。
此外,您方今天的两个论点均存在问题。您方第一个论点所举例的所谓未实现经济独立的人群,如大学生,他们正处于实现经济独立的过程中。三十年河东,三十年河西,他们现在可能较为依赖父母,但通过锻炼自身劳动能力,未来一定可以实现精神独立。在此过程中,他们也能在社会上确立自身地位,完善世界观认知,从而实现人格独立。
关于我方第一个论点,如果经济资源掌握在他人手中,我们必然会坐卧不安。这种情况下,我们就像任人宰割的鱼肉,如果经济资源被切断,我们可能无法生存。显然,这种状态下人格是不独立的。
而您方第二个论点强调外部环境,但外部环境并非经济独立本身,因此您方第二个论点偏离了核心。
质询小结环节结束,接下来进入最紧张激烈的自由辩论环节,双方交替发言,双方各计时4分钟,总计8分钟。首先有请正方。
请问对方辩友,你所说的判标是有其他途径就可以实现人格独立,我想让你列举一些不以经济独立为前提的其他途径。我方认为,一些公共社会环境、个人的学生阅历以及学习,都能让人在未实现经济独立的时候实现人格独立。
关于经济独立的问题,我方其实可以达成共识,即通过劳动判断价值。但我方强调的是经济独立应具备抗风险能力,而不是像你方所说的,有2000元收入,这个月经济独立,下个月有变故经济就不足,这种情况非常不稳定。
第二个问题,我想问你方如何看待这个辩题中的前提。你方所说的阅历和经验并非凭空出现,也是在社会劳动中逐渐形成的,这依然是在追逐经济、寻求经济独立的过程,所以你方依然没有脱离经济独立的范围。
其次,我方认为劳动创造本身,没有劳动就没有通过劳动换取经济自立的过程,当然也就没有人格的形成,这是显而易见的道理,不再赘述。
然后,我想问你方,你方所说的经济独立的社会话语权,与“经济独立是当代年轻人人格独立的前提”这一辩题有何关联?
我先回应一下你方之前的观点。我想问,你方为什么现在不出去打工,反而要去上大学呢?你方不是说只有在矛盾中才能获得吗?难道我们通过阅读等方式获得的知识,不能让我们进行自我反思和选择,从而塑造人格独立吗?
其实我们现在是在培养自己的劳动能力,为之后更好地就业做准备,也就是在为经济独立打下基础,通过锻炼劳动能力更好地追求经济独立,你方应该明白。
实际上,你方依然没有回答我方的问题,你方的论点与今天的辩题有什么关系?没有后续论证,你方的前提条件也未回应我方。我方认为,这里的前提作为事物发展的先决条件,意味着你方论证的人格独立应该是在经济独立完成之后,而不是在追求经济独立的过程中。如果你方坚持这样的论点,那反而助推了我方观点,即还未实现经济独立时就已经人格独立,这不是自相矛盾吗?
我们今天已经达成共识,经济独立和实现人格独立都是过程,不可能一蹴而就,所以通过过程来建立前提也是合理的。
现在进入自由辩论,你方的第二个论点与我们的辩题有什么关系?质询环节我方已经给出数据,当代年轻人对经济独立的定义在资本操控下被扭曲,与你方所说的定义和大多数人的定义不同。
我再问一下,你方对于人格觉醒和人格独立在论点中有明确界限吗?也就是说,你方认为当代年轻人得出的定义是被扭曲的,那么原本的定义就是我方所主张的。是扭曲的经济独立主观认知导致他人格独立,而不是经济独立本身阻碍人格独立,所以你方第二个论点到底与辩题有什么关系?这个问题我方之前已经回应过,不再赘述。
在质询环节,你方说当代在校完全由父母供养的大学生有的有独立人格,有的没有,这说明在经济不独立的情况下,是可以实现人格独立的,并非你方所说的必须经济独立才能实现人格独立。你方的反驳回应,我方已经进行了反驳。你方提及的外部环境并非经济独立本身,你方的论点实际上与辩题无关,需要对此做出解释。
你方认为当代大学生所有的努力都是为了钱吗?你方难道没有理想吗?我想问,你方参加辩论是为了以后怎么挣钱吗?这个问题我已经提了不下六七遍,你方一直逃避,我方可以视为你方无法回应。我方认为你方第二个论点与今天的辩题无关,这个观点已经成立,而你方对此未做出正面回应,也未对我方的反驳进行回应。
那么可以得出结论,你方第二个论点与今天的辩题没有任何关系。接下来谈谈你方的第一个论点,你方所说的经济不独立群体试图在经济独立之外寻求途径,但实际上这些途径还是围绕经济独立,你方第一个论点实际上也不符合在经济独立之外寻求人格独立这一判标,你方应当对此作何解释?
我方回应一下你方一直纠缠的消费主义问题,这是有理论支撑的。法兰克福学派认为,资本重新定义了经济独立,将其与高消费绑定,并提供借贷工具,降低消费门槛,让消费者误以为能证明自己经济独立,从而提高消费,导致收入增长被吞噬。我方在质询小结时已经证明过这一消费逻辑。
我想问你方,你方认为经济独立的过程和人格独立的过程,作为前提,是否应该先完成前面的过程,才能完成后面的过程?你方似乎一直没有弄明白这个前提。
你方刚才一直在提到消费主义,消费主义和经济独立又有什么关系呢?而且我想问你方,如何看待“吃人嘴短,拿人手软”这句俗语?这是我方二辩提到的经济依附性问题。当你和父母发生冲突时,因为经济依附而做出妥协,会觉得“吃人手软”。但如果是自己挣钱,还会有这种感觉吗?
第二个问题,你方把经济条件定得很低,但要求却很高。你方认为在仅能维持基本需求的条件下,如何实现行为不受束缚,随心所欲地换工作等?你方还是没有理解我方的意思,我方说的不是量,而是获取经济的途径。你方是从质的方向来论证经济独立。
其次,你方除了谈外部环境,所论证的论点与今天的辩题无关,实际上也不影响我方对辩题的论证,所以你方论点无法成立。
关于劳动创造本身的概念,我方之前已经详细回应,相信你方也能认同。但对方一直在提外部环境,我方想问,如果经济独立仅以2000元收入为标准,在这样的经济条件下,你方如何实现行为完全不受束缚?
我方多次强调,觉醒和信念是精神觉醒的过程,并非人格独立。你方对决定和独立没有明显区分,而我方对人格的定义是一个内在精神的建构,并非你方所理解的那种清高。
正方时间到。
反方时间到。
质询小结环节结束,接下来进入最紧张激烈的自由辩论环节,双方交替发言,双方各计时4分钟,总计8分钟。首先有请正方。
请问对方辩友,你所说的判标是有其他途径就可以实现人格独立,我想让你列举一些不以经济独立为前提的其他途径。我方认为,一些公共社会环境、个人的学生阅历以及学习,都能让人在未实现经济独立的时候实现人格独立。
关于经济独立的问题,我方其实可以达成共识,即通过劳动判断价值。但我方强调的是经济独立应具备抗风险能力,而不是像你方所说的,有2000元收入,这个月经济独立,下个月有变故经济就不足,这种情况非常不稳定。
第二个问题,我想问你方如何看待这个辩题中的前提。你方所说的阅历和经验并非凭空出现,也是在社会劳动中逐渐形成的,这依然是在追逐经济、寻求经济独立的过程,所以你方依然没有脱离经济独立的范围。
其次,我方认为劳动创造本身,没有劳动就没有通过劳动换取经济自立的过程,当然也就没有人格的形成,这是显而易见的道理,不再赘述。
然后,我想问你方,你方所说的经济独立的社会话语权,与“经济独立是当代年轻人人格独立的前提”这一辩题有何关联?
我先回应一下你方之前的观点。我想问,你方为什么现在不出去打工,反而要去上大学呢?你方不是说只有在矛盾中才能获得吗?难道我们通过阅读等方式获得的知识,不能让我们进行自我反思和选择,从而塑造人格独立吗?
其实我们现在是在培养自己的劳动能力,为之后更好地就业做准备,也就是在为经济独立打下基础,通过锻炼劳动能力更好地追求经济独立,你方应该明白。
实际上,你方依然没有回答我方的问题,你方的论点与今天的辩题有什么关系?没有后续论证,你方的前提条件也未回应我方。我方认为,这里的前提作为事物发展的先决条件,意味着你方论证的人格独立应该是在经济独立完成之后,而不是在追求经济独立的过程中。如果你方坚持这样的论点,那反而助推了我方观点,即还未实现经济独立时就已经人格独立,这不是自相矛盾吗?
我们今天已经达成共识,经济独立和实现人格独立都是过程,不可能一蹴而就,所以通过过程来建立前提也是合理的。
现在进入自由辩论,你方的第二个论点与我们的辩题有什么关系?质询环节我方已经给出数据,当代年轻人对经济独立的定义在资本操控下被扭曲,与你方所说的定义和大多数人的定义不同。
我再问一下,你方对于人格觉醒和人格独立在论点中有明确界限吗?也就是说,你方认为当代年轻人得出的定义是被扭曲的,那么原本的定义就是我方所主张的。是扭曲的经济独立主观认知导致他人格独立,而不是经济独立本身阻碍人格独立,所以你方第二个论点到底与辩题有什么关系?这个问题我方之前已经回应过,不再赘述。
在质询环节,你方说当代在校完全由父母供养的大学生有的有独立人格,有的没有,这说明在经济不独立的情况下,是可以实现人格独立的,并非你方所说的必须经济独立才能实现人格独立。你方的反驳回应,我方已经进行了反驳。你方提及的外部环境并非经济独立本身,你方的论点实际上与辩题无关,需要对此做出解释。
你方认为当代大学生所有的努力都是为了钱吗?你方难道没有理想吗?我想问,你方参加辩论是为了以后怎么挣钱吗?这个问题我已经提了不下六七遍,你方一直逃避,我方可以视为你方无法回应。我方认为你方第二个论点与今天的辩题无关,这个观点已经成立,而你方对此未做出正面回应,也未对我方的反驳进行回应。
那么可以得出结论,你方第二个论点与今天的辩题没有任何关系。接下来谈谈你方的第一个论点,你方所说的经济不独立群体试图在经济独立之外寻求途径,但实际上这些途径还是围绕经济独立,你方第一个论点实际上也不符合在经济独立之外寻求人格独立这一判标,你方应当对此作何解释?
我方回应一下你方一直纠缠的消费主义问题,这是有理论支撑的。法兰克福学派认为,资本重新定义了经济独立,将其与高消费绑定,并提供借贷工具,降低消费门槛,让消费者误以为能证明自己经济独立,从而提高消费,导致收入增长被吞噬。我方在质询小结时已经证明过这一消费逻辑。
我想问你方,你方认为经济独立的过程和人格独立的过程,作为前提,是否应该先完成前面的过程,才能完成后面的过程?你方似乎一直没有弄明白这个前提。
你方刚才一直在提到消费主义,消费主义和经济独立又有什么关系呢?而且我想问你方,如何看待“吃人嘴短,拿人手软”这句俗语?这是我方二辩提到的经济依附性问题。当你和父母发生冲突时,因为经济依附而做出妥协,会觉得“吃人手软”。但如果是自己挣钱,还会有这种感觉吗?
第二个问题,你方把经济条件定得很低,但要求却很高。你方认为在仅能维持基本需求的条件下,如何实现行为不受束缚,随心所欲地换工作等?你方还是没有理解我方的意思,我方说的不是量,而是获取经济的途径。你方是从质的方向来论证经济独立。
其次,你方除了谈外部环境,所论证的论点与今天的辩题无关,实际上也不影响我方对辩题的论证,所以你方论点无法成立。
关于劳动创造本身的概念,我方之前已经详细回应,相信你方也能认同。但对方一直在提外部环境,我方想问,如果经济独立仅以2000元收入为标准,在这样的经济条件下,你方如何实现行为完全不受束缚?
我方多次强调,觉醒和信念是精神觉醒的过程,并非人格独立。你方对决定和独立没有明显区分,而我方对人格的定义是一个内在精神的建构,并非你方所理解的那种清高。
正方时间到。
反方时间到。
感谢主席,在场各位。
首先,看您方的第一个逻辑链,您方的判标是有其他途径可以在不与经济独立的情况下实现人格独立。而您方对这一判标的推理,只是给我方举了无数个例子,并未进行完整的逻辑链阐述。
其次,您方的第二个论点是人格独立在经济独立之前,第三个论点是我们这个时代过度强化经济独立,导致我们追求经济独立相当于在强调消费独立,是在刻意追求物质,是一种唯金钱主义。但我方认为,工作获得经济报酬,这并不算是唯金钱至上。您方是不鼓励经济独立吗?并且,这种消费主义是外部因素,并不等于经济独立本身,您方不要强加因果。
再者,关于您方第二个论点“人格独立在经济独立之前”,您方认为先有精神独立。但我方想问,如果没有经济独立,您方所说的人格独立,即在市场、情感等方面能自主决策并为自己的行为负责,又该如何实现?您方提供的途径,如学习阅历和社会实践,在经济不独立的前提下,个人的生存需求依旧依赖外部供给,这些实践活动也依赖外部经济支持,在此前提下可能只是短期片段的自主实践。然而,经济独立提供的是终身系统的自主权保证。按照这一观点,经济独立才是当代人人格独立的前提。若经济独立可以被替代,为何苏联改革要先废除债务?奴隶制为何要先争取同工同酬?从历史中寻找答案,没有经济独立,一切觉醒皆是幻觉。
另外,您方一直说我方所说的前提是必要条件,但我方想请双方搞清楚,必要条件并不等于充分条件,并且也不是说您方举了一个反例就可以驳倒我方观点。我们现在讨论的是一个现实命题,并非逻辑学问题。逻辑学里存在一些谬误,在伦理上也同样存在,但在现实中其实并不成立。
实践是认知发展的核心。经济独立正是最有效的社会课堂。当我们开始自主承担生活责任时,每个选择后面都需要直面后果。这种持续性的自主决策过程,促使个体在实践中形成理性价值观,并建立起抵御外界干扰的底气,有利于培育出人的独立思维和能力。诚然,人格独立需要精神支持,但缺失经济独立这一地基,精神自由的大厦都将倾覆于现实压力之下。
所以,当我们谈论人格独立,本质上是在呼唤一种不妥协的生命姿态。我们用双手托起自己的生活,意义截然不同。我可以为自己的想法买单,去看我想看的风景,学习想接触的技能,不必在一段糟糕的关系里委曲求全。因为经济独立带来的底气,不仅仅是账户上的数字,更是一种精神上的尊严和自由。有了这种底气,年轻人也有勇气对不合理的要求说“不”,让每一个字都掷地有声,也有勇气探索未知的领域。谢谢!
感谢主席,在场各位。
首先,看您方的第一个逻辑链,您方的判标是有其他途径可以在不与经济独立的情况下实现人格独立。而您方对这一判标的推理,只是给我方举了无数个例子,并未进行完整的逻辑链阐述。
其次,您方的第二个论点是人格独立在经济独立之前,第三个论点是我们这个时代过度强化经济独立,导致我们追求经济独立相当于在强调消费独立,是在刻意追求物质,是一种唯金钱主义。但我方认为,工作获得经济报酬,这并不算是唯金钱至上。您方是不鼓励经济独立吗?并且,这种消费主义是外部因素,并不等于经济独立本身,您方不要强加因果。
再者,关于您方第二个论点“人格独立在经济独立之前”,您方认为先有精神独立。但我方想问,如果没有经济独立,您方所说的人格独立,即在市场、情感等方面能自主决策并为自己的行为负责,又该如何实现?您方提供的途径,如学习阅历和社会实践,在经济不独立的前提下,个人的生存需求依旧依赖外部供给,这些实践活动也依赖外部经济支持,在此前提下可能只是短期片段的自主实践。然而,经济独立提供的是终身系统的自主权保证。按照这一观点,经济独立才是当代人人格独立的前提。若经济独立可以被替代,为何苏联改革要先废除债务?奴隶制为何要先争取同工同酬?从历史中寻找答案,没有经济独立,一切觉醒皆是幻觉。
另外,您方一直说我方所说的前提是必要条件,但我方想请双方搞清楚,必要条件并不等于充分条件,并且也不是说您方举了一个反例就可以驳倒我方观点。我们现在讨论的是一个现实命题,并非逻辑学问题。逻辑学里存在一些谬误,在伦理上也同样存在,但在现实中其实并不成立。
实践是认知发展的核心。经济独立正是最有效的社会课堂。当我们开始自主承担生活责任时,每个选择后面都需要直面后果。这种持续性的自主决策过程,促使个体在实践中形成理性价值观,并建立起抵御外界干扰的底气,有利于培育出人的独立思维和能力。诚然,人格独立需要精神支持,但缺失经济独立这一地基,精神自由的大厦都将倾覆于现实压力之下。
所以,当我们谈论人格独立,本质上是在呼唤一种不妥协的生命姿态。我们用双手托起自己的生活,意义截然不同。我可以为自己的想法买单,去看我想看的风景,学习想接触的技能,不必在一段糟糕的关系里委曲求全。因为经济独立带来的底气,不仅仅是账户上的数字,更是一种精神上的尊严和自由。有了这种底气,年轻人也有勇气对不合理的要求说“不”,让每一个字都掷地有声,也有勇气探索未知的领域。谢谢!
我方坚持认为,经济独立并非人格独立的前提,人格独立的核心在于精神自主。
我方坚定地认为,人格独立是个体在思想、情感、行为与价值观上能够自主决策,且能为自身选择负责,它是一种精神层面上的自主状态,与经济能力并无必然的、先后的、强制的绑定关系。而经济独立则是具备自主赚钱能力,无需长期依附他人的经济支持,有一定的抗风险能力,是一种稳定的状态。
在前面的论证当中,我方已经有力地证明了在经济不独立的情况下,我们完全可以实现人格独立,拥有独立的人格,打破了“经济独立是人格独立的前提,只有经济独立才能实现人格独立”的强制逻辑。
再说一下对方的逻辑。在质询环节,你方提到当代在校大学生完全依靠父母供养,且大学生存在人格独立与人格不独立的情况,这说明大学生在未实现经济独立的情况下,也有可能实现人格独立。此外,你方认为当代大学生的一切活动都是在为未来更好的物质基础而奋斗,一直在追求经济独立,以此来实现人格独立,这难道不是一种强化“金钱至上”的论断吗?大学生参加辩论等活动是自主自觉的选择,这难道不是人格独立的体现,为何要与经济物质强制绑定在一起呢?而且,您方一直没有给出一个具有普适性的价值例子,也未强调经济独立和人格独立两者之间的必要的、强制性的关联,这是您方论证的一个漏洞。
我方必须强调经济独立的双重危害。首先是消费主义的陷阱,在当下社会,资本通过广告、媒体、流行文化等手段,将经济独立异化为消费能力。有首歌叫《姐就是女王》,其中“自信放光芒”,很明显是在暗示经济独立就必须化妆打扮得漂漂亮亮,去消费一些高贵的首饰、名牌包包等,这难道不是让人陷入被消费裹挟的状态吗?当经济独立的公共叙事被基本垄断,人们很容易在追求经济独立的过程中,丧失对生活的真正掌控权,让自己的人格陷入“要实现某些东西就必须赚钱,赚钱后去消费以满足更高的消费需求,为了满足消费又拼命赚钱”的怪圈。
其次是传统观念压迫。当代一些家长在家庭中秉持“你花我的钱就必须听我的话,没有钱就别跟我谈条件”的观念,这强化了“不经济独立就不配有人格独立”的家庭氛围。
谢谢!
我方坚持认为,经济独立并非人格独立的前提,人格独立的核心在于精神自主。
我方坚定地认为,人格独立是个体在思想、情感、行为与价值观上能够自主决策,且能为自身选择负责,它是一种精神层面上的自主状态,与经济能力并无必然的、先后的、强制的绑定关系。而经济独立则是具备自主赚钱能力,无需长期依附他人的经济支持,有一定的抗风险能力,是一种稳定的状态。
在前面的论证当中,我方已经有力地证明了在经济不独立的情况下,我们完全可以实现人格独立,拥有独立的人格,打破了“经济独立是人格独立的前提,只有经济独立才能实现人格独立”的强制逻辑。
再说一下对方的逻辑。在质询环节,你方提到当代在校大学生完全依靠父母供养,且大学生存在人格独立与人格不独立的情况,这说明大学生在未实现经济独立的情况下,也有可能实现人格独立。此外,你方认为当代大学生的一切活动都是在为未来更好的物质基础而奋斗,一直在追求经济独立,以此来实现人格独立,这难道不是一种强化“金钱至上”的论断吗?大学生参加辩论等活动是自主自觉的选择,这难道不是人格独立的体现,为何要与经济物质强制绑定在一起呢?而且,您方一直没有给出一个具有普适性的价值例子,也未强调经济独立和人格独立两者之间的必要的、强制性的关联,这是您方论证的一个漏洞。
我方必须强调经济独立的双重危害。首先是消费主义的陷阱,在当下社会,资本通过广告、媒体、流行文化等手段,将经济独立异化为消费能力。有首歌叫《姐就是女王》,其中“自信放光芒”,很明显是在暗示经济独立就必须化妆打扮得漂漂亮亮,去消费一些高贵的首饰、名牌包包等,这难道不是让人陷入被消费裹挟的状态吗?当经济独立的公共叙事被基本垄断,人们很容易在追求经济独立的过程中,丧失对生活的真正掌控权,让自己的人格陷入“要实现某些东西就必须赚钱,赚钱后去消费以满足更高的消费需求,为了满足消费又拼命赚钱”的怪圈。
其次是传统观念压迫。当代一些家长在家庭中秉持“你花我的钱就必须听我的话,没有钱就别跟我谈条件”的观念,这强化了“不经济独立就不配有人格独立”的家庭氛围。
谢谢!
我本来在设置会议时就静音了,同时打开了自动云录制。但我转念一想,这样一开始就进行云录制肯定会导致后续卡顿,于是又把该功能关闭了。当时我还思索了这个问题,后来却真的忘了自己是否关闭。我还曾担心会忘记,没想到最终还是忘了。
我本来在设置会议时就静音了,同时打开了自动云录制。但我转念一想,这样一开始就进行云录制肯定会导致后续卡顿,于是又把该功能关闭了。当时我还思索了这个问题,后来却真的忘了自己是否关闭。我还曾担心会忘记,没想到最终还是忘了。
感谢双方辩手的精彩发言,为我们带来这么一场精彩的唇枪舌战。
此环节计时2分钟,评委在席位上回顾比赛,整理记录,考虑最终的评判结果和最佳辩手人选,且彼此间不商讨,此期间不允许有任何外界干扰。评委根据之前各环节的评分在评分表上填写获胜方,请计时人员开始计时。
我突然发现一个很大的bug,这场场控没有来。
评判时间结束,接下来请工作人员收回评分表。
感谢双方辩手的精彩发言,为我们带来这么一场精彩的唇枪舌战。
此环节计时2分钟,评委在席位上回顾比赛,整理记录,考虑最终的评判结果和最佳辩手人选,且彼此间不商讨,此期间不允许有任何外界干扰。评委根据之前各环节的评分在评分表上填写获胜方,请计时人员开始计时。
我突然发现一个很大的bug,这场场控没有来。
评判时间结束,接下来请工作人员收回评分表。
请评委老师在马碧萌竞技辩第一场的小群里发送评分表,谢谢。
现在我宣布本场比赛的获胜方是正方郑州大学队,让我们恭喜他们。同时,反方中国地质大学武汉队的表现也十分精彩,让我们再次感谢他们。
接下来请本场比赛的评委石宇飞前辈为本场比赛进行点评。
感谢主席,感谢场上各位辩手。我认为这场比赛颇具挑战性,因为双方打得难解难分。正方更多地在列举数据和阐述道理,反方则例子较多。可以看出,双方准备都很充分。
我首先说明一下评判这场比赛的标准,我会把这场比赛的评判分为前提部分和双方开出来的论点战场两个部分。
首先是前提部分,也就是这场比赛的定义和论证义务。我认为,今天正方论证“经济独立是人格独立的必要条件”难度更大。而反方论证“经济独立不是前提”,只需要提出一些个例,即有人没有经济独立但实现了人格独立即可。我觉得正方在场上其实有意识到反方的这一观点。
请评委老师在马碧萌竞技辩第一场的小群里发送评分表,谢谢。
现在我宣布本场比赛的获胜方是正方郑州大学队,让我们恭喜他们。同时,反方中国地质大学武汉队的表现也十分精彩,让我们再次感谢他们。
接下来请本场比赛的评委石宇飞前辈为本场比赛进行点评。
感谢主席,感谢场上各位辩手。我认为这场比赛颇具挑战性,因为双方打得难解难分。正方更多地在列举数据和阐述道理,反方则例子较多。可以看出,双方准备都很充分。
我首先说明一下评判这场比赛的标准,我会把这场比赛的评判分为前提部分和双方开出来的论点战场两个部分。
首先是前提部分,也就是这场比赛的定义和论证义务。我认为,今天正方论证“经济独立是人格独立的必要条件”难度更大。而反方论证“经济独立不是前提”,只需要提出一些个例,即有人没有经济独立但实现了人格独立即可。我觉得正方在场上其实有意识到反方的这一观点。