例如,《在恋爱关系中,应该追求等价的付出·在恋爱关系中,不应该追求等价的付出》一题,辩之竹内共收录26场比赛。我们为您提供这26场比赛的论点、判断标准提取,以及总计数百条论据的提取,还有Deepseek的辩题分析。这可以帮您更好备赛。
欢迎您点击下方按钮,前往查看。
阅读量:3
共享屏幕,同时共享电脑声音。人物画生化,桌面,开始共享。麦克风。新的梦想。您的屏幕正在共享。
再不复习一下,你这个有机化学就没机会了。
正在讲话,我想要的是上无邪的狡诈。你明白吗?上学期弄的单纯无锡。
进入全屏,可以。上一个环节,你看看你后面。
没地方吃饭,我饿,甜蜜的种子太多,而且是昨晚上1点,不对。直数公。
为什么还没人进来?密码都马上4点了,没人进会议,我是不是走错地方了?怎么没人?
没问题。为什么没人?他们推迟了,没找过。
毛康,老秦。老秦,完了,我这是化学,别打扰人家。我想让他来帮我开个会。包3块,60也行,快过包。算了,你自己开还是说笔记?你先别抽了,先帮我看完再抽。我有点紧张。
我如果现在收了你的钱叫贿赂,而如果我收了你的钱却不办事,那就不叫贿赂,叫诈骗。谁跟你说诈骗?这不以前我愿的吗?你避开吧。这个真给我发就说蒸方了,快给人家开启。办事开了不成,贿赂了,拿钱办事,这是走门,得用啊,快快。
没事就开个会议,然后你来当主持人,照着稿子念就行。可我不想开这个会议,一个下午就过去了。
11是什么意思?我不知道。行吧。然后这个放行,扣1吗?也行,无所谓。
小坤拿出来。破名单,怎么这么卡?找一找。
评委,我怎么改备注了,可以开车不行,我真改了。为什么要扣1?怎么说扣1?来个小环节。
各位辩手、评委,接受命运的制裁。
共享屏幕,现在摁在这,然后把视频会议进来,共享屏幕,同时共享电脑。
评委,后面有10位评委,刘书成等评委到位。正方一辩、正方二辩、正方三辩,反方一辩、反方二辩、反方四辩。有人重名,这么神奇吗?这人没来齐,一个评委、两个评委、三个评委,正一、正二、正三、正四,反一、反二,没反三,反方二辩。接下来可能要辛苦2位,这个会议时间有点长了。会议4点开始,可能会持续一个多钟头左右。正四,还有反四。
请各位选手、评委修改备注。删了我好久的这个人。打扰一下,这里能听见说话吗?我们这里反方三辩出现了两位选手,可以修改一下备注吗?
大家下午好,我是本场辩论的主席。首先请正方一辩进行试音。正方一辩可以听清吗?您的声音可以听清。正方二辩可以听见吗?您的声音可以听清。正方三辩可以听清吗?您的声音可以听清。反方一辩,您的声音可以听清。反方二辩可以吗?您的声音可以听清。反方三辩可以听到吗?您的声音可以听清。反方四辩可以听到吗?您的声音可以听清。请第一位评委进行试音。Hello,可以听我声音吗?您的声音可以听清。嗨,大家下午好,可以听到吗?您的声音可以听清。喂,哈哈,我声音可以听到吗?您的声音可以听清。
接下来,我们的比赛正式开始。欢迎各位来到2025新城杯世界大学生辩论巡回赛山西赛区小组赛的比赛现场。本场比赛的辩题为:事物的价值需要时间的沉淀来彰显,事物的价值不需要时间的沉淀来彰显。本场比赛的正方。
共享屏幕,同时共享电脑声音。人物画生化,桌面,开始共享。麦克风。新的梦想。您的屏幕正在共享。
再不复习一下,你这个有机化学就没机会了。
正在讲话,我想要的是上无邪的狡诈。你明白吗?上学期弄的单纯无锡。
进入全屏,可以。上一个环节,你看看你后面。
没地方吃饭,我饿,甜蜜的种子太多,而且是昨晚上1点,不对。直数公。
为什么还没人进来?密码都马上4点了,没人进会议,我是不是走错地方了?怎么没人?
没问题。为什么没人?他们推迟了,没找过。
毛康,老秦。老秦,完了,我这是化学,别打扰人家。我想让他来帮我开个会。包3块,60也行,快过包。算了,你自己开还是说笔记?你先别抽了,先帮我看完再抽。我有点紧张。
我如果现在收了你的钱叫贿赂,而如果我收了你的钱却不办事,那就不叫贿赂,叫诈骗。谁跟你说诈骗?这不以前我愿的吗?你避开吧。这个真给我发就说蒸方了,快给人家开启。办事开了不成,贿赂了,拿钱办事,这是走门,得用啊,快快。
没事就开个会议,然后你来当主持人,照着稿子念就行。可我不想开这个会议,一个下午就过去了。
11是什么意思?我不知道。行吧。然后这个放行,扣1吗?也行,无所谓。
小坤拿出来。破名单,怎么这么卡?找一找。
评委,我怎么改备注了,可以开车不行,我真改了。为什么要扣1?怎么说扣1?来个小环节。
各位辩手、评委,接受命运的制裁。
共享屏幕,现在摁在这,然后把视频会议进来,共享屏幕,同时共享电脑。
评委,后面有10位评委,刘书成等评委到位。正方一辩、正方二辩、正方三辩,反方一辩、反方二辩、反方四辩。有人重名,这么神奇吗?这人没来齐,一个评委、两个评委、三个评委,正一、正二、正三、正四,反一、反二,没反三,反方二辩。接下来可能要辛苦2位,这个会议时间有点长了。会议4点开始,可能会持续一个多钟头左右。正四,还有反四。
请各位选手、评委修改备注。删了我好久的这个人。打扰一下,这里能听见说话吗?我们这里反方三辩出现了两位选手,可以修改一下备注吗?
大家下午好,我是本场辩论的主席。首先请正方一辩进行试音。正方一辩可以听清吗?您的声音可以听清。正方二辩可以听见吗?您的声音可以听清。正方三辩可以听清吗?您的声音可以听清。反方一辩,您的声音可以听清。反方二辩可以吗?您的声音可以听清。反方三辩可以听到吗?您的声音可以听清。反方四辩可以听到吗?您的声音可以听清。请第一位评委进行试音。Hello,可以听我声音吗?您的声音可以听清。嗨,大家下午好,可以听到吗?您的声音可以听清。喂,哈哈,我声音可以听到吗?您的声音可以听清。
接下来,我们的比赛正式开始。欢迎各位来到2025新城杯世界大学生辩论巡回赛山西赛区小组赛的比赛现场。本场比赛的辩题为:事物的价值需要时间的沉淀来彰显,事物的价值不需要时间的沉淀来彰显。本场比赛的正方。
首先有请正方一辩进行陈词,时间为3分30秒。
尊敬的评委,对方辩友,各位观众,大家好。今天我方坚持认为,事物的价值需要时间的沉淀来彰显,价值的彰显并非一蹴而就,而是需要在时间的长河中不断积累、检验和升华。
接下来我将从三个维度展开论述。
首先,从客观发展规律来看,事物的价值形成必然遵循时间的逻辑。如同地质运动塑造宝石,需经历亿万年的高温高压淬炼,才能让普通的矿石蜕变成璀璨的珍宝。就像茶叶的发酵过程,白茶需要经过数年的存放,茶多酚等物质不断转化,才能褪去青涩,产生独特的药香与醇厚的口感。科技领域同样如此,半导体芯片从理论提出到技术成熟,经历了数十年的基础研究与工艺迭代,正是时间的沉淀,才让微小的芯片承担起现代社会的运行。没有时间的积累,事物价值便如同无根之木,难以真正彰显。
其次,从人类认知局限出发,时间是突破认知边界的关键。孟德尔潜心8年进行豌豆杂交实验,提出遗传学规律,在当时被学界忽视,直到35年后,随着生物学研究的深入,其理论才被重新发现并奠定现代遗传学基础。再如,特斯拉的交流电技术问世之初饱受质疑,甚至遭到商业技术打压,随着电力需求的增长和技术验证,这项技术最终成为现代电力系统的基石。这些案例都证明,受时代条件与认知水平的限制,人类往往无法在第一时间洞察事物的价值,唯有通过时间推移、知识迭代,才能剥开表象,触摸到事物价值的内核。
最后,从社会价值的验证角度出发,时间是衡量价值深度的标识。现在短视频平台的热点内容或许能够引发一时的关注,但热潮退去后很快就会被遗忘。而敦煌莫高窟的壁画自公元366年开凿以来,历经近千年,承载了宗教、艺术和历史价值,愈发珍贵,成为全人类共同的文化瑰宝。再看都江堰水利工程,历经2000余年持续发挥着防洪灌溉的作用,不仅滋养了成都平原,更见证了中国古代水利智慧的伟大。这些经过时间沉淀的事物,凭借持久的影响力和生命力彰显了超越时代的价值。并且,经过时间沉淀后的价值更具有稳定性和影响力。短视频中一些短暂流行的事物,或许能在短时间内吸引关注、产生一定价值,但这种价值往往是表面的、易逝的,只有经过时间考验的事物,其价值才能历久弥新。
因此,无论是从事物自身发展、人类认知进步,还是社会价值验证来看,都印证了时间沉淀对价值彰显的不可或缺性。只有经历时间的打磨与检验,事物的价值才能从萌发走向成熟,从隐蔽走向彰显,最终在历史的长河中绽放出永恒的光芒。
以上就是我整体的立论,谢谢大家。
下面有请反方四辩质询正方一辩。
首先有请正方一辩进行陈词,时间为3分30秒。
尊敬的评委,对方辩友,各位观众,大家好。今天我方坚持认为,事物的价值需要时间的沉淀来彰显,价值的彰显并非一蹴而就,而是需要在时间的长河中不断积累、检验和升华。
接下来我将从三个维度展开论述。
首先,从客观发展规律来看,事物的价值形成必然遵循时间的逻辑。如同地质运动塑造宝石,需经历亿万年的高温高压淬炼,才能让普通的矿石蜕变成璀璨的珍宝。就像茶叶的发酵过程,白茶需要经过数年的存放,茶多酚等物质不断转化,才能褪去青涩,产生独特的药香与醇厚的口感。科技领域同样如此,半导体芯片从理论提出到技术成熟,经历了数十年的基础研究与工艺迭代,正是时间的沉淀,才让微小的芯片承担起现代社会的运行。没有时间的积累,事物价值便如同无根之木,难以真正彰显。
其次,从人类认知局限出发,时间是突破认知边界的关键。孟德尔潜心8年进行豌豆杂交实验,提出遗传学规律,在当时被学界忽视,直到35年后,随着生物学研究的深入,其理论才被重新发现并奠定现代遗传学基础。再如,特斯拉的交流电技术问世之初饱受质疑,甚至遭到商业技术打压,随着电力需求的增长和技术验证,这项技术最终成为现代电力系统的基石。这些案例都证明,受时代条件与认知水平的限制,人类往往无法在第一时间洞察事物的价值,唯有通过时间推移、知识迭代,才能剥开表象,触摸到事物价值的内核。
最后,从社会价值的验证角度出发,时间是衡量价值深度的标识。现在短视频平台的热点内容或许能够引发一时的关注,但热潮退去后很快就会被遗忘。而敦煌莫高窟的壁画自公元366年开凿以来,历经近千年,承载了宗教、艺术和历史价值,愈发珍贵,成为全人类共同的文化瑰宝。再看都江堰水利工程,历经2000余年持续发挥着防洪灌溉的作用,不仅滋养了成都平原,更见证了中国古代水利智慧的伟大。这些经过时间沉淀的事物,凭借持久的影响力和生命力彰显了超越时代的价值。并且,经过时间沉淀后的价值更具有稳定性和影响力。短视频中一些短暂流行的事物,或许能在短时间内吸引关注、产生一定价值,但这种价值往往是表面的、易逝的,只有经过时间考验的事物,其价值才能历久弥新。
因此,无论是从事物自身发展、人类认知进步,还是社会价值验证来看,都印证了时间沉淀对价值彰显的不可或缺性。只有经历时间的打磨与检验,事物的价值才能从萌发走向成熟,从隐蔽走向彰显,最终在历史的长河中绽放出永恒的光芒。
以上就是我整体的立论,谢谢大家。
下面有请反方四辩质询正方一辩。
10分30秒。被置平方有5秒保护时间。老师,音能听到吗?您的声音可以听清。
欢迎同学,你刚提到的时间的沉淀大概是什么意思?先沉淀就是从时间维度的积累和检验,即事物经过一定时间的发展演变和积累,不断丰富自身内涵,提升品质,完善功能,或者在时间的作用下产生相关影响。
那一定的时间大概是多久?一定的时间是一个相对的过程。对于某一件事物,无法直接定义它需要经过的时间是5年、10年或者其他时长。
所以您方所说的时间的沉淀算是一个未知量,对吧?
好,接下来往后聊。您方说事物的价值不是一蹴而就的,对吧?所以如何表现一些事物的价值呢?在当下可能会产生一定的即时价值,但在时间的沉淀之后,可能会发现之前未发现的价值。就以塑料为例,它之前的价值是积极的,但在后续研究过程中,通过时间的沉淀,发现它还有危害环境的负面功效。这是通过时间发现的,对吗?
那么通过时间的沉淀之后,进行研究或者检验才能实现价值,这里的研究检验是谁进行操作的?是智人或者社会的认知价值的转变,我认为这是人进行的。所以您方后面所说的检验、研究,以及新的价值被发现,都是人在操作。
好,接着往后聊。您刚才提到敦煌莫高窟经历了千年的变化,变得更有价值了,是它的价值得到了更多的彰显。那我想问,它的价值变得更多彰显,是因为它本身有价值,还是因为时间的作用?
因为它本身有价值,再加上时间的沉淀,才能将价值彰显出来。我们说的是把它的价值彰显出来,并不是说它摆在那里,如果没有时间沉淀,可能人们不知道敦煌莫高窟。
解释一下,敦煌莫高窟本身有价值,但通过时间沉淀,一代又一代的人进行研究,它的价值才能够彰显出来,被现在更多的人所熟知。没有时间的沉淀,它的价值不会被显现。如果到现在都没有被发现,它的价值会被显现出来吗?对,人需要通过时间才能发现它们。
如果今天敦煌莫高窟在刚出现那一天就被我发现了,这是时间的沉淀吗?它本来的价值还在吗?被你发现了,并不是说它的价值完全彰显出来,这只是你个人对它的发现。
所以在对方看来,时间越久,敦煌莫高窟的价值越大,但对方又说如果没有被人发现,它的价值这辈子都不会被人看到,我认为这存在矛盾点。
接着往后聊,您所说的价值深度具体指什么?价值深度是指对事物的认知广度,或者人们对它的接受程度。
所以您方把人们的认知能力归结于时间的流逝,对吗?这是人的认知局限,受当时时代条件和认知水平的限制,人们没有更好地发现价值。所以在您方看来,时间越长,人的认知水平会越来越提高。那么今天我坐在这里什么也不做,不打比赛,随着时间流逝,我的认知水平就会提高,对吗?
我并不是说只要通过时间就能提高认知,只不过提高认知是需要时间的。我懂了,所以对方又退让了。今天时间的沉淀无法确定事物的价值,能确定的无非是人的认知水平提高才能够发现事物的价值。所以一方面时间的沉淀做不到这一点,另一方面所有东西都取决于人的注意力。
接着往后看,您方所说的时间的限度是什么?一开始您就问我方时间的范围是什么。我们说的是在一定时间范围内,不能准确告知具体时间。比如经过30年,它的价值能彰显出来,经过50年,它的价值才能彰显出来,是通过时间不断的推移、发展、演变、积累,才能实现现在价值的彰显。
我大概理解了。所以第一,您能把事物的价值归结为只要现在没有价值彰显出来,就是因为时间还不够长,对不对?因为一定的时间还没有到,对不对?并不是这样的,我们是说价值需要时间的沉淀来彰显,并不是说事物没有彰显出价值就没有价值。
我觉得您自己都没听懂自己说的话。那我总结一下,对方今天所说的时间沉淀,无非是想说所有留存到现在的东西都需要时间,哪怕是被人发现、被人研究出来,也都经过了时间。就算时间停止了,也是一种时间的沉淀,对不对?
下面有请正方一辩进行质询回应,时间为1分钟。
10分30秒。被置平方有5秒保护时间。老师,音能听到吗?您的声音可以听清。
欢迎同学,你刚提到的时间的沉淀大概是什么意思?先沉淀就是从时间维度的积累和检验,即事物经过一定时间的发展演变和积累,不断丰富自身内涵,提升品质,完善功能,或者在时间的作用下产生相关影响。
那一定的时间大概是多久?一定的时间是一个相对的过程。对于某一件事物,无法直接定义它需要经过的时间是5年、10年或者其他时长。
所以您方所说的时间的沉淀算是一个未知量,对吧?
好,接下来往后聊。您方说事物的价值不是一蹴而就的,对吧?所以如何表现一些事物的价值呢?在当下可能会产生一定的即时价值,但在时间的沉淀之后,可能会发现之前未发现的价值。就以塑料为例,它之前的价值是积极的,但在后续研究过程中,通过时间的沉淀,发现它还有危害环境的负面功效。这是通过时间发现的,对吗?
那么通过时间的沉淀之后,进行研究或者检验才能实现价值,这里的研究检验是谁进行操作的?是智人或者社会的认知价值的转变,我认为这是人进行的。所以您方后面所说的检验、研究,以及新的价值被发现,都是人在操作。
好,接着往后聊。您刚才提到敦煌莫高窟经历了千年的变化,变得更有价值了,是它的价值得到了更多的彰显。那我想问,它的价值变得更多彰显,是因为它本身有价值,还是因为时间的作用?
因为它本身有价值,再加上时间的沉淀,才能将价值彰显出来。我们说的是把它的价值彰显出来,并不是说它摆在那里,如果没有时间沉淀,可能人们不知道敦煌莫高窟。
解释一下,敦煌莫高窟本身有价值,但通过时间沉淀,一代又一代的人进行研究,它的价值才能够彰显出来,被现在更多的人所熟知。没有时间的沉淀,它的价值不会被显现。如果到现在都没有被发现,它的价值会被显现出来吗?对,人需要通过时间才能发现它们。
如果今天敦煌莫高窟在刚出现那一天就被我发现了,这是时间的沉淀吗?它本来的价值还在吗?被你发现了,并不是说它的价值完全彰显出来,这只是你个人对它的发现。
所以在对方看来,时间越久,敦煌莫高窟的价值越大,但对方又说如果没有被人发现,它的价值这辈子都不会被人看到,我认为这存在矛盾点。
接着往后聊,您所说的价值深度具体指什么?价值深度是指对事物的认知广度,或者人们对它的接受程度。
所以您方把人们的认知能力归结于时间的流逝,对吗?这是人的认知局限,受当时时代条件和认知水平的限制,人们没有更好地发现价值。所以在您方看来,时间越长,人的认知水平会越来越提高。那么今天我坐在这里什么也不做,不打比赛,随着时间流逝,我的认知水平就会提高,对吗?
我并不是说只要通过时间就能提高认知,只不过提高认知是需要时间的。我懂了,所以对方又退让了。今天时间的沉淀无法确定事物的价值,能确定的无非是人的认知水平提高才能够发现事物的价值。所以一方面时间的沉淀做不到这一点,另一方面所有东西都取决于人的注意力。
接着往后看,您方所说的时间的限度是什么?一开始您就问我方时间的范围是什么。我们说的是在一定时间范围内,不能准确告知具体时间。比如经过30年,它的价值能彰显出来,经过50年,它的价值才能彰显出来,是通过时间不断的推移、发展、演变、积累,才能实现现在价值的彰显。
我大概理解了。所以第一,您能把事物的价值归结为只要现在没有价值彰显出来,就是因为时间还不够长,对不对?因为一定的时间还没有到,对不对?并不是这样的,我们是说价值需要时间的沉淀来彰显,并不是说事物没有彰显出价值就没有价值。
我觉得您自己都没听懂自己说的话。那我总结一下,对方今天所说的时间沉淀,无非是想说所有留存到现在的东西都需要时间,哪怕是被人发现、被人研究出来,也都经过了时间。就算时间停止了,也是一种时间的沉淀,对不对?
下面有请正方一辩进行质询回应,时间为1分钟。
正方一辩 · 质询回应
事物价值通过时间的发展演变积累,并非如吃一顿饭所经历的短暂时间那样简单,而是在时间不断推移下,其相关影响不断扩大深化,从而为价值的形成和彰显创造条件。
这个过程可能涉及自然的生长、人类的实践探索、文化的传承发展等多个方面,是一个渐进、持续的动态过程,时间是其中不可或缺的因素。我方并没有否定时间是决定性因素,而是认为社会价值需要时间的沉淀,是正向引导,并非只有时间的沉淀才能彰显价值。
就像我们年少时学过的课文中的诗句“欲买桂花同载酒,只可惜,再也不是当年的少年”,年少时把酒言欢的快意,当时我们可能只觉得平常,但经历时间的沧桑与成长后,才深刻明白,当时那份美好已是不可复制的独家记忆,其价值在岁月的沉淀中逐渐清晰。
正如李商隐所说“此情可待成追忆,只是当时已惘然”,年少时,我们或许未能理解这段真挚的感情,但随着时间流转,它在记忆深处沉淀为最珍贵的宝藏。
正方一辩 · 质询回应
事物价值通过时间的发展演变积累,并非如吃一顿饭所经历的短暂时间那样简单,而是在时间不断推移下,其相关影响不断扩大深化,从而为价值的形成和彰显创造条件。
这个过程可能涉及自然的生长、人类的实践探索、文化的传承发展等多个方面,是一个渐进、持续的动态过程,时间是其中不可或缺的因素。我方并没有否定时间是决定性因素,而是认为社会价值需要时间的沉淀,是正向引导,并非只有时间的沉淀才能彰显价值。
就像我们年少时学过的课文中的诗句“欲买桂花同载酒,只可惜,再也不是当年的少年”,年少时把酒言欢的快意,当时我们可能只觉得平常,但经历时间的沧桑与成长后,才深刻明白,当时那份美好已是不可复制的独家记忆,其价值在岁月的沉淀中逐渐清晰。
正如李商隐所说“此情可待成追忆,只是当时已惘然”,年少时,我们或许未能理解这段真挚的感情,但随着时间流转,它在记忆深处沉淀为最珍贵的宝藏。
下面有请反方一辩进行立论,时间为3分30秒。
谢谢主席,问候在场各位。今天我方的立场是,事物的价值不需要时间的沉淀来彰显。价值是事物本身的实际价值和人类赋予其精神价值的结合,其满足人类的需求和人的主观作用。价值的本质是客体满足主体需要的效应关系,这种关系的建立并不以时间延续为必要条件。
基于此,我方展开以下两点论述:
第一,事物价值的创造和发掘都依托于人这个主体,而不是依靠时间来彰显的。时间维度在此过程中仅作为价值沉淀的载体存在,其本身并不具备价值生产的原动力。
敦煌莫高窟的壁画在封闭千年间只是洞窟里的矿物颜料,直到1900年被王道士发现,被张大千临摹,被常书鸿保护,才成为了人类艺术的瑰宝。这印证了法国哲学家萨特的观点,价值只存在于人类的注视之中。
2021年,诺贝尔经济学奖得主戴维·卡德通过自然实验证明,人们对艺术品价值的判定,95%都来自于及时的审美体验,仅有5%与创作年代相关。
就连时间检验论最常引用的梵高案例,本质也是20世纪表现主义画家们重新解读的结果,而非百年的时间自动赋予的价值。
哥白尼提出日心说时,因挑战地心说被斥为异端。直到1610年伽利略用望远镜观测木星卫星,才在科学证实中逐步被接受。正如爱因斯坦所言,真理在被发现之前就已是真理。时间沉淀仅仅反映了人类认知能力的局限性,而非价值生成和彰显的必要条件。
第二,时间不仅不能守护价值,反而会加速价值泯灭。
根据联合国教科文组织统计,全球53%的纸质文献正在以每年1.5%的速度酸化、退化。在酸化、退化的过程中,哪怕进行维护,维护的速度依然抵不上其削弱的速度。玛雅文明的树皮书现存不足4部,敦煌藏经洞五万余卷文书现世后30年,已经流散至12国,三星堆玉器时期,哪怕修复后也依旧以每年3.2%的速度衰变。这种物质载体的消亡正可用熵增定律来揭示,封闭系统中的无序度必然随时间增加。
各大文化领域表现为记忆的褪色,在科技领域则造成了迭代的碾压。1896年道琼斯指数12家创始公司如今全部消失,柯达胶卷从占据全球2/3市场到破产仅用了8年,哪怕是曾象征美国工业巅峰的通用电气,如今也已经被全部剔除,印证了资本主义市场的迭代法则。时间只会增加商业价值的代谢。
即便在看似稳固的伦理领域,时间也在改写着价值坐标。汉谟拉比法典以眼还眼的正义观放在当代法治社会已显野蛮。
这些案例证明了时间非但不是价值的保鲜剂,反而是最无情的解构者。
综上,我方认为事物的价值不需要时间的沉淀来彰显。我方完毕。
下面有请反方一辩进行立论,时间为3分30秒。
谢谢主席,问候在场各位。今天我方的立场是,事物的价值不需要时间的沉淀来彰显。价值是事物本身的实际价值和人类赋予其精神价值的结合,其满足人类的需求和人的主观作用。价值的本质是客体满足主体需要的效应关系,这种关系的建立并不以时间延续为必要条件。
基于此,我方展开以下两点论述:
第一,事物价值的创造和发掘都依托于人这个主体,而不是依靠时间来彰显的。时间维度在此过程中仅作为价值沉淀的载体存在,其本身并不具备价值生产的原动力。
敦煌莫高窟的壁画在封闭千年间只是洞窟里的矿物颜料,直到1900年被王道士发现,被张大千临摹,被常书鸿保护,才成为了人类艺术的瑰宝。这印证了法国哲学家萨特的观点,价值只存在于人类的注视之中。
2021年,诺贝尔经济学奖得主戴维·卡德通过自然实验证明,人们对艺术品价值的判定,95%都来自于及时的审美体验,仅有5%与创作年代相关。
就连时间检验论最常引用的梵高案例,本质也是20世纪表现主义画家们重新解读的结果,而非百年的时间自动赋予的价值。
哥白尼提出日心说时,因挑战地心说被斥为异端。直到1610年伽利略用望远镜观测木星卫星,才在科学证实中逐步被接受。正如爱因斯坦所言,真理在被发现之前就已是真理。时间沉淀仅仅反映了人类认知能力的局限性,而非价值生成和彰显的必要条件。
第二,时间不仅不能守护价值,反而会加速价值泯灭。
根据联合国教科文组织统计,全球53%的纸质文献正在以每年1.5%的速度酸化、退化。在酸化、退化的过程中,哪怕进行维护,维护的速度依然抵不上其削弱的速度。玛雅文明的树皮书现存不足4部,敦煌藏经洞五万余卷文书现世后30年,已经流散至12国,三星堆玉器时期,哪怕修复后也依旧以每年3.2%的速度衰变。这种物质载体的消亡正可用熵增定律来揭示,封闭系统中的无序度必然随时间增加。
各大文化领域表现为记忆的褪色,在科技领域则造成了迭代的碾压。1896年道琼斯指数12家创始公司如今全部消失,柯达胶卷从占据全球2/3市场到破产仅用了8年,哪怕是曾象征美国工业巅峰的通用电气,如今也已经被全部剔除,印证了资本主义市场的迭代法则。时间只会增加商业价值的代谢。
即便在看似稳固的伦理领域,时间也在改写着价值坐标。汉谟拉比法典以眼还眼的正义观放在当代法治社会已显野蛮。
这些案例证明了时间非但不是价值的保鲜剂,反而是最无情的解构者。
综上,我方认为事物的价值不需要时间的沉淀来彰显。我方完毕。
下面有请正方四辩质询反方一辩,单边计时2分30秒,被质询方有5秒钟保护时间。
首先,刚才反方一辩的开篇立论里一直在强调事物的价值需要人来沉淀彰显,而今天的辩题是事物的价值需要时间的沉淀来彰显。其次,对方在开篇立论中一直在强调时间的流逝,而今天的辩题是时间的沉淀。
那么请问对方辩友,是否承认有些事物在刚出现时,价值难以被准确判断?我方已经说过,其实一些艺术产品诞生时,大家对其价值已有一定判定。有数据表明,95%的艺术价值判定是及时的审美体验,即当下大家已认可其有一定价值,仅有5%与创作年代相关。这意味着只有很少一部分,如古董、书画,是因为当时人们审美不够,才导致后续价值被发现。所以我方一直认为,这些事物诞生之初的价值其实已蕴含在内。
根据你刚才的回答,梵高的画作生前无人问津,如今却价值连城,这是否说明当时的人们误判了其价值?我刚刚提到,常被用于时间检验的梵高案例,本质上是20世纪表现主义画家们重新解读的结果。这意味着在20世纪,大家已就梵高画作的价值达成共识。至于您方说梵高画作现在卖得贵,难道仅通过价格衡量价值吗?实际上,梵高死后作品数量减少,供给不足而需求过高,才导致价格上升。所以我方不认为您方所说的价值和价格之间存在必然联系。
我方并未一直强调梵高画作价格方面。根据你刚才的回答,你的论点是在确立及时判断的共识。那么反方主张价值可以及时彰显,请问如何解释科学理论,比如孟德尔遗传定律在提出数十年后才被认可其价值?
您方误解了我的意思,我刚刚举例艺术方面,也举例了科技方面,如哥白尼的日心说,刚开始不被人接受,其价值是伽利略通过望远镜观测后才证实的。但这是因为时间吗?难道不是日心说提出时就有价值,是伽利略通过个人努力才判定其真正价值并使其彰显吗?
今天的辩题是事物的价值需要时间的沉淀来彰显,但根据你刚才的回答,这些价值并未彰显,只是表现出来了。你认为孟德尔遗传定律是因为认知局限,那么认知局限是否恰恰证明人类需要时间积累经验才能理解某些事物的价值?
您方又曲解了我的意思,因为您方未给出“彰显”的定义,且我方认为“彰显”不等于“表现”。我方认为事物本身有价值,但当下价值可能未被认识到,后续通过时间彰显。我方并非将问题引向人的作用,我方立场是时间对于价值的彰显不重要,更重要的是人。因为若人未意识到事物有价值,其价值就不会被发现。所以与时间的作用相比,我方认为人的作用更大。
刚才您提到我方未给出“彰显”的具体定义,“彰显”是指事物所具有的内在价值,通过各种方式被人们认知、认可、重视,并且在社会、经济、文化等领域发挥作用,产生影响。
接下来区分一下表面价值与内在价值的区别。网红商品一夜爆红,但很快被遗忘,而《红楼梦》历经百年仍被传颂,这是否说明时间能筛选出真正有价值的东西?
我方承认时间能彰显一些价值,但我方也说过,时间不仅不能守护这些价值,反而会加速价值的湮灭。所以站在我方立场比较,我方认为时间的作用不如人的作用大。我不太理解您方对表面价值和内在价值做切割的目的。在我方看来,一切价值,无论是即时价值还是后续发现的新价值,都是由人来发掘的。比如敦煌莫高窟,被发掘后人们发现其有新的研究价值和历史价值,这也是人的认知决定的,并非时间够长就有研究价值,而是我们认识到它有价值。
刚才在你的回答中,其实你已站在我方辩题立场立论,你的第一句话已体现事物的价值需要时间的沉淀来彰显。那么我问你,如果价值不需要时间检验,为什么博物馆不收藏当下所有的艺术品,而是要等待历史的选择?
您方要理解我方意思,我方是在人的作用和时间的作用对比之下,认为事物价值的彰显更多取决于人,而非时间,并非站在您方立场解释。对于您方提出的博物馆不收藏当今作品的例子,您方又如何确定这些作品在时间之后一定有价值呢?
在你的整个回答中,你既承认部分价值需要时间检验,又主张价值可以不检验,这是否自相矛盾?这是否说明时间是检验价值的必要维度呢?
时间到。
下面有请正方四辩质询反方一辩,单边计时2分30秒,被质询方有5秒钟保护时间。
首先,刚才反方一辩的开篇立论里一直在强调事物的价值需要人来沉淀彰显,而今天的辩题是事物的价值需要时间的沉淀来彰显。其次,对方在开篇立论中一直在强调时间的流逝,而今天的辩题是时间的沉淀。
那么请问对方辩友,是否承认有些事物在刚出现时,价值难以被准确判断?我方已经说过,其实一些艺术产品诞生时,大家对其价值已有一定判定。有数据表明,95%的艺术价值判定是及时的审美体验,即当下大家已认可其有一定价值,仅有5%与创作年代相关。这意味着只有很少一部分,如古董、书画,是因为当时人们审美不够,才导致后续价值被发现。所以我方一直认为,这些事物诞生之初的价值其实已蕴含在内。
根据你刚才的回答,梵高的画作生前无人问津,如今却价值连城,这是否说明当时的人们误判了其价值?我刚刚提到,常被用于时间检验的梵高案例,本质上是20世纪表现主义画家们重新解读的结果。这意味着在20世纪,大家已就梵高画作的价值达成共识。至于您方说梵高画作现在卖得贵,难道仅通过价格衡量价值吗?实际上,梵高死后作品数量减少,供给不足而需求过高,才导致价格上升。所以我方不认为您方所说的价值和价格之间存在必然联系。
我方并未一直强调梵高画作价格方面。根据你刚才的回答,你的论点是在确立及时判断的共识。那么反方主张价值可以及时彰显,请问如何解释科学理论,比如孟德尔遗传定律在提出数十年后才被认可其价值?
您方误解了我的意思,我刚刚举例艺术方面,也举例了科技方面,如哥白尼的日心说,刚开始不被人接受,其价值是伽利略通过望远镜观测后才证实的。但这是因为时间吗?难道不是日心说提出时就有价值,是伽利略通过个人努力才判定其真正价值并使其彰显吗?
今天的辩题是事物的价值需要时间的沉淀来彰显,但根据你刚才的回答,这些价值并未彰显,只是表现出来了。你认为孟德尔遗传定律是因为认知局限,那么认知局限是否恰恰证明人类需要时间积累经验才能理解某些事物的价值?
您方又曲解了我的意思,因为您方未给出“彰显”的定义,且我方认为“彰显”不等于“表现”。我方认为事物本身有价值,但当下价值可能未被认识到,后续通过时间彰显。我方并非将问题引向人的作用,我方立场是时间对于价值的彰显不重要,更重要的是人。因为若人未意识到事物有价值,其价值就不会被发现。所以与时间的作用相比,我方认为人的作用更大。
刚才您提到我方未给出“彰显”的具体定义,“彰显”是指事物所具有的内在价值,通过各种方式被人们认知、认可、重视,并且在社会、经济、文化等领域发挥作用,产生影响。
接下来区分一下表面价值与内在价值的区别。网红商品一夜爆红,但很快被遗忘,而《红楼梦》历经百年仍被传颂,这是否说明时间能筛选出真正有价值的东西?
我方承认时间能彰显一些价值,但我方也说过,时间不仅不能守护这些价值,反而会加速价值的湮灭。所以站在我方立场比较,我方认为时间的作用不如人的作用大。我不太理解您方对表面价值和内在价值做切割的目的。在我方看来,一切价值,无论是即时价值还是后续发现的新价值,都是由人来发掘的。比如敦煌莫高窟,被发掘后人们发现其有新的研究价值和历史价值,这也是人的认知决定的,并非时间够长就有研究价值,而是我们认识到它有价值。
刚才在你的回答中,其实你已站在我方辩题立场立论,你的第一句话已体现事物的价值需要时间的沉淀来彰显。那么我问你,如果价值不需要时间检验,为什么博物馆不收藏当下所有的艺术品,而是要等待历史的选择?
您方要理解我方意思,我方是在人的作用和时间的作用对比之下,认为事物价值的彰显更多取决于人,而非时间,并非站在您方立场解释。对于您方提出的博物馆不收藏当今作品的例子,您方又如何确定这些作品在时间之后一定有价值呢?
在你的整个回答中,你既承认部分价值需要时间检验,又主张价值可以不检验,这是否自相矛盾?这是否说明时间是检验价值的必要维度呢?
时间到。
首先我来回忆一下我方观点。我们并非忽视时间的作用,而是认为在事物变得有价值的过程中,难道仅仅是通过时间使其变得有价值吗?
所以我方认为,无论事物是在创造当下体现的价值,还是事后被发现的价值,都是由人赋予的,而非通过时间赋予。
现在我放这儿一块石头。有人说放置足够长的时间,它就会有价值,这不一定。如果这块石头是在某一地区被发现,且具有一定特点,我们通过研究这块石头,能够了解这一地区的过往情况,那么我承认这块石头通过时间沉淀有了价值,但这与时间并无主要关联,主要还是因为我们人类的认知和共识才决定了它的价值。
因此,我方并非站在对方立场,而是基于比较得出结论:我们认为时间对于彰显事物价值并不重要,更重要的是人的主观作用。
首先我来回忆一下我方观点。我们并非忽视时间的作用,而是认为在事物变得有价值的过程中,难道仅仅是通过时间使其变得有价值吗?
所以我方认为,无论事物是在创造当下体现的价值,还是事后被发现的价值,都是由人赋予的,而非通过时间赋予。
现在我放这儿一块石头。有人说放置足够长的时间,它就会有价值,这不一定。如果这块石头是在某一地区被发现,且具有一定特点,我们通过研究这块石头,能够了解这一地区的过往情况,那么我承认这块石头通过时间沉淀有了价值,但这与时间并无主要关联,主要还是因为我们人类的认知和共识才决定了它的价值。
因此,我方并非站在对方立场,而是基于比较得出结论:我们认为时间对于彰显事物价值并不重要,更重要的是人的主观作用。
各位辩友大家好。其实我们在听完对方辩友这么多的论述后,发现对方辩友想要强调人的作用,不能一味去否定,说价值的标定需要人的认知、科技的进步。但人的作用过大,并不能得出价值不需要时间的肯定去彰显这样一个结论。所以我认为对方的观点并不合适,价值是需要特别彰显的。
其实我们也承认事物本身具有一定的价值,因为生物在产生的时候就会有价值,但对这种价值的定义是需要时间的。我们要不断挖掘、不断辨别,去了解那些未知的、当下不能完全理解的东西,最大程度地理解我们今天谈论的话题。所有的价值都是客观存在的,实际的价值就算事物本身具有,但也需要时间的沉淀来挖掘和表现。就像对方辩友提到的某些事物,后来才被发现价值,这也证实了它需要时间的肯定才能被人们真正发现其价值。
再者,现在有许多先进的或者前瞻性的事物,可能会受到当时的局限性,很难立即体现其价值。因为大众需要时间跟上其发展的脚步,比如在当时的时代并不能承认这种价值,而这种价值是通过时间的沉淀才慢慢被彰显的。就像袁隆平在研究杂交水稻的时候,一开始并没有人广泛接受,正是因为经过时间的检验,解决了实际问题,我们才真正意识到这一事物的价值。
另外,我们今天说到梵高的画作问题。对方辩友一直在说因为梵高去世了,那我想问对方辩友,如果今天我画了一幅画,就能马上让这幅画价值连城吗?价值本身一定是需要通过时间来证明的。
其实以人物为中心,我们认为这并不能说明价值不需要时间的沉淀来证明。恰恰相反,一些经典、艺术甚至知识,都需要时间的沉淀。而我们个人也需要时间磨练经验,才能够厚积薄发,最大程度地实现自己的价值。
所以我方一直坚定地认为,事物的价值是需要时间的沉淀来彰显的。谢谢大家。
各位辩友大家好。其实我们在听完对方辩友这么多的论述后,发现对方辩友想要强调人的作用,不能一味去否定,说价值的标定需要人的认知、科技的进步。但人的作用过大,并不能得出价值不需要时间的肯定去彰显这样一个结论。所以我认为对方的观点并不合适,价值是需要特别彰显的。
其实我们也承认事物本身具有一定的价值,因为生物在产生的时候就会有价值,但对这种价值的定义是需要时间的。我们要不断挖掘、不断辨别,去了解那些未知的、当下不能完全理解的东西,最大程度地理解我们今天谈论的话题。所有的价值都是客观存在的,实际的价值就算事物本身具有,但也需要时间的沉淀来挖掘和表现。就像对方辩友提到的某些事物,后来才被发现价值,这也证实了它需要时间的肯定才能被人们真正发现其价值。
再者,现在有许多先进的或者前瞻性的事物,可能会受到当时的局限性,很难立即体现其价值。因为大众需要时间跟上其发展的脚步,比如在当时的时代并不能承认这种价值,而这种价值是通过时间的沉淀才慢慢被彰显的。就像袁隆平在研究杂交水稻的时候,一开始并没有人广泛接受,正是因为经过时间的检验,解决了实际问题,我们才真正意识到这一事物的价值。
另外,我们今天说到梵高的画作问题。对方辩友一直在说因为梵高去世了,那我想问对方辩友,如果今天我画了一幅画,就能马上让这幅画价值连城吗?价值本身一定是需要通过时间来证明的。
其实以人物为中心,我们认为这并不能说明价值不需要时间的沉淀来证明。恰恰相反,一些经典、艺术甚至知识,都需要时间的沉淀。而我们个人也需要时间磨练经验,才能够厚积薄发,最大程度地实现自己的价值。
所以我方一直坚定地认为,事物的价值是需要时间的沉淀来彰显的。谢谢大家。
下面有请反方三辩质询正方二辩,单边计时两分三十秒,被质询方有五秒钟保护时间。
您的声音可以听到。我再问一个问题,你方今天所要讲的事物的价值是什么?
我们今天所说的价值就是人所定义的,所以今天这个东西要满足人的需求,或者说社会的需求。但有些价值需要时间的沉淀才能真正彰显出来,也就是需要通过时间去满足人的需求,最后让人用到。但也不一定是被用到,也可能是思想上或者精神上的进步。
不管是思想上还是精神上,总归是满足了人类某一方面的需求。我先来问,在物质层面上,一个蛋糕生产出来的价值是不是被人吃掉就可以?这属于情绪价值,你就说是不是。
也不能如此绝对,我们所说的价值,在吃进肚子里的这段时间,也是发挥价值的过程。也就是说,这个食物生产出来的价值在于能被吃掉,所以时间在这里并没有起到很重要的作用。在此我再次明确,我方只要论证时间在某些事物价值彰显上不是必要条件即可。
接着问,你刚提到的技术研究,当时没有得到解禁,后来得到解禁,在你看来,是因为时间发挥了作用吗?
当然,因为有了时间,人的认知、思维才能进一步提升,事物本身的价值才能真正彰显出来。就像你说的蛋糕,框架是很重要的因素。
需要注意,被质询方无权打断质询方的发言。我听明白了,在时间流逝的过程中,人们的知识得到了积累和提升。你觉得人类知识的积累或提升跟时间的流逝是同等的关系,一定需要时间。但如果时间流逝,人类的认知没有得到任何提升,也不会认识到那些理论的存在。
所以在这一点上,我们比较的是人到底是人的作用大,还是时间的作用大。我们不否认人的作用,学习是不可或缺的。我们要比较的是,在这一刻到底是因为人发挥了实时的作用,还是因为时间发挥了很大的作用。从刚刚的推断来看,如果仅仅是时间单纯的流逝,不会有任何沉淀的效果,不会对数学理论逻辑有任何认知上的提升。
再问,敦煌壁画在莫高窟里有百年价值被人们发现了,但如果它只是一面普通的墙,跟外面山上的墙没有任何区别,即使过了100年,有什么作用呢?它是独立的。我们把莫高窟认定为有价值,是因为在时间的沉淀中,它是艺术的体现,我们才能真正挖掘到它的价值。
还是因为莫高窟本身有很大的价值,并不在于时间有没有流逝,好像莫高窟在产生出来那一刻人们就觉得它很好看。
接着问,一块垃圾过了百年之后还是一块垃圾,时间的沉淀在它身上有什么作用呢?
首先对于您那个莫高窟的问题,我们并不否认它当时的价值,而是因为时间的沉淀以后,它的价值得到了更多的彰显,它的技艺或者艺术的价值得到了最大程度的扩张。其次就是您说的垃圾。
抱歉打扰一下,被质询方无权打断质询方的发言。谢谢。
好的,不好意思。
下面有请反方三辩质询正方二辩,单边计时两分三十秒,被质询方有五秒钟保护时间。
您的声音可以听到。我再问一个问题,你方今天所要讲的事物的价值是什么?
我们今天所说的价值就是人所定义的,所以今天这个东西要满足人的需求,或者说社会的需求。但有些价值需要时间的沉淀才能真正彰显出来,也就是需要通过时间去满足人的需求,最后让人用到。但也不一定是被用到,也可能是思想上或者精神上的进步。
不管是思想上还是精神上,总归是满足了人类某一方面的需求。我先来问,在物质层面上,一个蛋糕生产出来的价值是不是被人吃掉就可以?这属于情绪价值,你就说是不是。
也不能如此绝对,我们所说的价值,在吃进肚子里的这段时间,也是发挥价值的过程。也就是说,这个食物生产出来的价值在于能被吃掉,所以时间在这里并没有起到很重要的作用。在此我再次明确,我方只要论证时间在某些事物价值彰显上不是必要条件即可。
接着问,你刚提到的技术研究,当时没有得到解禁,后来得到解禁,在你看来,是因为时间发挥了作用吗?
当然,因为有了时间,人的认知、思维才能进一步提升,事物本身的价值才能真正彰显出来。就像你说的蛋糕,框架是很重要的因素。
需要注意,被质询方无权打断质询方的发言。我听明白了,在时间流逝的过程中,人们的知识得到了积累和提升。你觉得人类知识的积累或提升跟时间的流逝是同等的关系,一定需要时间。但如果时间流逝,人类的认知没有得到任何提升,也不会认识到那些理论的存在。
所以在这一点上,我们比较的是人到底是人的作用大,还是时间的作用大。我们不否认人的作用,学习是不可或缺的。我们要比较的是,在这一刻到底是因为人发挥了实时的作用,还是因为时间发挥了很大的作用。从刚刚的推断来看,如果仅仅是时间单纯的流逝,不会有任何沉淀的效果,不会对数学理论逻辑有任何认知上的提升。
再问,敦煌壁画在莫高窟里有百年价值被人们发现了,但如果它只是一面普通的墙,跟外面山上的墙没有任何区别,即使过了100年,有什么作用呢?它是独立的。我们把莫高窟认定为有价值,是因为在时间的沉淀中,它是艺术的体现,我们才能真正挖掘到它的价值。
还是因为莫高窟本身有很大的价值,并不在于时间有没有流逝,好像莫高窟在产生出来那一刻人们就觉得它很好看。
接着问,一块垃圾过了百年之后还是一块垃圾,时间的沉淀在它身上有什么作用呢?
首先对于您那个莫高窟的问题,我们并不否认它当时的价值,而是因为时间的沉淀以后,它的价值得到了更多的彰显,它的技艺或者艺术的价值得到了最大程度的扩张。其次就是您说的垃圾。
抱歉打扰一下,被质询方无权打断质询方的发言。谢谢。
好的,不好意思。
就刚刚对方辩友的一些论点来讲,我方认为对方其实一直是在强调人的作用,而人本身就是不可能脱离时间去改变的,所以在这个过程当中,时间的价值一定是不可或缺的。
我们从来没有否认事物本身有价值,人的认知作用也有价值。而今天我们要论述的是,事物的价值需要时间的沉淀来彰显。有些事物,它可能本身就具有价值,但是它无法在当时就得到充分的发挥和彰显,一定是通过时间的沉淀才逐渐发展、逐渐成长。
而对方辩友一直在强调是因为人,是因为事物本身。我方认为,通过人的作用以及事物本身价值的作用,就得出它不需要时间沉淀来彰显,这不是一个必然的推动作用。
对方辩友一直在强调,我们今天说拖垃圾也好,或者说做蛋糕也好,这些东西的价值一定是经过时间才能够彰显的,而并不是说仅仅是因为人。
就刚刚对方辩友的一些论点来讲,我方认为对方其实一直是在强调人的作用,而人本身就是不可能脱离时间去改变的,所以在这个过程当中,时间的价值一定是不可或缺的。
我们从来没有否认事物本身有价值,人的认知作用也有价值。而今天我们要论述的是,事物的价值需要时间的沉淀来彰显。有些事物,它可能本身就具有价值,但是它无法在当时就得到充分的发挥和彰显,一定是通过时间的沉淀才逐渐发展、逐渐成长。
而对方辩友一直在强调是因为人,是因为事物本身。我方认为,通过人的作用以及事物本身价值的作用,就得出它不需要时间沉淀来彰显,这不是一个必然的推动作用。
对方辩友一直在强调,我们今天说拖垃圾也好,或者说做蛋糕也好,这些东西的价值一定是经过时间才能够彰显的,而并不是说仅仅是因为人。
下面有请反方二辩进行申论,时间为 3 分钟。
我想纠正对方的一点是,我们今天过度强调人的本质,是因为您方存在一些误区。您方简单地认为时间是不可或缺的,所以我方想说的是,这些事物的本质是人,想要纠正您方这种错误,所以我方今天才这样说。
用具体例子来说,就像莫高窟。您方说,因为有了时间,所以我们才认识到它,但其实是因为人的发掘和传播。如果没有斯坦因、伯希和等探险家的偶然发现,没有常书鸿、段文杰等人的研究保护,没有现代文化技术将其推向全球,再等上几十年、几百年,它仍然可能被黄沙掩埋,无人问津。所以我方强调,即使沉淀十几年、几十年,没有人的参与,时间只是背景,真正让价值绽放的是人类的需求与行动。
其次,就像您方稿里说的石块升值和茶叶成化。您方简单地说这些东西升值了,却没有意识到,它们的价值是因为人类的需求而产生的。普洱茶只有被品尝,它的价值才能体现。即便存放 10 年,如果今天没有人冲泡它,没有人认可它的风味,那它的价值也无从体现。历史文物即便埋藏千年,只有在被匠人发现并雕琢成艺术品的时候,它才能够得到市场的青睐,否则即便埋藏千年,也不过是普通的植物与矿石。
我方的观点是,事物价值的彰显,本质上是对人需求的满足,而非时间单方面的作用。
其次,您方说时间是不可或缺的东西,我方给您举个例子,没有时间的沉淀,事物价值也能彰显。比如公益领域,当志愿者们奔赴灾区,为受害者提供物资时,这个价值立刻就彰显出来了。或者在最近的新冠疫情中,疫苗快速准确地检测病毒,为疫情防控争取了宝贵的时间,保护了很多人,防止了病毒的传播,保护了无数人的身体健康,这种价值完全是立竿见影的,不需要漫长的时间等待。
甚至如果您还想听别的例子,还有钉钉等远程办公软件,它们本身原先没有太大价值,但是因为疫情防控,需求大大增加,所以才爆发出一种时效性的价值释放。
所以我方认为,事物价值的彰显取决于当下需求,而非时间积累,当它契合时代痛点的时候,价值就会一鸣惊人。
那就到这吧。
下面有请反方二辩进行申论,时间为 3 分钟。
我想纠正对方的一点是,我们今天过度强调人的本质,是因为您方存在一些误区。您方简单地认为时间是不可或缺的,所以我方想说的是,这些事物的本质是人,想要纠正您方这种错误,所以我方今天才这样说。
用具体例子来说,就像莫高窟。您方说,因为有了时间,所以我们才认识到它,但其实是因为人的发掘和传播。如果没有斯坦因、伯希和等探险家的偶然发现,没有常书鸿、段文杰等人的研究保护,没有现代文化技术将其推向全球,再等上几十年、几百年,它仍然可能被黄沙掩埋,无人问津。所以我方强调,即使沉淀十几年、几十年,没有人的参与,时间只是背景,真正让价值绽放的是人类的需求与行动。
其次,就像您方稿里说的石块升值和茶叶成化。您方简单地说这些东西升值了,却没有意识到,它们的价值是因为人类的需求而产生的。普洱茶只有被品尝,它的价值才能体现。即便存放 10 年,如果今天没有人冲泡它,没有人认可它的风味,那它的价值也无从体现。历史文物即便埋藏千年,只有在被匠人发现并雕琢成艺术品的时候,它才能够得到市场的青睐,否则即便埋藏千年,也不过是普通的植物与矿石。
我方的观点是,事物价值的彰显,本质上是对人需求的满足,而非时间单方面的作用。
其次,您方说时间是不可或缺的东西,我方给您举个例子,没有时间的沉淀,事物价值也能彰显。比如公益领域,当志愿者们奔赴灾区,为受害者提供物资时,这个价值立刻就彰显出来了。或者在最近的新冠疫情中,疫苗快速准确地检测病毒,为疫情防控争取了宝贵的时间,保护了很多人,防止了病毒的传播,保护了无数人的身体健康,这种价值完全是立竿见影的,不需要漫长的时间等待。
甚至如果您还想听别的例子,还有钉钉等远程办公软件,它们本身原先没有太大价值,但是因为疫情防控,需求大大增加,所以才爆发出一种时效性的价值释放。
所以我方认为,事物价值的彰显取决于当下需求,而非时间积累,当它契合时代痛点的时候,价值就会一鸣惊人。
那就到这吧。
有请正方三辩质询反方二辩,单边计时2分30秒,被质询方有5秒钟保护时间。
我想请问正方二辩和反方二辩同学,人的认识需要时间吗?需要时间,但是时间和时间的沉淀是不一样的。
我认为很多同学存在一个误区,他们举了很多例子,不管是公益活动还是疫苗,这些例子看似说明的是及时的价值,但实际上是需要长期积累的。反方同学一直将此事归结为单一的因果关系。
如果敦煌莫高窟没有被现在发现,随着人类认识的不断积累,它会一直被封存吗?如果没有人类的积累,它将存在于何种状态?
还有一个问题,你方觉得疫苗拯救了众多生命,阻碍了病毒传播,这只是表层价值、即时价值吗?这难道不是它最重要的核心价值吗?
打扰一下,被质询方无权打断,谢谢。
如果照反方的观点,事物的本身价值已然存在。从社会发展来看,从马克思主义到中国特色社会主义的发展,难道不是经过革命数十年、数百年的认识,才让马克思主义的价值在中国特色中彰显吗?
但相比较而言,如果没有时间的沉淀,事物的价值在碰到需求时也能被认识,可是如果没有人的需求,仅有时间沉淀可行吗?所以我方今天想重点突出人的需求的重要性和本质性。
反方同学一直强调要突出人的价值,我想问,人可以脱离社会去认识事物的价值吗?
这还是我刚才所说的,您没有理解时间和时间的沉淀是不一样的。您始终将人置于事物之外去体现价值,这本身就存在矛盾。
我没太听懂您说的“跳出事物”是什么意思。您要认识事物,是要在事物之中还是在事物之内呢?
肯定是要认识这个事物。我不太理解这二者有什么关系,在事物之中和在事物之内有什么区别?我觉得都可以,这取决于人的主观性。
在我认为,在事物之内就好像“只缘身在此山中,云深不知处”。而认识一个东西,需要客观的评价和人的主观认识,这也是我方一直主导的观点,即时间通过丰富我们的认识才能彰显事物的价值。
我听懂您的意思了。如果说我们在认识过程中不提及时间,那我们的认识难道是一瞬间的事情吗?
我听懂您的意思了,您的意思是我们看待一切事物都要遵循客观规律。比如今天妈妈对我的爱,在我看来是无私的,可能在别人看来损害了他人利益,是自私的,那你方如何看待这种情况呢?难道每个东西都要脱离客观规律去评判吗?
我方觉得这与论点没有关系。很多同学将个体性的事情推及整个社会,而我们要从整个社会的角度去认识事物。时间和事物恰恰相反,正是因为人的个体性,就像正方同学和反方同学,对于同一件事,一方认为是恶,另一方认为是正常的,这难道不是个体性的体现吗?我不太理解个体和社会与今天的辩题有什么关联。
有请正方三辩质询反方二辩,单边计时2分30秒,被质询方有5秒钟保护时间。
我想请问正方二辩和反方二辩同学,人的认识需要时间吗?需要时间,但是时间和时间的沉淀是不一样的。
我认为很多同学存在一个误区,他们举了很多例子,不管是公益活动还是疫苗,这些例子看似说明的是及时的价值,但实际上是需要长期积累的。反方同学一直将此事归结为单一的因果关系。
如果敦煌莫高窟没有被现在发现,随着人类认识的不断积累,它会一直被封存吗?如果没有人类的积累,它将存在于何种状态?
还有一个问题,你方觉得疫苗拯救了众多生命,阻碍了病毒传播,这只是表层价值、即时价值吗?这难道不是它最重要的核心价值吗?
打扰一下,被质询方无权打断,谢谢。
如果照反方的观点,事物的本身价值已然存在。从社会发展来看,从马克思主义到中国特色社会主义的发展,难道不是经过革命数十年、数百年的认识,才让马克思主义的价值在中国特色中彰显吗?
但相比较而言,如果没有时间的沉淀,事物的价值在碰到需求时也能被认识,可是如果没有人的需求,仅有时间沉淀可行吗?所以我方今天想重点突出人的需求的重要性和本质性。
反方同学一直强调要突出人的价值,我想问,人可以脱离社会去认识事物的价值吗?
这还是我刚才所说的,您没有理解时间和时间的沉淀是不一样的。您始终将人置于事物之外去体现价值,这本身就存在矛盾。
我没太听懂您说的“跳出事物”是什么意思。您要认识事物,是要在事物之中还是在事物之内呢?
肯定是要认识这个事物。我不太理解这二者有什么关系,在事物之中和在事物之内有什么区别?我觉得都可以,这取决于人的主观性。
在我认为,在事物之内就好像“只缘身在此山中,云深不知处”。而认识一个东西,需要客观的评价和人的主观认识,这也是我方一直主导的观点,即时间通过丰富我们的认识才能彰显事物的价值。
我听懂您的意思了。如果说我们在认识过程中不提及时间,那我们的认识难道是一瞬间的事情吗?
我听懂您的意思了,您的意思是我们看待一切事物都要遵循客观规律。比如今天妈妈对我的爱,在我看来是无私的,可能在别人看来损害了他人利益,是自私的,那你方如何看待这种情况呢?难道每个东西都要脱离客观规律去评判吗?
我方觉得这与论点没有关系。很多同学将个体性的事情推及整个社会,而我们要从整个社会的角度去认识事物。时间和事物恰恰相反,正是因为人的个体性,就像正方同学和反方同学,对于同一件事,一方认为是恶,另一方认为是正常的,这难道不是个体性的体现吗?我不太理解个体和社会与今天的辩题有什么关联。
下面有请反方二辩进行质询回应。
对方辩友似乎未理解我方观点,我仅阐述我方主张。我方认为,事物的价值能够得到彰显,本质上归因于人类的需求和努力探索。
你方存在一个误区,即混淆了时间和时间的沉淀。我们无法脱离时间,每个人都活在特定的时间和空间里,但时间的沉淀是指经过时间后带来的深刻变化。例如塑料袋,若经过时间却无人改变,它便不会有变化,其价值又如何彰显?
此外,你方忽略了一些因时间沉淀而消亡的事物。比如手工艺品,随着工业化的发展,其价值被市场挤压。尽管手工艺品精美精细,但如今少有人关注,其价值被忽视。在这种情况下,你方如何论证时间是彰显事物价值不可或缺的因素?我方并不认同。
下面有请反方二辩进行质询回应。
对方辩友似乎未理解我方观点,我仅阐述我方主张。我方认为,事物的价值能够得到彰显,本质上归因于人类的需求和努力探索。
你方存在一个误区,即混淆了时间和时间的沉淀。我们无法脱离时间,每个人都活在特定的时间和空间里,但时间的沉淀是指经过时间后带来的深刻变化。例如塑料袋,若经过时间却无人改变,它便不会有变化,其价值又如何彰显?
此外,你方忽略了一些因时间沉淀而消亡的事物。比如手工艺品,随着工业化的发展,其价值被市场挤压。尽管手工艺品精美精细,但如今少有人关注,其价值被忽视。在这种情况下,你方如何论证时间是彰显事物价值不可或缺的因素?我方并不认同。
下面,有请反方三辩进行质询小结,时间为3分30秒。
对方认为世界上事物的价值要从时间维度去积累和研究,按照对方的逻辑,只要有时间,认知就能改变。那么按照此逻辑,一个植物人躺上10年,他的认知也能提升吗?显然不是。
再次说明我方观点,我方认为时间在事物价值的诞生过程中并非必要条件,并非每一件事物都需要时间沉淀。
关于价值部分,我们应达成共识,价值需满足人类精神或物质上的需求。对于本身就有价值的事物,如蛋糕,它无需时间沉淀,我们一开始就知道它可食用。若经过时间沉淀,蛋糕会坏掉,原本的价值就会被消磨,且这部分被消磨的价值,对方也无法通过时间解决。
对方提到技术研究受时代条件限制,一些技术和思想得不到完善,随着时间推移人们的认识提升。但在这一过程中,得到提升的是人的认知和知识积累,时间只是在流逝。若没有人的认识提升和知识积累,仅靠时间流逝,技术研究和理论提升都不会出现。
以对方所举敦煌莫高窟的例子来说,它本身就是有价值的东西,所以经历百年后,才会有更多人想要去研究和喜欢它。若它只是一面平平无奇的墙,即便经过百年,可能都不会被发现,更得不到保护。对方强调时间条件下人们会认识事物,时间作用很大,但按照此逻辑,人的作用不也很大吗?所以在这个层面,我们应比较在这些过程中,是人发挥的作用大,还是时间发挥的作用大。
最后一个问题,一个东西本身有价值,只是其价值未被发现,经过千百年后价值被发现,并非是时间赋予了它价值,而是本身有价值的东西,在时间流逝过程中被人们发现了。比如毕加索的画,是因为其本身有很高的美学艺术价值才被人们发现,而非时间赋予了它美学艺术价值。
下面,有请反方三辩进行质询小结,时间为3分30秒。
对方认为世界上事物的价值要从时间维度去积累和研究,按照对方的逻辑,只要有时间,认知就能改变。那么按照此逻辑,一个植物人躺上10年,他的认知也能提升吗?显然不是。
再次说明我方观点,我方认为时间在事物价值的诞生过程中并非必要条件,并非每一件事物都需要时间沉淀。
关于价值部分,我们应达成共识,价值需满足人类精神或物质上的需求。对于本身就有价值的事物,如蛋糕,它无需时间沉淀,我们一开始就知道它可食用。若经过时间沉淀,蛋糕会坏掉,原本的价值就会被消磨,且这部分被消磨的价值,对方也无法通过时间解决。
对方提到技术研究受时代条件限制,一些技术和思想得不到完善,随着时间推移人们的认识提升。但在这一过程中,得到提升的是人的认知和知识积累,时间只是在流逝。若没有人的认识提升和知识积累,仅靠时间流逝,技术研究和理论提升都不会出现。
以对方所举敦煌莫高窟的例子来说,它本身就是有价值的东西,所以经历百年后,才会有更多人想要去研究和喜欢它。若它只是一面平平无奇的墙,即便经过百年,可能都不会被发现,更得不到保护。对方强调时间条件下人们会认识事物,时间作用很大,但按照此逻辑,人的作用不也很大吗?所以在这个层面,我们应比较在这些过程中,是人发挥的作用大,还是时间发挥的作用大。
最后一个问题,一个东西本身有价值,只是其价值未被发现,经过千百年后价值被发现,并非是时间赋予了它价值,而是本身有价值的东西,在时间流逝过程中被人们发现了。比如毕加索的画,是因为其本身有很高的美学艺术价值才被人们发现,而非时间赋予了它美学艺术价值。
刚刚反方辩友一直都在说,在某些条件下事物和时间不需要联系。首先,反方二辩和三辩举了公益和疫苗的例子,但这两个例子都是基于时间的,我方刚刚已进行反驳。
反方三辩还提到要比较时间和人的作用哪个更大。我方一直强调,在我们的认知基础上,无法脱离时间。而反方同学一直试图将时间和人割裂开来。以我方观点,在对时间的认知上,只要进行思考、研究,就一定需要时间,我们无法脱离特定的时间。
反方同学还提到了“消磨的价值”,我想对此进行反驳。所谓“消磨的价值”,正是我们所说的认识过程中螺旋上升的体现。在辩证认识过程中,好的东西得到发扬,坏的东西被摒弃,最终形成更好的事物,这就是肯定、否定、否定之否定的过程,而这个过程同样需要时间来积累和沉淀。
反方同学将事件归因于个人感受,但当人感受某一事件时,这种感受就是认知,而认知的形成是需要时间的。而且,反方不管提出什么论点,如蛋糕、塑料等,来反问我方时,都体现了双方同学在辩论的十几分钟、二十分钟里认知的转变,这也彰显了时间的必要性。
反方同学还提到事物的价值需要通过人的需求来评判,并以梵高为例,称梵高的画符合20世纪的审美需求。但审美需求是进步的,是需要时间来积累和沉淀的。
反方同学用日心说进行论证,而这恰恰是因为在时间的进程中,人们对生产工具和认识论的认识不断提升,才需要进一步论证,从而有了新的发现。
反方同学一直强调人的认识,但在社会中讨论当下问题时,我们既无法脱离社会,也无法脱离时间。反方同学试图跳出时间和社会去彰显价值,我认为这是没有意义的。无论是举石头等无机物的例子,还是无生命的例子,都超出了我们可感受的范围,我们无法对其进行论证和彰显价值。
所以,我想请问反方在接下来的观点中,论证一个真正不需要时间就可以彰显价值的事物。谢谢大家。
刚刚反方辩友一直都在说,在某些条件下事物和时间不需要联系。首先,反方二辩和三辩举了公益和疫苗的例子,但这两个例子都是基于时间的,我方刚刚已进行反驳。
反方三辩还提到要比较时间和人的作用哪个更大。我方一直强调,在我们的认知基础上,无法脱离时间。而反方同学一直试图将时间和人割裂开来。以我方观点,在对时间的认知上,只要进行思考、研究,就一定需要时间,我们无法脱离特定的时间。
反方同学还提到了“消磨的价值”,我想对此进行反驳。所谓“消磨的价值”,正是我们所说的认识过程中螺旋上升的体现。在辩证认识过程中,好的东西得到发扬,坏的东西被摒弃,最终形成更好的事物,这就是肯定、否定、否定之否定的过程,而这个过程同样需要时间来积累和沉淀。
反方同学将事件归因于个人感受,但当人感受某一事件时,这种感受就是认知,而认知的形成是需要时间的。而且,反方不管提出什么论点,如蛋糕、塑料等,来反问我方时,都体现了双方同学在辩论的十几分钟、二十分钟里认知的转变,这也彰显了时间的必要性。
反方同学还提到事物的价值需要通过人的需求来评判,并以梵高为例,称梵高的画符合20世纪的审美需求。但审美需求是进步的,是需要时间来积累和沉淀的。
反方同学用日心说进行论证,而这恰恰是因为在时间的进程中,人们对生产工具和认识论的认识不断提升,才需要进一步论证,从而有了新的发现。
反方同学一直强调人的认识,但在社会中讨论当下问题时,我们既无法脱离社会,也无法脱离时间。反方同学试图跳出时间和社会去彰显价值,我认为这是没有意义的。无论是举石头等无机物的例子,还是无生命的例子,都超出了我们可感受的范围,我们无法对其进行论证和彰显价值。
所以,我想请问反方在接下来的观点中,论证一个真正不需要时间就可以彰显价值的事物。谢谢大家。
下面进入自由辩论阶段,正反双方各10分钟,双方依次轮流发言,直到双方时间用完为止。一方发言结束后,开始另一方发言的计时,由正方任意辩手先行发言,有请。
行政方请法方首先提出一个时间,在某些条件中不需要事物,然后来去赔偿价值。当自由产生、出现、发展直至消失,更需要时间。在你方立场下,哪一个东西的发现不需要时间呢?而且事物的价值,如果非要辩论哪个是正确的、哪个是坏的,难道不需要接下来的辩论时间去彰显哪个是好的、哪个是坏的吗?
同学,你错了。今天讨论这个辩题,看似是时间的流逝,其实是人类智慧的大脑在互相迸发着新的思路。人难道可以脱离时间吗?我懂了,从现在开始,我们发生的每一件事情都需要时间的蜕变和演练,包括今天的比赛也在倒计时。所以您方应该发现,如果您方想用这么底层的逻辑来应对,我方不太认可。因为我方认为,如果这么论证,每一件事情的出现和发生都不需要时间,但它们和通过时间沉淀彰显的价值是一样的吗?
我方刚才一直举人的例子,不过是想告诉你,在您方所举的例子中,事物的价值是因为人的认知、知识的积累而形成的,而不是时间的积累。
接下来反问你,一块石头放了1000年之后,它是一块普通石头还是一块古董呢?
正方和反方同学首先提到人在经过时间的流逝,然后说通过时间的积累就一定可以。我想说的是人一定具有主观能动性。反方一直举石头的例子,将人跟石头做比较,这本身毫无意义。我们今天讨论的范围是在人的认知和基础之内,而反方在论述时,难道人的主观能动性不是正是我们经过时间来考量其实践价值的体现吗?
所以对方同学,我给他们举个替换的例子。他们的例子无非是说人类都需要水,所以人类的价值是通过水来体现的,而不是水本身有价值,也不是因为人们需要水。我们一直承认社会价值是本身存在的,而对方一直否认,没有听我们的观点。我们是说社会价值需要实践的权利来彰显,而不是说只需要实践的存在来彰显。我们承认了您方所说的人的价值和事物本身的价值,我们认为需要从肯定才能让它彰显出来,而不是说它放在那里就能彰显。
同学,你已经到这一步了,那我往后聊。你刚刚说需要时间来把它彰显出来,那我问你,一个蛋糕的作用是让人吃,我现在吃完了,它的食用价值已经完成了,此刻它不需要时间的沉淀。我认为不管是蛋糕还是其他事情,我们要从不同的角度来讨论。对于你来说可能是实用价值,而对于接下来的垃圾焚烧站来说,它是一种焚烧的价值。但是相反,正因为我们认识到事物的不同价值,不同的人生和不同的时间才会产生不同的情况。
所以发现没有,对方只是说了蛋糕此刻的价值和放到垃圾焚烧站的价值,中间经过时间的沉淀了吗?并没有。所以我方已经论证了事物的价值不需要时间的沉淀,当下有用就去用。
接下来我再问你,对方一直在说人们没有办法在短时间内知道事物是通过时间的沉淀。那么人的思维方式和认识能力是一个正优自型,意思是人的认识水平会先升高,然后再下降。那么在对方看来,是不是时间越长,人的认知水平会越高呢?
首先,我方从来没有说过时间越长价值的彰显越高这种话。对方辩友一直在给我们扣帽子,把价值的彰显归结在一个算法上,归结在或者说是归结在一项东西的及时效应上。我方也从来没有否认过这些东西有及时效应。我们今天看的是社会价值是否需要时间的沉淀来彰显,绝大部分的事物的确是需要时间来彰显的,不是吗?
对方在这一点上也推掉了。首先,事物的价值在被感受出现的那一刻就得到了,之后确实不一定需要时间去践行它来彰显那一部分。像我刚讲的那些手工艺品,现在用科技去代替了那一部分手工艺品的某些价值,在时间沉淀下,应该怎么解决呢?如果像对方所说的这种手工艺品没有价值,那我们现在为什么要回顾传统手艺呢?
你可能没有理解我的意思。我的意思是在时间的沉淀下,或者说像您方所讲,在科技的进步下,手工艺品已经完全不用手工去做,用机器去做了,那这一部分手工艺工作者在手工操作上体现的价值在这个时间段该被消灭掉了,那这一部分价值该怎么办?不要了吗?
我认为反方同学一直用一种很绝对的方式。因为有了国家非物质文化遗产,说明手工艺人如果技术非常精湛,其价值是被认可的。而且反方一直说即时价值,其中的“时”不就是时间吗?反方一直说人的认识是一个正优的形态,这也是我们不可否定的。事物的变化一定是肯定否定、否定之否定螺旋上升的。那我想问反方同学,难道不承认我们的认识是遵循螺旋上升的规律吗?
我懂了,所以对方现在用一秒钟的及时价值点来跟我讲是时间的沉淀。在最开始,对方说50年也不行,几十年也不行,一定的时间原来是在这里给我下套子,说一辩脑中也可以,当下价值也需要时间的沉淀。那我问你,今天你给反方立论的论证特点在哪里?我现在说一句话,用了一秒的时间,那这1秒的时间也是事物价值的沉淀。因为不管我在这里动还是不动,这个事物的价值都在,没有变化,但是时间永远在流动。
虽然时间永远在流动,而对方辩友一直在说的事情是所有的事物价值都需要时间来彰显,对方从来没有主张过这一观点。但是我们不可否认,事物的价值确实需要时间,不管是艺术还是做题,就像对方说到的这种手工艺品,就是通过时间的沉淀挖掘出了它更多的价值。
对方又说不是所有的事物都需要时间的沉淀来彰显,那不就刚好论证了吗?事物的价值有的不需要,所以你方也没有论证出所有的事物都需要,对不对?
那我们接着往后聊一件事情。你方也说了,事物在这个时候有价值,后期会有一些附加价值。我们进行论证的时候都说的是价值,而其中的价值与附加价值其实本身都是从个体性不同来体现的,不是您认为是什么样,我认为是什么样。这些个体性的体现不存在说附加价值在哪里,这本身就是对问题的一个偏题。所以我很明白,因为这个东西满足了我的需求,不管时间长短,它都是有价值的,所以在这一刻您方没有立论的依据了。
那难道反方不是在对自己的这个观点进行构建吗?如果从需求上来看,我们对于时间的考量也是如此。就像毕加索的画,经历这么长时间价格变高了,不是因为毕加索画得好,而是因为时间的缘故。
下面进入自由辩论阶段,正反双方各10分钟,双方依次轮流发言,直到双方时间用完为止。一方发言结束后,开始另一方发言的计时,由正方任意辩手先行发言,有请。
行政方请法方首先提出一个时间,在某些条件中不需要事物,然后来去赔偿价值。当自由产生、出现、发展直至消失,更需要时间。在你方立场下,哪一个东西的发现不需要时间呢?而且事物的价值,如果非要辩论哪个是正确的、哪个是坏的,难道不需要接下来的辩论时间去彰显哪个是好的、哪个是坏的吗?
同学,你错了。今天讨论这个辩题,看似是时间的流逝,其实是人类智慧的大脑在互相迸发着新的思路。人难道可以脱离时间吗?我懂了,从现在开始,我们发生的每一件事情都需要时间的蜕变和演练,包括今天的比赛也在倒计时。所以您方应该发现,如果您方想用这么底层的逻辑来应对,我方不太认可。因为我方认为,如果这么论证,每一件事情的出现和发生都不需要时间,但它们和通过时间沉淀彰显的价值是一样的吗?
我方刚才一直举人的例子,不过是想告诉你,在您方所举的例子中,事物的价值是因为人的认知、知识的积累而形成的,而不是时间的积累。
接下来反问你,一块石头放了1000年之后,它是一块普通石头还是一块古董呢?
正方和反方同学首先提到人在经过时间的流逝,然后说通过时间的积累就一定可以。我想说的是人一定具有主观能动性。反方一直举石头的例子,将人跟石头做比较,这本身毫无意义。我们今天讨论的范围是在人的认知和基础之内,而反方在论述时,难道人的主观能动性不是正是我们经过时间来考量其实践价值的体现吗?
所以对方同学,我给他们举个替换的例子。他们的例子无非是说人类都需要水,所以人类的价值是通过水来体现的,而不是水本身有价值,也不是因为人们需要水。我们一直承认社会价值是本身存在的,而对方一直否认,没有听我们的观点。我们是说社会价值需要实践的权利来彰显,而不是说只需要实践的存在来彰显。我们承认了您方所说的人的价值和事物本身的价值,我们认为需要从肯定才能让它彰显出来,而不是说它放在那里就能彰显。
同学,你已经到这一步了,那我往后聊。你刚刚说需要时间来把它彰显出来,那我问你,一个蛋糕的作用是让人吃,我现在吃完了,它的食用价值已经完成了,此刻它不需要时间的沉淀。我认为不管是蛋糕还是其他事情,我们要从不同的角度来讨论。对于你来说可能是实用价值,而对于接下来的垃圾焚烧站来说,它是一种焚烧的价值。但是相反,正因为我们认识到事物的不同价值,不同的人生和不同的时间才会产生不同的情况。
所以发现没有,对方只是说了蛋糕此刻的价值和放到垃圾焚烧站的价值,中间经过时间的沉淀了吗?并没有。所以我方已经论证了事物的价值不需要时间的沉淀,当下有用就去用。
接下来我再问你,对方一直在说人们没有办法在短时间内知道事物是通过时间的沉淀。那么人的思维方式和认识能力是一个正优自型,意思是人的认识水平会先升高,然后再下降。那么在对方看来,是不是时间越长,人的认知水平会越高呢?
首先,我方从来没有说过时间越长价值的彰显越高这种话。对方辩友一直在给我们扣帽子,把价值的彰显归结在一个算法上,归结在或者说是归结在一项东西的及时效应上。我方也从来没有否认过这些东西有及时效应。我们今天看的是社会价值是否需要时间的沉淀来彰显,绝大部分的事物的确是需要时间来彰显的,不是吗?
对方在这一点上也推掉了。首先,事物的价值在被感受出现的那一刻就得到了,之后确实不一定需要时间去践行它来彰显那一部分。像我刚讲的那些手工艺品,现在用科技去代替了那一部分手工艺品的某些价值,在时间沉淀下,应该怎么解决呢?如果像对方所说的这种手工艺品没有价值,那我们现在为什么要回顾传统手艺呢?
你可能没有理解我的意思。我的意思是在时间的沉淀下,或者说像您方所讲,在科技的进步下,手工艺品已经完全不用手工去做,用机器去做了,那这一部分手工艺工作者在手工操作上体现的价值在这个时间段该被消灭掉了,那这一部分价值该怎么办?不要了吗?
我认为反方同学一直用一种很绝对的方式。因为有了国家非物质文化遗产,说明手工艺人如果技术非常精湛,其价值是被认可的。而且反方一直说即时价值,其中的“时”不就是时间吗?反方一直说人的认识是一个正优的形态,这也是我们不可否定的。事物的变化一定是肯定否定、否定之否定螺旋上升的。那我想问反方同学,难道不承认我们的认识是遵循螺旋上升的规律吗?
我懂了,所以对方现在用一秒钟的及时价值点来跟我讲是时间的沉淀。在最开始,对方说50年也不行,几十年也不行,一定的时间原来是在这里给我下套子,说一辩脑中也可以,当下价值也需要时间的沉淀。那我问你,今天你给反方立论的论证特点在哪里?我现在说一句话,用了一秒的时间,那这1秒的时间也是事物价值的沉淀。因为不管我在这里动还是不动,这个事物的价值都在,没有变化,但是时间永远在流动。
虽然时间永远在流动,而对方辩友一直在说的事情是所有的事物价值都需要时间来彰显,对方从来没有主张过这一观点。但是我们不可否认,事物的价值确实需要时间,不管是艺术还是做题,就像对方说到的这种手工艺品,就是通过时间的沉淀挖掘出了它更多的价值。
对方又说不是所有的事物都需要时间的沉淀来彰显,那不就刚好论证了吗?事物的价值有的不需要,所以你方也没有论证出所有的事物都需要,对不对?
那我们接着往后聊一件事情。你方也说了,事物在这个时候有价值,后期会有一些附加价值。我们进行论证的时候都说的是价值,而其中的价值与附加价值其实本身都是从个体性不同来体现的,不是您认为是什么样,我认为是什么样。这些个体性的体现不存在说附加价值在哪里,这本身就是对问题的一个偏题。所以我很明白,因为这个东西满足了我的需求,不管时间长短,它都是有价值的,所以在这一刻您方没有立论的依据了。
那难道反方不是在对自己的这个观点进行构建吗?如果从需求上来看,我们对于时间的考量也是如此。就像毕加索的画,经历这么长时间价格变高了,不是因为毕加索画得好,而是因为时间的缘故。
下面,我将进行结辩。
今天对方跟我讲了很多内容,观点其实很片面。对方认为所有事物,从发生出现到被发现,都需要时间,所以事物价值被发现的那一刻都是因为时间的沉淀。这一观点过于绝对。就像我和我现在的男朋友谈恋爱,我们之间价值的产生伴随着时间的流逝,但事情的价值究竟是什么呢?是他给我买了一块蛋糕我吃掉了,还是我们一起生活的时光?难道不是我们一起做的事,以及其中的人和物决定的吗?如果仅仅将事物价值归结于时间,是不是太过片面了?
对方刚提到了附加价值,即我们今天做的事情,后续回忆起来会有“只是当时已惘然”“当时曾经是年少”的感慨,这是他们认为需要时间来彰显的部分。其本质是因为当时的事和人已不复存在,所以对方的论点勉强贴合辩题,但最后他们又退让了,称“我方又没有说所有的事物都需要时间”,我实在不明白对方所谓的“时间”到底是什么。
接下来聊我方论点。我方认为,事物的价值需要诸多因素来增益,而时间是最不重要、最不需要的一部分。以古董为例,其价值可能受供需关系、生产成本、市场竞争、宏观经济等因素影响,也可能受人的认知等因素左右,时间在其中的作用微乎其微。就像梵高的画作非常优秀,能说是时间赋予了它优秀的价值吗?显然不是,它本身就极具价值。若对梵高说“你活得不够长,要是多活些时间你的画就火了”,这不仅片面,而且是对艺术品的不尊重。
所有事情的发生和出现都需要时间,但为何时间不重要呢?以铁杵磨成针为例,虽然经历了很长时间,但重要的并非时间,而是人的努力。这就是我方一直强调人的认知、主观能动性,强调人的努力比时间更重要的原因,我方想肯定人的努力以及事情中真正重要的部分。
事物的价值创造、发掘都离不开人的主体作用。对方一开始,我就强调我方全天都在讨论人,因为事物价值创造和发生的主体是人,对方所举的例子也都是通过人来决定的。除了人的因素,还有供需关系等其他因素影响事物价值,我方不再赘述,今天主要想强调在时间过程中,人起到决定性作用,我们努力多年所获得的价值,是源于自身的努力和坚持,而非时间。
最后,回应对方观点。对方一直说时间累积的长度不够,我想说,并非时间累积长度不够,而是人的认知和知识累积程度不够。随着时间流逝,人的知识体系会越来越丰富、宽阔,从而能够认识到以前无法认识的事物价值,这并非是因为事物经历了时间的沉淀,我们不能本末倒置。
我方第二个观点很明确,时间不仅不能守护价值,反而会加速价值的消逝。纸质文献每年以 1.5%的速度退化和酸化,我们想尽办法留住时间带来的东西,但对方却称只有时间的沉淀才能保存事物的价值,这是对文物和文物保护者的不尊重。
下面,我将进行结辩。
今天对方跟我讲了很多内容,观点其实很片面。对方认为所有事物,从发生出现到被发现,都需要时间,所以事物价值被发现的那一刻都是因为时间的沉淀。这一观点过于绝对。就像我和我现在的男朋友谈恋爱,我们之间价值的产生伴随着时间的流逝,但事情的价值究竟是什么呢?是他给我买了一块蛋糕我吃掉了,还是我们一起生活的时光?难道不是我们一起做的事,以及其中的人和物决定的吗?如果仅仅将事物价值归结于时间,是不是太过片面了?
对方刚提到了附加价值,即我们今天做的事情,后续回忆起来会有“只是当时已惘然”“当时曾经是年少”的感慨,这是他们认为需要时间来彰显的部分。其本质是因为当时的事和人已不复存在,所以对方的论点勉强贴合辩题,但最后他们又退让了,称“我方又没有说所有的事物都需要时间”,我实在不明白对方所谓的“时间”到底是什么。
接下来聊我方论点。我方认为,事物的价值需要诸多因素来增益,而时间是最不重要、最不需要的一部分。以古董为例,其价值可能受供需关系、生产成本、市场竞争、宏观经济等因素影响,也可能受人的认知等因素左右,时间在其中的作用微乎其微。就像梵高的画作非常优秀,能说是时间赋予了它优秀的价值吗?显然不是,它本身就极具价值。若对梵高说“你活得不够长,要是多活些时间你的画就火了”,这不仅片面,而且是对艺术品的不尊重。
所有事情的发生和出现都需要时间,但为何时间不重要呢?以铁杵磨成针为例,虽然经历了很长时间,但重要的并非时间,而是人的努力。这就是我方一直强调人的认知、主观能动性,强调人的努力比时间更重要的原因,我方想肯定人的努力以及事情中真正重要的部分。
事物的价值创造、发掘都离不开人的主体作用。对方一开始,我就强调我方全天都在讨论人,因为事物价值创造和发生的主体是人,对方所举的例子也都是通过人来决定的。除了人的因素,还有供需关系等其他因素影响事物价值,我方不再赘述,今天主要想强调在时间过程中,人起到决定性作用,我们努力多年所获得的价值,是源于自身的努力和坚持,而非时间。
最后,回应对方观点。对方一直说时间累积的长度不够,我想说,并非时间累积长度不够,而是人的认知和知识累积程度不够。随着时间流逝,人的知识体系会越来越丰富、宽阔,从而能够认识到以前无法认识的事物价值,这并非是因为事物经历了时间的沉淀,我们不能本末倒置。
我方第二个观点很明确,时间不仅不能守护价值,反而会加速价值的消逝。纸质文献每年以 1.5%的速度退化和酸化,我们想尽办法留住时间带来的东西,但对方却称只有时间的沉淀才能保存事物的价值,这是对文物和文物保护者的不尊重。
时间为4分钟。尊敬的评委,对方辩友,大家好。今天我们与对方就“事物的价值是否需要时间的沉淀来彰显”展开了激烈的讨论。我方始终坚持认为,事物的价值必须经过时间的检验与沉淀,才能彰显其深度与意义。
接下来,我将从三个方面总结我方的观点,并回应对方辩友的质疑。
首先,对方二辩在整个辩论过程中一直在误解我方观点,而对方三辩在刚开始辩论时提出不需要时间,之后却一退再退,提出要脱离时间,对方四辩则一直在重述论述我们的辩题。
第一条,时间是价值的试金石,能过滤表象,留存真心。对方辩友提到价值可以及时显现,但无数历史经验告诉我们,一时的追捧或者否定往往带有主观性或局限性。梵高的画作生前无人问津,却在百年后成为艺术瑰宝;《红楼梦》在成书时被视为闲书,如今被誉为中国古典文学的巅峰。这些例子无不在证明,时间能脱离时代的偏见与浮躁,让真正的价值浮出水面。如果没有时间的显现,我们如何区分昙花一现的潮流与永恒的经典?
第二点,对方辩友一直在强调当下即可判断价值,但许多价值的体现是动态的、累积的。科学理论需要反复验证,文化传统需要代代传承,甚至一个人的品德也需要日久见人心。牛顿的力学定律、爱因斯坦的相对论,如果不是经过几十年甚至上百年的时间检验,如何能确定其科学地位?时间不是刻度,更是价值的酿造过程,它让浅薄的事物被淘汰,让深刻的内涵被发掘。
价值的彰显不仅仅是个体的认识,更是社会的共识,而共识的形成需要时间的沉淀。敦煌莫高窟的壁画历经千年风沙才被世人珍视,儒家思想在2000年的传承中不断被诠释,最终成为东方文明的基石。时间汇聚了不同时代的智慧与反思,让价值超越个体极限,成为人类共同的财富。
对方辩友提到技术革新可以加速价值发现,但请想想,即使技术缩短了验证周期,真正的突破性成果,如青蒿素的疗效、量子物理的应用,依然需要长期实践去验证其可靠性。即使再快的技术也无法代替时间对真理的打磨。
我们今天讨论的不仅仅是价值判断的标准,更是一种面对世界的理性态度。在这个追求即时满足的时代,我们更需要敬畏时间的力量,让短暂的热情沉淀为持久的信仰,让喧嚣的争议回归真理的本质。
因此,我方坚定地认为,事物的价值需要时间的沉淀来彰显,因为只有时间才能让我们在奔涌向前的洪流中看清什么才是真正值得珍视的永恒。
谢谢大家,我方发言结束。
时间为4分钟。尊敬的评委,对方辩友,大家好。今天我们与对方就“事物的价值是否需要时间的沉淀来彰显”展开了激烈的讨论。我方始终坚持认为,事物的价值必须经过时间的检验与沉淀,才能彰显其深度与意义。
接下来,我将从三个方面总结我方的观点,并回应对方辩友的质疑。
首先,对方二辩在整个辩论过程中一直在误解我方观点,而对方三辩在刚开始辩论时提出不需要时间,之后却一退再退,提出要脱离时间,对方四辩则一直在重述论述我们的辩题。
第一条,时间是价值的试金石,能过滤表象,留存真心。对方辩友提到价值可以及时显现,但无数历史经验告诉我们,一时的追捧或者否定往往带有主观性或局限性。梵高的画作生前无人问津,却在百年后成为艺术瑰宝;《红楼梦》在成书时被视为闲书,如今被誉为中国古典文学的巅峰。这些例子无不在证明,时间能脱离时代的偏见与浮躁,让真正的价值浮出水面。如果没有时间的显现,我们如何区分昙花一现的潮流与永恒的经典?
第二点,对方辩友一直在强调当下即可判断价值,但许多价值的体现是动态的、累积的。科学理论需要反复验证,文化传统需要代代传承,甚至一个人的品德也需要日久见人心。牛顿的力学定律、爱因斯坦的相对论,如果不是经过几十年甚至上百年的时间检验,如何能确定其科学地位?时间不是刻度,更是价值的酿造过程,它让浅薄的事物被淘汰,让深刻的内涵被发掘。
价值的彰显不仅仅是个体的认识,更是社会的共识,而共识的形成需要时间的沉淀。敦煌莫高窟的壁画历经千年风沙才被世人珍视,儒家思想在2000年的传承中不断被诠释,最终成为东方文明的基石。时间汇聚了不同时代的智慧与反思,让价值超越个体极限,成为人类共同的财富。
对方辩友提到技术革新可以加速价值发现,但请想想,即使技术缩短了验证周期,真正的突破性成果,如青蒿素的疗效、量子物理的应用,依然需要长期实践去验证其可靠性。即使再快的技术也无法代替时间对真理的打磨。
我们今天讨论的不仅仅是价值判断的标准,更是一种面对世界的理性态度。在这个追求即时满足的时代,我们更需要敬畏时间的力量,让短暂的热情沉淀为持久的信仰,让喧嚣的争议回归真理的本质。
因此,我方坚定地认为,事物的价值需要时间的沉淀来彰显,因为只有时间才能让我们在奔涌向前的洪流中看清什么才是真正值得珍视的永恒。
谢谢大家,我方发言结束。
发现在时间是练不。相比之下,其实我认为理论上来说,这是正方必须要打的观点,而现在需要阐述清楚,但有人说能做到,所以我的观点、我的证据非常充分,能够支撑论点。
除此之外,我认为这场比赛没有别的内容。因为你们所说的不好无非就是正方向。我觉得这个价值是通过时间而来的。正方好像说,如果没有人的认知改变,为什么会有价值彰显,认为跟人有关系,跟时间没关系。
我认为正方应该这样回应:拿到这个辩题,应该思考时间是没有任何主体的。所以我们刚才讲,我们永远假设让人家眯一会儿,然后交给后面人评判,或者说让时间沉淀,从来不是说能实际上做到什么事情,而是伴随着时间的流逝,它所伴随某些因素而显现。这是正方肯定要阐述的。但正方并没有这样的深入探讨,我认为这一点很重要。
如果看这个问题,就像辩论赛一样,正方提出的问题是不是也存在漏洞呢?是不是有不合理的运用呢?但是反方还很双标,如果反方的论点能成立的前提下,反方所说的那个也叫时间沉淀,难道那个时间就做了什么事吗?资料的实体也不是人工的,不是微生物腐蚀的,不是自然侵蚀的,跟时间有什么关系?时间没有任何的作用。
所以如果反方也觉得培养是什么样的体现,那么在这个过程中我们会有认知的转变,会有某些规律的出现而进行深刻的反思。比如经济危机,制度的崩坏,随着时间的推移,很多人对中介压榨有了新的想法,资本主义取代了封建主义。资本主义可能过去只是从封建阶级重视改变到了对资本家重视,现在发现资本主义的发展规律,每隔几年会有经济危机。在这个过程中,有时候真的不只是人的认知问题,还会出现一些制度问题,这就是一种规律。当发现某些事件已经不符合发展趋势了,自然而然就会有新的变化。
比如你们说这个价值是人为实现的,在假装彰显。但如果人认知不到它的价值,它的价值确实无法被了解,所以我们要学会对诠释的例子进行分析。我认为我们要纠结的是,不管是科技创新还是很多成果,确实需要花很多时间,在这个时候它的价值就是靠着时间在检验,甚至很多疫苗的研发就是如此,所以不能着急。
在承认中间环节时,我觉得反方往后讲的这些东西可能都不对。反方对正方前置条件的攻击,正方应该回应一下。我只能说这部分如果按照我的观点,现在是完全成立的,但这是辩论,我尽量少表达自己的观点,让正方去解释,其实就是要说明为什么所讲的东西跟时间肯定是有关系的。反方一直攻击,认为不要去纠结人认知的感觉,而我们平常不会觉得人会认为时间什么都没做,时间是流逝的,对我们有影响,可以参与任何的化学反应、生物反应,时间是一个衡量尺度。那么时间沉淀的本质该怎么讲呢?但是我觉得正方没有讲清楚。
以上是我的观点。接下来,我以分票的形式,更多倾向于反方。在接收信息上,正反双方其实差距不大,我讲一下我接收到的内容,或者说我对于这场比赛比较核心的一些困惑。
双方想讲的,到底是物质或者事物本身蕴含着的价值,还是它在人类社会当中所存在的使用价值,我认为双方都想讲,但又都没有讲清楚。包括这个价值的判断,究竟是按照万事万物存在即有价值的唯物思想去看待,还是这个东西放在这儿,我认为它有价值,它才有价值,当我去使用的时候,它与我而言才有价值。双方似乎都想讨论,但都只选取了在自己视角下看起来能说得通、有利于自己论证的部分,却都没有进行更多的比较。
正方所讲的内容是,人的认知由时间改变,而事物的价值是人们判断出来的,事物的价值需要时间的沉淀来彰显。这个观点乍一听有道理,可是时间沉淀的到底是什么呢?是这个事物还是人?以及如果这个东西是我认为它有价值,它就有价值的话,那时间有什么影响呢?这很难讲。
反方所讲的内容,某种程度上存在双标或者跳跃。反方核心观点是事物有没有价值取决于人,人对它进行定义、挖掘、使用,这个时候这个事物才有价值,包括艺术品也是人在审美的时候产生了审美愉悦,这个艺术品才有价值,否则它就无价值。但是反方又想讲时间可以摧毁它的价值。那么时间与这个事物的价值在反方的态度里面,到底是有影响还是无影响呢?如果时间的流变无法赋予一些事物价值,那时间的流变某种程度上也没有办法摧毁它,应该是双刃剑。比如时间能让蛋糕变质,也能够形成某些自然风貌。
我认为在某种推定上,反方的论证义务会稍微小一点。这个题在正方的立场上,没有办法进行穷举,正方没有办法在有限时间内向大家证明,如果不通过逻辑来证明时间的沉淀是一个彰显事物价值的重要因素,是没有办法通过举例的方式来穷举万事万物在这个过程当中都能够彰显价值的。而反方稍微好打的方式是,举出了一些比较核心的事物,其价值彰显似乎与时间的流动无关,比如他们举出的疫苗,这个事物是在人的认知里先有价值,而后存在。在这样的逻辑里,这个事物似乎只要被创造出来,就蕴含价值,就被人认为有价值。
如果在正方的逻辑里是时间影响了人的认知,而认知去判断这个事物是否有价值,那么反方的一些例子证明这个逻辑是可以反过来的,即人可以先有认知,对某一样事物有强烈需求,认为它超有价值,再把它创造出来,那么这个人创造事物的时间,能不能叫这个事物通过时间的沉淀拥有价值呢?我认为不是,是先有了价值,而后有实物。正方的核心逻辑在类似这样的例子里面被反掉了。
第二层是关于事物的即时价值。我认为那个东西不叫即时价值,它与使用价值或者人的认知和感受无关。听起来更像是有些事物,比如黄金放在那儿,大家都认为它有价值,或者某些食物、空气,这些东西似乎约定俗成,或者在人的认知里天然就有价值蕴含。我不确定这是不是大家想讨论的即时价值,但似乎这些东西不太符合需要认知去理解它的价值,或者通过时间来赋予它价值、体现它价值的情况。
在这两层核心问题上,虽然例子不算很大的逻辑,但有反驳正方逻辑的部分。我认为正方其实比较占优的部分应该是更纯粹地去讲一些感受的部分,比如二辩提到的某些内容。这个彰显未必是从无到有,但正方没有讲透,没有表达得那么清楚。比如大家都知道青春是有价值的,可是为什么有价值,什么时候能够体会到它有价值,包括艺术品有价值,是不是有一天猛然之间懂了它的价值,所以体会到它此刻彰显得很明显,包括食物有价值,可能有一天超级饿的时候,体会到了它的价值。正方可以更好地去解释想讲的那个认知,到底是一种普适认知上的认可其存在价值,还是在某些时间点,或者经历过程之后,在个体的世界里面,这个东西的价值才被彰显出来。正方应该把语境塑造得更好一些,而不是在反方的很多例子里面去纠缠一些细微的时间流变。如果去聊概念上的时间,其实没有意义。整体来看,正方核心的逻辑没有很圆融地论证出来,而反方讲的东西比较简单,通过一些例子就反驳掉了正方提出来的东西,证明了有些事物不需要时间沉淀来彰显价值。
我的判断是以分票的形式,更倾向于反方。我想简单说一下,我觉得大家打这场比赛,最后内容有些跳跃。其实这个题有很多可以探讨的内容,包括双方的标准和判断完全不一样。
第一个问题是,所谓事物的价值需要时间的沉淀,这个“需要”是怎么定义的,是只要参与其中就算需要,还是要占大多数才算需要,这是双方很大的分歧。双方来回争论,但没有深入探讨。正方认为只要时间参与到其中就行了,可能不是决定性因素,但不能缺少。反方认为承认时间要参与其中,但辩题要聊的是人的作用更大,是主要作用。双方很早就提出了这个问题,但只是举例子,没有将其放在一个比较重要的层面深入探讨。大家都知道在做很多实验的时候需要控制变量,但双方控制变量的方式很奇怪。正方说没有时间,人不能起作用,如果时间不够,人永远停留在现在这个现状;反方说有时间又怎样,如果人没做到,也无法发现价值。这样举例子没有用,因为按照双方的意思,时间和人都有参与,那么怎么去排除无关变量呢?按照这样的说法,所有的实验都不用做控制变量实验了,所有的物理实验、化学实验都不用做了。这个例子无法判定到底是人在其中的作用更大,还是时间在其中的价值更大。
第二个问题是,什么叫彰显。正方认为事物的价值需要时间来彰显,可能会保留某些好的价值,也可能会让有些事物的价值被虚高,时间过后会被消解。反方的意思比较清楚,认为彰显是彰显好的价值。双方有一个非常核心的问题,就是所谓时间可以加速很多事物价值的变化,反方觉得时间在其中不起彰显的作用,这也是一个比较重要的问题,但大家也没有深入探讨。
这场比赛主要围绕几个核心情况展开。比如事物价值没有时间流动,所有事件都不能发生,所以肯定需要时间;假设时间能帮我们做研究,但还得要有人参与。双方就是举例子,没有深入探讨。
反方提出世界上有没有一些不需要时间的沉淀,本身就有价值的事情,我认为这是一个蛮核心的攻防,甚至可以提高档次。比如反方提到蛋糕、国际艺术品的价值,95%在创作出来的当下就有价值,只有5%的价值需要根据未来某些情况的发展才能展现出来。反方想要说明现在很多事物不需要时间来体现或者彰显价值,这是反方在这场比赛中比较有优势的地方。
这个辩题还有其他可以探讨的地方,“事物的价值需要时间的沉淀来彰显”这是一个全称命题吗?也就是说是不是所有的事物的价值都需要时间沉淀来彰显,如果有些事物的价值需要时间来彰显,有些不需要,那是属于正方的意思,还是属于反方的立场,这也可以探讨。
我认为反方讲得比较好的就是提到有些事物的价值好像不需要时间沉淀,还举了人类需要水的例子,认为水的价值虽然存在,但不能说它需要时间来彰显。这就是前面讲的控制变量,排除时间的因素,在控制其他因素的影响之后,可能会发生不同的变量,或者时间参与和不参与效果都一样,但在现实实践中很难控制时间的流动,可以从价值走向和例子当中去做一些合适的判断。
以上,我会把我的观点稍微倾向于反方一点。我认为反方讲的事情更多。在这场辩论中,正方一旦提到某些东西的价值产生变化,反方就问那你不需要时间吗?一方面是因为正方的失误,导致正方的论证比较短,论证逻辑不完整,内容显得少,影响了这场比赛的观感。而反方在这场比赛中输出的内容更多,完成了自己框架的论证,提出事物的价值可能有一些东西不需要时间的沉淀来彰显,而是需要人类的彰显,人类在其中起主要作用,我认为这是一个很好的说法。如果正方讲事物价值需要多种因素同时存在,既需要时间的沉淀来彰显,也需要人的努力来彰显,这个辩题可能就会更有看点。反方在这场比赛中输出内容更多,最后所讲的事物的价值,在需要时间的沉淀来彰显时,会破坏很多其他的东西,这个内容可以再讲解一下,这样价值的阐述会更清楚。所以我最后的评判会更加倾向于反方。感谢聆听。
发现在时间是练不。相比之下,其实我认为理论上来说,这是正方必须要打的观点,而现在需要阐述清楚,但有人说能做到,所以我的观点、我的证据非常充分,能够支撑论点。
除此之外,我认为这场比赛没有别的内容。因为你们所说的不好无非就是正方向。我觉得这个价值是通过时间而来的。正方好像说,如果没有人的认知改变,为什么会有价值彰显,认为跟人有关系,跟时间没关系。
我认为正方应该这样回应:拿到这个辩题,应该思考时间是没有任何主体的。所以我们刚才讲,我们永远假设让人家眯一会儿,然后交给后面人评判,或者说让时间沉淀,从来不是说能实际上做到什么事情,而是伴随着时间的流逝,它所伴随某些因素而显现。这是正方肯定要阐述的。但正方并没有这样的深入探讨,我认为这一点很重要。
如果看这个问题,就像辩论赛一样,正方提出的问题是不是也存在漏洞呢?是不是有不合理的运用呢?但是反方还很双标,如果反方的论点能成立的前提下,反方所说的那个也叫时间沉淀,难道那个时间就做了什么事吗?资料的实体也不是人工的,不是微生物腐蚀的,不是自然侵蚀的,跟时间有什么关系?时间没有任何的作用。
所以如果反方也觉得培养是什么样的体现,那么在这个过程中我们会有认知的转变,会有某些规律的出现而进行深刻的反思。比如经济危机,制度的崩坏,随着时间的推移,很多人对中介压榨有了新的想法,资本主义取代了封建主义。资本主义可能过去只是从封建阶级重视改变到了对资本家重视,现在发现资本主义的发展规律,每隔几年会有经济危机。在这个过程中,有时候真的不只是人的认知问题,还会出现一些制度问题,这就是一种规律。当发现某些事件已经不符合发展趋势了,自然而然就会有新的变化。
比如你们说这个价值是人为实现的,在假装彰显。但如果人认知不到它的价值,它的价值确实无法被了解,所以我们要学会对诠释的例子进行分析。我认为我们要纠结的是,不管是科技创新还是很多成果,确实需要花很多时间,在这个时候它的价值就是靠着时间在检验,甚至很多疫苗的研发就是如此,所以不能着急。
在承认中间环节时,我觉得反方往后讲的这些东西可能都不对。反方对正方前置条件的攻击,正方应该回应一下。我只能说这部分如果按照我的观点,现在是完全成立的,但这是辩论,我尽量少表达自己的观点,让正方去解释,其实就是要说明为什么所讲的东西跟时间肯定是有关系的。反方一直攻击,认为不要去纠结人认知的感觉,而我们平常不会觉得人会认为时间什么都没做,时间是流逝的,对我们有影响,可以参与任何的化学反应、生物反应,时间是一个衡量尺度。那么时间沉淀的本质该怎么讲呢?但是我觉得正方没有讲清楚。
以上是我的观点。接下来,我以分票的形式,更多倾向于反方。在接收信息上,正反双方其实差距不大,我讲一下我接收到的内容,或者说我对于这场比赛比较核心的一些困惑。
双方想讲的,到底是物质或者事物本身蕴含着的价值,还是它在人类社会当中所存在的使用价值,我认为双方都想讲,但又都没有讲清楚。包括这个价值的判断,究竟是按照万事万物存在即有价值的唯物思想去看待,还是这个东西放在这儿,我认为它有价值,它才有价值,当我去使用的时候,它与我而言才有价值。双方似乎都想讨论,但都只选取了在自己视角下看起来能说得通、有利于自己论证的部分,却都没有进行更多的比较。
正方所讲的内容是,人的认知由时间改变,而事物的价值是人们判断出来的,事物的价值需要时间的沉淀来彰显。这个观点乍一听有道理,可是时间沉淀的到底是什么呢?是这个事物还是人?以及如果这个东西是我认为它有价值,它就有价值的话,那时间有什么影响呢?这很难讲。
反方所讲的内容,某种程度上存在双标或者跳跃。反方核心观点是事物有没有价值取决于人,人对它进行定义、挖掘、使用,这个时候这个事物才有价值,包括艺术品也是人在审美的时候产生了审美愉悦,这个艺术品才有价值,否则它就无价值。但是反方又想讲时间可以摧毁它的价值。那么时间与这个事物的价值在反方的态度里面,到底是有影响还是无影响呢?如果时间的流变无法赋予一些事物价值,那时间的流变某种程度上也没有办法摧毁它,应该是双刃剑。比如时间能让蛋糕变质,也能够形成某些自然风貌。
我认为在某种推定上,反方的论证义务会稍微小一点。这个题在正方的立场上,没有办法进行穷举,正方没有办法在有限时间内向大家证明,如果不通过逻辑来证明时间的沉淀是一个彰显事物价值的重要因素,是没有办法通过举例的方式来穷举万事万物在这个过程当中都能够彰显价值的。而反方稍微好打的方式是,举出了一些比较核心的事物,其价值彰显似乎与时间的流动无关,比如他们举出的疫苗,这个事物是在人的认知里先有价值,而后存在。在这样的逻辑里,这个事物似乎只要被创造出来,就蕴含价值,就被人认为有价值。
如果在正方的逻辑里是时间影响了人的认知,而认知去判断这个事物是否有价值,那么反方的一些例子证明这个逻辑是可以反过来的,即人可以先有认知,对某一样事物有强烈需求,认为它超有价值,再把它创造出来,那么这个人创造事物的时间,能不能叫这个事物通过时间的沉淀拥有价值呢?我认为不是,是先有了价值,而后有实物。正方的核心逻辑在类似这样的例子里面被反掉了。
第二层是关于事物的即时价值。我认为那个东西不叫即时价值,它与使用价值或者人的认知和感受无关。听起来更像是有些事物,比如黄金放在那儿,大家都认为它有价值,或者某些食物、空气,这些东西似乎约定俗成,或者在人的认知里天然就有价值蕴含。我不确定这是不是大家想讨论的即时价值,但似乎这些东西不太符合需要认知去理解它的价值,或者通过时间来赋予它价值、体现它价值的情况。
在这两层核心问题上,虽然例子不算很大的逻辑,但有反驳正方逻辑的部分。我认为正方其实比较占优的部分应该是更纯粹地去讲一些感受的部分,比如二辩提到的某些内容。这个彰显未必是从无到有,但正方没有讲透,没有表达得那么清楚。比如大家都知道青春是有价值的,可是为什么有价值,什么时候能够体会到它有价值,包括艺术品有价值,是不是有一天猛然之间懂了它的价值,所以体会到它此刻彰显得很明显,包括食物有价值,可能有一天超级饿的时候,体会到了它的价值。正方可以更好地去解释想讲的那个认知,到底是一种普适认知上的认可其存在价值,还是在某些时间点,或者经历过程之后,在个体的世界里面,这个东西的价值才被彰显出来。正方应该把语境塑造得更好一些,而不是在反方的很多例子里面去纠缠一些细微的时间流变。如果去聊概念上的时间,其实没有意义。整体来看,正方核心的逻辑没有很圆融地论证出来,而反方讲的东西比较简单,通过一些例子就反驳掉了正方提出来的东西,证明了有些事物不需要时间沉淀来彰显价值。
我的判断是以分票的形式,更倾向于反方。我想简单说一下,我觉得大家打这场比赛,最后内容有些跳跃。其实这个题有很多可以探讨的内容,包括双方的标准和判断完全不一样。
第一个问题是,所谓事物的价值需要时间的沉淀,这个“需要”是怎么定义的,是只要参与其中就算需要,还是要占大多数才算需要,这是双方很大的分歧。双方来回争论,但没有深入探讨。正方认为只要时间参与到其中就行了,可能不是决定性因素,但不能缺少。反方认为承认时间要参与其中,但辩题要聊的是人的作用更大,是主要作用。双方很早就提出了这个问题,但只是举例子,没有将其放在一个比较重要的层面深入探讨。大家都知道在做很多实验的时候需要控制变量,但双方控制变量的方式很奇怪。正方说没有时间,人不能起作用,如果时间不够,人永远停留在现在这个现状;反方说有时间又怎样,如果人没做到,也无法发现价值。这样举例子没有用,因为按照双方的意思,时间和人都有参与,那么怎么去排除无关变量呢?按照这样的说法,所有的实验都不用做控制变量实验了,所有的物理实验、化学实验都不用做了。这个例子无法判定到底是人在其中的作用更大,还是时间在其中的价值更大。
第二个问题是,什么叫彰显。正方认为事物的价值需要时间来彰显,可能会保留某些好的价值,也可能会让有些事物的价值被虚高,时间过后会被消解。反方的意思比较清楚,认为彰显是彰显好的价值。双方有一个非常核心的问题,就是所谓时间可以加速很多事物价值的变化,反方觉得时间在其中不起彰显的作用,这也是一个比较重要的问题,但大家也没有深入探讨。
这场比赛主要围绕几个核心情况展开。比如事物价值没有时间流动,所有事件都不能发生,所以肯定需要时间;假设时间能帮我们做研究,但还得要有人参与。双方就是举例子,没有深入探讨。
反方提出世界上有没有一些不需要时间的沉淀,本身就有价值的事情,我认为这是一个蛮核心的攻防,甚至可以提高档次。比如反方提到蛋糕、国际艺术品的价值,95%在创作出来的当下就有价值,只有5%的价值需要根据未来某些情况的发展才能展现出来。反方想要说明现在很多事物不需要时间来体现或者彰显价值,这是反方在这场比赛中比较有优势的地方。
这个辩题还有其他可以探讨的地方,“事物的价值需要时间的沉淀来彰显”这是一个全称命题吗?也就是说是不是所有的事物的价值都需要时间沉淀来彰显,如果有些事物的价值需要时间来彰显,有些不需要,那是属于正方的意思,还是属于反方的立场,这也可以探讨。
我认为反方讲得比较好的就是提到有些事物的价值好像不需要时间沉淀,还举了人类需要水的例子,认为水的价值虽然存在,但不能说它需要时间来彰显。这就是前面讲的控制变量,排除时间的因素,在控制其他因素的影响之后,可能会发生不同的变量,或者时间参与和不参与效果都一样,但在现实实践中很难控制时间的流动,可以从价值走向和例子当中去做一些合适的判断。
以上,我会把我的观点稍微倾向于反方一点。我认为反方讲的事情更多。在这场辩论中,正方一旦提到某些东西的价值产生变化,反方就问那你不需要时间吗?一方面是因为正方的失误,导致正方的论证比较短,论证逻辑不完整,内容显得少,影响了这场比赛的观感。而反方在这场比赛中输出的内容更多,完成了自己框架的论证,提出事物的价值可能有一些东西不需要时间的沉淀来彰显,而是需要人类的彰显,人类在其中起主要作用,我认为这是一个很好的说法。如果正方讲事物价值需要多种因素同时存在,既需要时间的沉淀来彰显,也需要人的努力来彰显,这个辩题可能就会更有看点。反方在这场比赛中输出内容更多,最后所讲的事物的价值,在需要时间的沉淀来彰显时,会破坏很多其他的东西,这个内容可以再讲解一下,这样价值的阐述会更清楚。所以我最后的评判会更加倾向于反方。感谢聆听。