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感谢正方一辩,下面请反方四辩质询正方一辩,单边计时2分30秒,有请。
我想确认一件事,你能给我讲讲它的定义吗?我不要你举的例子,我要它的定义。你去百度查一下读出来,我不读,你自己去。所以对方对于定义的阐述存在问题。数字游民本身的定义指的是不在固定的地方工作,或者说没有固定的工作场所。但对方所举的例子,无论是前面讲的依靠数字行业、IT行业进行工作的科技员工,这与数字游民毫无关系;靠数字吃饭和数字游民没有一点关联。对方第二部分举的可以跨境办公的例子,只要有一个固定的办公场所,不管是公司租的公寓,甚至是自己在家,只要是固定的工作场所,都不能称之为数字游民。
理财冲突唯一冲突的点在于,如果那些地方是自己选择的,而非公司强制要求的,这能叫数字游民吗?不可以。你有去看定义吗?我看了定义,我确实没听出来我们所说的有啥区别。我承认公司把员工圈在一处,这不能叫数字游民。数字游民意味着无需办公室等固定工作场所,而是利用网络数字手段完成工作。请问,家难道不是固定工作场所吗?不是这样的,我今天可以在家工作,明天可以换个地方工作。有多少这样的人呢?
所以,在家工作或者在某一固定场所工作,一定不是数字游民。我接受数字游民的定义,我今天在家,明天在医院,后天在其他地方,我们来讨论这些人。
你说数字游民可以帮助节约成本、高效管理。这很简单,看看以前的情况。这能有多大作用还不确定,我觉得不需要数据,我认为这几点没关系,待会我方会拿实证告诉你,管理数字游民对于公司来说成本更大。你计算过数字游民的工作效率吗?我不需要计算工作效率,我只需要知道他们达不了标该怎么办。所以通过工作效率就可以判断。原因很简单。
两位同学,被质询方有5秒保护时间,你等他先过5秒再打断。
所以你也没有相关依据。那他为什么不能成为数字游民呢?他不在岗了,同学。上了班不工作,难道要怪老板吗?这是个人问题。我讲的是数字游民效率不够,你讲的是资本会开除效率不够的人,对吧?效率不够的被开除,效率够的就留下来了,总有人效率是够的。那怎么办?不努力怪谁呢?
回到刚才的问题,你觉得什么叫做判定一种职业或者一种未来的趋势?对于广大群众来说,至少不能是极个别的精英。就像中国有低保,每个月800块钱,但低保并不能代表中国的整体情况,对吧?所以在这里我们讨论的是广大人群,至少在效率这方面你也认为数字游民会被排除,这是第二部分,我先问一下。如果……
感谢正方一辩,下面请反方四辩质询正方一辩,单边计时2分30秒,有请。
我想确认一件事,你能给我讲讲它的定义吗?我不要你举的例子,我要它的定义。你去百度查一下读出来,我不读,你自己去。所以对方对于定义的阐述存在问题。数字游民本身的定义指的是不在固定的地方工作,或者说没有固定的工作场所。但对方所举的例子,无论是前面讲的依靠数字行业、IT行业进行工作的科技员工,这与数字游民毫无关系;靠数字吃饭和数字游民没有一点关联。对方第二部分举的可以跨境办公的例子,只要有一个固定的办公场所,不管是公司租的公寓,甚至是自己在家,只要是固定的工作场所,都不能称之为数字游民。
理财冲突唯一冲突的点在于,如果那些地方是自己选择的,而非公司强制要求的,这能叫数字游民吗?不可以。你有去看定义吗?我看了定义,我确实没听出来我们所说的有啥区别。我承认公司把员工圈在一处,这不能叫数字游民。数字游民意味着无需办公室等固定工作场所,而是利用网络数字手段完成工作。请问,家难道不是固定工作场所吗?不是这样的,我今天可以在家工作,明天可以换个地方工作。有多少这样的人呢?
所以,在家工作或者在某一固定场所工作,一定不是数字游民。我接受数字游民的定义,我今天在家,明天在医院,后天在其他地方,我们来讨论这些人。
你说数字游民可以帮助节约成本、高效管理。这很简单,看看以前的情况。这能有多大作用还不确定,我觉得不需要数据,我认为这几点没关系,待会我方会拿实证告诉你,管理数字游民对于公司来说成本更大。你计算过数字游民的工作效率吗?我不需要计算工作效率,我只需要知道他们达不了标该怎么办。所以通过工作效率就可以判断。原因很简单。
两位同学,被质询方有5秒保护时间,你等他先过5秒再打断。
所以你也没有相关依据。那他为什么不能成为数字游民呢?他不在岗了,同学。上了班不工作,难道要怪老板吗?这是个人问题。我讲的是数字游民效率不够,你讲的是资本会开除效率不够的人,对吧?效率不够的被开除,效率够的就留下来了,总有人效率是够的。那怎么办?不努力怪谁呢?
回到刚才的问题,你觉得什么叫做判定一种职业或者一种未来的趋势?对于广大群众来说,至少不能是极个别的精英。就像中国有低保,每个月800块钱,但低保并不能代表中国的整体情况,对吧?所以在这里我们讨论的是广大人群,至少在效率这方面你也认为数字游民会被排除,这是第二部分,我先问一下。如果……
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点主要在于反方不断从定义、成本效率、代表性等方面对正方观点进行反驳,正方未有效回应,未形成明显的攻防转换。
第一天下午全是义的分析在哪儿?如果从司临川块定只能在地里工作,承认这玩意儿不叫数有名。可是如果今天在家工作,我也可以选择今天去北京工作,我觉得这玩意儿还就数最有名。我们可以举证有一部分人公司让他只能在家工作,但我也承认这一部分人不叫数有名。前提是你取消这一部分人,是公司只让他在家工作,而不是他选择了这家工作。
第二部分,我来讲效率的问题。很简单,现在公司员工的战斗力,在家和在公司有啥区别?如果在公司能满足要求,那在家也能满足。满足不了的人就是没有努力工作的人,没有努力工作而失去工作,我觉得这是物竞天择,很合理。
往下走,我想讲他的第三部分,关于实体社交需求。我确实没看出来为啥数字文明就没有实体社交了。反而我发现,以前大家都在工作岗位,每天花大量的时间出行,才导致大家没有社交时间。而现在大家可自由支配的时间更多,社交也会更多。
第一天下午全是义的分析在哪儿?如果从司临川块定只能在地里工作,承认这玩意儿不叫数有名。可是如果今天在家工作,我也可以选择今天去北京工作,我觉得这玩意儿还就数最有名。我们可以举证有一部分人公司让他只能在家工作,但我也承认这一部分人不叫数有名。前提是你取消这一部分人,是公司只让他在家工作,而不是他选择了这家工作。
第二部分,我来讲效率的问题。很简单,现在公司员工的战斗力,在家和在公司有啥区别?如果在公司能满足要求,那在家也能满足。满足不了的人就是没有努力工作的人,没有努力工作而失去工作,我觉得这是物竞天择,很合理。
往下走,我想讲他的第三部分,关于实体社交需求。我确实没看出来为啥数字文明就没有实体社交了。反而我发现,以前大家都在工作岗位,每天花大量的时间出行,才导致大家没有社交时间。而现在大家可自由支配的时间更多,社交也会更多。
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感谢正方一辩。下面我将代表反方进行立论,我方观点是数字游民不是未来趋势,理由如下:
数字游民是指利用现代信息技术进行远程工作,追求自由、灵活和自主生活方式的个体。他们不受传统工作地点的束缚,通常从事创造性和趣味性的工作,将探索事业融入日常生活,而非局限于某一固定地点。然而,判断一个职业、一种生活方式是否代表未来,不仅要考量其对个体的益处,更要判断资本是否会注入、生产力是否会发展、社会倡导是否会倾向于此。一旦判断错误,可能会造成社会层面的灾难。
首先,数字游民的社交存在严重问题。斯坦福大学研究表明,线下社交时,人类的镜像神经元系统激活强度比线上高 60%,这是构建信任与合作能力的生物基础。而研究显示,数字游民由于长期依赖虚拟交互,其非语言沟通能力退化率高达 42%,直接导致人际关系浅层化。同时,数字游民缺乏线下实体的长期稳定社交对象,情绪易出现严重波动。全球调研数据表明,数字游民群体中 47%存在临床级孤独感,是传统职场人群 28%的 1.7 倍。甚至数字游民会丧失原有的正常社交能力和资源。中极岛联合温泉的调查发现,长期依赖线上社交,68%的受访者会感到自己线下社交能力有所退化。
其次,数字游民所选择的线上办公方式会降低效率。MIT 研究证实,远程团队在复杂项目中的完成周期会比线下延长 19%,因为线上沟通的关键信息流失率高达 40%。当技术无法传递一个质疑的眼神或者突然的灵感时,所谓的效率不过是自欺欺人。即便在数字游民所追求的创新型行业,也难以避免效率降低的问题。爱肯系数据表明,远程办公时企业突破性创新概率下降了 35%,因为无法进行面对面互动,难以产生随机碰撞引发的创意火花,而这种创意火花也被称为咖啡机效应,科学证明这是 70%颠覆性创新的起源。数字游民的离散状态在扼杀人类最宝贵的集体智慧,人类的惰性注定了数字游民的低效率。同时,对于企业来讲,允许员工成为数字游民并非理智选择。国际劳工组织数据显示,企业对远程员工的监督成本增加了 27%,且因归属感缺失导致的被动离职率上升了 13%。当组织凝聚力被稀释时,所谓的自由便毫无意义。
最后,数字游民的工作模式破坏了工作乐趣,个人更难从工作中获得幸福感和成就感。心理学家吉克森尼哈尼的实证研究表明,深度沉浸需要稳定的工作环境和持久的目标反馈,而数字游民工作场景的频繁切换会导致人们的心流体验感下降 42%。当工作沦为打卡式的碎片化任务,所谓的热爱不过是自我感动的修辞。全球职场研究报告显示,传统职场中拥有稳定团队以及职业晋升渠道的员工,工作幸福度高达 72%,而数字游民仅有 58%。更关键的是,后者 73%的所谓自由背后隐藏着对身份认同的焦虑和危机。
此外,数字游民模式难以规模化。如果按照对方观点,数字游民根据各国政策进行套利,在低成本地区生活,在高收入国家报税,这种模式一旦被大量人群效仿,国家将出台相关政策,如设置网络签证、进行税务稽查等,最终会增加经济障碍和地方监管成本。
感谢正方一辩。下面我将代表反方进行立论,我方观点是数字游民不是未来趋势,理由如下:
数字游民是指利用现代信息技术进行远程工作,追求自由、灵活和自主生活方式的个体。他们不受传统工作地点的束缚,通常从事创造性和趣味性的工作,将探索事业融入日常生活,而非局限于某一固定地点。然而,判断一个职业、一种生活方式是否代表未来,不仅要考量其对个体的益处,更要判断资本是否会注入、生产力是否会发展、社会倡导是否会倾向于此。一旦判断错误,可能会造成社会层面的灾难。
首先,数字游民的社交存在严重问题。斯坦福大学研究表明,线下社交时,人类的镜像神经元系统激活强度比线上高 60%,这是构建信任与合作能力的生物基础。而研究显示,数字游民由于长期依赖虚拟交互,其非语言沟通能力退化率高达 42%,直接导致人际关系浅层化。同时,数字游民缺乏线下实体的长期稳定社交对象,情绪易出现严重波动。全球调研数据表明,数字游民群体中 47%存在临床级孤独感,是传统职场人群 28%的 1.7 倍。甚至数字游民会丧失原有的正常社交能力和资源。中极岛联合温泉的调查发现,长期依赖线上社交,68%的受访者会感到自己线下社交能力有所退化。
其次,数字游民所选择的线上办公方式会降低效率。MIT 研究证实,远程团队在复杂项目中的完成周期会比线下延长 19%,因为线上沟通的关键信息流失率高达 40%。当技术无法传递一个质疑的眼神或者突然的灵感时,所谓的效率不过是自欺欺人。即便在数字游民所追求的创新型行业,也难以避免效率降低的问题。爱肯系数据表明,远程办公时企业突破性创新概率下降了 35%,因为无法进行面对面互动,难以产生随机碰撞引发的创意火花,而这种创意火花也被称为咖啡机效应,科学证明这是 70%颠覆性创新的起源。数字游民的离散状态在扼杀人类最宝贵的集体智慧,人类的惰性注定了数字游民的低效率。同时,对于企业来讲,允许员工成为数字游民并非理智选择。国际劳工组织数据显示,企业对远程员工的监督成本增加了 27%,且因归属感缺失导致的被动离职率上升了 13%。当组织凝聚力被稀释时,所谓的自由便毫无意义。
最后,数字游民的工作模式破坏了工作乐趣,个人更难从工作中获得幸福感和成就感。心理学家吉克森尼哈尼的实证研究表明,深度沉浸需要稳定的工作环境和持久的目标反馈,而数字游民工作场景的频繁切换会导致人们的心流体验感下降 42%。当工作沦为打卡式的碎片化任务,所谓的热爱不过是自我感动的修辞。全球职场研究报告显示,传统职场中拥有稳定团队以及职业晋升渠道的员工,工作幸福度高达 72%,而数字游民仅有 58%。更关键的是,后者 73%的所谓自由背后隐藏着对身份认同的焦虑和危机。
此外,数字游民模式难以规模化。如果按照对方观点,数字游民根据各国政策进行套利,在低成本地区生活,在高收入国家报税,这种模式一旦被大量人群效仿,国家将出台相关政策,如设置网络签证、进行税务稽查等,最终会增加经济障碍和地方监管成本。
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判断一个职业、一种生活方式是否代表未来,要考量其对个体的益处,更要判断资本是否会注入、生产力是否会发展、社会倡导是否会倾向于此。
感谢反方一辩。下面我开始质询。
我们今年的大数据显示,2025年三个月前,精心技术自由民国际人才岗正式启动,即在三个城市选定区域建设写字楼,让所有数字游民聚集在此。我方认可数字游民的存在,但不能让其成为未来的主流模式。
你方原话提到数字游民由于不定居,我方一辩对此进行了反驳。你方观点似乎认为人们在办公室和在家办公之间难以抉择。然而,一个人今天在家办公,明天在学校办公,或者在家办公一周、在学校办公一周,这样的时间安排并不能说明什么问题。
你方第一个论点指出,线下社交缺失会导致人变得孤独,线上社交可能会使线下社交缺乏。对此,我提出两点质疑。第一,为何数字游民线上办公就没有线下社交了?线下社交起码需要有工作场景才能发生,你方需要论证这种缺失的比例究竟有多少。第二,即便人真的感到孤独,这就能代表数字游民模式没有未来吗?我们不会允许47%的人群存在孤独感现象,因为这种现象会带来风险冲击,我们不会让它成为现实。
你方还认为数字游民容易堕落,幸福感会降低。但现状是,数字游民的数量从3000万拓展到了17亿。新津区在三月份开设了国际人才交流所,这说明数字游民模式有其发展的趋势。就像在2000年,有人认为电动汽车充电站少,新能源汽车就不能成为未来,这种逻辑是不成立的。我们不能仅根据当前的一些困难就否定其未来的可能性。
我们承认有些数字游民的案例是可行的,但不能将其推广到14亿人。这就如同在2000年,有人认为新能源汽车不能成为未来,因为充电站难设计、数量少。但如果我方能够证明未来可以建设更多的充电站,满足基础需求,那么新能源汽车在国际上就有了成为未来的基本条件。
同样,数字游民模式面临资本排斥、企业信任成本高、员工职业发展受限以及个体心理健康受损等问题,这些都需要解决。解决这些问题并不像解决充电桩问题那么简单。虽然互联网使得线上办公成为可能,但数字游民完全将线下办公搬到线上,缺乏实际操作空间。就像咖啡机效应,有些工作需要线下办公的环境。而且,线上办公关键信息流失率高达……
感谢反方一辩。下面我开始质询。
我们今年的大数据显示,2025年三个月前,精心技术自由民国际人才岗正式启动,即在三个城市选定区域建设写字楼,让所有数字游民聚集在此。我方认可数字游民的存在,但不能让其成为未来的主流模式。
你方原话提到数字游民由于不定居,我方一辩对此进行了反驳。你方观点似乎认为人们在办公室和在家办公之间难以抉择。然而,一个人今天在家办公,明天在学校办公,或者在家办公一周、在学校办公一周,这样的时间安排并不能说明什么问题。
你方第一个论点指出,线下社交缺失会导致人变得孤独,线上社交可能会使线下社交缺乏。对此,我提出两点质疑。第一,为何数字游民线上办公就没有线下社交了?线下社交起码需要有工作场景才能发生,你方需要论证这种缺失的比例究竟有多少。第二,即便人真的感到孤独,这就能代表数字游民模式没有未来吗?我们不会允许47%的人群存在孤独感现象,因为这种现象会带来风险冲击,我们不会让它成为现实。
你方还认为数字游民容易堕落,幸福感会降低。但现状是,数字游民的数量从3000万拓展到了17亿。新津区在三月份开设了国际人才交流所,这说明数字游民模式有其发展的趋势。就像在2000年,有人认为电动汽车充电站少,新能源汽车就不能成为未来,这种逻辑是不成立的。我们不能仅根据当前的一些困难就否定其未来的可能性。
我们承认有些数字游民的案例是可行的,但不能将其推广到14亿人。这就如同在2000年,有人认为新能源汽车不能成为未来,因为充电站难设计、数量少。但如果我方能够证明未来可以建设更多的充电站,满足基础需求,那么新能源汽车在国际上就有了成为未来的基本条件。
同样,数字游民模式面临资本排斥、企业信任成本高、员工职业发展受限以及个体心理健康受损等问题,这些都需要解决。解决这些问题并不像解决充电桩问题那么简单。虽然互联网使得线上办公成为可能,但数字游民完全将线下办公搬到线上,缺乏实际操作空间。就像咖啡机效应,有些工作需要线下办公的环境。而且,线上办公关键信息流失率高达……
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攻防转换节点:正方四辩针对反方不同观点依次进行反驳,从反方关于办公地点选择、社交影响、数字游民状态等观点,转换到己方对数字游民模式推广及存在问题的阐述。
感谢双方辩友。下面我来一一解决你刚才的质疑。
首先,当我们推行新能源汽车时,如果按照反方观点,仅考虑充电仓储,确实无法预见新能源投入的未来。但反方举证存在诸多问题,比如企业的信任成本较高、管理成本更高、员工难以确定职业发展,以及资本的排斥和个人心理健康等,这些都是正方需要解决的问题,若未解决,这关乎政策本身的可行性。
第一个是孤独感的问题。孤独感是人性使然,如果从事一对一的工作,既会丧失工作幸福感,又会产生临床级的孤独感,这种工作模式本身不应被推广。
第二个,我方认为线下工作比线上工作更有优势,因为线上工作关键信息流失率会高达40%,并非线上没有沟通,而是沟通中的关键信息会减少。当技术无法传递实际的延伸或突然的灵感,即你刚才指责的咖啡机效应,这种随机迸发的创意无法通过线上方式延续时,本质上会导致效率降低。我方也举证了远程办公使得企业创新突破占比下降了35%,无论是个人健康还是整体效率都不容乐观。
感谢双方辩友。下面我来一一解决你刚才的质疑。
首先,当我们推行新能源汽车时,如果按照反方观点,仅考虑充电仓储,确实无法预见新能源投入的未来。但反方举证存在诸多问题,比如企业的信任成本较高、管理成本更高、员工难以确定职业发展,以及资本的排斥和个人心理健康等,这些都是正方需要解决的问题,若未解决,这关乎政策本身的可行性。
第一个是孤独感的问题。孤独感是人性使然,如果从事一对一的工作,既会丧失工作幸福感,又会产生临床级的孤独感,这种工作模式本身不应被推广。
第二个,我方认为线下工作比线上工作更有优势,因为线上工作关键信息流失率会高达40%,并非线上没有沟通,而是沟通中的关键信息会减少。当技术无法传递实际的延伸或突然的灵感,即你刚才指责的咖啡机效应,这种随机迸发的创意无法通过线上方式延续时,本质上会导致效率降低。我方也举证了远程办公使得企业创新突破占比下降了35%,无论是个人健康还是整体效率都不容乐观。
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感谢反方二辩。下面我开始质询。
其实从理论到你刚才的陈词,我80%的内容没太听懂,我比较好奇你刚才讲了什么。你跟我讲效率仅在线下低还是高,这个资料是否准确。我们的观点是,判断一个生活方式是否是未来趋势,不仅要看对某一个个体是否有好处,还要考虑整体的素质和资料,并使其达到稳定状态。
我想知道,数字游民针对的行业本身就是那些适合线上办公的人,比如餐馆老板就没办法成为数字游民。那么,我在公司敲代码和在家里敲代码,哪个算线上办公,哪个算线下办公?你所说的“素质”具体指什么?所以你方不应该只强调有一部分人适合当数字游民就认为这是好的。在我们现在的社会,我无法想象餐馆老板如何成为数字游民。如果社会有更多数字游民出现,整个行业往这个方向倾斜,这是我需要论证的意向和意愿。所以你第一个论点本身就是错误的,因为对于这部分数字游民来讲,他们原本的工作性质和工作内容都没有发生任何变化,所以你所谓的线上和线下的问题我没太明白。你是想说数字游民就是未来吗?我没听懂。
另外,网文作者只能是数字游民,餐馆老板不能是数字游民,所以数字游民只是一种特定情况,并非普遍现象。
我再指出你论点的不合理之处。你的第二个论点是什么?我不太理解你所说的“到未来的未来游戏规则属于算力和资源密度的竞争”。我猜测你这个论点应该是讲人会孤独,如果你想用“孤独”这个论点,我可以回应你。我没太听懂,所以请教一下你如何论证这个观点。
线下社交时,人类神经元系统激活强度比线上高60%,这是共性信任和合作能力的生物基础。数字游民因为长期依赖虚拟交互,非语言沟通能力衰退率高达42%;数字游民群体中47%存在临床及中度感性异常,至少是普通人群的1.7倍;长期依赖线上社交,68%的受访者感到自己的线下社交能力有所固化。
你列举了很多数据,那我讲一个场景。今年我是一个数字游民,为北美的一个公司敲代码,我喜欢去咖啡馆、火车站敲代码。为什么我不能进行线下社交呢?并不是说工作从线下转为线上就一定会丧失一部分线下社交。我坐在公司敲代码时,又跟谁社交呢?你比较一下,在公司里肯定会和同事有交互,但我去咖啡馆敲代码时,也可以和服务员有交互,出门也可以和其他人聊天。数字游民的工作性质本身就不是与他人进行交互的,而是单向的资料输出。所以他们在家干和在公司干其实本身没有太大区别。你说在线下工作至少有一部分低头不见抬头见的社交,但数字游民去外面工作时也能有社交,和在公司的社交感受是一样的。
感谢反方二辩。下面我开始质询。
其实从理论到你刚才的陈词,我80%的内容没太听懂,我比较好奇你刚才讲了什么。你跟我讲效率仅在线下低还是高,这个资料是否准确。我们的观点是,判断一个生活方式是否是未来趋势,不仅要看对某一个个体是否有好处,还要考虑整体的素质和资料,并使其达到稳定状态。
我想知道,数字游民针对的行业本身就是那些适合线上办公的人,比如餐馆老板就没办法成为数字游民。那么,我在公司敲代码和在家里敲代码,哪个算线上办公,哪个算线下办公?你所说的“素质”具体指什么?所以你方不应该只强调有一部分人适合当数字游民就认为这是好的。在我们现在的社会,我无法想象餐馆老板如何成为数字游民。如果社会有更多数字游民出现,整个行业往这个方向倾斜,这是我需要论证的意向和意愿。所以你第一个论点本身就是错误的,因为对于这部分数字游民来讲,他们原本的工作性质和工作内容都没有发生任何变化,所以你所谓的线上和线下的问题我没太明白。你是想说数字游民就是未来吗?我没听懂。
另外,网文作者只能是数字游民,餐馆老板不能是数字游民,所以数字游民只是一种特定情况,并非普遍现象。
我再指出你论点的不合理之处。你的第二个论点是什么?我不太理解你所说的“到未来的未来游戏规则属于算力和资源密度的竞争”。我猜测你这个论点应该是讲人会孤独,如果你想用“孤独”这个论点,我可以回应你。我没太听懂,所以请教一下你如何论证这个观点。
线下社交时,人类神经元系统激活强度比线上高60%,这是共性信任和合作能力的生物基础。数字游民因为长期依赖虚拟交互,非语言沟通能力衰退率高达42%;数字游民群体中47%存在临床及中度感性异常,至少是普通人群的1.7倍;长期依赖线上社交,68%的受访者感到自己的线下社交能力有所固化。
你列举了很多数据,那我讲一个场景。今年我是一个数字游民,为北美的一个公司敲代码,我喜欢去咖啡馆、火车站敲代码。为什么我不能进行线下社交呢?并不是说工作从线下转为线上就一定会丧失一部分线下社交。我坐在公司敲代码时,又跟谁社交呢?你比较一下,在公司里肯定会和同事有交互,但我去咖啡馆敲代码时,也可以和服务员有交互,出门也可以和其他人聊天。数字游民的工作性质本身就不是与他人进行交互的,而是单向的资料输出。所以他们在家干和在公司干其实本身没有太大区别。你说在线下工作至少有一部分低头不见抬头见的社交,但数字游民去外面工作时也能有社交,和在公司的社交感受是一样的。
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我看到很多人都在处理焦虑,而他们焦虑的原因都是工作。更重要的是,有多少从事非数字相关工作的人,工作是为了获得幸福呢?恰恰相反,大家工作都难以获得幸福。所以,哪怕转成数字相关的工作,同样难以获得幸福。这没关系,因为原本工作就不幸福,原本想挣的就是钱,社会压力就是如此之大,没有多少人工作是幸福的。
第二件事,对方提到线上可能会遗失一些信息,无非是在质疑数字文明可能会导致工作难度变大,使工作变得不精尖。但问题是,哪怕在现状之下,高精尖、需要高度集中注意力的手术都可以以远程的方式进行。手术确实可能会有一定的数据信息衰减,但连手术远程都能安然无恙地进行,实在看不到平常交流,比如让对方帮忙写程序时,数字游民会带来什么样的损失。至少在效率方面,需要解释的是,为什么原本在公司能做完的事情,回家就做不完了。到现在为止,反方还未说明为什么在公司能做的事情,回家就做不完,这是反方急需举证的。
再者,原先在上海工作的人,每天出行可能需要 2 个小时,若成为数字游民,一来一回 4 个小时的时间就省下来了。哪怕效率没有原先那么高,是不是也更有可能完成原定目标?这件事情反方需要进行比较,而不是单独举证效率变低就可以了。
另外,数字游民的社交情况也值得探讨。我很好奇,有多少人工作是为了社交,又有多少人的社交全部来自于工作?更多的社交难道不是线下和朋友、以前的同学出去玩吗?成为数字游民后,不用去公司上班,有更多时间陪伴家人,还能省下 4 个小时的通勤时间,能和朋友出去玩,比如去 KTV、吃饭。而以前在工作岗位时,不仅要面临巨大的租房压力,若不租房,离公司远,每天出行来回 4 个小时的时间就完全浪费了。所以,数字文明可以帮助我们更好地进行线下社交,毕竟真的没有人工作的目的是为了社交。
最后,对方提到的一些不足,并不代表未来也是如此。就像现在电车跑的还没有油车远,但电车、新能源汽车的发展难道不是未来的趋势吗?我承认当下数字游民可能会有一些政策上的问题,但政策可以通过时间和国家的努力去弥补。过段时间,国家通过数字游民免签政策可以解决对方提出的这些政策问题。
我看到很多人都在处理焦虑,而他们焦虑的原因都是工作。更重要的是,有多少从事非数字相关工作的人,工作是为了获得幸福呢?恰恰相反,大家工作都难以获得幸福。所以,哪怕转成数字相关的工作,同样难以获得幸福。这没关系,因为原本工作就不幸福,原本想挣的就是钱,社会压力就是如此之大,没有多少人工作是幸福的。
第二件事,对方提到线上可能会遗失一些信息,无非是在质疑数字文明可能会导致工作难度变大,使工作变得不精尖。但问题是,哪怕在现状之下,高精尖、需要高度集中注意力的手术都可以以远程的方式进行。手术确实可能会有一定的数据信息衰减,但连手术远程都能安然无恙地进行,实在看不到平常交流,比如让对方帮忙写程序时,数字游民会带来什么样的损失。至少在效率方面,需要解释的是,为什么原本在公司能做完的事情,回家就做不完了。到现在为止,反方还未说明为什么在公司能做的事情,回家就做不完,这是反方急需举证的。
再者,原先在上海工作的人,每天出行可能需要 2 个小时,若成为数字游民,一来一回 4 个小时的时间就省下来了。哪怕效率没有原先那么高,是不是也更有可能完成原定目标?这件事情反方需要进行比较,而不是单独举证效率变低就可以了。
另外,数字游民的社交情况也值得探讨。我很好奇,有多少人工作是为了社交,又有多少人的社交全部来自于工作?更多的社交难道不是线下和朋友、以前的同学出去玩吗?成为数字游民后,不用去公司上班,有更多时间陪伴家人,还能省下 4 个小时的通勤时间,能和朋友出去玩,比如去 KTV、吃饭。而以前在工作岗位时,不仅要面临巨大的租房压力,若不租房,离公司远,每天出行来回 4 个小时的时间就完全浪费了。所以,数字文明可以帮助我们更好地进行线下社交,毕竟真的没有人工作的目的是为了社交。
最后,对方提到的一些不足,并不代表未来也是如此。就像现在电车跑的还没有油车远,但电车、新能源汽车的发展难道不是未来的趋势吗?我承认当下数字游民可能会有一些政策上的问题,但政策可以通过时间和国家的努力去弥补。过段时间,国家通过数字游民免签政策可以解决对方提出的这些政策问题。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢正方二辩,下面请反方三辩质询正方二辩,单边计时2分30秒。
第一件事情,我们工作可能都会产生一些焦虑感问题。如果数字用品产生的焦虑感、工作压力比现有的工作更多,让人更不幸福,那它就不应该被接受。哪怕数字游民是未来趋势,但按照正方逻辑,似乎认为未来人们过得不幸福也无所谓,而我方认为,若想成为数字游民,应该是为了更幸福。
第二件事情,正方提到线上会遗失40%这么多的信息,工作效率依然会下降。但手术都可以用数字的方式来完成,难道手术不需要那40%的关键信息?我们在线下交流时,通过眼神和肢体交流的部分,在调查中显示仅占社交的40%,正方认为这部分信息的遗失对于工作、教育和社交完全没有意义。正方觉得用别人借脸打卡也可以,如果真到需要眼神交流的时候,打视频通话就行,就像平时和父母打视频通话能看见眼神。
第三件事情,正方说在公司能做完的东西,回家依然能做。但我方认为,首先没看出公司和家有啥区别;其次,即便节约了每天共4小时的时间,我方调查显示,不管是咖啡机效应,还是关键信息的遗失,都会导致本质上的工作效率下降。正方也承认效率在下降,即便下降一点点,但工作时间并未减少。
关于孤独症,我方认为,偶尔发一些阴谋文案说自己孤独不算大事,但如果临床诊断为孤独症就是大事。我方有数据调查显示,在数字游民领域里,产生孤独症的程度比线下工作更高,这正是因为缺失了线下社交部分的贡献。
另外,目前在实际情况中,老板还会要求员工在某个地方工作,并未达到完全数字游民的程度,只是在往这个趋势发展,所以正方是在假设性论证,需要证明真的会变成那样。
最后,如果正方觉得效率和节省时间很重要,那所谓的自由怎么办?正方在论述中提到数字游民相较于线下上班族更自由,有更多时间陪家人。但按照正方逻辑,在公司完不成工作老板会开除,所以要抓紧在家把工作干好,哪有时间陪家人?正方需要论证,在现有的老板压榨员工的情况下,数字游民为何依然是自由的。
感谢正方二辩,下面请反方三辩质询正方二辩,单边计时2分30秒。
第一件事情,我们工作可能都会产生一些焦虑感问题。如果数字用品产生的焦虑感、工作压力比现有的工作更多,让人更不幸福,那它就不应该被接受。哪怕数字游民是未来趋势,但按照正方逻辑,似乎认为未来人们过得不幸福也无所谓,而我方认为,若想成为数字游民,应该是为了更幸福。
第二件事情,正方提到线上会遗失40%这么多的信息,工作效率依然会下降。但手术都可以用数字的方式来完成,难道手术不需要那40%的关键信息?我们在线下交流时,通过眼神和肢体交流的部分,在调查中显示仅占社交的40%,正方认为这部分信息的遗失对于工作、教育和社交完全没有意义。正方觉得用别人借脸打卡也可以,如果真到需要眼神交流的时候,打视频通话就行,就像平时和父母打视频通话能看见眼神。
第三件事情,正方说在公司能做完的东西,回家依然能做。但我方认为,首先没看出公司和家有啥区别;其次,即便节约了每天共4小时的时间,我方调查显示,不管是咖啡机效应,还是关键信息的遗失,都会导致本质上的工作效率下降。正方也承认效率在下降,即便下降一点点,但工作时间并未减少。
关于孤独症,我方认为,偶尔发一些阴谋文案说自己孤独不算大事,但如果临床诊断为孤独症就是大事。我方有数据调查显示,在数字游民领域里,产生孤独症的程度比线下工作更高,这正是因为缺失了线下社交部分的贡献。
另外,目前在实际情况中,老板还会要求员工在某个地方工作,并未达到完全数字游民的程度,只是在往这个趋势发展,所以正方是在假设性论证,需要证明真的会变成那样。
最后,如果正方觉得效率和节省时间很重要,那所谓的自由怎么办?正方在论述中提到数字游民相较于线下上班族更自由,有更多时间陪家人。但按照正方逻辑,在公司完不成工作老板会开除,所以要抓紧在家把工作干好,哪有时间陪家人?正方需要论证,在现有的老板压榨员工的情况下,数字游民为何依然是自由的。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
第一件事儿就不聊了,后面你们自己再探讨。我要说的几件事情很简单:
第一件事情,以学校或公司的情况为例,以前在学校上课或在公司上班,基本没有时间陪伴家人。现在很多年轻人去北京、上海工作,连孩子也无暇陪伴。但数据显示,现在可以在家工作。我承认在家依旧需要工作,陪伴家人的时间也并非全部,但与传统方式相比,传统方式是每天在公司工作,甚至为了工作需要在公司附近租房。而现在远程办公带来的便利是,即便需要工作,也能每天陪着家人,还有闲暇时间与家人相处。比如项目做完感到疲惫时,可以和朋友、家人聊聊天,这就是远程办公带来的好处。
第二件事情,到目前为止,我尚未看到反方阐述远程办公的重要性体现在何处,只看到反方提及打视频这一点。
好,感谢正方二辩。会议时长快结束了,我重开一个会议,大家先不要退出,我会把下一个会议的码发到这个会议里。
第一件事儿就不聊了,后面你们自己再探讨。我要说的几件事情很简单:
第一件事情,以学校或公司的情况为例,以前在学校上课或在公司上班,基本没有时间陪伴家人。现在很多年轻人去北京、上海工作,连孩子也无暇陪伴。但数据显示,现在可以在家工作。我承认在家依旧需要工作,陪伴家人的时间也并非全部,但与传统方式相比,传统方式是每天在公司工作,甚至为了工作需要在公司附近租房。而现在远程办公带来的便利是,即便需要工作,也能每天陪着家人,还有闲暇时间与家人相处。比如项目做完感到疲惫时,可以和朋友、家人聊聊天,这就是远程办公带来的好处。
第二件事情,到目前为止,我尚未看到反方阐述远程办公的重要性体现在何处,只看到反方提及打视频这一点。
好,感谢正方二辩。会议时长快结束了,我重开一个会议,大家先不要退出,我会把下一个会议的码发到这个会议里。
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比如说中国是否可以回归农业社会呢?本身其实是可以的,但是会出现很多弊端,社会不会纵容这么多弊端的情况成为未来,哪怕现在不务正业的人越来越多。
因此,我会问你三个问题:社交怎么办?效率怎么办?如果未来我们能提供更好的生活和工作样态,是否你的初级能力就不是未来所需了?
来,我给你描绘样态。首先,生产力提升的初级阶段都在逐步消解人类劳动的价值逻辑。未来30年,人类90%的工作将被AI和机器人替代。麦肯锡全球研究院数据显示,到2030年,全球将有4亿多的岗位因自动化而消失,当流水线工人、会计师、客服甚至程序员的工作被机器取代。
劳动力市场里剩下两类人,一类是能驾驭尖端技术、创造新生产力的核心人才,即创新人才;另一类就是被技术挤出赛道的剩余劳动力,而数字游民的生存模式恰恰与科技产业发展路径背道而驰。
第二,数字游民的去组织化也会削弱个人竞争力。未来核心竞争力是系统性创新,而系统创新依赖密集的脑力协作和资源整合。当Meta投资百亿构建元宇宙的时候,它需要数千名工程师、设计师、算法专家在封闭园区内高强度协作,这些技术突破的背后是高度组织化的超级团队。反观数字游民,他们引以为傲的自由办公,本质上是将个人从技术生态链中剥离,但是个体知识更新的速度追不上组织化团队的技术迭代,其价值必然被稀释。
刚刚有人说,机器人代替劳动力,未来人类可以摆脱工作,数字游民可以兼顾家庭和生活品质,这恰恰暴露了幻想主义的极端性。如果说机器人真的能覆盖全部生产,社会财富分配必然掌握在控制技术的人口中。参考历史,工业革命时期,机器取代纺织工,受益的是工厂主,而并非失业工人。同理,未来掌握AI技术的机器人以及机器人的资本和技术寡头,绝对不会将红利均分给数字游民,更何况很多人会因失业沦为无用阶层。
社会必然通过全民基本收入(UBI)制度重新去锚定个人价值。而UBI全民基本收入的本质是社会抚养,绝非数字游民及其支持者所想象的边玩边赚钱,兼顾家庭和生活品质。
低效率不是未来,因为未来的游戏规则是算力、组织力和资源密度的竞争。当技术革命将效率门槛推到极致的时候,散兵游勇式的生存注定是第一个破灭的泡沫。数字游民模式是没有办法适应未来生产力的颠覆性变革的,注定被时代淘汰,这就是未来的展现。
比如说中国是否可以回归农业社会呢?本身其实是可以的,但是会出现很多弊端,社会不会纵容这么多弊端的情况成为未来,哪怕现在不务正业的人越来越多。
因此,我会问你三个问题:社交怎么办?效率怎么办?如果未来我们能提供更好的生活和工作样态,是否你的初级能力就不是未来所需了?
来,我给你描绘样态。首先,生产力提升的初级阶段都在逐步消解人类劳动的价值逻辑。未来30年,人类90%的工作将被AI和机器人替代。麦肯锡全球研究院数据显示,到2030年,全球将有4亿多的岗位因自动化而消失,当流水线工人、会计师、客服甚至程序员的工作被机器取代。
劳动力市场里剩下两类人,一类是能驾驭尖端技术、创造新生产力的核心人才,即创新人才;另一类就是被技术挤出赛道的剩余劳动力,而数字游民的生存模式恰恰与科技产业发展路径背道而驰。
第二,数字游民的去组织化也会削弱个人竞争力。未来核心竞争力是系统性创新,而系统创新依赖密集的脑力协作和资源整合。当Meta投资百亿构建元宇宙的时候,它需要数千名工程师、设计师、算法专家在封闭园区内高强度协作,这些技术突破的背后是高度组织化的超级团队。反观数字游民,他们引以为傲的自由办公,本质上是将个人从技术生态链中剥离,但是个体知识更新的速度追不上组织化团队的技术迭代,其价值必然被稀释。
刚刚有人说,机器人代替劳动力,未来人类可以摆脱工作,数字游民可以兼顾家庭和生活品质,这恰恰暴露了幻想主义的极端性。如果说机器人真的能覆盖全部生产,社会财富分配必然掌握在控制技术的人口中。参考历史,工业革命时期,机器取代纺织工,受益的是工厂主,而并非失业工人。同理,未来掌握AI技术的机器人以及机器人的资本和技术寡头,绝对不会将红利均分给数字游民,更何况很多人会因失业沦为无用阶层。
社会必然通过全民基本收入(UBI)制度重新去锚定个人价值。而UBI全民基本收入的本质是社会抚养,绝非数字游民及其支持者所想象的边玩边赚钱,兼顾家庭和生活品质。
低效率不是未来,因为未来的游戏规则是算力、组织力和资源密度的竞争。当技术革命将效率门槛推到极致的时候,散兵游勇式的生存注定是第一个破灭的泡沫。数字游民模式是没有办法适应未来生产力的颠覆性变革的,注定被时代淘汰,这就是未来的展现。
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感谢正方三辩,下面进入自由辩论环节。双方各计时4分钟,由正方任意辩手首先发言。
抱着家庭,不能用现状来衡量未来,你刚才出现了明显的前后矛盾。用现有的技术现状来判断,那么现有的技术现状及未来可能会有发展,就不足以支撑你能够推进数字化。
我刚才举证了工作效率降低了,我给出了工作时间数据。如果你把省下的通勤时间都用来上班,由于本身存在这种问题,现在线上工作的周期比线下更长,哪怕你把省下来的时间继续用来加班。
为了给大家说明,企业对远程员工的监督成本增加了。因为归属感的缺失导致员工长期处于临时状态,员工会焦虑,你给我解释一下。
如果我们现在的社交弱化了,网上交流是否就意味着人际交往浅层化了?你的社交就只有家庭了,这个时候是不是变相的社交弱化了?并非如此,我在咖啡馆,会跟服务员有新的社交。为什么在上班的时候,这种社交是一个利好,而不是负担?我给你举证的数据,你好像从未认可过。70%的人都觉得社交有压力和焦虑,这时候是不是没有了社交压力和焦虑?虽然社交有压力,但我方已经说明,你今天跟咖啡馆交流,明天跟酒吧交流,后天跟麦当劳交流,这个时候你没有固定的群体,恰恰会引发孤独感和身份认同危机,这是我方所解释的。
我进一步来说明创新的问题。我方数据显示,现在远程办公的企业技术突破及创新概率下降35%。你说现有的技术突破不需要高强度的研发或分析开发,那么有没有可能越是选择远程办公,开发效率越慢?你怎么证明集中在一起的密集程度就可以决定创新的效率?你把资料讲清楚,说明它是怎么统计的,代表什么,统计的是哪个职业。
这其实涉及到建立产业需要积极高强度工作、进行电脑软件开发的阶段。对于这个阶段的论证是什么?我想听的是,以一个高精尖类型的项目开发为例,线上开发效率不行,而线下开发效率可以,其激励因素是什么?远程办公的企业核心创新概率下降35%。
关于陪伴孩子,你在工作,下班回家,孩子上学、放学。如果你在家办公,大多数时间孩子都在学校上学,也就是他放学的时候跟你聊一聊;线下办公,孩子放学回家也是跟你聊一聊,你能陪伴他的时间有什么差别?很简单的道理,现在有很多人在厂里生活,在北京上班,一来一回一天要4个小时,省下这4个小时陪伴家人有什么不好?
如果孩子在本地上学,你跑到外国工作,孩子还在本地上学,你却不回来,这很不合理。数字游民并非一定要一刻不停歇地运动才叫游民,也可以是今天找了一个北美的科技公司,但在石家庄上班。所以双方都有可能,并非像蚊子一样随便乱跳,普通工作也不一定非要去外地而不陪伴孩子,这种可能性比较低。
最后比较资本的排斥。资本现在需要可控的劳动力,他们花了更多的钱去控制线上办公效率。企业员工监督成本增加了27%,我觉得这跟数字游民没太大关系。数字游民的模式更多是与KPI完成挂钩,我看不到有什么提升。KPI监督水分增加20%,你统计的是什么行业?本身国际劳动组织对多行业的研究表明,哪怕制定了KPI,远程办公的效率也会降低,资本对这个逻辑是排斥的。
关于个人,有没有可能实际上会被认可,比如自己在中国,家在德国上班,在低生活成本地区居住、在高收入国家报税这种模式如果被规模化开展,影响巨大。你是怎么论证有关政治动荡这一内容的?我很好奇。
作为远程监督,监督餐馆老板或装修团队,效率会下降,关键问题是你好像没有把数据后面的样本说清楚。打了这么久,我没太听懂这些资料是怎么统计的,统计方法我也没太明白,而且从常识来看,我不太认可。但如果你觉得有资料就能论证,那也可以。
我没有准备很多资料,但我觉得一些看起来比较牵强的资料,说服力不大。
你好像不太明白什么叫税收,收税为什么会因为线上办公而产生变化?原本不也是由税务法来约束税收吗?难道数字游民就不遵守法律了吗?我觉得你要解释清楚。
感谢正方三辩,下面进入自由辩论环节。双方各计时4分钟,由正方任意辩手首先发言。
抱着家庭,不能用现状来衡量未来,你刚才出现了明显的前后矛盾。用现有的技术现状来判断,那么现有的技术现状及未来可能会有发展,就不足以支撑你能够推进数字化。
我刚才举证了工作效率降低了,我给出了工作时间数据。如果你把省下的通勤时间都用来上班,由于本身存在这种问题,现在线上工作的周期比线下更长,哪怕你把省下来的时间继续用来加班。
为了给大家说明,企业对远程员工的监督成本增加了。因为归属感的缺失导致员工长期处于临时状态,员工会焦虑,你给我解释一下。
如果我们现在的社交弱化了,网上交流是否就意味着人际交往浅层化了?你的社交就只有家庭了,这个时候是不是变相的社交弱化了?并非如此,我在咖啡馆,会跟服务员有新的社交。为什么在上班的时候,这种社交是一个利好,而不是负担?我给你举证的数据,你好像从未认可过。70%的人都觉得社交有压力和焦虑,这时候是不是没有了社交压力和焦虑?虽然社交有压力,但我方已经说明,你今天跟咖啡馆交流,明天跟酒吧交流,后天跟麦当劳交流,这个时候你没有固定的群体,恰恰会引发孤独感和身份认同危机,这是我方所解释的。
我进一步来说明创新的问题。我方数据显示,现在远程办公的企业技术突破及创新概率下降35%。你说现有的技术突破不需要高强度的研发或分析开发,那么有没有可能越是选择远程办公,开发效率越慢?你怎么证明集中在一起的密集程度就可以决定创新的效率?你把资料讲清楚,说明它是怎么统计的,代表什么,统计的是哪个职业。
这其实涉及到建立产业需要积极高强度工作、进行电脑软件开发的阶段。对于这个阶段的论证是什么?我想听的是,以一个高精尖类型的项目开发为例,线上开发效率不行,而线下开发效率可以,其激励因素是什么?远程办公的企业核心创新概率下降35%。
关于陪伴孩子,你在工作,下班回家,孩子上学、放学。如果你在家办公,大多数时间孩子都在学校上学,也就是他放学的时候跟你聊一聊;线下办公,孩子放学回家也是跟你聊一聊,你能陪伴他的时间有什么差别?很简单的道理,现在有很多人在厂里生活,在北京上班,一来一回一天要4个小时,省下这4个小时陪伴家人有什么不好?
如果孩子在本地上学,你跑到外国工作,孩子还在本地上学,你却不回来,这很不合理。数字游民并非一定要一刻不停歇地运动才叫游民,也可以是今天找了一个北美的科技公司,但在石家庄上班。所以双方都有可能,并非像蚊子一样随便乱跳,普通工作也不一定非要去外地而不陪伴孩子,这种可能性比较低。
最后比较资本的排斥。资本现在需要可控的劳动力,他们花了更多的钱去控制线上办公效率。企业员工监督成本增加了27%,我觉得这跟数字游民没太大关系。数字游民的模式更多是与KPI完成挂钩,我看不到有什么提升。KPI监督水分增加20%,你统计的是什么行业?本身国际劳动组织对多行业的研究表明,哪怕制定了KPI,远程办公的效率也会降低,资本对这个逻辑是排斥的。
关于个人,有没有可能实际上会被认可,比如自己在中国,家在德国上班,在低生活成本地区居住、在高收入国家报税这种模式如果被规模化开展,影响巨大。你是怎么论证有关政治动荡这一内容的?我很好奇。
作为远程监督,监督餐馆老板或装修团队,效率会下降,关键问题是你好像没有把数据后面的样本说清楚。打了这么久,我没太听懂这些资料是怎么统计的,统计方法我也没太明白,而且从常识来看,我不太认可。但如果你觉得有资料就能论证,那也可以。
我没有准备很多资料,但我觉得一些看起来比较牵强的资料,说服力不大。
你好像不太明白什么叫税收,收税为什么会因为线上办公而产生变化?原本不也是由税务法来约束税收吗?难道数字游民就不遵守法律了吗?我觉得你要解释清楚。
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感谢双方辩友的精彩发言。我坦白讲,我预想到正方会围绕自由、探索远方等观点展开论述。
我听下来,正方观点是数字游民可以待在家里或户籍地,从而提高工作效率。我们也承认,数字游民在现实状况下既然存在,哪怕只有一个,也一定有其合理性。比如一个印度人,可能由于宗教等原因必须待在当地,但他能力出众,美国硅谷想聘请他,那么即便监督成本很高,也会允许他成为数字游民。我们认可未来会有一些人选择这种工作方式,这有其合理性,或者某些特定的人因其特定性质会这样做。
按照正方的说法,他们给数字游民设定了几个条件。数字游民要在石家庄生活,在美国企业上班,又无法飞到美国,所以选择成为数字游民,且有家庭,工作效率还很高。但反方已经说明,实际效率并非如此。而且,数字游民不能是纯码字员,因为如果是纯码字员,在线上根本无法判断是真人写作还是使用了 AI,这样的数字游民毫无作用。如果按照正方的举证,确实有很少一批人符合条件,反方可以接受。
事实上,如果双方都进行极端推导,反方可以认为这道题讨论的未来是大趋势,即所有人都要怎样。但这道题公允的讨论应该是数字游民能否成为一种相对普遍的现象。我们当然承认有一些职业永远无法成为数字游民职业,也有一些职业天生适合数字游民,但这两部分都不应成为双方推极端的依据。我们应该讨论的是是否会有更多职业类型加入进来。
至少反方有两点看法。第一,很难有更多人成为数字游民。按照正方的说法,一旦效率降低就会被开除,而反方已经举证,数字游民的效率确实较低。如果在石家庄工作就能获得高收入,谁还会选择成为数字游民呢?现实中,又有多少中国人、印度人、巴基斯坦人能优秀到被美国硅谷挖走呢?如果达不到这个水平,按照正方所说的大趋势,被迫成为数字游民,效率低了就会被开除。正方认为这是一种倡导,但倡导不应只针对一部分高层或特定人群,显然这不合理。所以我明白为什么正方的倡导听起来不合理,虽然正方在个别例子中看似合理,但反方可以举出很多不符合其判断的例子,不过这些都不重要,关键是是否有更多人能成为数字游民,显然正方也不敢确认。如果正方愿意给出一个能让这批人稳定成为数字游民的方法论,反方愿意认可。
第二,数字游民因人性的关系,与充电桩不同。论文指出,数字游民凸显式的社交会导致他们无法获得深层关系,进而导致反方所举证的病理性孤独感,而正方并未说明如何解决这个问题。
第三,也是反方最想强调的。在未来,如果生产力真能达到正方所说的舍弃一点效率也没关系的程度,在反方看来,人们应该去追求自己喜欢的事情作为工作。如果能沉浸于喜欢的工作,就能获得自由。
感谢双方辩友的精彩发言。我坦白讲,我预想到正方会围绕自由、探索远方等观点展开论述。
我听下来,正方观点是数字游民可以待在家里或户籍地,从而提高工作效率。我们也承认,数字游民在现实状况下既然存在,哪怕只有一个,也一定有其合理性。比如一个印度人,可能由于宗教等原因必须待在当地,但他能力出众,美国硅谷想聘请他,那么即便监督成本很高,也会允许他成为数字游民。我们认可未来会有一些人选择这种工作方式,这有其合理性,或者某些特定的人因其特定性质会这样做。
按照正方的说法,他们给数字游民设定了几个条件。数字游民要在石家庄生活,在美国企业上班,又无法飞到美国,所以选择成为数字游民,且有家庭,工作效率还很高。但反方已经说明,实际效率并非如此。而且,数字游民不能是纯码字员,因为如果是纯码字员,在线上根本无法判断是真人写作还是使用了 AI,这样的数字游民毫无作用。如果按照正方的举证,确实有很少一批人符合条件,反方可以接受。
事实上,如果双方都进行极端推导,反方可以认为这道题讨论的未来是大趋势,即所有人都要怎样。但这道题公允的讨论应该是数字游民能否成为一种相对普遍的现象。我们当然承认有一些职业永远无法成为数字游民职业,也有一些职业天生适合数字游民,但这两部分都不应成为双方推极端的依据。我们应该讨论的是是否会有更多职业类型加入进来。
至少反方有两点看法。第一,很难有更多人成为数字游民。按照正方的说法,一旦效率降低就会被开除,而反方已经举证,数字游民的效率确实较低。如果在石家庄工作就能获得高收入,谁还会选择成为数字游民呢?现实中,又有多少中国人、印度人、巴基斯坦人能优秀到被美国硅谷挖走呢?如果达不到这个水平,按照正方所说的大趋势,被迫成为数字游民,效率低了就会被开除。正方认为这是一种倡导,但倡导不应只针对一部分高层或特定人群,显然这不合理。所以我明白为什么正方的倡导听起来不合理,虽然正方在个别例子中看似合理,但反方可以举出很多不符合其判断的例子,不过这些都不重要,关键是是否有更多人能成为数字游民,显然正方也不敢确认。如果正方愿意给出一个能让这批人稳定成为数字游民的方法论,反方愿意认可。
第二,数字游民因人性的关系,与充电桩不同。论文指出,数字游民凸显式的社交会导致他们无法获得深层关系,进而导致反方所举证的病理性孤独感,而正方并未说明如何解决这个问题。
第三,也是反方最想强调的。在未来,如果生产力真能达到正方所说的舍弃一点效率也没关系的程度,在反方看来,人们应该去追求自己喜欢的事情作为工作。如果能沉浸于喜欢的工作,就能获得自由。
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感谢双方辩友。
他说去田间地头也可以跟老婆聊天,也可以跟咖啡馆老板交流。但我想说,我在做这样的比较:线下办公时,在公司群体里,我在需要的时候可以抬头问同事工作进展情况,而不是像在田间低头做事,只能跟老鼠“聊天”。所以,当不选择线下工作,而选择数字化生活方式时,必然会损失“低头不见抬头见”这种生活方式。
其次,数字化的松散协作无法支撑技术文化时代对效率的需求。在东南亚海边用笔记本电脑接单的数字游民,怎么能跟硅谷实验室24小时连轴转的AI团队竞争?人家都用TPU芯片,算力能提供千倍提升,而数字游民却在为咖啡馆的WiFi连接和信号焦虑。即便如此,他们还嘴硬说社会一定会给数字游民政策保障,我不信。
感谢双方辩友。
他说去田间地头也可以跟老婆聊天,也可以跟咖啡馆老板交流。但我想说,我在做这样的比较:线下办公时,在公司群体里,我在需要的时候可以抬头问同事工作进展情况,而不是像在田间低头做事,只能跟老鼠“聊天”。所以,当不选择线下工作,而选择数字化生活方式时,必然会损失“低头不见抬头见”这种生活方式。
其次,数字化的松散协作无法支撑技术文化时代对效率的需求。在东南亚海边用笔记本电脑接单的数字游民,怎么能跟硅谷实验室24小时连轴转的AI团队竞争?人家都用TPU芯片,算力能提供千倍提升,而数字游民却在为咖啡馆的WiFi连接和信号焦虑。即便如此,他们还嘴硬说社会一定会给数字游民政策保障,我不信。
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首先,我思考对方到现在论证的内容。对方告知我方,数字游民只能针对少数群体。但我方在陈词时也与对方确认过,单纯讨论精英阶级并不合理,不能仅表明精英阶级未来能从事相关工作,就认定其代表未来趋势。比如网文作者只能进行数字创作,这显然不合理。对方起码应进行比较,说明后续有很多岗位可能会向数字化方向发展,甚至能普及到普通大众,这才是对方的论证义务。
接下来探讨弊端。按照对方二辩的逻辑,现状下数字游民的发展程度可能不够,部分仍处于线上和线下结合的模式,从而导致孤独感增加。然而,调查结果显示,线上办公人群的临床孤独感仅为 4.7%,而线下办公人群的临床孤独感达 28%,多出 1.7 倍。所以,即便按照对方逻辑控制变量,也应是线下部分导致孤独感增加,这是对方需要解决的问题。
再者,对方既提及自由选择,又强调效率。我不理解对方究竟更看重哪一点。按照对方逻辑,如果效率不够,老板就会取消相关模式,那么自由又体现在何处呢?数字游民的自由难道不应是能自由选择工作地点,如今天去美国、明天去日本吗?但实际上,在频繁更换工作地点的过程中,并未节省对方所说的时间。
最后,对方称现状下数字游民发展机会多、空间大。但调查显示,这部分人群晋升渠道本身就少。当然,我方承认有些公司为引进科技人员,可能会投入更高成本和资金。但如果数字游民真的发展良好,为何马斯克创办公司时,严令禁止员工线上办公呢?按照对方逻辑,线上办公更好,应大力推行才对。而且有数据表明,现状下线上办公的管理会让公司管理层耗费更多精力,占用更多资金和资源。
对方只是表示,这些弊端未来政策会解决,会随着数据发展而改善。但到目前为止,对方并未提出具体的政策和改善方式。我方人员目前面临的心理问题、晋升途径问题,以及自由和效率的冲突问题,对方都未能解决。到现在为止,对方对于职场相关问题的论证仍不清晰。
首先,我思考对方到现在论证的内容。对方告知我方,数字游民只能针对少数群体。但我方在陈词时也与对方确认过,单纯讨论精英阶级并不合理,不能仅表明精英阶级未来能从事相关工作,就认定其代表未来趋势。比如网文作者只能进行数字创作,这显然不合理。对方起码应进行比较,说明后续有很多岗位可能会向数字化方向发展,甚至能普及到普通大众,这才是对方的论证义务。
接下来探讨弊端。按照对方二辩的逻辑,现状下数字游民的发展程度可能不够,部分仍处于线上和线下结合的模式,从而导致孤独感增加。然而,调查结果显示,线上办公人群的临床孤独感仅为 4.7%,而线下办公人群的临床孤独感达 28%,多出 1.7 倍。所以,即便按照对方逻辑控制变量,也应是线下部分导致孤独感增加,这是对方需要解决的问题。
再者,对方既提及自由选择,又强调效率。我不理解对方究竟更看重哪一点。按照对方逻辑,如果效率不够,老板就会取消相关模式,那么自由又体现在何处呢?数字游民的自由难道不应是能自由选择工作地点,如今天去美国、明天去日本吗?但实际上,在频繁更换工作地点的过程中,并未节省对方所说的时间。
最后,对方称现状下数字游民发展机会多、空间大。但调查显示,这部分人群晋升渠道本身就少。当然,我方承认有些公司为引进科技人员,可能会投入更高成本和资金。但如果数字游民真的发展良好,为何马斯克创办公司时,严令禁止员工线上办公呢?按照对方逻辑,线上办公更好,应大力推行才对。而且有数据表明,现状下线上办公的管理会让公司管理层耗费更多精力,占用更多资金和资源。
对方只是表示,这些弊端未来政策会解决,会随着数据发展而改善。但到目前为止,对方并未提出具体的政策和改善方式。我方人员目前面临的心理问题、晋升途径问题,以及自由和效率的冲突问题,对方都未能解决。到现在为止,对方对于职场相关问题的论证仍不清晰。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢正方三辩。下面请反方三辩进行小结,时间3分30秒。
我梳理一下,我注意到你方一辩、二辩、三辩一直在提到一个词——政策。但实际上,没有任何人能够制定出任何政策,或者判断一个社会现象在未来是否会成为趋势。你方可以说它不好,我方可以说它好,但关键在于对整个趋势走向的判断。
首先来看转单问题。你方第一个观点指出线上和线下办公效率存在差异,我对此感到十分费解。以互联网行业为例,编写代码时,什么是线上办公,什么是线下办公呢?若一家公司并非餐饮企业,你是如何统计出其线上和线下工作效率的差距的呢?在公司的钉钉群里接收代码和在家中的钉钉群里接收代码,你所谓的线上效率比线下高65%的说法毫无依据。
第二个观点是长期不沟通。我认为这个观点已经被我拆解清楚了。为什么在家就不能和家人沟通呢?在公司能和同事沟通,而你方的论据却难以令人信服。你方指出少了社交,接着又引用一份关于少了社交会怎样的资料,但这些内容应该连贯起来看。比如,如果是自由职业者,白天去咖啡馆工作,或者在家和他人一起工作,工作幸福感会上升多少,你方应该有具体的数据支撑,而不是这样随意统计。此外,职场调研报告显示,60%的人在与同事相处时会感到焦虑。那么回到家工作,这种焦虑感不就减轻了吗?所以你方这个论点至少有三分之二的逻辑是不成立的。
第三个观点是企业用工成本上升,我认为这完全是无稽之谈。以北美科技公司为例,原本在全球招募人才时,需要为从印度来的程序员报销所有差旅费,还要提供安家费。比如在海南,外地来的IT人员,当地政府可能会给予购房补贴。但如果采用数字游民的模式,企业只需适当提高待遇,就能满足用工需求,从而节省成本。
至于你方所说的心流体验,更是荒谬。难道在家就没有心流体验,在公司就一定有吗?你方给出了很多数据,但没有一条能够解释清楚。
其次,回到正方观点。你方说得没错,餐馆老板并不属于数字游民。今天正方想要说明的是,未来的工作趋势将是减少餐馆老板这类职业,增加高度原子化和工作室性质的工作,这类工作不需要太多社交和联系。这是我方一辩在开篇就已经论证过的,无论是从国家政策还是市场工作内容的发展趋势来看,我们都会朝着数字游民的方向发展。所以,正方观点很明确,数字游民相比传统的坐班工作具有诸多优势,无论是从国家政策还是社会发展的新趋势来看都是如此。
感谢正方三辩。下面请反方三辩进行小结,时间3分30秒。
我梳理一下,我注意到你方一辩、二辩、三辩一直在提到一个词——政策。但实际上,没有任何人能够制定出任何政策,或者判断一个社会现象在未来是否会成为趋势。你方可以说它不好,我方可以说它好,但关键在于对整个趋势走向的判断。
首先来看转单问题。你方第一个观点指出线上和线下办公效率存在差异,我对此感到十分费解。以互联网行业为例,编写代码时,什么是线上办公,什么是线下办公呢?若一家公司并非餐饮企业,你是如何统计出其线上和线下工作效率的差距的呢?在公司的钉钉群里接收代码和在家中的钉钉群里接收代码,你所谓的线上效率比线下高65%的说法毫无依据。
第二个观点是长期不沟通。我认为这个观点已经被我拆解清楚了。为什么在家就不能和家人沟通呢?在公司能和同事沟通,而你方的论据却难以令人信服。你方指出少了社交,接着又引用一份关于少了社交会怎样的资料,但这些内容应该连贯起来看。比如,如果是自由职业者,白天去咖啡馆工作,或者在家和他人一起工作,工作幸福感会上升多少,你方应该有具体的数据支撑,而不是这样随意统计。此外,职场调研报告显示,60%的人在与同事相处时会感到焦虑。那么回到家工作,这种焦虑感不就减轻了吗?所以你方这个论点至少有三分之二的逻辑是不成立的。
第三个观点是企业用工成本上升,我认为这完全是无稽之谈。以北美科技公司为例,原本在全球招募人才时,需要为从印度来的程序员报销所有差旅费,还要提供安家费。比如在海南,外地来的IT人员,当地政府可能会给予购房补贴。但如果采用数字游民的模式,企业只需适当提高待遇,就能满足用工需求,从而节省成本。
至于你方所说的心流体验,更是荒谬。难道在家就没有心流体验,在公司就一定有吗?你方给出了很多数据,但没有一条能够解释清楚。
其次,回到正方观点。你方说得没错,餐馆老板并不属于数字游民。今天正方想要说明的是,未来的工作趋势将是减少餐馆老板这类职业,增加高度原子化和工作室性质的工作,这类工作不需要太多社交和联系。这是我方一辩在开篇就已经论证过的,无论是从国家政策还是市场工作内容的发展趋势来看,我们都会朝着数字游民的方向发展。所以,正方观点很明确,数字游民相比传统的坐班工作具有诸多优势,无论是从国家政策还是社会发展的新趋势来看都是如此。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
我认为首先需要明确我们对于行业未来的标准。在对方看来,对于行业的未来,一是现状下要证明其符合相关的要求和标准,二是未来要符合期待。但对方的观点中缺乏对未来的考量,因为当第一产业、第二产业,即农业和工业发达时,新闻联播曾报道,在未来,职业发展是重要方向。然而对方却认为,由于 AI 的发展,人类总有一天工作岗位会被取代,所以预测的未来都不成立,任何工作模式都不会存在。
但我方认为,对于未来的判断,不应只看最终的状态,而应论证在未来的某个阶段,我们是否会获得阶段性的繁荣。因此,正方需要证明当下,无论是人性层面,还是资本的选取逻辑,以及现状下的政策和可能的税收影响等,我们是否正处于一个趋势上,使得未来阶段性的繁荣能够出现并得到助力,这是我方的基本观点。
反观反方,提出了不止两件事,可能有三件事,最后第三件事听起来像是在前面两件事基础上的补充。
第一个部分,以孤独的工程为例,我方二辩一开始想与对方探讨的是,人能感到孤独和临床意义上的孤独症患者应该是有区别的。但对方论证之后,却没有说明为何人在现实当中就会变成这样。
第二个部分,我质疑对方前后的逻辑。比如我方三辩曾问,我和队友约到星巴克备赛,每个人各自坐在电脑前,边准备边交流关于比赛的话题。在对方看来,为何因为线上比赛,我的孤独感就会消解?至少对方也承认,这群聚在一起线上办公、各自为战的人,也可以算作某种自由状态。那么为何我在咖啡馆的状态,就一定会让我的孤独感变成如同孤独症患者一样呢?这一层逻辑对方始终没有论证。对方指出现状下有一群人呈现出某种状态,我方承认这一点,但按照对方所说的线下办公,比如餐馆里的服务员,因为与老板和客人没有太多交流,就认为其处于某种特定状态,这一观点有待商榷。
在效率方面,我个人认为线上办公效率实际上偏低。一是如我方二辩所说,线上办公人员有更多可自由支配的时间;二是当产业和产能发生迁移和改变时,工作的重心和任务量本来就在减少。原本老板下达一个任务可能需要 8 个小时完成,未来工作时长可能总共只需 4 个小时,那么即便效率稍低,用 6 个小时或 8 个小时完成又有何妨。
此外,对方认为我方所说的自由和效率之间的关系,就如同在咖啡馆与老板聊天之类的情况。但实际上并非如此。
最后还有两件事涉及资本逻辑。坦白讲,资本逻辑并非对方所说的那么绝对。任何一个资本或企业的选择,并非因为某一块有损失就一定不进入,而是会进行多方面的比较。我方一辩稿已说明,原本企业只在西安选取人才,若想选更高级的人才,可以提供安家费、车补、通讯补等,这些都在政策考虑范围内。企业成本有一部分在减少,有一部分在增加,对方需要向我方说明为何监管成本会比我方所提及的成本更大。
大概以上前两个部分是我方的核心观点。
我认为首先需要明确我们对于行业未来的标准。在对方看来,对于行业的未来,一是现状下要证明其符合相关的要求和标准,二是未来要符合期待。但对方的观点中缺乏对未来的考量,因为当第一产业、第二产业,即农业和工业发达时,新闻联播曾报道,在未来,职业发展是重要方向。然而对方却认为,由于 AI 的发展,人类总有一天工作岗位会被取代,所以预测的未来都不成立,任何工作模式都不会存在。
但我方认为,对于未来的判断,不应只看最终的状态,而应论证在未来的某个阶段,我们是否会获得阶段性的繁荣。因此,正方需要证明当下,无论是人性层面,还是资本的选取逻辑,以及现状下的政策和可能的税收影响等,我们是否正处于一个趋势上,使得未来阶段性的繁荣能够出现并得到助力,这是我方的基本观点。
反观反方,提出了不止两件事,可能有三件事,最后第三件事听起来像是在前面两件事基础上的补充。
第一个部分,以孤独的工程为例,我方二辩一开始想与对方探讨的是,人能感到孤独和临床意义上的孤独症患者应该是有区别的。但对方论证之后,却没有说明为何人在现实当中就会变成这样。
第二个部分,我质疑对方前后的逻辑。比如我方三辩曾问,我和队友约到星巴克备赛,每个人各自坐在电脑前,边准备边交流关于比赛的话题。在对方看来,为何因为线上比赛,我的孤独感就会消解?至少对方也承认,这群聚在一起线上办公、各自为战的人,也可以算作某种自由状态。那么为何我在咖啡馆的状态,就一定会让我的孤独感变成如同孤独症患者一样呢?这一层逻辑对方始终没有论证。对方指出现状下有一群人呈现出某种状态,我方承认这一点,但按照对方所说的线下办公,比如餐馆里的服务员,因为与老板和客人没有太多交流,就认为其处于某种特定状态,这一观点有待商榷。
在效率方面,我个人认为线上办公效率实际上偏低。一是如我方二辩所说,线上办公人员有更多可自由支配的时间;二是当产业和产能发生迁移和改变时,工作的重心和任务量本来就在减少。原本老板下达一个任务可能需要 8 个小时完成,未来工作时长可能总共只需 4 个小时,那么即便效率稍低,用 6 个小时或 8 个小时完成又有何妨。
此外,对方认为我方所说的自由和效率之间的关系,就如同在咖啡馆与老板聊天之类的情况。但实际上并非如此。
最后还有两件事涉及资本逻辑。坦白讲,资本逻辑并非对方所说的那么绝对。任何一个资本或企业的选择,并非因为某一块有损失就一定不进入,而是会进行多方面的比较。我方一辩稿已说明,原本企业只在西安选取人才,若想选更高级的人才,可以提供安家费、车补、通讯补等,这些都在政策考虑范围内。企业成本有一部分在减少,有一部分在增加,对方需要向我方说明为何监管成本会比我方所提及的成本更大。
大概以上前两个部分是我方的核心观点。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)