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刚刚还剩多少时间,那就按20秒来算,7分10秒的时候视频结束,可以吗?
可以。
那请问您方,您刚提到一个底线思维,在您方看来,什么叫底线呢?
我方讲的底线思维,您可以再详细解释一下,您提到的底线思维,我想问什么叫底线?
我刚刚讲的底线,就是心中自己要坚守的一条底线。比如我不想做一个内耗的人,不想成为公司或工厂里的螺丝钉,这就是我方所讲的底线思维,即心中要有一些坚守的东西。
谢谢。那我不想成为一个不孝顺的人,算不算底线?
可以。
我既不想不孝顺父母,也不想放弃守卫边疆、忠于国家,此时我该怎么选?那我方讲的这种底线思维,不一定会产生冲突。我们所说的底线思维,主要是指要面对外部的诱惑,坚守自己的底线和内心,不被外部诱惑和他人裹挟。比如,有人认为30岁一定要有车有房才算成功,但我们不要被这种观念裹挟,这就是我们所讲的底线。事实证明,底线不一定会产生冲突。谢谢。
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以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方认为只要足够努力、有效规划,迷茫就会消失。但看看“山河四省”奉行衡水模式的学生,他们每天刻苦学习,甚至身体出现问题,时间精确到秒。他们足够努力、足够规划了,为何依然迷茫?恰恰是因为正方对于效率的倡导带来了内卷。所以,如果正方真想解决问题,就不应再倡导高效。因为高效不仅无法解决迷茫,反而会导致社会内卷,将分数线抬高,让大家更难达到目标,进而更加不幸福。
第二,“我想成为怎样的人”并非完全由自己想出。就像正方前面所举的例子,当看到张桂梅女士成为独立女性的象征时,才会想成为独立女性。我们要关注现状下外部因素是如何影响我们确立目标的。当下,社会鼓励大学生成为成功人士,而他们对成功人士的定义是毕业 10 年内月收入百万。在小红书搜索“独立女性”,相关内容会提及要爱自己、30 岁前过上某种生活、成为大女主等。这使得人们产生收入焦虑,还会因追求好身材而陷入生育焦虑。当回首过去,发现这些目标难以达成时,就会感到迷茫和痛苦。
第三,如果是一个有明确目标并一直努力实现的人,可能会为了目标忍受一些事情。比如中国人民大学的女博士事件,很多学生因想在学术上取得成就,面对老师的性骚扰选择忍受。因为想成为学术上有成就的人,就要承受相应代价。但我们应该勇敢站出来,打破沉默,夺回话语权。
感谢!
正方认为只要足够努力、有效规划,迷茫就会消失。但看看“山河四省”奉行衡水模式的学生,他们每天刻苦学习,甚至身体出现问题,时间精确到秒。他们足够努力、足够规划了,为何依然迷茫?恰恰是因为正方对于效率的倡导带来了内卷。所以,如果正方真想解决问题,就不应再倡导高效。因为高效不仅无法解决迷茫,反而会导致社会内卷,将分数线抬高,让大家更难达到目标,进而更加不幸福。
第二,“我想成为怎样的人”并非完全由自己想出。就像正方前面所举的例子,当看到张桂梅女士成为独立女性的象征时,才会想成为独立女性。我们要关注现状下外部因素是如何影响我们确立目标的。当下,社会鼓励大学生成为成功人士,而他们对成功人士的定义是毕业 10 年内月收入百万。在小红书搜索“独立女性”,相关内容会提及要爱自己、30 岁前过上某种生活、成为大女主等。这使得人们产生收入焦虑,还会因追求好身材而陷入生育焦虑。当回首过去,发现这些目标难以达成时,就会感到迷茫和痛苦。
第三,如果是一个有明确目标并一直努力实现的人,可能会为了目标忍受一些事情。比如中国人民大学的女博士事件,很多学生因想在学术上取得成就,面对老师的性骚扰选择忍受。因为想成为学术上有成就的人,就要承受相应代价。但我们应该勇敢站出来,打破沉默,夺回话语权。
感谢!
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今天对方一直跟我们说衡水模式,还提及小红书上成功独立女性的案例。我方想要强调的是,我们关注的是群体给我们带来的内需以及理想目标,而非外部强行给予的。在衡水模式下,人们当然能获得幸福,但当我方坚定地想要成为一名优秀的辩手,并为这个目标努力时,同样也是幸福和快乐的。
接下来,对方提到了所谓的内卷漩涡。在这个内卷的漩涡里,人们似乎不清楚自己要成为怎样的人。实际上,是因为年轻人不知道自己想成为怎样的人,才会陷入这个内卷的漩涡。这里有一个数据,中国青年报社会调查中心联合问卷显示,41.4%的受访者认为考研有逃避的倾向,也就是说他们考研并非因为想要成为研究生,而是在毕业的路口不知何去何从,所以选择缓一缓,考个研。因此,在一定程度上,考研已经成为部分年轻人的保护壳,他们躲在里面逃避对自己想要成为怎样的人的思考。所以,我们只有思考自己想要成为怎样的人,才能在生活中找到真正的方向,否则,我们只是遵循外部给我们的要求,这样很难获得真正的幸福。
接下来回应对方的观点,对方思维下的排除法,即不想成为怎样的人,是无法为我们找到正确答案的。这种方法只有在二选一或者做选择题时才适用,但人生面临的选择太多了。举个例子,在选专业时,教育部2023普通高等学校本科专业目录显示有816个专业,该怎么选呢?而我方明确知道自己想要成为怎样的人,就可以直接做出选择,所以我方的目标更加清晰。
今天对方一直跟我们说衡水模式,还提及小红书上成功独立女性的案例。我方想要强调的是,我们关注的是群体给我们带来的内需以及理想目标,而非外部强行给予的。在衡水模式下,人们当然能获得幸福,但当我方坚定地想要成为一名优秀的辩手,并为这个目标努力时,同样也是幸福和快乐的。
接下来,对方提到了所谓的内卷漩涡。在这个内卷的漩涡里,人们似乎不清楚自己要成为怎样的人。实际上,是因为年轻人不知道自己想成为怎样的人,才会陷入这个内卷的漩涡。这里有一个数据,中国青年报社会调查中心联合问卷显示,41.4%的受访者认为考研有逃避的倾向,也就是说他们考研并非因为想要成为研究生,而是在毕业的路口不知何去何从,所以选择缓一缓,考个研。因此,在一定程度上,考研已经成为部分年轻人的保护壳,他们躲在里面逃避对自己想要成为怎样的人的思考。所以,我们只有思考自己想要成为怎样的人,才能在生活中找到真正的方向,否则,我们只是遵循外部给我们的要求,这样很难获得真正的幸福。
接下来回应对方的观点,对方思维下的排除法,即不想成为怎样的人,是无法为我们找到正确答案的。这种方法只有在二选一或者做选择题时才适用,但人生面临的选择太多了。举个例子,在选专业时,教育部2023普通高等学校本科专业目录显示有816个专业,该怎么选呢?而我方明确知道自己想要成为怎样的人,就可以直接做出选择,所以我方的目标更加清晰。
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感谢正方二辩,下面有请正方四辩和反方四辩进行对辩。
第一个问题,若一个人对母亲言听计从,我们是否就无需思考自己想成为什么样的人?如果他将母亲的话奉为毕生践行的准则,此时母亲所说的话就等同于他自己内心认可的内容。
所以,对方辩友,您是否认为有了目标就会有源源不断的动力?今天想要让一个人摆脱母亲话语的影响,是促使他从内心思考自己想成为什么样的人,还是让他去想母亲哪句话自己不爱听?
刚刚出现卡顿,现在能听清吗?正方这边说话能听见吗?现在不卡了,稍等一下,待主席调整好时间后继续提问。正方还剩1分钟对吧,我记得大概是1分13秒或12秒左右。
现在还卡吗?现在好像不卡了。为什么因为母亲的话,我就能知道自己想成为什么人呢?因为母亲对我们的PUA会影响我们的价值观和目标。
在您方观点的倡导下,年轻人面对职场的PUA,会为了不断升职加薪的目标而持续努力,且无法从中摆脱出来,对吗?那么在这种情况下,我需要真正思考什么,才能应对这样的PUA呢?并非是我今天不想工作、想要摆烂就能从职场困境中走出来。如果我一心只想升职加薪,就会听信老板说我不够努力的话。
按照您方逻辑,是否意味着没有人不知道自己想要什么,只要别人告知,自己就知道该做什么了?难道目标是由外部构建的吗?人一出生就知道自己想要什么吗?凭什么我想要的不是源于自己内心,而是别人告知的呢?
我想问,为什么张桂梅是成功的典范,为什么爱因斯坦是成功的典范,这些是人生来就知道的吗?他们所取得的成就就一定代表成功吗?请您方论证一下,谢谢。这其实就是外部的影响,外部告诉我们什么是成功,什么是真理,并让我们将其奉为圭臬,但实际上这些未必就是成功的。物理学的探索是一个漫长的过程,您方说此时学到的就是真理,我方无法认同。那么,什么才是真理呢?您方目标是否受到外部影响呢?本质上是受到影响的,可您方始终未说明目标是自己独立思考得出的。
按照您方逻辑,事实上任何他人所说的理论逻辑都是错误的。就像张桂梅让女生上学、走出大山,这在您方看来也是别人告知的规矩。那么按照您方观点,人若没有外界影响就不可能有自己的想法和追求,这十分荒谬。
进一步说,在职场酒文化方面,如果自己不想喝酒,就能破除这种文化吗?只有明确自己想破除职场酒文化,才能解决这一文化带来的问题,那么解决问题的关键在于谁呢?
感谢正方二辩,下面有请正方四辩和反方四辩进行对辩。
第一个问题,若一个人对母亲言听计从,我们是否就无需思考自己想成为什么样的人?如果他将母亲的话奉为毕生践行的准则,此时母亲所说的话就等同于他自己内心认可的内容。
所以,对方辩友,您是否认为有了目标就会有源源不断的动力?今天想要让一个人摆脱母亲话语的影响,是促使他从内心思考自己想成为什么样的人,还是让他去想母亲哪句话自己不爱听?
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现在还卡吗?现在好像不卡了。为什么因为母亲的话,我就能知道自己想成为什么人呢?因为母亲对我们的PUA会影响我们的价值观和目标。
在您方观点的倡导下,年轻人面对职场的PUA,会为了不断升职加薪的目标而持续努力,且无法从中摆脱出来,对吗?那么在这种情况下,我需要真正思考什么,才能应对这样的PUA呢?并非是我今天不想工作、想要摆烂就能从职场困境中走出来。如果我一心只想升职加薪,就会听信老板说我不够努力的话。
按照您方逻辑,是否意味着没有人不知道自己想要什么,只要别人告知,自己就知道该做什么了?难道目标是由外部构建的吗?人一出生就知道自己想要什么吗?凭什么我想要的不是源于自己内心,而是别人告知的呢?
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按照您方逻辑,事实上任何他人所说的理论逻辑都是错误的。就像张桂梅让女生上学、走出大山,这在您方看来也是别人告知的规矩。那么按照您方观点,人若没有外界影响就不可能有自己的想法和追求,这十分荒谬。
进一步说,在职场酒文化方面,如果自己不想喝酒,就能破除这种文化吗?只有明确自己想破除职场酒文化,才能解决这一文化带来的问题,那么解决问题的关键在于谁呢?
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攻防转换节点:在正方不断提出问题和反驳对方观点的过程中,攻防主要由正方发起,未体现出反方的有效回应及攻防转换。
感谢正反双方四辩。下面有请正方三辩盘问反方一二四辩,时间为1分30秒,答辩只能作答,不能反问。
正方三辩:是反方挑人出来,还是我直接盘问? 反方:我方出人,你随便问。
正方三辩:同学,我问你,你方认为正方必然会被卷入社会规训。那么按照你方逻辑,一个不想当家庭主妇的人,是否会希望成为光鲜亮丽的独立女性? 反方:不会。因为我觉得只要不当家庭主妇,做什么都可以。而“做什么都可以”这件事,恰恰表明我知道自己想做什么。
正方三辩:所以在你方逻辑下,一个不想当家庭主妇的人,也会希望成为光鲜亮丽的独立女性。这样比较没有意义,我继续往下问。突破社会规训这件事,社会告诉你要考研考公,你方只是说不想做考研考公的人,那你方要他做什么?按照你的逻辑,我想成为什么样的人,同时不想成为另一部分人,双方都能各自证成,所以你方本身也是双刀逻辑。
以考研考公为例,如果今天我听从社会规训要考研,那是我真想考研;若我想做一个不想考研考公的人,那我做什么都可以。可见,按照反方逻辑,恰恰不能够突破社会规训,因为不想做这样的人,却不知道该做什么样的人。
现状下大家都不爱做职业规划,当大家挑选未来要从事的行业时,有108行,你方会告诉大家应该做哪一行,我方不告诉大家做哪一行,让大家去尝试。你方也是做排除法,对吧?
反方:不对,我们两边都会做尝试。同学你听我解释,不要强辩。我们两边都在做尝试,只是你方觉得一定要找到最适合自己的,而我方认为尝试本身就有价值、有意义,就有获得感。
正方三辩:我方解释完了,这是我们双方的本质区别,我们都会尝试。你方一定要找到最适合的很难,而我方去尝试就好,尝试到哪个都有价值,可以享受这个过程。就像今天辩论,我不指望一定要赢,赢不是我的目标,我可以坦诚地享受这个辩论赛。那你方做的尝试在就业方面对年轻人有什么帮助?可以解释一下吗?
反方:什么工作都可以去尝试。
正方三辩:这样对年轻人恰恰没帮助,因为有108个行业,都去尝试一下,最后可能什么都没做好。恰恰是正方告诉大家,不要像反方一样做排除,因为排除永远找不到对的,只有正方的思维才能告诉大家什么是对的。
我再往下问,男权是你方底线思维下会出现矛盾的部分。同学,我很好奇,为什么实践这件事是分对错的?在我看来,实践是不分对错的,每一次实践都可以找到属于自我的部分。有没有想过对错是我方选的?
感谢正反双方四辩。下面有请正方三辩盘问反方一二四辩,时间为1分30秒,答辩只能作答,不能反问。
正方三辩:是反方挑人出来,还是我直接盘问? 反方:我方出人,你随便问。
正方三辩:同学,我问你,你方认为正方必然会被卷入社会规训。那么按照你方逻辑,一个不想当家庭主妇的人,是否会希望成为光鲜亮丽的独立女性? 反方:不会。因为我觉得只要不当家庭主妇,做什么都可以。而“做什么都可以”这件事,恰恰表明我知道自己想做什么。
正方三辩:所以在你方逻辑下,一个不想当家庭主妇的人,也会希望成为光鲜亮丽的独立女性。这样比较没有意义,我继续往下问。突破社会规训这件事,社会告诉你要考研考公,你方只是说不想做考研考公的人,那你方要他做什么?按照你的逻辑,我想成为什么样的人,同时不想成为另一部分人,双方都能各自证成,所以你方本身也是双刀逻辑。
以考研考公为例,如果今天我听从社会规训要考研,那是我真想考研;若我想做一个不想考研考公的人,那我做什么都可以。可见,按照反方逻辑,恰恰不能够突破社会规训,因为不想做这样的人,却不知道该做什么样的人。
现状下大家都不爱做职业规划,当大家挑选未来要从事的行业时,有108行,你方会告诉大家应该做哪一行,我方不告诉大家做哪一行,让大家去尝试。你方也是做排除法,对吧?
反方:不对,我们两边都会做尝试。同学你听我解释,不要强辩。我们两边都在做尝试,只是你方觉得一定要找到最适合自己的,而我方认为尝试本身就有价值、有意义,就有获得感。
正方三辩:我方解释完了,这是我们双方的本质区别,我们都会尝试。你方一定要找到最适合的很难,而我方去尝试就好,尝试到哪个都有价值,可以享受这个过程。就像今天辩论,我不指望一定要赢,赢不是我的目标,我可以坦诚地享受这个辩论赛。那你方做的尝试在就业方面对年轻人有什么帮助?可以解释一下吗?
反方:什么工作都可以去尝试。
正方三辩:这样对年轻人恰恰没帮助,因为有108个行业,都去尝试一下,最后可能什么都没做好。恰恰是正方告诉大家,不要像反方一样做排除,因为排除永远找不到对的,只有正方的思维才能告诉大家什么是对的。
我再往下问,男权是你方底线思维下会出现矛盾的部分。同学,我很好奇,为什么实践这件事是分对错的?在我看来,实践是不分对错的,每一次实践都可以找到属于自我的部分。有没有想过对错是我方选的?
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攻防转换节点:
感谢双方辩手。下面有请反方三辩盘问正方一、二、四辩,计分计时为1分30秒。
我先试个音,对方辩友可以听到吗?
我想问,如果没有明确目标,是不是要告诉我,有了目标之后就要去抓住某个机会?其实不是,而是要找到自己到底想做什么。我们可以探讨一下,如果找到了自己想做什么,是不是会去努力抓住某个机会?我能否在抓机会的过程中,每周不断努力,获得机遇感。
我举个例子,为什么只有那位大博士去举报老师性骚扰,这么多年以来其他人却没有呢?恰恰是因为当下导师的这种现象,那些越早成为学术上有成就的人越容易遭遇性骚扰,对方如何解决这个问题?对方倡导年轻人没关系,只要成为学校有成就的人就好,即便遭遇性骚扰也没关系吗?
你知道他们为什么不举报吗?是因为他们害怕丢掉研究生学历。这恰恰是因为他们想成为学术上有成就的人,这种心态是对方带来的。
再问对方,你们今天说目标达成会更有满足感、更有意义感,对吗?你也不想失去这份进取的动力吧,这才是合适的语境,而不是说为了成为更好的人。说实话,不想失去这份学历,就像大家都想毕业一样。
对方辩友,请回答我上一个问题,在目标上有满足感、有意义感,我会变得开心吗?你说的“我想达成这个”,逻辑是不通顺的,这是你们给出的逻辑,请回答我上一个问题。
你问的什么?请不要打断我,我再问你一遍,你们今天告诉我目标达成会更有满足感、更有意义感,是吗?无论是在朝着目标前进的过程中,还是达成目标的时候,都有意义感、成就感。很多人问了两个问题,如果目标达不成怎么办?难道不会变得更加痛苦吗?不会,我做的每一个努力、每一件事都算数,中国青年的现状就是如此。所以在过程中是有意义的。
现在这种职场PUA,不像是你们这种倡导带来的吗?领导告诉你“小杨,你再努力一下就可以成功了”,这种情况不正是你们的倡导带来的年轻人的现状吗?
感谢双方辩手。下面有请反方三辩盘问正方一、二、四辩,计分计时为1分30秒。
我先试个音,对方辩友可以听到吗?
我想问,如果没有明确目标,是不是要告诉我,有了目标之后就要去抓住某个机会?其实不是,而是要找到自己到底想做什么。我们可以探讨一下,如果找到了自己想做什么,是不是会去努力抓住某个机会?我能否在抓机会的过程中,每周不断努力,获得机遇感。
我举个例子,为什么只有那位大博士去举报老师性骚扰,这么多年以来其他人却没有呢?恰恰是因为当下导师的这种现象,那些越早成为学术上有成就的人越容易遭遇性骚扰,对方如何解决这个问题?对方倡导年轻人没关系,只要成为学校有成就的人就好,即便遭遇性骚扰也没关系吗?
你知道他们为什么不举报吗?是因为他们害怕丢掉研究生学历。这恰恰是因为他们想成为学术上有成就的人,这种心态是对方带来的。
再问对方,你们今天说目标达成会更有满足感、更有意义感,对吗?你也不想失去这份进取的动力吧,这才是合适的语境,而不是说为了成为更好的人。说实话,不想失去这份学历,就像大家都想毕业一样。
对方辩友,请回答我上一个问题,在目标上有满足感、有意义感,我会变得开心吗?你说的“我想达成这个”,逻辑是不通顺的,这是你们给出的逻辑,请回答我上一个问题。
你问的什么?请不要打断我,我再问你一遍,你们今天告诉我目标达成会更有满足感、更有意义感,是吗?无论是在朝着目标前进的过程中,还是达成目标的时候,都有意义感、成就感。很多人问了两个问题,如果目标达不成怎么办?难道不会变得更加痛苦吗?不会,我做的每一个努力、每一件事都算数,中国青年的现状就是如此。所以在过程中是有意义的。
现在这种职场PUA,不像是你们这种倡导带来的吗?领导告诉你“小杨,你再努力一下就可以成功了”,这种情况不正是你们的倡导带来的年轻人的现状吗?
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谢谢主席,我讲第一件事情,叫做社会规训。为什么我方跟大家讲比大没意义,是因为双方都必然会有社会规训的部分。
我往下解释,对方称一个想成为独立女性的人,必然会被小红书绑架。那么对方所谓不想当家庭主妇的人,会希望成为一个光鲜亮丽的独立女性,所以也会被小红书上那些光鲜亮丽的独立女性的生活所感动。所以,双方都会有社会规训,以及都会被功利主义绑架的部分,我方认为这没有任何倡导意义,比大没意义。
第二件事情,我方认为怎样才能够突破社会规训。就好比我刚刚质询的时候问对方,社会让你考研考公,而对方只是告诉那个人要做一个不想考研考公的人,却从来没有给出任何方法论。所以按照对方的逻辑,对当代年轻人起不了任何指导作用,因为对方根本不能告诉你要干什么。
所谓突破社会规训,不是像对方的逻辑一样,只是不想做这样的人,而恰恰是要去冲破社会规训,明确自己想要做怎样的人,用内心的热爱作为内驱力,才能够突破社会规训的枷锁。
回到我方给出的论证,当今时代下,87.18%的大学生觉得自己没有明确规划,这对未来造成了很大的影响。此时对方给年轻人的方式是什么?对方最后的方法论是“什么都可以尝试”。但我方认为,如果今天想做一个程序员,大学生可以学更多的C++这样的语言,或者拿更多的奖项,我方会告诉大家明确的职业规划路径,以及可以做后来的职业测试,或者MBTI性格测试,找到未来最适合的方向。
而对方的底层思维是排除那些自己不想做的就好,避免自己不想做的。可是人生答案千万种,排除错了从来都不代表你找到了对的。
我再解释“忠孝两难全”为什么一定会矛盾。当你既想做一个报效国家的人,又想做一个关注家庭的人,这两件事情没有办法同时达到,所以这两者必然会产生矛盾。以上。
谢谢主席,我讲第一件事情,叫做社会规训。为什么我方跟大家讲比大没意义,是因为双方都必然会有社会规训的部分。
我往下解释,对方称一个想成为独立女性的人,必然会被小红书绑架。那么对方所谓不想当家庭主妇的人,会希望成为一个光鲜亮丽的独立女性,所以也会被小红书上那些光鲜亮丽的独立女性的生活所感动。所以,双方都会有社会规训,以及都会被功利主义绑架的部分,我方认为这没有任何倡导意义,比大没意义。
第二件事情,我方认为怎样才能够突破社会规训。就好比我刚刚质询的时候问对方,社会让你考研考公,而对方只是告诉那个人要做一个不想考研考公的人,却从来没有给出任何方法论。所以按照对方的逻辑,对当代年轻人起不了任何指导作用,因为对方根本不能告诉你要干什么。
所谓突破社会规训,不是像对方的逻辑一样,只是不想做这样的人,而恰恰是要去冲破社会规训,明确自己想要做怎样的人,用内心的热爱作为内驱力,才能够突破社会规训的枷锁。
回到我方给出的论证,当今时代下,87.18%的大学生觉得自己没有明确规划,这对未来造成了很大的影响。此时对方给年轻人的方式是什么?对方最后的方法论是“什么都可以尝试”。但我方认为,如果今天想做一个程序员,大学生可以学更多的C++这样的语言,或者拿更多的奖项,我方会告诉大家明确的职业规划路径,以及可以做后来的职业测试,或者MBTI性格测试,找到未来最适合的方向。
而对方的底层思维是排除那些自己不想做的就好,避免自己不想做的。可是人生答案千万种,排除错了从来都不代表你找到了对的。
我再解释“忠孝两难全”为什么一定会矛盾。当你既想做一个报效国家的人,又想做一个关注家庭的人,这两件事情没有办法同时达到,所以这两者必然会产生矛盾。以上。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
我们刚刚用进群的例子跟你方聊,发现今天讨论不想拿具体的这份学历却想毕业这种问题,若双方各占一半观点去聊,是没有意义的。
而且,我们两方的分歧恰恰在于,你方有目标,会为了这个目标认为做什么都可行;但我方更倡导一种底线思维,即只要不触碰底线,做什么都可行。你方倡导为了目标去做任何事,而不是做自己想做的。
就像我刚刚举的集体诉讼的例子,在你方的倡导下,比如有人为了有房有车这个目标,在当今中国社会,集体诉讼很难成功。恰恰是因为很多人心里有这种所谓的目标,想要成功,才容易受到社会的诱惑,导致集体诉讼失败。
再来说,我们聊到人生需要目标、达成目标才有满足感。你方说达不成目标也有意义感和满足感,但你方的论证却表明只有目标达成了才有意义感。
我们一开始用很省(此处可能表述有误,但按保真校验原则保留)的例子跟你方聊,我方认为越有目标就越有意义感,越有获得意义感的途径。那为什么很多有三次思想(此处可能表述有误,但按保真校验原则保留)的学生毕业之后不愿意再回到高中,回忆起高中就觉得那是一场噩梦呢?按照你方的论证,高中恰恰是他们最具有意义感、最具有满足感的时候。
以上,感谢。
我们刚刚用进群的例子跟你方聊,发现今天讨论不想拿具体的这份学历却想毕业这种问题,若双方各占一半观点去聊,是没有意义的。
而且,我们两方的分歧恰恰在于,你方有目标,会为了这个目标认为做什么都可行;但我方更倡导一种底线思维,即只要不触碰底线,做什么都可行。你方倡导为了目标去做任何事,而不是做自己想做的。
就像我刚刚举的集体诉讼的例子,在你方的倡导下,比如有人为了有房有车这个目标,在当今中国社会,集体诉讼很难成功。恰恰是因为很多人心里有这种所谓的目标,想要成功,才容易受到社会的诱惑,导致集体诉讼失败。
再来说,我们聊到人生需要目标、达成目标才有满足感。你方说达不成目标也有意义感和满足感,但你方的论证却表明只有目标达成了才有意义感。
我们一开始用很省(此处可能表述有误,但按保真校验原则保留)的例子跟你方聊,我方认为越有目标就越有意义感,越有获得意义感的途径。那为什么很多有三次思想(此处可能表述有误,但按保真校验原则保留)的学生毕业之后不愿意再回到高中,回忆起高中就觉得那是一场噩梦呢?按照你方的论证,高中恰恰是他们最具有意义感、最具有满足感的时候。
以上,感谢。
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感谢反方,现在来到自由辩论环节。正反双方各有3分钟计时。
很好奇,如何确定衡水的那部分学生,他们的目标都是绩点为王呢?请不要进行立场性发言。因为从现实来看,很多学生认为只有考上好大学,才能够解脱。
我举个例子,如果我非常想要毕业、想要钱,或者想要改变职场现状,这时领导跟我说,只有喝了这杯酒,成为上位者,才能打破规则,这不就是一种被规训的状态吗?
你说他们觉得靠离开学校或者“己读”(此处表述可能有误,但保留原文),可我们怎么知道他们内心真正想要的东西呢?就像祁同伟想打破官场规则,他的领导却告诉他,只有向权力低头,才能够打破规则,最后祁同伟被异化,成为了下一个加害者。所以请解释,为什么有目标,目标就一定可以实现。
那些想成为好官员的人,是不敢有情妇的,因为这会给自己留下政治污点。他们害怕失去工作,所以会选择迎合领导。那么请回答,为什么那些一心想通过考试的人……
清官会给自己树立一条底线,不升职、不赚钱,只要不违背三观即可。对于衡水的例子,我好奇的是,你的论点一是只要做了规划,有了短期目标,有了高效的效率,就不会迷茫。但为什么很多人还是会感到迷茫,想要跳脱社会规训呢?你需要论证有内驱力就不会迷茫,就会幸福。
那些想考清华的人,内心树立了考清华的目标并付出努力,你说他们是痛并快乐着。但那些内耗的人,他们的目标真的是考大学吗?请进行论证。
再说说张桂梅校长的例子,她告诉大山里的女孩子,嫁人不是宿命,走出大山才是宿命。这帮助她们构建了人生目标。但外界告诉我们的目标,和我们内心真正想要的可能不同。在现状的社会背景下,如果外界对于独立女性的描述是30岁有车有房,对于年轻人成功的典范是35岁前年收入百万,当年轻人发自内心想要在十年间做到年收入500万,却发现做不到,感到痛苦时该怎么办?
对于大山里的孩子,仅仅告诉他们不想做山里的孩子,并不代表他们就想做走出大山的孩子。恰恰是张桂梅校长告诉他们应该有走出大山的目标,他们才会有后续的想法。
按照对方清官的例子,如果我要做一个清官,不能贪财,但父母生命垂危,需要一大笔钱来救治,这时该怎么办?当不贪财和救父母这两个底线发生冲突时,对方如何解决?按照对方的逻辑,底线可以一边坚守一边退让,既要救父母,又要当清官,可当两者产生矛盾时,却又说可以退一步。
在当下迷茫的现状中,对方如何指导年轻人逃脱出来呢?对方倡导高效率,可这恰恰可能带来迷茫。如果我的底线是保护父母健康,那么为了救父母去当贪官,我也能接受,这时我是自洽的。而恰恰是对方设定的目标和带来的效率产生了痛苦和困惑。
当两个底线发生冲突时,对方的解释完全有问题。在当下迷茫的时候,对方无法给年轻人、大学生提供有效的指导,因为对方的底线逻辑是不断尝试,没有明确的方向。
感谢反方,现在来到自由辩论环节。正反双方各有3分钟计时。
很好奇,如何确定衡水的那部分学生,他们的目标都是绩点为王呢?请不要进行立场性发言。因为从现实来看,很多学生认为只有考上好大学,才能够解脱。
我举个例子,如果我非常想要毕业、想要钱,或者想要改变职场现状,这时领导跟我说,只有喝了这杯酒,成为上位者,才能打破规则,这不就是一种被规训的状态吗?
你说他们觉得靠离开学校或者“己读”(此处表述可能有误,但保留原文),可我们怎么知道他们内心真正想要的东西呢?就像祁同伟想打破官场规则,他的领导却告诉他,只有向权力低头,才能够打破规则,最后祁同伟被异化,成为了下一个加害者。所以请解释,为什么有目标,目标就一定可以实现。
那些想成为好官员的人,是不敢有情妇的,因为这会给自己留下政治污点。他们害怕失去工作,所以会选择迎合领导。那么请回答,为什么那些一心想通过考试的人……
清官会给自己树立一条底线,不升职、不赚钱,只要不违背三观即可。对于衡水的例子,我好奇的是,你的论点一是只要做了规划,有了短期目标,有了高效的效率,就不会迷茫。但为什么很多人还是会感到迷茫,想要跳脱社会规训呢?你需要论证有内驱力就不会迷茫,就会幸福。
那些想考清华的人,内心树立了考清华的目标并付出努力,你说他们是痛并快乐着。但那些内耗的人,他们的目标真的是考大学吗?请进行论证。
再说说张桂梅校长的例子,她告诉大山里的女孩子,嫁人不是宿命,走出大山才是宿命。这帮助她们构建了人生目标。但外界告诉我们的目标,和我们内心真正想要的可能不同。在现状的社会背景下,如果外界对于独立女性的描述是30岁有车有房,对于年轻人成功的典范是35岁前年收入百万,当年轻人发自内心想要在十年间做到年收入500万,却发现做不到,感到痛苦时该怎么办?
对于大山里的孩子,仅仅告诉他们不想做山里的孩子,并不代表他们就想做走出大山的孩子。恰恰是张桂梅校长告诉他们应该有走出大山的目标,他们才会有后续的想法。
按照对方清官的例子,如果我要做一个清官,不能贪财,但父母生命垂危,需要一大笔钱来救治,这时该怎么办?当不贪财和救父母这两个底线发生冲突时,对方如何解决?按照对方的逻辑,底线可以一边坚守一边退让,既要救父母,又要当清官,可当两者产生矛盾时,却又说可以退一步。
在当下迷茫的现状中,对方如何指导年轻人逃脱出来呢?对方倡导高效率,可这恰恰可能带来迷茫。如果我的底线是保护父母健康,那么为了救父母去当贪官,我也能接受,这时我是自洽的。而恰恰是对方设定的目标和带来的效率产生了痛苦和困惑。
当两个底线发生冲突时,对方的解释完全有问题。在当下迷茫的时候,对方无法给年轻人、大学生提供有效的指导,因为对方的底线逻辑是不断尝试,没有明确的方向。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
3分30秒。可以听清。那我发,最后你要跟我聊的那一部分,是父母,还是说当官的一个语境之下。我们想说的是,两边都有可能会带来迷茫,但恰恰是在你方的倡导之下,才会带来真正的迷茫。
你刚刚给我扣了一个很大的帽子,告诉我有两条底线,可是如果只有这些,并不叫真正的底线,我的底线只有一条。在我有一条底线的情况下,我方不会迷茫。
我来梳理下今天的战场。其实你方讲的内容很简单,就是说想要有目标,有目标会更有积极性,目标很重要,有目标总比没目标好。所以你方的意思是,因为有了目标,所以才有了源源不断的动力,在这种动力之中,也获得了所谓的意义感。
因此,你方认为在你方的倡导之下,年轻人面对职场的PUA,会为了那个目标不断被PUA而无法摆脱。所以对方辩友,你方的倡导难道是告诉我们,蒙蔽双眼、麻痹自己就好了,这种痛苦可以通过麻痹自己让它看起来没那么痛苦,但本质上就是无法逃脱这种痛苦的漩涡。这似乎与你们想要论证的个人主体性相矛盾。
好比说,我今天是一个想成功、想赚大钱的刚毕业大学生。恰恰是因为社会告诉我们,成功是重要的,想赚大钱是好的。就像欧洲意志里面的攀升,他看到公司的宣传广告,因为梦想和目标的驱动,不满意当下的工作,想要更好的工作,这种欲望的叠加,会促使他努力实现自己的目标,却更容易被牵动,陷入骗局之中,我方实在不明白这里好在哪里。
最后跟你们聊底线意识。底线意识更有利于社会的发展和个人价值的实现。对方辩友,你们有没有发现,当我们想成为怎样的人,中间那一部分以及不触碰底线却达不到目标的那一部分,好像成为了不那么好的象征。在你方的语境之下,逐渐也就成为了一个社会的共识。
好比说,我们认为高薪是好的,那么不那么高薪一定就是不好的;稳定的工作是好的,那么比较微薄的工作一定就是不好的。所以我们往往会说,不要成为外卖骑手,也最好不要成为搬砖工人。但外卖骑手和搬砖工人,哪里有对和错之分呢?这份工作本来就是一个中性的词语,正是因为社会的异化告诉我们低薪不好,不稳定的也不好,所以我们才会去挑选,才会选择既稳定又高薪的工作。
所以在你方的倡导之下,我确实无法看出你方到底带来了什么样的好处,只能看到如果达不到你们所预期的目标,会带来所谓的迷茫和不自洽感。人生从来不是非黑即白的,不是你方所说的排行榜,也不是你方所说的判断题。因为我们的职业、我们的人生从来就没有对错之分,在底线之上,人生从来就不存在你方所说的最优解。我们只倡导,当你感到痛苦的时候,当你感到这个东西你不想要的时候,说“不”就好了,而不是像你方所说的,通过有一部分痛苦、有一部分好来选择那个社会告诉我们的最优解。
以上,感谢。
3分30秒。可以听清。那我发,最后你要跟我聊的那一部分,是父母,还是说当官的一个语境之下。我们想说的是,两边都有可能会带来迷茫,但恰恰是在你方的倡导之下,才会带来真正的迷茫。
你刚刚给我扣了一个很大的帽子,告诉我有两条底线,可是如果只有这些,并不叫真正的底线,我的底线只有一条。在我有一条底线的情况下,我方不会迷茫。
我来梳理下今天的战场。其实你方讲的内容很简单,就是说想要有目标,有目标会更有积极性,目标很重要,有目标总比没目标好。所以你方的意思是,因为有了目标,所以才有了源源不断的动力,在这种动力之中,也获得了所谓的意义感。
因此,你方认为在你方的倡导之下,年轻人面对职场的PUA,会为了那个目标不断被PUA而无法摆脱。所以对方辩友,你方的倡导难道是告诉我们,蒙蔽双眼、麻痹自己就好了,这种痛苦可以通过麻痹自己让它看起来没那么痛苦,但本质上就是无法逃脱这种痛苦的漩涡。这似乎与你们想要论证的个人主体性相矛盾。
好比说,我今天是一个想成功、想赚大钱的刚毕业大学生。恰恰是因为社会告诉我们,成功是重要的,想赚大钱是好的。就像欧洲意志里面的攀升,他看到公司的宣传广告,因为梦想和目标的驱动,不满意当下的工作,想要更好的工作,这种欲望的叠加,会促使他努力实现自己的目标,却更容易被牵动,陷入骗局之中,我方实在不明白这里好在哪里。
最后跟你们聊底线意识。底线意识更有利于社会的发展和个人价值的实现。对方辩友,你们有没有发现,当我们想成为怎样的人,中间那一部分以及不触碰底线却达不到目标的那一部分,好像成为了不那么好的象征。在你方的语境之下,逐渐也就成为了一个社会的共识。
好比说,我们认为高薪是好的,那么不那么高薪一定就是不好的;稳定的工作是好的,那么比较微薄的工作一定就是不好的。所以我们往往会说,不要成为外卖骑手,也最好不要成为搬砖工人。但外卖骑手和搬砖工人,哪里有对和错之分呢?这份工作本来就是一个中性的词语,正是因为社会的异化告诉我们低薪不好,不稳定的也不好,所以我们才会去挑选,才会选择既稳定又高薪的工作。
所以在你方的倡导之下,我确实无法看出你方到底带来了什么样的好处,只能看到如果达不到你们所预期的目标,会带来所谓的迷茫和不自洽感。人生从来不是非黑即白的,不是你方所说的排行榜,也不是你方所说的判断题。因为我们的职业、我们的人生从来就没有对错之分,在底线之上,人生从来就不存在你方所说的最优解。我们只倡导,当你感到痛苦的时候,当你感到这个东西你不想要的时候,说“不”就好了,而不是像你方所说的,通过有一部分痛苦、有一部分好来选择那个社会告诉我们的最优解。
以上,感谢。
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对方辩友的定义完全建立在一个非常荒谬的状态下得出结论。他们在定义中讲的是,人想要做什么完全是被社会所规训,所以一定会跟着社会规矩去走。他们提到学习的意义,可是始终无法说明为什么那些被规训的人就一定要考试,这是否是他们内心真正想要的。
进一步来看,当他们谈到“PA”那部分内容时,说只有自己表明拒绝,才不会受到骚扰。但问题是,那些遭遇骚扰的人,除了反抗之外,还能有什么办法呢?当他们离开职场、离开学术界,就能解决职场性骚扰和学术性骚扰问题吗?显然不能。
要更好地解决这个问题,只有树立一个想要精进职场、深入学术界的目标,立志成为行业能手,才会有所行动。当我们明确自己想要什么时,就有了更多选择。不想被骚扰,可以选择抗争,也可以选择离开,甚至可以选择隐姓埋名。
对方辩友如何让这些人有所行动呢?我方明确提出要有目标,才能有所作为。我们看到的是当下社会中人们迷茫的现状,而对方给出的倡导是什么呢?就是随便尝试。但问题是,当人们不知道要做什么时,让他们随便去做,只会导致未来无所适从,陷入迷茫和焦虑,而这种焦虑感他们根本无法解决。
如果因为觉得痛苦就不做某件事,那还有什么事情可以做呢?今天想要一份高薪工作,但离家远、要“996”就不做;别人说某个工作好就去做。这样下去,到底该做什么呢?人世间哪有那么完美、让人开心的工作呢?有时候即使感到不适、不舒服,也得坚持。
所以,我们要告诉大家,在迷茫的时候,要探索内心,想想自己究竟要做什么,这样才能有目标地向前学习。
更进一步说,在这个充满不确定性的时代,我们不知道要做什么,更不清楚做这些事情的意义。很多人想年入百万,但真正去了解需要付出多大努力时,就会有所犹豫。而当真正去确认那部分意义时,看着每天积累的财富,从每天赚100块钱开始,逐渐接近百万富翁的梦想,这是绝对有意义感和冲劲的。
因此,我可以负责地告诉各位,当面对内心的迷茫时,一定要明确自己真正想要什么,这可以构建起抵御外界声音的盾牌。如果只是不想做这、不想做那,有太多无意义的选项,就很容易被社会的规则所束缚。
对方辩友的定义完全建立在一个非常荒谬的状态下得出结论。他们在定义中讲的是,人想要做什么完全是被社会所规训,所以一定会跟着社会规矩去走。他们提到学习的意义,可是始终无法说明为什么那些被规训的人就一定要考试,这是否是他们内心真正想要的。
进一步来看,当他们谈到“PA”那部分内容时,说只有自己表明拒绝,才不会受到骚扰。但问题是,那些遭遇骚扰的人,除了反抗之外,还能有什么办法呢?当他们离开职场、离开学术界,就能解决职场性骚扰和学术性骚扰问题吗?显然不能。
要更好地解决这个问题,只有树立一个想要精进职场、深入学术界的目标,立志成为行业能手,才会有所行动。当我们明确自己想要什么时,就有了更多选择。不想被骚扰,可以选择抗争,也可以选择离开,甚至可以选择隐姓埋名。
对方辩友如何让这些人有所行动呢?我方明确提出要有目标,才能有所作为。我们看到的是当下社会中人们迷茫的现状,而对方给出的倡导是什么呢?就是随便尝试。但问题是,当人们不知道要做什么时,让他们随便去做,只会导致未来无所适从,陷入迷茫和焦虑,而这种焦虑感他们根本无法解决。
如果因为觉得痛苦就不做某件事,那还有什么事情可以做呢?今天想要一份高薪工作,但离家远、要“996”就不做;别人说某个工作好就去做。这样下去,到底该做什么呢?人世间哪有那么完美、让人开心的工作呢?有时候即使感到不适、不舒服,也得坚持。
所以,我们要告诉大家,在迷茫的时候,要探索内心,想想自己究竟要做什么,这样才能有目标地向前学习。
更进一步说,在这个充满不确定性的时代,我们不知道要做什么,更不清楚做这些事情的意义。很多人想年入百万,但真正去了解需要付出多大努力时,就会有所犹豫。而当真正去确认那部分意义时,看着每天积累的财富,从每天赚100块钱开始,逐渐接近百万富翁的梦想,这是绝对有意义感和冲劲的。
因此,我可以负责地告诉各位,当面对内心的迷茫时,一定要明确自己真正想要什么,这可以构建起抵御外界声音的盾牌。如果只是不想做这、不想做那,有太多无意义的选项,就很容易被社会的规则所束缚。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)