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接下来有请正方二辩质询反方一辩。
首先,我在山谷里面大喊一声,这算不算表达?只要传递出了信息,就算表达。但如果山谷里没有听众,我大喊一声算不算表达?这要看表达的目的是什么。如果只是抒发感情,比如我很烦,在没有人的山谷里大喊一声,这顶多算自我宣泄,不算表达。但我认为在山谷里大喊一声就是表达。梵高在极度郁闷的时候画下《星月夜》也是表达,他当时并非追求卖画。所以,你方辩友混淆了表达和交流这两个词的界限。我们今天的辩题是表达,而非交流。
第二个问题,你会在高考作文里使用网络热梗吗?我不会,你也不会在高考作文里使用网络热梗。所以,你会在高考作文里写“追风赶月莫停留,平芜尽处是春山”,而不是写“YYDS”。因此,口语系统和书面系统是两个分开的系统。
我不认同这种观点。在当下这个时代,当我们大脑走神时,看到一个很好的东西,你会说“太棒了”,还是说“此物甚好,你我共赏之”?在这个时代,我们受到快节奏文化的影响,肯定会直接表达,不会用过于文雅的表述。所以,“YYDS”和“太好了”没有本质区别,“YYDS”丰富了“太好了”的意思,而且更简便、更有趣味性。你方对于“YYDS”的内涵理解还不清楚,它能表达出我对事物的喜爱。其实,我爷爷奶奶也知道“YYDS”是“永远的神”的意思。
下一个问题,新文化运动中的白话文是不是促进了表达?答案是肯定的。所以,网络热梗文化是一种新的表达形式,从根本上、在表达形式的层面上促进了表达,它是一种创造。
接下来有请正方二辩质询反方一辩。
首先,我在山谷里面大喊一声,这算不算表达?只要传递出了信息,就算表达。但如果山谷里没有听众,我大喊一声算不算表达?这要看表达的目的是什么。如果只是抒发感情,比如我很烦,在没有人的山谷里大喊一声,这顶多算自我宣泄,不算表达。但我认为在山谷里大喊一声就是表达。梵高在极度郁闷的时候画下《星月夜》也是表达,他当时并非追求卖画。所以,你方辩友混淆了表达和交流这两个词的界限。我们今天的辩题是表达,而非交流。
第二个问题,你会在高考作文里使用网络热梗吗?我不会,你也不会在高考作文里使用网络热梗。所以,你会在高考作文里写“追风赶月莫停留,平芜尽处是春山”,而不是写“YYDS”。因此,口语系统和书面系统是两个分开的系统。
我不认同这种观点。在当下这个时代,当我们大脑走神时,看到一个很好的东西,你会说“太棒了”,还是说“此物甚好,你我共赏之”?在这个时代,我们受到快节奏文化的影响,肯定会直接表达,不会用过于文雅的表述。所以,“YYDS”和“太好了”没有本质区别,“YYDS”丰富了“太好了”的意思,而且更简便、更有趣味性。你方对于“YYDS”的内涵理解还不清楚,它能表达出我对事物的喜爱。其实,我爷爷奶奶也知道“YYDS”是“永远的神”的意思。
下一个问题,新文化运动中的白话文是不是促进了表达?答案是肯定的。所以,网络热梗文化是一种新的表达形式,从根本上、在表达形式的层面上促进了表达,它是一种创造。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
我们不否认它本身就是一种新的表达形式,但我们认为玩梗文化会压缩网络氛围及其他表达的空间。
接下来针对对方观点进行回应。首先,如果对方只是想说自拍式的表达,一个婴儿生下来哇哇大哭,我们不会认为他是一个好的表达者,因为真正的表达一定要准确地传达意思,否则表达与思考还有什么关系呢?
对于对方的两个论点,第一个论点称它是一种新式的语料工具。但就像狼人杀的语料一样,不用“金水银水”,也能表达出“这个人是好人”的意思。如果不熟悉狼人杀这个圈子,就听不懂“金水银水”,这会造成一部分人对表达内容的不理解。白话文出现后能让更多人听懂,而文言文说出来很多人听不懂,玩梗文化会越来越趋向于像文言文、方言一样,让大家难以理解。
第二个论点,对方只是证明了每个人的发言得到了放大,但没有论证“鼠头鸭脖”这件事是先有梗还是这件事本身火起来的。而且用反话也能表达出自己的声音,我们还是没有听到对方观点的优势所在。此外,我方有湘潭大学的研究证词表明,玩梗之后会影响使用复杂句子的能力,降低在写作上的表达能力。
我们不否认它本身就是一种新的表达形式,但我们认为玩梗文化会压缩网络氛围及其他表达的空间。
接下来针对对方观点进行回应。首先,如果对方只是想说自拍式的表达,一个婴儿生下来哇哇大哭,我们不会认为他是一个好的表达者,因为真正的表达一定要准确地传达意思,否则表达与思考还有什么关系呢?
对于对方的两个论点,第一个论点称它是一种新式的语料工具。但就像狼人杀的语料一样,不用“金水银水”,也能表达出“这个人是好人”的意思。如果不熟悉狼人杀这个圈子,就听不懂“金水银水”,这会造成一部分人对表达内容的不理解。白话文出现后能让更多人听懂,而文言文说出来很多人听不懂,玩梗文化会越来越趋向于像文言文、方言一样,让大家难以理解。
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文化是互联网通过隐喻、简化、戏法创造的符号体系。表达是人类传递信息、情感与思想的手段。语言学家索绪尔曾指出,一个社会所接受的任何表达手段,原则上都是以集体习惯,或者同样可以说以约定俗成为基础的。表达诞生的过程就是人类共同创造的过程。要看一种文化促进或阻碍表达,需要看它促进或阻碍了表达的创造。
首先,梗文化创造了丰富的语料库,这是表达生长的过程。梗文化创造出诸多新颖的语言表达形式。在当下社会,例如脱口秀的新梗不断涌现,这些新的语料更贴近我们的日常生活。
浙江大学汉语言研究所发布的《近代互联网语言文字规范调查报告》,研究过去三年国内互联网平台出现的语料约500万汉字,发现61%的不规范表达语源自形式创新,名词构建的新词约占13%,如“打工人”“躺平”“内卷”等词汇诞生,形象地反映了特定的社会现象和大众心态。以“打工人”为例,它确实在网络上走红,成为广大职场人士对自身身份的一种自嘲式认同,广泛应用于日常交流和网络讨论中,极大地丰富了语料库。
语言学家索绪尔曾指出,所有的表达符号在一开始都是约定俗成、共同创造的,梗文化正是如此。大家在创造梗和语料的过程就是表达诞生的生长过程,它为我们的表达提供了更丰富、更具时代特色的词汇和语句,更有利于我们生动地抒发自我。
其次,梗文化创造了多元的声音,增强了个人的话语权。在古代,民众没有发声渠道,话语权被士大夫掌控;在纸张媒体时代,少部分精英知识分子掌握话语权。互联网时代对表达最大的促进就是每个人可以发出自己的声音,等待远方的回响。然而,个体的声音经常被淹没于信息的洪流中,梗的出现却将人群中的声音凝聚起来,产生了放大的效果。
以往对教育不公平的讨论时有存在,“寒门贵子”浏览量指数仅有6万,而“小镇做题家”的浏览量指数则高达110多万。电竞圈用“五湖起辉”创立热血,用“下饭操作”化解尴尬;二次元群体用“前方高能预警”标记入梦开始的地方;青春女性用“普信男”解构傲慢,用“服美役”反思规劝。这些互联网梗凝聚了人们共同的经验与想法,通过梗的传播扩大了个体的多元声音。2014年的流行语有“顶层设计”“打虎拍蝇”,而2024年的流行梗如“偷赶班位”“草台班子”等,梗文化正在自下而上地展现表达力,那些遥远的、微弱的声音被听见。
谢谢!
文化是互联网通过隐喻、简化、戏法创造的符号体系。表达是人类传递信息、情感与思想的手段。语言学家索绪尔曾指出,一个社会所接受的任何表达手段,原则上都是以集体习惯,或者同样可以说以约定俗成为基础的。表达诞生的过程就是人类共同创造的过程。要看一种文化促进或阻碍表达,需要看它促进或阻碍了表达的创造。
首先,梗文化创造了丰富的语料库,这是表达生长的过程。梗文化创造出诸多新颖的语言表达形式。在当下社会,例如脱口秀的新梗不断涌现,这些新的语料更贴近我们的日常生活。
浙江大学汉语言研究所发布的《近代互联网语言文字规范调查报告》,研究过去三年国内互联网平台出现的语料约500万汉字,发现61%的不规范表达语源自形式创新,名词构建的新词约占13%,如“打工人”“躺平”“内卷”等词汇诞生,形象地反映了特定的社会现象和大众心态。以“打工人”为例,它确实在网络上走红,成为广大职场人士对自身身份的一种自嘲式认同,广泛应用于日常交流和网络讨论中,极大地丰富了语料库。
语言学家索绪尔曾指出,所有的表达符号在一开始都是约定俗成、共同创造的,梗文化正是如此。大家在创造梗和语料的过程就是表达诞生的生长过程,它为我们的表达提供了更丰富、更具时代特色的词汇和语句,更有利于我们生动地抒发自我。
其次,梗文化创造了多元的声音,增强了个人的话语权。在古代,民众没有发声渠道,话语权被士大夫掌控;在纸张媒体时代,少部分精英知识分子掌握话语权。互联网时代对表达最大的促进就是每个人可以发出自己的声音,等待远方的回响。然而,个体的声音经常被淹没于信息的洪流中,梗的出现却将人群中的声音凝聚起来,产生了放大的效果。
以往对教育不公平的讨论时有存在,“寒门贵子”浏览量指数仅有6万,而“小镇做题家”的浏览量指数则高达110多万。电竞圈用“五湖起辉”创立热血,用“下饭操作”化解尴尬;二次元群体用“前方高能预警”标记入梦开始的地方;青春女性用“普信男”解构傲慢,用“服美役”反思规劝。这些互联网梗凝聚了人们共同的经验与想法,通过梗的传播扩大了个体的多元声音。2014年的流行语有“顶层设计”“打虎拍蝇”,而2024年的流行梗如“偷赶班位”“草台班子”等,梗文化正在自下而上地展现表达力,那些遥远的、微弱的声音被听见。
谢谢!
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看他2点。好同学,今天探讨表达是为了什么。我认为表达是为了传递信息与情感。如果你的表达传递的信息别人听不懂,那这种表达就是无效的。所以你方需要论证听不懂的人数占比多于听得懂的人数。你承认这个逻辑即可,这是第一件事。
语言表达要以清晰传递信息为前提。我举个狼人杀的例子,狼人杀里常说的“金水”“银水”“主药”等,这些是群体创造的,符合梗文化的特点,但只有小圈子里的人能听懂。其实这些话可以翻译成白话文,比如“这个人是好人”。如果我不玩狼人杀,没有进入这个特定的圈子,就听不懂这些表述。然而我方有调查显示,大部分受访者(60%)表示他们对所有热点都非常熟悉,只有小部分人不熟悉,大部分人熟悉能起到促进作用。
换个角度讲,如果不用“金水”“银水”,用正常的白话文,同样能传达“你其实是个好人”的意思。但使用“金水”“银水”带有一种趣味性的表达。对于那些本来就听得懂的人来说,这没什么影响。
第二件事,医学里有个概念叫言语沟通障碍,指一个人在表达复杂句子时会出现困难,也就是在想要表达比较复杂的问题时会有问题。这难道是一种促进表达的状态吗?简单表达肯定更高效。曾经提倡白话文,现在表达已经趋于简单,为何还要提倡复杂表达呢?
实际上医学里有言语表达障碍这种症状。假如我要在公共场合发言,需要用正式的语句,可这时我在组织语言方面有困难,难以组织出比较正式、复杂的语句,这就是一种表达阻碍。你方需要论证,梗文化会导致这个问题。我方会对此进行论证。
最后一件事,比如你说“什么鬼”,这种言行会不会让人产生一种优越感?不知你方所说的优越感从何而来。
看他2点。好同学,今天探讨表达是为了什么。我认为表达是为了传递信息与情感。如果你的表达传递的信息别人听不懂,那这种表达就是无效的。所以你方需要论证听不懂的人数占比多于听得懂的人数。你承认这个逻辑即可,这是第一件事。
语言表达要以清晰传递信息为前提。我举个狼人杀的例子,狼人杀里常说的“金水”“银水”“主药”等,这些是群体创造的,符合梗文化的特点,但只有小圈子里的人能听懂。其实这些话可以翻译成白话文,比如“这个人是好人”。如果我不玩狼人杀,没有进入这个特定的圈子,就听不懂这些表述。然而我方有调查显示,大部分受访者(60%)表示他们对所有热点都非常熟悉,只有小部分人不熟悉,大部分人熟悉能起到促进作用。
换个角度讲,如果不用“金水”“银水”,用正常的白话文,同样能传达“你其实是个好人”的意思。但使用“金水”“银水”带有一种趣味性的表达。对于那些本来就听得懂的人来说,这没什么影响。
第二件事,医学里有个概念叫言语沟通障碍,指一个人在表达复杂句子时会出现困难,也就是在想要表达比较复杂的问题时会有问题。这难道是一种促进表达的状态吗?简单表达肯定更高效。曾经提倡白话文,现在表达已经趋于简单,为何还要提倡复杂表达呢?
实际上医学里有言语表达障碍这种症状。假如我要在公共场合发言,需要用正式的语句,可这时我在组织语言方面有困难,难以组织出比较正式、复杂的语句,这就是一种表达阻碍。你方需要论证,梗文化会导致这个问题。我方会对此进行论证。
最后一件事,比如你说“什么鬼”,这种言行会不会让人产生一种优越感?不知你方所说的优越感从何而来。
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目前文本仅为反方二辩质询发言,未呈现正方一辩回应,所以未体现攻防转换节点。
尊敬的各位评委、观众,大家好。
梗文化是网络文化中的一种特色表达形式,自带游戏圈和娱乐性的符号。梗文化是一种核心文化现象,包括了造梗、玩梗、刷梗等行为,进一步通过创作所形成。要判断梗文化究竟是促进还是阻碍表达,就要看它是提高还是降低了人们将信息清晰准确地传递和沟通的能力。因此,我方观点如下:
其一,梗文化提高了不同群体之间的理解门槛,让沟通不再清晰,阻碍了表达。
首先,网络热梗往往在特定的圈子里流行,外人难以理解其含义和背后的文化语境。例如,年轻人使用的梗如“YYDS”,对于不熟悉网络文化的人来说可能完全陌生,本质上也不能表达什么确切信息,更像是一场为了娱乐而娱乐的自嗨。
而游戏圈、动漫圈、娱乐圈等不同兴趣群体也都有各自的梗,如不玩游戏的人无法理解“玩全是玩的”想表达什么,混二次元圈的人也不知道“我蜡笔了”到底为何意。当我们用这些梗进行跨圈交流时,不仅容易产生误解,还会增加额外的解释成本。
同时,随着网络信息的爆炸式增长,梗的更新速度极快。当某个网络热梗的热度褪去,随即又会有一系列新的热梗涌现。即使是经常使用互联网的人,也会因为梗的更新速度过快而感到困惑,造成理解障碍。所以,无论是圈层壁垒还是时效性差异,梗文化实质上都提高了大众使用表达词汇的要求,增加了理解的门槛,阻碍了表达的清晰度。
其二,梗文化的盛行会让当代人降低表达能力,从而阻碍表达。
科学研究发现,大众的语言能力遵循“用进废退”原则,语言系统需要丰富的语言输出进行刺激,才能保持表达能力。而极度简化的梗式表达,会让大脑缺乏重要的语言锻炼。
一个由中国警方提供的调查结果显示,不到30%的人认为他们的语言能力没有被梗文化限制。《中国青年报》也指出,76.5%的受访者坦言自己的语言越来越贫乏,65.4%的受访者将其归因于梗式化表达,认为梗文化限制了网络氛围。
随着梗的泛滥,“文字失语症”逐渐成为常态。湘潭大学心理健康教育咨询中心指出,当网络热梗说多了、用多了,人们被其环绕,而在真正需要规范语言文字的时候,却想说却不知如何说,很多情感只能构成一个模糊不清的梗,甚至连描述进入峡谷里的角色都道不出具体问题。
当我们的思维被梗文化所侵蚀时,我们会发现,无论是面对大漠孤烟的壮阔,还是小桥流水的美景,脑子里除了几个简单的梗以外,再也想不出其他的形容词。感到伤心时就是“我emo了”,遇到困难时脱口而出“完了芭比Q了”。因此,当梗成为人们的新型表达习惯,梗文化便压缩了我们的表达空间,也在一次次选择中弱化了我们的表达能力。
综上,我方坚定认为梗文化阻碍了表达。
尊敬的各位评委、观众,大家好。
梗文化是网络文化中的一种特色表达形式,自带游戏圈和娱乐性的符号。梗文化是一种核心文化现象,包括了造梗、玩梗、刷梗等行为,进一步通过创作所形成。要判断梗文化究竟是促进还是阻碍表达,就要看它是提高还是降低了人们将信息清晰准确地传递和沟通的能力。因此,我方观点如下:
其一,梗文化提高了不同群体之间的理解门槛,让沟通不再清晰,阻碍了表达。
首先,网络热梗往往在特定的圈子里流行,外人难以理解其含义和背后的文化语境。例如,年轻人使用的梗如“YYDS”,对于不熟悉网络文化的人来说可能完全陌生,本质上也不能表达什么确切信息,更像是一场为了娱乐而娱乐的自嗨。
而游戏圈、动漫圈、娱乐圈等不同兴趣群体也都有各自的梗,如不玩游戏的人无法理解“玩全是玩的”想表达什么,混二次元圈的人也不知道“我蜡笔了”到底为何意。当我们用这些梗进行跨圈交流时,不仅容易产生误解,还会增加额外的解释成本。
同时,随着网络信息的爆炸式增长,梗的更新速度极快。当某个网络热梗的热度褪去,随即又会有一系列新的热梗涌现。即使是经常使用互联网的人,也会因为梗的更新速度过快而感到困惑,造成理解障碍。所以,无论是圈层壁垒还是时效性差异,梗文化实质上都提高了大众使用表达词汇的要求,增加了理解的门槛,阻碍了表达的清晰度。
其二,梗文化的盛行会让当代人降低表达能力,从而阻碍表达。
科学研究发现,大众的语言能力遵循“用进废退”原则,语言系统需要丰富的语言输出进行刺激,才能保持表达能力。而极度简化的梗式表达,会让大脑缺乏重要的语言锻炼。
一个由中国警方提供的调查结果显示,不到30%的人认为他们的语言能力没有被梗文化限制。《中国青年报》也指出,76.5%的受访者坦言自己的语言越来越贫乏,65.4%的受访者将其归因于梗式化表达,认为梗文化限制了网络氛围。
随着梗的泛滥,“文字失语症”逐渐成为常态。湘潭大学心理健康教育咨询中心指出,当网络热梗说多了、用多了,人们被其环绕,而在真正需要规范语言文字的时候,却想说却不知如何说,很多情感只能构成一个模糊不清的梗,甚至连描述进入峡谷里的角色都道不出具体问题。
当我们的思维被梗文化所侵蚀时,我们会发现,无论是面对大漠孤烟的壮阔,还是小桥流水的美景,脑子里除了几个简单的梗以外,再也想不出其他的形容词。感到伤心时就是“我emo了”,遇到困难时脱口而出“完了芭比Q了”。因此,当梗成为人们的新型表达习惯,梗文化便压缩了我们的表达空间,也在一次次选择中弱化了我们的表达能力。
综上,我方坚定认为梗文化阻碍了表达。
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判断梗文化究竟是促进还是阻碍表达,要看它是提高还是降低了人们将信息清晰准确地传递和沟通的能力。
首先,对方第一个论点是说我们现在要追求清晰。但我想问,诗歌的表达是清晰的吗?比如“小山重叠金明灭”这句诗,到现在很多文学家都研究不出“小山”到底指的是什么。所以,诗歌的美正在于它的不清晰,在于它的朦胧美,在于中华文化讲究的含蓄。
而梗文化不清晰,是因为我们要塑造身份认同。我们想让一部分人懂,不想让另一部分人懂。比如我发一条“YYDS”的朋友圈,就不用屏蔽家长、亲戚和老师,只有亲朋好友能懂,这就塑造了一个圈子,这就是创造。
其次,对方第二个论点其实不攻自破。比如对方提到梗文化提高了门槛、降低了语言能力,但到现在都没有回答我,口语系统和书面语系统其实是分开的。当遇到一件很好的事情时,我们追求表达效率、趣味性和抒发当下的心性,一些梗更能契合当下人们的表达需求。
第三,对方一直在混淆表达和交流的意思。在传播学上,交流需要有传播者、受传者和媒介才能构成,但表达并不一定要有受传者。梵高在郁闷时画下《星月夜》,不是为了盈利,也不是想要有买家买下画作,只是为了抒发当下的心境。所以,梗文化更契合年轻人这个时代的心境。
还有,关于抽象化,它很抽象、不清晰。按照对方的观点,抽象化一文不值,就像路边的一张废纸,抽象和空白没有区别,但实际上抽象化才是一种极高的美感。
首先,对方第一个论点是说我们现在要追求清晰。但我想问,诗歌的表达是清晰的吗?比如“小山重叠金明灭”这句诗,到现在很多文学家都研究不出“小山”到底指的是什么。所以,诗歌的美正在于它的不清晰,在于它的朦胧美,在于中华文化讲究的含蓄。
而梗文化不清晰,是因为我们要塑造身份认同。我们想让一部分人懂,不想让另一部分人懂。比如我发一条“YYDS”的朋友圈,就不用屏蔽家长、亲戚和老师,只有亲朋好友能懂,这就塑造了一个圈子,这就是创造。
其次,对方第二个论点其实不攻自破。比如对方提到梗文化提高了门槛、降低了语言能力,但到现在都没有回答我,口语系统和书面语系统其实是分开的。当遇到一件很好的事情时,我们追求表达效率、趣味性和抒发当下的心性,一些梗更能契合当下人们的表达需求。
第三,对方一直在混淆表达和交流的意思。在传播学上,交流需要有传播者、受传者和媒介才能构成,但表达并不一定要有受传者。梵高在郁闷时画下《星月夜》,不是为了盈利,也不是想要有买家买下画作,只是为了抒发当下的心境。所以,梗文化更契合年轻人这个时代的心境。
还有,关于抽象化,它很抽象、不清晰。按照对方的观点,抽象化一文不值,就像路边的一张废纸,抽象和空白没有区别,但实际上抽象化才是一种极高的美感。
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接下来是四边对辩,由正方四边形开始,有请正方四辩。
我们现在语言能力退化,是因为用梗很简单。我以前用的都是很复杂的修辞、很高深的表达吗?按我方所说,用梗影响了我们的语言能力,是因为人用习惯了梗之后,造成了一个思维惯性。关于佣金不退机制,我方已经给你们解释了。
这方面我想请问,当孩子天天嘴里说着“你个老六”,那些不太上网的人,比如我们的父母,能听懂孩子在表达什么吗?
你也没有告诉我,以前我的表达能力很高。事实上,以前我们也用一些简单的话语,比如“好看”“哇塞”。而现在又多了“YYDS”这样最简略的语言工具创新,这算不算我们提高表达能力的一种体现?曾经那些简单的语言,虽然简单,但至少有一些实质性的内容,我们能够听懂。但是现在的梗,主要是因为它有太多内涵,人们不太能够清楚地听得懂这个梗到底在表达什么,这是梗本身的模糊性。请你方正面回应我刚才所说的问题,我们把这个聊明白。“好看”表达实质内容,“好绝”“永远的神”为什么就没有实质内容,这是很清晰的称赞。
您方不正面回答我的问题没关系,我来说。现在的事实是,大部分家长不能理解孩子常用的梗,甚至可能会给孩子带来一些教训。上海一项关于青少年网络梗使用调查报告显示,仅17.2%的家长表示完全理解孩子常用的网络梗。我想请问,这促进了什么表达?
“竹笋炒肉”也是梗,只不过孩子们不太用,有一些家长用。一代人有一代人的梗,大家跟自己喜欢玩梗的人交流有什么问题呢?所以您方是在承认,梗是有圈层性的,对吧?而我方恰恰能够论证这种圈层性会造成表达阻碍。
表达有没有圈层性和它有没有在促进或者提高我们的表达是两码事。诗歌很有圈层性,文学更有圈层性,所有这些东西的理解门槛都比梗要高得多。您方有论证说文学这种越复杂的东西就越阻碍我们的表达吗?这是第一件事情。
第二件事情,孩子们也有写作文的场景,所以娱乐化的表达和严肃化的表达,各有各自的场景,并不会相互违背。我们小时候也会说一些“因为所以”的梗,好像也没有阻碍我们平常正常写作文。
接下来是四边对辩,由正方四边形开始,有请正方四辩。
我们现在语言能力退化,是因为用梗很简单。我以前用的都是很复杂的修辞、很高深的表达吗?按我方所说,用梗影响了我们的语言能力,是因为人用习惯了梗之后,造成了一个思维惯性。关于佣金不退机制,我方已经给你们解释了。
这方面我想请问,当孩子天天嘴里说着“你个老六”,那些不太上网的人,比如我们的父母,能听懂孩子在表达什么吗?
你也没有告诉我,以前我的表达能力很高。事实上,以前我们也用一些简单的话语,比如“好看”“哇塞”。而现在又多了“YYDS”这样最简略的语言工具创新,这算不算我们提高表达能力的一种体现?曾经那些简单的语言,虽然简单,但至少有一些实质性的内容,我们能够听懂。但是现在的梗,主要是因为它有太多内涵,人们不太能够清楚地听得懂这个梗到底在表达什么,这是梗本身的模糊性。请你方正面回应我刚才所说的问题,我们把这个聊明白。“好看”表达实质内容,“好绝”“永远的神”为什么就没有实质内容,这是很清晰的称赞。
您方不正面回答我的问题没关系,我来说。现在的事实是,大部分家长不能理解孩子常用的梗,甚至可能会给孩子带来一些教训。上海一项关于青少年网络梗使用调查报告显示,仅17.2%的家长表示完全理解孩子常用的网络梗。我想请问,这促进了什么表达?
“竹笋炒肉”也是梗,只不过孩子们不太用,有一些家长用。一代人有一代人的梗,大家跟自己喜欢玩梗的人交流有什么问题呢?所以您方是在承认,梗是有圈层性的,对吧?而我方恰恰能够论证这种圈层性会造成表达阻碍。
表达有没有圈层性和它有没有在促进或者提高我们的表达是两码事。诗歌很有圈层性,文学更有圈层性,所有这些东西的理解门槛都比梗要高得多。您方有论证说文学这种越复杂的东西就越阻碍我们的表达吗?这是第一件事情。
第二件事情,孩子们也有写作文的场景,所以娱乐化的表达和严肃化的表达,各有各自的场景,并不会相互违背。我们小时候也会说一些“因为所以”的梗,好像也没有阻碍我们平常正常写作文。
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有请正方三辩盘问反方。这个是要正方指定还是反方指定?反方给出序号,那有请正方盘问。
我讲信息传递,我方认为白话文对表达有促进作用。所以你也承认了,白话文起码对我的表达是有促进的。我们判准达成的目的是创造一种新的文化现象,这的确促进了我的表达。我一会儿再跟你探讨是否真是如此。
我来挑战你,比如成语,也会有人不懂。你觉得说成语是一种很好的表达方式,但有两件事需要说明。第一件事,成语有清晰的内涵,而网络热梗的内涵可能不清晰,是可以灵活变化的。第二件事,有内涵的情况下,比如我用“偷感”这个词,你可以很清晰地感受到我这种怯生生的感觉;我用“大案”,也能让你感受到我劳累一天的感觉,为什么说它没有内涵呢?不一样的是,“偷感”有两层含义。一方面,它能发挥作用,不用过多表述;另一方面,“我一个老六”,你能从中感受到什么呢?我用“怯慕感”这种表达,在日常语境下很生硬、不自然。而我用“偷感”时,一方面它有丰富的内涵,就像你自己说的;另一方面,用这种平常化的表达,能很清晰地传达我的感受。所以,热梗有内涵这件事,对表达并非坏事,反而这种丰富的内涵促进了表达。一种新词、新的表达方式、新的表达意涵,就是对表达的促进。
我问你第二个情景,比如我方二辩的父亲,作为一个大男子主义者,他平时不敢表露自己伤心的感觉。当他用“蓝受香菇”跟自己的孩子玩梗时,他就能够表达了,以前他常觉得羞耻、不好意思。为什么这不是促进了表达呢?我觉得你这个例子说明不了什么,40岁的男人可能不会用这个梗,而且如果他有羞耻心,更不会用。但如果他真的用了这个梗,就展示了他以前不敢表达,而当用梗、在这种语义可能有模糊的情况下,反而能够表达了,正是因为它这种弹性的表达方式。
我继续问你第二个问题,比如“岭上贵族”是我们师大的人都懂的,我一会儿给你阐释这种师大的“懂”是怎么回事,在表达上为什么不可以呢?
有请正方三辩盘问反方。这个是要正方指定还是反方指定?反方给出序号,那有请正方盘问。
我讲信息传递,我方认为白话文对表达有促进作用。所以你也承认了,白话文起码对我的表达是有促进的。我们判准达成的目的是创造一种新的文化现象,这的确促进了我的表达。我一会儿再跟你探讨是否真是如此。
我来挑战你,比如成语,也会有人不懂。你觉得说成语是一种很好的表达方式,但有两件事需要说明。第一件事,成语有清晰的内涵,而网络热梗的内涵可能不清晰,是可以灵活变化的。第二件事,有内涵的情况下,比如我用“偷感”这个词,你可以很清晰地感受到我这种怯生生的感觉;我用“大案”,也能让你感受到我劳累一天的感觉,为什么说它没有内涵呢?不一样的是,“偷感”有两层含义。一方面,它能发挥作用,不用过多表述;另一方面,“我一个老六”,你能从中感受到什么呢?我用“怯慕感”这种表达,在日常语境下很生硬、不自然。而我用“偷感”时,一方面它有丰富的内涵,就像你自己说的;另一方面,用这种平常化的表达,能很清晰地传达我的感受。所以,热梗有内涵这件事,对表达并非坏事,反而这种丰富的内涵促进了表达。一种新词、新的表达方式、新的表达意涵,就是对表达的促进。
我问你第二个情景,比如我方二辩的父亲,作为一个大男子主义者,他平时不敢表露自己伤心的感觉。当他用“蓝受香菇”跟自己的孩子玩梗时,他就能够表达了,以前他常觉得羞耻、不好意思。为什么这不是促进了表达呢?我觉得你这个例子说明不了什么,40岁的男人可能不会用这个梗,而且如果他有羞耻心,更不会用。但如果他真的用了这个梗,就展示了他以前不敢表达,而当用梗、在这种语义可能有模糊的情况下,反而能够表达了,正是因为它这种弹性的表达方式。
我继续问你第二个问题,比如“岭上贵族”是我们师大的人都懂的,我一会儿给你阐释这种师大的“懂”是怎么回事,在表达上为什么不可以呢?
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
请反方三辩盘问,请正方派出指定的接盘手。
有请反方三辩。能听见吗?能听见。
我问你第一个问题,你知道“YYDS”这个梗源自哪里吗?它源自电竞中,大家对选手Uzi的嘲讽,说他打游戏打得不好,就叫他“永远的神”。而你们今天说要夸一个东西会称其为“永远的神”。
我再问你第二个问题,你觉得存在好梗和烂梗吗?属于某一个圈层的梗,其语义可以被大众通用吗?
按规则你应该回答我问题。如果存在好梗和烂梗,就像以前的表达方式有好有坏一样,对表达方式的创新是对表达的促进。那你觉得好梗和烂梗有很明确的界限吗?
就算好话和坏话也没有明确的界限,要看人们怎么用它。OK,那我们达成一个共识,我们辩论的核心不是区分好梗和烂梗,而应该找到梗的共同点。
我再问你,之前B站上有个很火的“九转大肠”,你听过吗?你觉得它表达什么含义呢?
可能是对某些人的讽刺,具体含义要看使用的情景,情景多样,它可能表达很多种不同的含义。从这种角度来看,用梗的方式需要根据情境而异,而情境也会因人而异。
我再问一个问题,你在网上冲浪的时候遇到过“小幽灵”吗?“梗”不代表表达的阻碍,这个我们后续会说明。你遇到过类似“保护海洋阿基米,我是奶龙,太酷了”这样的表达吗?
遇到了,我觉得挺可爱的。这种表达很常见,无需阐释。
我们平常遇到网上乱刷梗的现象,我觉得非常不喜欢,这个我们可以后续再论证,但这种现象非常泛滥,这是我们达成共识的。“我是奶龙”和到处说“我是奶龙”是两码事。我问的是你有没有看到过每个视频下面都会出现不相干的话,这与梗无关。
那这个先放到一边。我们平常沟通是为了什么呢?可能是为了抒发自己的情绪,可能是为了有趣,可能是为了表达一些东西。接下来继续。
请反方三辩盘问,请正方派出指定的接盘手。
有请反方三辩。能听见吗?能听见。
我问你第一个问题,你知道“YYDS”这个梗源自哪里吗?它源自电竞中,大家对选手Uzi的嘲讽,说他打游戏打得不好,就叫他“永远的神”。而你们今天说要夸一个东西会称其为“永远的神”。
我再问你第二个问题,你觉得存在好梗和烂梗吗?属于某一个圈层的梗,其语义可以被大众通用吗?
按规则你应该回答我问题。如果存在好梗和烂梗,就像以前的表达方式有好有坏一样,对表达方式的创新是对表达的促进。那你觉得好梗和烂梗有很明确的界限吗?
就算好话和坏话也没有明确的界限,要看人们怎么用它。OK,那我们达成一个共识,我们辩论的核心不是区分好梗和烂梗,而应该找到梗的共同点。
我再问你,之前B站上有个很火的“九转大肠”,你听过吗?你觉得它表达什么含义呢?
可能是对某些人的讽刺,具体含义要看使用的情景,情景多样,它可能表达很多种不同的含义。从这种角度来看,用梗的方式需要根据情境而异,而情境也会因人而异。
我再问一个问题,你在网上冲浪的时候遇到过“小幽灵”吗?“梗”不代表表达的阻碍,这个我们后续会说明。你遇到过类似“保护海洋阿基米,我是奶龙,太酷了”这样的表达吗?
遇到了,我觉得挺可爱的。这种表达很常见,无需阐释。
我们平常遇到网上乱刷梗的现象,我觉得非常不喜欢,这个我们可以后续再论证,但这种现象非常泛滥,这是我们达成共识的。“我是奶龙”和到处说“我是奶龙”是两码事。我问的是你有没有看到过每个视频下面都会出现不相干的话,这与梗无关。
那这个先放到一边。我们平常沟通是为了什么呢?可能是为了抒发自己的情绪,可能是为了有趣,可能是为了表达一些东西。接下来继续。
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此过程中无明显攻防转换节点。
有请春华三遍。两个质询我一一回应。
你三遍的质询是在跟我讲有人在乱玩梗,可这明明是人的问题,跟梗有什么关系?以前也会有人用白话文到处乱说话,以前我们骂人时,任何一种表达方式都可能成为坏的东西。似乎每一个可以被坏人利用的东西都阻碍了我们表达,你这种判断标准完全不合理。
而第二件事情就是你方二辩一个特别模糊的态度。你一方面认为白话文促进了我们表达,可是当我们提到白话文时,你觉得诗是一种内容很丰富的表达,好像白话文阻碍了我们用诗,阻碍了我们的表达。你觉得你这种判断合理吗?好像也不是很合理。
所以当你跟我讲内容内涵的时候,我比较好奇,白话文里面所有东西都是有内涵的吗?白话文相对于诗是不是内涵有所消减?在这种情况下,白话文作为一种新的表达方式增多了,这是不是一种对于表达的促进?
同理,总的判断标准是,不能因为梗比诗的意涵少一些,比白话文更轻快一些,没有白话文那么简洁,意涵更丰富,就认为梗的表达方式不够多。你自己说梗的语义比较丰富、比较难以理解,但这种判断标准根本不对。
至于梗作为一种新的表达方式,比如“偷感”这个词,它有那种怯生生的感觉,我一下子就可以表达出来。你方说可以直接说具体内容,但在现实中,这样说会显得很生硬,我会不敢去表达。而梗帮我说出来了,这本身就是对表达的促进。
再比如“岭上贵族”那个梗,那是岭上学生们对于恶劣住宿环境的一种调侃。在没有这个梗出现之前,这种调侃的声音无法汇集,可现在这个梗出来了,我们所有人对于这种状况的不满汇聚成了一个梗,让我们的声音传达出去了,甚至被校领导都已经听见了。这种对于多元声音的传达,对于真实声音的传达,就是对表达的促进。
有请春华三遍。两个质询我一一回应。
你三遍的质询是在跟我讲有人在乱玩梗,可这明明是人的问题,跟梗有什么关系?以前也会有人用白话文到处乱说话,以前我们骂人时,任何一种表达方式都可能成为坏的东西。似乎每一个可以被坏人利用的东西都阻碍了我们表达,你这种判断标准完全不合理。
而第二件事情就是你方二辩一个特别模糊的态度。你一方面认为白话文促进了我们表达,可是当我们提到白话文时,你觉得诗是一种内容很丰富的表达,好像白话文阻碍了我们用诗,阻碍了我们的表达。你觉得你这种判断合理吗?好像也不是很合理。
所以当你跟我讲内容内涵的时候,我比较好奇,白话文里面所有东西都是有内涵的吗?白话文相对于诗是不是内涵有所消减?在这种情况下,白话文作为一种新的表达方式增多了,这是不是一种对于表达的促进?
同理,总的判断标准是,不能因为梗比诗的意涵少一些,比白话文更轻快一些,没有白话文那么简洁,意涵更丰富,就认为梗的表达方式不够多。你自己说梗的语义比较丰富、比较难以理解,但这种判断标准根本不对。
至于梗作为一种新的表达方式,比如“偷感”这个词,它有那种怯生生的感觉,我一下子就可以表达出来。你方说可以直接说具体内容,但在现实中,这样说会显得很生硬,我会不敢去表达。而梗帮我说出来了,这本身就是对表达的促进。
再比如“岭上贵族”那个梗,那是岭上学生们对于恶劣住宿环境的一种调侃。在没有这个梗出现之前,这种调侃的声音无法汇集,可现在这个梗出来了,我们所有人对于这种状况的不满汇聚成了一个梗,让我们的声音传达出去了,甚至被校领导都已经听见了。这种对于多元声音的传达,对于真实声音的传达,就是对表达的促进。
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可以反复说三遍。我给你发一条信息时,先回答你刚刚的问题。不可否认,人在其中起关键性作用,但是梗有一个易于学习而难以使用的特点,使得那些心智不成熟的人把梗当作最致命的武器来破坏我们的交流环境。就像热兵器本身没有对错,但也会造成战争烈度升级。
然后你刚刚举的例子“领章贵族”,这是一个适当的梗,但实际上我并没有听说过。从这个角度来看,梗是不是需要特定的圈层才能表达、传递意思呢?就以“领章贵族”这个词来说,举个例子,电影《哪吒之魔童降世》你应该看过,它最近很火,“我命由我不由天”也很火,但能说是因为这句话很火所以带动电影火吗?不是,恰恰是因为这些电影火了,才带动了这句话很火。
在刚刚的讨论中,我们跟你们确认到,今天在辩论场上应该关注的共性专业。接下来再来说一说梗和用典、诗歌的区别。我这边引入一个概念叫“垮掉的一代”文学来解释一下,在“垮掉的一代”文学中,写作消解了内容,摒弃了所谓的终极价值,而将目的本身作为写作,作品干脆就是大众化的消费品。他们使用矛盾、荒谬、反传统手段,使得读者对作品的理解困难。可以发现,它跟梗文化的表现完全一致。在很多网络热点、即时新闻中,都更强调梗本身的娱乐性,而不在乎梗出自什么内容。
我们说用典是有具体所指的,比如李白说“明月几时有”,它不一定有实际所指,但意思是明确的,这恰恰与梗的表达相反。
接着回到我们的判断,我们在判断中说梗要传达清晰的意思才是好的表达,就是要让别人听得懂,因为表达不是自嗨,要考虑接受者。我们刚刚说梗被滥用的原因之一就是自嗨与娱乐,这种自嗨与娱乐正是梗文化的底色,因为只要单纯觉得好玩,不需要观众的反馈。可以看到,这种梗文化带来的自嗨心态,对于很多人来说,他们不在乎这种感受,恰恰认为破坏表达环境是一种快乐。梗文化的本质就是不在乎大众和听众的感受,是去中心化的。
可以反复说三遍。我给你发一条信息时,先回答你刚刚的问题。不可否认,人在其中起关键性作用,但是梗有一个易于学习而难以使用的特点,使得那些心智不成熟的人把梗当作最致命的武器来破坏我们的交流环境。就像热兵器本身没有对错,但也会造成战争烈度升级。
然后你刚刚举的例子“领章贵族”,这是一个适当的梗,但实际上我并没有听说过。从这个角度来看,梗是不是需要特定的圈层才能表达、传递意思呢?就以“领章贵族”这个词来说,举个例子,电影《哪吒之魔童降世》你应该看过,它最近很火,“我命由我不由天”也很火,但能说是因为这句话很火所以带动电影火吗?不是,恰恰是因为这些电影火了,才带动了这句话很火。
在刚刚的讨论中,我们跟你们确认到,今天在辩论场上应该关注的共性专业。接下来再来说一说梗和用典、诗歌的区别。我这边引入一个概念叫“垮掉的一代”文学来解释一下,在“垮掉的一代”文学中,写作消解了内容,摒弃了所谓的终极价值,而将目的本身作为写作,作品干脆就是大众化的消费品。他们使用矛盾、荒谬、反传统手段,使得读者对作品的理解困难。可以发现,它跟梗文化的表现完全一致。在很多网络热点、即时新闻中,都更强调梗本身的娱乐性,而不在乎梗出自什么内容。
我们说用典是有具体所指的,比如李白说“明月几时有”,它不一定有实际所指,但意思是明确的,这恰恰与梗的表达相反。
接着回到我们的判断,我们在判断中说梗要传达清晰的意思才是好的表达,就是要让别人听得懂,因为表达不是自嗨,要考虑接受者。我们刚刚说梗被滥用的原因之一就是自嗨与娱乐,这种自嗨与娱乐正是梗文化的底色,因为只要单纯觉得好玩,不需要观众的反馈。可以看到,这种梗文化带来的自嗨心态,对于很多人来说,他们不在乎这种感受,恰恰认为破坏表达环境是一种快乐。梗文化的本质就是不在乎大众和听众的感受,是去中心化的。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
接下来进入自由辩论,有请正方先开始。
我好奇你凭什么说我梗没有信心那种在传递。就像我说的偷感,我一说别人都能get到我那种感觉,为何没传递?你说“上贵族”,我没听过这个歌,我认识时大人。没关系,现在我告诉你,“上贵族”起码恰恰因为能形成这个梗,我才有机会让你接触到张仲景的这个记忆还丰富的梗,让你知道张仲景的环境有多差,这恰恰就是多元声音汇聚成梗的好处。
而第二件事情,你看“最偷懒”,这里既有内容的传达,同时也能化解我以前那种生硬的表达环境,让我更愿意表达,有什么不好?张仲景环境差这些事情,哪个时代的人不知道?需要这个梗吗?所以在之前这种环境差没有表达出来,因为每个人的声音是分散的,每人在表达不同的内容。可是当不同的声音汇聚成一个梗的时候,我们终于能够传递出去了,而且每个人都可以用这个梗再传递,这本身就是对表达的促进。
你没有认知到,大家以前都知道。我问你,你说那个表达意愿可能有一些冒犯性的内容,比如大家都知道科比相关的一些冒犯内容。而你的那部分完整的人表达意愿,我这部分人的表达意愿会下降,你给我对比一下。没有梗的时候也有人会进行攻击,那按照白话文说,当用白话文进行辱骂的时候,能说白话文阻碍表达了吗?恰恰是因为梗好玩,原本只有科比的黑粉在骂,现在所有的路人都在参与,所以说科比的粉丝表达欲望下降了,但互联网整体表达欲是上升的。所以逻辑上以前也有辱骂的情况,不能说这种表达方式有辱骂、有攻击性,就证明这种表达方式阻碍了我们的表达。
其次我来简证一下,梗文化有没有可能降低了我们的攻击性?比如我以前说“逼养的”,现在说其他词,攻击性有没有在降低?你用诗句和白话文类比不合理,你的那个诗句可不可以用白话文完完整整把内涵翻译出来?所以我用白话文也可以完整地表达我想传递的内容,怎么能说用白话文是简略的表达,是让我的话变得无脑对话了呢?所以我的标准是创新出一种新的表达,梗的内容用白话也能表达出来,但因为梗让人听不懂,就像诗句用白话表达一样,我用白话文不需要退化我的大脑。
你认为大家的表达很粗俗,可是有没有种可能,因为梗好玩,所以大家会更容易用原本复杂的表达。原本我可以正常表达,现在直接变成了“绝绝子”。你提到了可替代性,可是白话文和诗之间有没有可替代性?你凭什么认为白话文就不阻碍诗的表达了?
进一步而言,我解释一下梗新在哪里。梗新在它是对我们现实生活的新创造。比如以前用“案牍劳形”来表达我很劳累,可“案牍劳形”离我们的生活很远,它是古代的词汇,而现在我们创造出了新的词,离我们的生活很近,这有助于我们表达,有什么不好?本来大家用白话文表达,大家也能听得清楚。可能跨一个圈子,我父母就不懂这个梗,但懂这个梗的人,用白话为他们解释,他们一样能懂这个意思。所以不同文化圈子,像我们的父母听不懂这些东西,这并不是阻碍,因为你讨论的是可替代性。
我再举例说明梗不可替代在哪里,比如“难受香菇”这个梗,可以让爸爸处于那种进可攻退可守的情况,让他以前不敢说出来、觉得伤害自己大男子主义的情感表达出来了,这为什么不是表达力提升的体现?
可能会有人看低某些梗,因为感觉自己被伤害到了,也有可能我们的父母看到孩子都在玩梗,会觉得自己跟不上年轻人的文化,不敢表达了。但以前也有白话文,专业的时候也有人不懂白话文化,所以你根本没有讨论到核心。如果你愿意承认白话文这种新的文化现象促进了我们表达,那我们来讨论讨论梗文化,它也是一种新的文化现象,它蕴含着怎么样一种精神呢?
每一种新的表达都促进表达。我现在自创一种火星语,只有我一个人看得懂,它促进了我的表达,因为我的情感通过火星语很好地表达出来,让我很好地塑造了我的情感,促进了表达。梗文化的核心是每个人都可以塑造自己的表达。以前的表达是由精英分子主导,到了七八十年代是由上层独特表达出来的。我们发现2014年最热的词是“上层设计”,可现在热词是“偷懒”这种。你说的表达是不是一种表达,你这是偷换定义。你去看网络热词里面经常会有政治性的词汇,但现在政治不是唯一的。我现在说“这边请”,相比于我用白话文现在说话这种表达,这也是一种新的表达,是不是阻碍表达?所以你的逻辑我全都反驳过了。
这里的问题就在于你们没有发现官方表达意愿在降低,而民生意愿不断上升,表达民生意愿的方式也在不断创新,我们的声音终于被听见了,我们的表达在被促进。
我总结一下对方的逻辑。对方第一个论点,说懂的人本来就用梗,听得懂,但很多人听不懂,因为他们没有进入到那个亚文化圈子,不懂梗的语气,比如没在某个特定环境上学,就听不懂。这是主要的表达问题的第一部分。第二部分,这种梗文化因为好玩,更有可能侵占那些复杂的表达,原本要复杂书写的东西,因为觉得不好玩,直接用一个“绝绝子”。这会不会阻碍表达,就如写作文、演讲时候的表达能力,是表达的主要方向。
接下来进入自由辩论,有请正方先开始。
我好奇你凭什么说我梗没有信心那种在传递。就像我说的偷感,我一说别人都能get到我那种感觉,为何没传递?你说“上贵族”,我没听过这个歌,我认识时大人。没关系,现在我告诉你,“上贵族”起码恰恰因为能形成这个梗,我才有机会让你接触到张仲景的这个记忆还丰富的梗,让你知道张仲景的环境有多差,这恰恰就是多元声音汇聚成梗的好处。
而第二件事情,你看“最偷懒”,这里既有内容的传达,同时也能化解我以前那种生硬的表达环境,让我更愿意表达,有什么不好?张仲景环境差这些事情,哪个时代的人不知道?需要这个梗吗?所以在之前这种环境差没有表达出来,因为每个人的声音是分散的,每人在表达不同的内容。可是当不同的声音汇聚成一个梗的时候,我们终于能够传递出去了,而且每个人都可以用这个梗再传递,这本身就是对表达的促进。
你没有认知到,大家以前都知道。我问你,你说那个表达意愿可能有一些冒犯性的内容,比如大家都知道科比相关的一些冒犯内容。而你的那部分完整的人表达意愿,我这部分人的表达意愿会下降,你给我对比一下。没有梗的时候也有人会进行攻击,那按照白话文说,当用白话文进行辱骂的时候,能说白话文阻碍表达了吗?恰恰是因为梗好玩,原本只有科比的黑粉在骂,现在所有的路人都在参与,所以说科比的粉丝表达欲望下降了,但互联网整体表达欲是上升的。所以逻辑上以前也有辱骂的情况,不能说这种表达方式有辱骂、有攻击性,就证明这种表达方式阻碍了我们的表达。
其次我来简证一下,梗文化有没有可能降低了我们的攻击性?比如我以前说“逼养的”,现在说其他词,攻击性有没有在降低?你用诗句和白话文类比不合理,你的那个诗句可不可以用白话文完完整整把内涵翻译出来?所以我用白话文也可以完整地表达我想传递的内容,怎么能说用白话文是简略的表达,是让我的话变得无脑对话了呢?所以我的标准是创新出一种新的表达,梗的内容用白话也能表达出来,但因为梗让人听不懂,就像诗句用白话表达一样,我用白话文不需要退化我的大脑。
你认为大家的表达很粗俗,可是有没有种可能,因为梗好玩,所以大家会更容易用原本复杂的表达。原本我可以正常表达,现在直接变成了“绝绝子”。你提到了可替代性,可是白话文和诗之间有没有可替代性?你凭什么认为白话文就不阻碍诗的表达了?
进一步而言,我解释一下梗新在哪里。梗新在它是对我们现实生活的新创造。比如以前用“案牍劳形”来表达我很劳累,可“案牍劳形”离我们的生活很远,它是古代的词汇,而现在我们创造出了新的词,离我们的生活很近,这有助于我们表达,有什么不好?本来大家用白话文表达,大家也能听得清楚。可能跨一个圈子,我父母就不懂这个梗,但懂这个梗的人,用白话为他们解释,他们一样能懂这个意思。所以不同文化圈子,像我们的父母听不懂这些东西,这并不是阻碍,因为你讨论的是可替代性。
我再举例说明梗不可替代在哪里,比如“难受香菇”这个梗,可以让爸爸处于那种进可攻退可守的情况,让他以前不敢说出来、觉得伤害自己大男子主义的情感表达出来了,这为什么不是表达力提升的体现?
可能会有人看低某些梗,因为感觉自己被伤害到了,也有可能我们的父母看到孩子都在玩梗,会觉得自己跟不上年轻人的文化,不敢表达了。但以前也有白话文,专业的时候也有人不懂白话文化,所以你根本没有讨论到核心。如果你愿意承认白话文这种新的文化现象促进了我们表达,那我们来讨论讨论梗文化,它也是一种新的文化现象,它蕴含着怎么样一种精神呢?
每一种新的表达都促进表达。我现在自创一种火星语,只有我一个人看得懂,它促进了我的表达,因为我的情感通过火星语很好地表达出来,让我很好地塑造了我的情感,促进了表达。梗文化的核心是每个人都可以塑造自己的表达。以前的表达是由精英分子主导,到了七八十年代是由上层独特表达出来的。我们发现2014年最热的词是“上层设计”,可现在热词是“偷懒”这种。你说的表达是不是一种表达,你这是偷换定义。你去看网络热词里面经常会有政治性的词汇,但现在政治不是唯一的。我现在说“这边请”,相比于我用白话文现在说话这种表达,这也是一种新的表达,是不是阻碍表达?所以你的逻辑我全都反驳过了。
这里的问题就在于你们没有发现官方表达意愿在降低,而民生意愿不断上升,表达民生意愿的方式也在不断创新,我们的声音终于被听见了,我们的表达在被促进。
我总结一下对方的逻辑。对方第一个论点,说懂的人本来就用梗,听得懂,但很多人听不懂,因为他们没有进入到那个亚文化圈子,不懂梗的语气,比如没在某个特定环境上学,就听不懂。这是主要的表达问题的第一部分。第二部分,这种梗文化因为好玩,更有可能侵占那些复杂的表达,原本要复杂书写的东西,因为觉得不好玩,直接用一个“绝绝子”。这会不会阻碍表达,就如写作文、演讲时候的表达能力,是表达的主要方向。
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谢主席,大家好。
首先,对方今天的一切论证都基于两点。第一点,他们认为梗只要表达了自己的情绪和情感即可。但我方论证的是,梗之所以能够快速传播,是因为它能够引起大家的共鸣。若只是为了小圈子,无人理解、无人产生共鸣,恐怕连传播都难以实现。
第二点,对方认为创新促进了表达,但没有意识到并非所有创新带来的结果都是好的,不能创新到连基本的信息传递都无法成功。
接下来,对方辩友承认梗会促进大家的表达。然而,我方开篇就指出梗文化提高了接收者的理解成本,让沟通不再清晰。当听不懂对方在说什么时,很难有回应的欲望。其次,梗是带有戏谑和娱乐性的符号,对方也承认梗的表达具有趣味性。但戏谑性的表达可能会让听众觉得被冒犯。例如,科比不幸坠机死亡本是严肃的事情,却被很多人玩起“坠机传奇机长”的梗,科比的粉丝会作何感想?所以,我方看到的是表达者的表达欲得到了满足,但听众不想回应,甚至觉得被冒犯,听众的表达欲恰恰被抑制。当表达者不再考虑听众的感受和态度,这难道不是对表达的阻碍吗?
接下来看第二个争议点,对方辩友说梗文化丰富了我们的语料库。但我方第二个论点恰恰说明了梗是如何让我们的表达能力退化的。首先,梗之所以能够快速传播并被滥用,主要是因为它本身极强的娱乐性,乱用者以制造反差来带来乐趣。梗文化背后折射的心态,这一点对方也承认了,让大众逐渐倾向于用梗这种简化后的带有娱乐性的符号来表达。长此以往,我们的表达思维被梗文化侵蚀,使用梗成为了思维惯性,表达的空间被梗文化压缩,表达能力也越来越差。当大家都成为豆瓣小组“文字失语症”所描绘的那样,碰到需要正儿八经表达的时候,就会词穷,不知道该如何开口。这难道是对表达的促进吗?
今天争论到最后,无非是双方对怎样是更好的表达状态的刻画。表达可以创新,但不能创新到连基本的信息传递都不成功。玩梗的人不分场合以打破秩序为荣,只追求打出热梗时的颅内高潮,眼里只有自己,而不考虑听众。我们都学过白居易作诗的故事,他会去问老妇人能不能听得懂,所以他的诗才家喻户晓。如果思想真的宝贵,表达的内容有价值,却只有自己自嗨,不能让更多人欣赏,难道不可惜吗?
以上,谢谢。
谢主席,大家好。
首先,对方今天的一切论证都基于两点。第一点,他们认为梗只要表达了自己的情绪和情感即可。但我方论证的是,梗之所以能够快速传播,是因为它能够引起大家的共鸣。若只是为了小圈子,无人理解、无人产生共鸣,恐怕连传播都难以实现。
第二点,对方认为创新促进了表达,但没有意识到并非所有创新带来的结果都是好的,不能创新到连基本的信息传递都无法成功。
接下来,对方辩友承认梗会促进大家的表达。然而,我方开篇就指出梗文化提高了接收者的理解成本,让沟通不再清晰。当听不懂对方在说什么时,很难有回应的欲望。其次,梗是带有戏谑和娱乐性的符号,对方也承认梗的表达具有趣味性。但戏谑性的表达可能会让听众觉得被冒犯。例如,科比不幸坠机死亡本是严肃的事情,却被很多人玩起“坠机传奇机长”的梗,科比的粉丝会作何感想?所以,我方看到的是表达者的表达欲得到了满足,但听众不想回应,甚至觉得被冒犯,听众的表达欲恰恰被抑制。当表达者不再考虑听众的感受和态度,这难道不是对表达的阻碍吗?
接下来看第二个争议点,对方辩友说梗文化丰富了我们的语料库。但我方第二个论点恰恰说明了梗是如何让我们的表达能力退化的。首先,梗之所以能够快速传播并被滥用,主要是因为它本身极强的娱乐性,乱用者以制造反差来带来乐趣。梗文化背后折射的心态,这一点对方也承认了,让大众逐渐倾向于用梗这种简化后的带有娱乐性的符号来表达。长此以往,我们的表达思维被梗文化侵蚀,使用梗成为了思维惯性,表达的空间被梗文化压缩,表达能力也越来越差。当大家都成为豆瓣小组“文字失语症”所描绘的那样,碰到需要正儿八经表达的时候,就会词穷,不知道该如何开口。这难道是对表达的促进吗?
今天争论到最后,无非是双方对怎样是更好的表达状态的刻画。表达可以创新,但不能创新到连基本的信息传递都不成功。玩梗的人不分场合以打破秩序为荣,只追求打出热梗时的颅内高潮,眼里只有自己,而不考虑听众。我们都学过白居易作诗的故事,他会去问老妇人能不能听得懂,所以他的诗才家喻户晓。如果思想真的宝贵,表达的内容有价值,却只有自己自嗨,不能让更多人欣赏,难道不可惜吗?
以上,谢谢。
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