感谢主席，问候在场各位。敦煌莫高窟是艺术瑰宝，是当时文化的代表，也是智慧的结晶。经典路线通常侧重于对文化传统内容的深入挖掘和传承，而流行路线则更加注重流量，迎合时代的需求。但我方必须说明，文化传承的重点在于文化内涵的留存，而传承方式是双方都可以选择的。判断敦煌文化的传承应该走经典路线还是流行路线，应考量哪种方式可以更好地保留敦煌文化的内涵。我方论证如下：

　　第一，现状下经典路线更有利于保护敦煌文化，解决当前敦煌文化所面临的问题。随着旅游业的快速发展，游客数量激增，给敦煌文化的文化遗址带来了前所未有的压力。一些不当的行为，如触摸壁画、开闪光灯拍照等，在无形中加速了文物的老化。同时，由于历史原因和现代社会变迁，年轻一代对传统文化的了解和兴趣逐渐减少，导致敦煌文化的传承面临着人才断层的危机。

　　针对如此困境，传承敦煌文化应首要保护其原真性，即保护其真实性与初始性。敦煌文化具有极高的历史、艺术和科学价值，是中华民族的瑰宝，也是世界文化遗产的重要组成部分。通过严谨的学术研究和专业的保护措施，敦煌文化方能得以传承与发展。推行经典路线，减少一定的客流量，开设敦煌学专业、培养相关人才，将敦煌文化引入中小学教材进行普及，才能够更好地保护和展示敦煌文化的原真性，使后人能够直观地感受到其独特的文化魅力和深厚的历史底蕴。

　　第二，文化创新的逻辑和流行逻辑是相对的，文化创新需要精选才能确保质量。敦煌文化是中华民族、中华文明与各种文明长期交流融汇的结果，具有深厚的历史底蕴和博大精深的文化内涵，是研究中国古代各民族政治、经济、军事、文化艺术的珍贵史料。

　　而在打卡、文创等流行文化盛行的当下，关注敦煌文化内涵的人越来越少。在小红书搜索“敦煌文化”，出现3.2万集赞视频为打卡视频，评论区几乎都是在说博主好帅，几乎没有对敦煌文化的诠释与提问。2.4万赞的敦煌文案仅告知名字，无文化诠释，图片还是AI生成的，评论区更是全在问可不可以用这个图做其他文创作品等。名为“敦煌放屁图”的作品获2万多赞，其内容却是在打趣敦煌壁画《都督夫人礼佛图》，而六条评论也无人解释，全都是打趣和@他人。

　　可以看到，敦煌文化正在被流量为王的流行路线所淹没，失去了真正的内涵。唯有走经典路线，让更多人去了解文化，才能让更多的人加入到保护敦煌文化的行列当中，做到真正意义上对文化的传承。

　　非常感谢！

　　反方二辩：请问对方辩友，第一个问题，您方所说的经典和流行之间的区别，是有一个深入挖掘的区别。我想请问，今天茶百道和敦煌博物院进行联名制作了一个 IP，您方认为在这个 IP 的背后没有对文化的深入发掘吗？

　　正方一辩：您所说的那个联名款只是在做所谓的联名。您要给我举证，很多人通过买这个奶茶就自然了解过敦煌文化的深层次内涵到底是什么，这是您要论证的。而我方发现，在您方所谓的文创作品下，大部分人只是关注表面上的好看而已。就比如说王者荣耀和敦煌文化做联动之后，大家只是觉得这个皮肤真的很好看，没有人真的去深度了解过敦煌文化到底是什么。所以您的数据不能真正意义上说明您方所谓的文创流行路线在表达敦煌文化的深层内涵。

　　反方二辩：那至少我们可以了解到，从本源上来说，敦煌博物院和茶百道的联名有研究和投入，是在本源上做出的一个挖掘。而在效果上，我今天至少知道了飞天和浮旋这些东西，这也是一种学习。那么在您方看来，传承这件事情要到什么样的程度才算传承？

　　正方一辩：第一，您没有论证挖掘到了什么程度；第二，我方所说的传承是通过历史文献、口述历史、传统艺术、民俗活动等多种方式来传达弘扬中华优秀传统文化的深层独特内涵。在敦煌文化当中，主要表述的一部分是历史遗迹以及主要表达的精神等深层次的文化传承内涵，而不是您方所谓的好看就可以。

　　反方二辩：在您方看来，您方所说的这样一种传承，怎样让大众传承到呢？

　　正方一辩：很简单，在我方所说的经典路线下，已经有传承的方式。如今敦煌研究院文物保护团队已经发展到 200 余人，而敦煌境内现存世界文化遗址 30 处，全国重点文物保护单位 4 处，省级文物保护单位 12 处，各类保护文件 266 处。在专业人员依旧缺乏的情况下，有人愿意去了解敦煌寺内这些文化遗产深层的内涵到底是什么。您怎么能说联动一下，敦煌的文化遗址就被宣传出去，敦煌那些流失的文物就会被找回来呢？

　　反方二辩：所以在您方看来，今天普罗大众是没有办法进行传承的，是这样吗？

　　正方一辩：我方想说的是，走经典路线可以传承，可是您方所谓的流行路线做不到。

　　反方二辩：在您方看来，了解到什么样的程度才算是传承呢？

　　正方一辩：至少要知道文化传承的内涵、它的历史底蕴、独特的文化魅力是什么。但您方所谓的流行路线，只是在说它好看。

　　反方二辩：在您方的口径下，大部分人是没有办法传承文化的。但从古至今，难道大众没有进行传承吗？

　　正方一辩：有人传承，可是传承的人很少。您方主要讲的是只要把它发展下去就行，有人看到它的美好就行。但我给您举个例子，今天有一个古文物很有名，您说只需要拍张照片，说它好看就行。那以后真的当一个小孩站出来问妈妈“那个是什么”时，妈妈只能说“那就是一个破烂玩意儿”。如果您方认为这也是传承，我觉得这件事情本身就不合理。

　　其次，传承本身是有门槛的。如果传承如同喝水一样简单，那么现在世界上的每一个人都可以成为世界物质文化遗产的传承人了，但显而易见，不是每一个人都能做到非物质文化遗产的传承。

　　最后，在走经典路线下，有一部分人通过研学，比如兰州大学有专门研究敦煌文学的专业，他们通过深入学习，这种方式比一万个打卡的人更能做到文化的传承。

　　反方二辩：大家都是文化的传承人，这一点没问题。我刚才问您，研学和旅游难道不都会造成您方所说的文物的破坏吗？

　　正方一辩：第一，如果说去打卡拍照就是文化传承，我方恰恰质疑这一点。第二，我方所说的研学，参与的人比较少。而旅游造成伤害是因为现在旅游处于饱和状态。为了保护莫高窟这个世界文化遗产，参观活动严格执行预约制，当日最大游客承载量控制在 6000 人次。截止 2023 年 12 月 30 日，敦煌莫高窟、月牙泉等六大景区接待人数累计高达 705 万人，日均近 2 万人次，已经超过了最大承载量。

　　另外，像兰州大学真正去深入学习、研究敦煌文学的那部分人，他们可以通过专业知识的学习，了解到中华文化最深刻的内涵，而不是您方说的去拍个照就可以理解到。

　　反方二辩：旅游经济拿去修补文物，这是一个良性循环。但您方也不否认当下存在人才断绝、兴趣减少的问题。

　　正方一辩：破坏是因为管理不善，是因为没有可以去修复的研学人才。所以我方认为要大力培养人才。您方可能想问，流行路线也可以培养人才。但我方很质疑，您方所说的拍照打卡式的流行，为什么可以激发人们的兴趣呢？恰恰是在我方的经典路线下，通过研学知识，才能得到更多的研学底蕴，才能学习到文化内涵以及破坏之后该怎么去修，而不是打卡就能得到这些利好。所以问题就在这里，今天必须要有人去修复文物，这是矛盾的地方，谢谢。

　　谢谢主席。中华文化绵延两千余年，是世界文明长河中一颗璀璨的明星。每个时代的文化血脉都延续于文化传统之中，历代人对传统文化不断地创造、演绎和传承。

　　流行路线是指强调以现代性、创新性理念和大众参与为核心，通过跨界融合、数字化互动、娱乐化表达的方式，将中华文化融入当代生活，吸引更广泛受众群体的方式。通过走流行路线的方式传承敦煌文化，就是力求满足大众的需求和喜好，实现敦煌文化在当今中国的纵深发展。基于此，我方论证如下：

　　首先，选择流行路线的发展方式传承敦煌传统文化，是着眼于当下群众的实际需求，挖掘精神共鸣的过程。大型室内情景剧《又见敦煌》利用敦煌历史中的六个线索人物贯穿整个故事脉络，让观众步行穿越一千多年的藏经洞、两千多年的莫高窟、七千多公里的丝绸之路。由敦煌研究院和腾讯动漫联合出品的5集敦煌动画剧全网播出量超过千万，以单集4分钟的时长向观众讲述了发生在洞窟中的历史故事，满足了人们想了解敦煌却无从了解的需求，帮助人们揭开了敦煌壁画和敦煌石窟的神秘面纱。敦煌文化在流行的赛道里也不断被赋予新的时代意义。敦煌画院推出的“玉路遇敦煌”限定跑步图案的限量奖牌受到了跑者们的格外喜爱，短短几日便有7万网友报名参加。此次活动寓意在当代中国奔赴极遥远的目的地，以志全国共襄，宣扬了新时代下人们的勇气与坚毅的价值取向，正呼应了当今时代广大人民群众敢于发声、追求自由个性和坚定光荣的国情。敦煌并非只是文物遗迹，更是凝聚了1600年的鲜活生命。传统文化不应该被束之高阁，更不应该只被当作官员欣赏的古板旧物，而应该以一种更加生动鲜活的方式进入人们的生活，得到发展和传承。

　　其次，通过走流行路线的方式发展敦煌文化，是借助流行的传播力量扩大敦煌文化在当下时代影响力的过程。敦煌市不断推进敦煌数字化的IP综合服务平台建设，授权于腾讯、百度、搜狗等60余家企业创作研发50个主题系列、6000余款敦煌文化产品，着力打造文创之都。腾讯与敦煌研究院的合作已走到了第三年，涉猎工业、游戏、音乐、动漫等数字创意方式的新文化文创领域，先后推出数字供养人、王者荣耀飞天皮肤、云游敦煌小程序等一批广受好评的合作项目。其中云游敦煌小程序上线一个月用户量就突破100万，上线两个月用户量则突破300万，目前线上的浏览量突破了1400万人次，成为数字文化保护领域的一个标杆性案例。中华文化作为多元文化不断融合的结晶，代表着多元地区开放净土不断创新的光荣形态。

　　正方二辩：好，我先试个音，可以听清吗？

　　反方一辩：可以的。

　　正方二辩：同学，第一个问题，在您方看来，传统的经典路线和流行路线的定义区别在哪？流行路线是融合当代时代的特点，比如数字化、现代化、创新化等。

　　反方一辩：先打断一下，我不太懂您方所说的数字化科技这部分和流行路线有什么关联。当然，它属于时代特点。比如经典化，更像是经典的飞天图创作时期。

　　正方二辩：所以您方是打算告诉我，今天经典路线就只能到现场看，只能靠书本传播，不能用其他传播方式吗？其实按照流行的特点，课本传播只是简化了敦煌文化，它其实也属于一种流行化。

　　反方一辩：同学，打断一下。所以传播方式是我们双方都可以选择的，我的经典路线也能选择创新的传播方式，传播方式和我们走哪条路线并不冲突。

　　正方二辩：接着问你，传承一个文化是不是应该把它最主要的内涵保留下来？

　　反方一辩：对。

　　正方二辩：所以您方所说的流行路线走娱乐化、吸引流量进行创新，如果创新把文化内涵创没了，对于文化的传承有什么意义？

　　反方一辩：对方辩友，不要说流行等于娱乐化。刚才我提到了创新化、数字化、现代化，还有保留那一部分的文化内涵。比如我们当下所举的王者荣耀与飞天联动的例子。

　　正方二辩：我打断一下。您怎么保留文化内涵呢？我方一辩质询的时候就说过，王者荣耀跟飞天联动出皮肤，大家看到的只是皮肤好看，知道有飞天这个东西，但并不知道飞天真正的内涵，您方是怎么做到保留内涵的？

　　反方一辩：飞天图所表现的飞天文化，比如它的审美，符合当代时代潮流。我们把它通过数字化做成虚拟人物的时候，恰恰能体现出敦煌文化飞天图中衣饰的风格特点、所注重的审美等。

　　正方二辩：同学，今天大家讨论的是王者荣耀出的飞天皮肤好不好看、手感怎么样，好像并没有了解到它的文化内涵。我接着往下问，敦煌文化传承的现状是怎样的？

　　反方一辩：我从来都不觉得飞天图的审美不算它的历史文化底蕴，我觉得这种说法太荒谬了。现在的现状是很多年轻人对传统文化不感兴趣，流行化恰恰能够引起大部分年轻人对敦煌文化的关注。

　　正方二辩：所以您方也承认存在问题。请回答我的问题，现状究竟是怎样的？不是说没问题。我刚才已经说得很明白了，关于飞天图本身……所以您还是没有回答我的问题。我想跟您聊现状。

　　再次问候在场各位。

　　首先是流行化和现代化的区别。在《传播与流行的汇通》这篇文章里提到，流行是兼顾现代性、创新性的大众参与方式，流行本身就代表一种流行属性。在当下既然可以流行，当然可以借助新兴的科技手段。比如，当初敦煌文化被画在小小的画本上是一种流行方式，而如今被呈现在屏幕上，为何就不是流行方式了呢？我方认为，流行化和现代化是不可分割的。

　　其实有一个很想问的问题，就是对方辩友今天所说的困境到底是什么。很多论文，包括沈阳师范大学的论文都指出，如今走经典路线的困境是人才不足。2023年敦煌考古编制岗位缺人的热点也被炒上了新闻。由此可见，现在传统传承方式的困境就是人才缺失、无人感兴趣。我方要解决的就是这一问题。

　　所以很想问，对方辩友所谓的人才到底该如何吸引？对方辩友在一辩稿里也提到，当今社会现状是大家兴趣减少，所以人才匮乏，传统传承方式因此受到困扰。

　　而我方今天能解决的问题是吸引更多人。比如，我参加与敦煌博物院联名的马拉松时，就了解到了落英飞天；我购买杨玉环和貂蝉皮肤时，就知道东方文化里还有飞天、浮玄武等形态。这些为何不算我们对文化的了解？那么从背后看，那些与敦煌联名的IP设计师所做的努力和挖掘，在您方看来就不算数了吗？

　　第一件事情，今天对方告诉我流行文化可以借用科技，可是我方要说明，就传播方式而言，这是双方都可以选择的。我方想强调的是，经典路线同样也可以借助科技手段来进行传播。对方这样的论证方式，无非是想表明，今天流行科技带来的利好都只属于流行路线，而传统路线只能靠发报纸让大家了解敦煌文化。但实际上，科技带来的传播方式的多样性是双方都能利用的，并非只是对方所说的流行路线的利好，这一点在此予以澄清。

　　接下来谈谈现状。在质询过程中，对方也明确指出当前存在人才缺失的困境。然而，解决人才缺失的问题，绝不是仅仅通过与王者荣耀联名推出飞天皮肤，告诉所有人有这样一个联动，就会有人真正去了解飞天文化，愿意前往敦煌维护壁画。正确的做法应该是将敦煌文化引入课本、教材，让更多孩子接触到；同时开设相关专业，比如敦煌学专业，告知大家这个专业就业前景好，还有补贴，吸引大家去学习，成为文化传承者，而不是仅仅依靠一个皮肤与壁画的联动。

　　另外，在质询中我方与对方达成了一个共识，即传承文化必须要把文化的内涵传承下来。而要传承文化内涵，就需要我们深入了解它。正如我方一辩在陈词时所说，文化传承本身是有门槛的，不是每个人想传承就能做到的，而是需要我们对文化有深入了解，补充相关专业知识，才能更好地传承。这正是我方所倡导的方法论，即开设专业，让大家学习专业知识，了解敦煌文化，最终将文化最真实、最原真的内涵展现出来，传递给后人。谢谢。

　　接下来为正反双方四辩对辩，双方各1分30秒，有请正方开始。

　　正方：我先不论敦煌文化的传承，来讲辩论文化的传承。你认为我传承给学弟的时候，他知道三辩往往攻击性比其他辩手强，一辩往往看起来比较老实，但他知道辩论的内涵，知道怎么打攻防、怎么打价值，何者才是传承？

　　反方：同学，我知道你想说什么，你这个是类比不当。我很好奇，你说流行文化的传播曲解了内核，你有相应的举证吗？我方有论证表明，流行文化的简化在大众化传播下会导致娱乐化，也举了图书等各种例子，你方所谓的“类似”体现在哪里？就以飞天为例，现在有人关注到舞蹈本身，认为娱乐化了，但你方没有数据举证。我方一辩已经举证，大部分是2万多打卡敦煌壁画，还有2.4万点赞AI生成的图片，却没有对敦煌文化进行诠释。反方的举证在哪里？

　　正方：就像你说的“遇见飞天”皮肤，有人觉得有娱乐性且高赞，所以认为没有严肃性。但你知道这个皮肤怎么设计的吗？它借鉴了大唐时期的飞天元素，设计本身是基于内核的，并没有曲解内核。而且很多设计都是基于认真严谨的考察做出来的，皮肤是有其内核的。我更好奇你方的传承标准，按照你方标准，普罗大众可能传承任何一种文化吗？比如儒家文化，以前识字率低，大家大字不识，不知道《论语》的论点，按照你方观点，人们连共识和论点都不知道，根本不可能传承儒家文化。

　　反方：我方讲的是现状的差距，你方说的是大家现在起码都不知道。而我方讲的是现在产业饱和，游客过多。出圈之后带来的效果对景区造成了伤害，我方有论据表明，游客日益增长会对洞窟里面的各种壁画造成一定伤害，这就是我们所说的伤害。旅游走经典路线，这种伤害就会降临到景区身上。

　　正方三辩：我可以听见声音，这是我第一次参与这种环节。我可以在一、二、四轮着问，是这个意思吧？好像是反方指派回答人员，就当练手，上场比赛时是这么操作的。无所谓，如果你们选的话，就选一个人出来。

　　（反方选择了反方二辩）

　　正方三辩：我先跟你确认定义方面的问题，比如说传承跟知道这件事情在你看来有区别吗？传承是可以分成两个部分的。我举个简单的例子，比如说老外，他纹个带有中国元素的纹身在自己身上，这是在传承中华文化吗？如果他确实有曲解的部分，那就不算传承。若只是觉得这个东西好看，那也没有在传承文化，这和知晓是有区别的，先确认这第一件事情。

　　第二件事情，我来跟你确认现状的部分。正方有数据表明，现在敦煌旅游景点爆棚，去的人非常多，从现状来看大家挺感兴趣。你认为现状是怎样的呢？

　　反方二辩：现状正如学长所说，一方面大家感兴趣，但另一方面，2023年敦煌考古编制岗位无人问津。所以存在两重现状，第一种现状是大众对于敦煌是好奇、感兴趣的，这是大众的认知；另一种现状是，大众的好奇和认知无法转化为对敦煌文化具体内涵的研究。

　　正方三辩：你继续让大家感到好奇，怎么完成对内涵的转换？至少人才的来源是，起码要先有兴趣。我给你举证的恰恰是兴趣的普遍性，但在现状之下，这种兴趣没有往深层次转化，所以单纯做表面功夫做不到转化，我们需要深度的研学，这是要解决的第二个问题。

　　第三件事情，在你所说的流行的逻辑之下，比如说王者荣耀的皮肤、小红书的矩阵，是不是要迎合市场，让大家越来越喜欢这些东西，做得更好看、更偏流行，才更可能让大家喜欢？

　　反方二辩：是的，没有问题。

　　正方三辩：那你的经典怎么传承呢？因为经典本身是晦涩的，历史文化的背景本身是难以解读的，这两个逻辑本身存在矛盾。

　　反方二辩：不存在这种矛盾，因为中华文化所讨论的内容是有价值的。

　　接下来有请反方三辩盘问正方一、二、四辩。

　　反方三辩：请问正方是哪位同学来接盘？可以从一、二、四辩里面挑选。

　　（调试设备过程） 　　反方三辩：现在换手机了，请问现在听得清楚吗？ 　　工作人员：可以的，声音没问题，那您就开始吧。

　　反方三辩：学长，我请教你们一个问题。你方认为用流行方式会让传统文化或中国文化失真，我方有理论论证，这种方式会解构、摒弃传统并且娱乐化。我想问，把一个复杂的东西解构为一片片的内容，让大家了解，这有什么问题？

　　我方理论指出，当代中国文化大众化的发展走向了一个误区，以简单的流行文化、商业文化和通俗文化替代、瓦解、颠覆了音乐文化、经典文化以及古典文化；内容上以娱乐化的简单、轻松、猎奇与怪异，替代严谨和深刻；形式上以张狂炫目、多彩、跳动的视听刺激，颠覆传统和谐与经典范式，进而刻意解构、摒弃传统，这是现在的传播方式。

　　我们可以举证，《如果国宝会说话》的导演表示，做这个节目的时候，从来不是用哗众取宠、猎奇的方式。

　　我接下来请教，你方无非是觉得，就算用流行方式吸引了人来了解敦煌文化，也没什么用，因为无法进行传承，对吗？

　　目前现状是关注敦煌文化的人特别多、过于饱和，增长量太大、太出圈了，这就导致了我在对辩时提到的伤害，以及我方所阐述的弊端。比如我方提到的节目《丝路雨花》，其一，它本身的利好不能归因于流行方式，而是科技化的成果。

　　我稍微打断一下，我们看到敦煌研究院一直在用流行方式吸引受众，不管是打造类似于大唐不夜城的星空展示，还是让动物画与其他品牌联名，都是为了吸引大家。我想问，你方是不是觉得，既然关注的人太多了，就不需要用敦煌文化去满足人民大众的需求了？

　　正方辩手：我方的态度是让大家深入了解，并且真正知道敦煌文化背后的历史感和璀璨文化的结晶是什么，以及传承的意义不应该只是停留在满足受众的需求和认知层面。

　　反方三辩：我方有论文指出，敦煌文化的现状不是深度无法被人知晓，而是缺乏通俗的解读。所以我方认为，不管是动画还是其他形式，能够打开缺口，让更多文化受众尤其是年轻人，以更通俗易懂的方式接触到敦煌文化，这才是传统文化传承应有的方式。

　　要看敦煌文化传承应该走怎样的路线，应该回归到现实问题，这样才有意义。

　　第一件事情，用汉字的例子向大家解释，如果只注重自己感兴趣的东西，比如王者荣耀的皮肤，觉得它好看，却从不关注其本身的文化内涵，这不能称之为传承文化。

　　第二件事情是现状下的例证。正方举证，在现状之下，小红书上大家关注的是如何打卡、敦煌放屁图等，觉得这些东西有意思、搞怪，却没有真正看到文化的内涵。没有看到文化内涵，又如何完成传承呢？

　　另外，在现状之下，大家并非对敦煌、莫高窟的文化全然不了解，大家知道这是我们文化的辉煌，也感兴趣，所以才出现正方所说的游客爆满、旅游业绩逐年上升的情况。然而，现状是大家仅停留在兴趣层面，没有关注到脱离流行元素之下那部分真正传世的本质内容。这就导致出现反方所报道的情况，旅游事业编制缺乏、研究人才缺乏。

　　而真正开展经典路线的研学，比如敦煌莫高窟与学子开展深度研学活动后，学子们实地考察，对内容有了深刻了解，感受到了文化的真实底蕴，知道了文化内容是什么，进而可以进行研究，这才有助于文化传承。

　　第三件事情，在逻辑上，双方本质上是相悖的。比如王者荣耀的地图流量好、好看且传播快，但其门槛较低，时间维度上也会被放低。

　　他刚刚讲了今天的现状，没错，我也看到了，如今所谓的现状是大家似乎都涌入了敦煌。但在这表象之下，敦煌为了打造类似大唐不夜城那样的景象，还主动与腾讯视频合作推出动画影片。这是敦煌研究院在用流行的方式吸引大家前来。然而，你们从未提及经典方式该如何挖掘，怎样让大众知晓。

　　我方依据上海观察和华东师范大学的研究发现，当下人们对所谓的外来文学或西方文化的兴趣有所膨胀。原因在于，他们觉得中华文化缺乏吸引力。若敦煌研究院放弃流行路线，大家可能会觉得敦煌也不过如此，继而回到以往鲜有人问津的状态。这是第一点。

　　第二点，我方认为应该走流行路线，是因为流行必然包含创新，而创新又必然包含贴近时代的元素。在解释清楚这些内容后，能吸引更多人了解。就像辩论，当人们深入了解后，便可能会形成一种信仰。

　　我们看到，流行贴近时代，采用大众易于接受的形式。我们要解决的问题是，当下一些岗位上的人缺乏文化信仰，认为文化可有可无。但如果像我们所举的例子，有人因热爱辩论而创立超级辩论赛事，这是因为辩论是他们的信仰。所以，我们要做的是用流行元素吸引大众，当大家觉得流行文化有趣并想要守护它时，就会有更多年轻人参与进来。

　　我方认为，根据流行审美不断改变，不仅能贴近大众，也有利于文化传承，形成我们专属的文化印记。

　　吸引关注，用流行赚钱，流行就能传承文化吗？很简单，我们看到《遇见敦煌》年度演出场次增多，吸引了更多观众。而恰恰更多人通过这场演出了解到，原来敦煌是这样的。所以我问你，你是不是觉得只有研究到最深处才能算作传承，而其他普罗大众的民间传承，你方都觉得不算，对不对？

　　所以你看，反方在证明能让大家来看这个东西，但现状的问题恰恰不是没有人看，而是没有人在研究，你解决不了现状的问题，就无法实现传承。

　　第一件事情，在你的逻辑之下，要尽量让更多的人来看，那我的皮肤应该做得越好看越好，门槛越低越好，不管什么人都能接触这件事。但门槛降低消减了它传达的内容，为什么内容的消减反而有利于文化的传承？

　　不对，就拿皮肤那个例子来说，它的皮肤本身的设计借鉴了大唐时期的飞天画作，参考了唐朝时期的服饰。它要设计得好看，但这与它本身具有文化内涵并不矛盾。

　　不是，我真的很好奇，学长，不是所有人都能成为敦煌学家，也不是所有人都有那样的研究能力。在你的观点里，到底是情境能传播就算传承，还是文化本身得到传承才算？所以你想的是设计的思路，从来不是传承的思路。你只是说设计师在考虑这个，大家用的时候觉得那个皮肤特效好，但实际的传承效果你并未体现。

　　第二件事情，就算不期待人民大众每个人都成为历史学家，也得给文化传承下去的路径吧。你只让大家感兴趣，怎么让文化有传承下去的转化路径呢？这个我后面会跟你讲，你先把大致逻辑理清楚。

　　我真的很好奇，像以前大家识字率都不高，可能连语文课本里文章的论点是什么都不清楚，在你看来，我们普罗大众根本连传承儒文化的资格都没有啊。

　　正方前面包括你自己讲的，大家对这个东西了解不多，现在大家的兴趣已经足够了。所以在这一部分，正方提出开设专门学科，让大家开展深度的研学活动，能够让大家感知到内容，你怎么让大家感知到内容并进行传承呢？

　　第一件事情，现在很火的敦煌研究院与腾讯等各种各样的联名去做创新、做流行化，吸引流量，很大一部分是依赖于流行。

　　第二件事情，所以你有没有发现，按照你的标准，人民群众不可能产生任何的文化。比如说像那个飞天皮肤设计就很好，我通过这个设计本身了解了飞天舞女的形象，我真的很好奇，这样对文化的了解，为什么不是一种传承？

　　你快告诉我，玩王者荣耀买了那皮肤的人，所有人都知道了敦煌的故事吗？

　　我会给你举个例子，在“花漾艺游首都计划”中，参与者体验了文物修复的乐趣，这种新颖的方式超过3700万年轻人积极参与，也为推广中华文化、宣传文化瑰宝提供了新的动力。

　　所以你方无非是觉得在现状下，大家兴趣足够了，但不是深度足够。可问题就在这里，兴趣足够是用流行路线所导致的。按照你刚才的说法，如果今天不要流行路线，改用经典路线，就会失去原本对年轻人的宣传吸引力。请问，这时候你如何评判？

　　你给出两个数据，一个数据显示关注度很高，第二个数据显示事业编没人报考，这两部分数据存在根本性的矛盾，为什么？因为大家对于表层的东西感兴趣，而真正涉及到要去学习、研修的内容，就没人感兴趣了。流行路线解决的只是知名度的问题，而现在传承者恰恰缺乏的是深度研究。在这样的现状之下，正方开设更多的科研院、开设更多的相关学科、开展更深层次的研究，是不是能让更多的人进入到深层次，缓解这个现状？

　　问题是大家都没兴趣进行深层次研究，你告诉我今天怎么让他们有兴趣深入研究？我最后再谈一次兴趣的问题。让大家感兴趣只是第一步，传承要靠人来落实。实打实的学习、深入的研究才能够让大家进入到深层次了解，这才是能传承的部分。

　　往后推这个逻辑，如果大家只是因为兴趣去看了，但实际上因为排队的人太多，体验感太差，就离开了怎么办？很简单，就像今天我们追求审美的效果一样，在效果方面你方做得不够。我方可以让更多人来了解，比如说后续我们能够通过这种方式让大家养成审美素养，让他们对敦煌文化有更深入的认识。

　　第一件事情，到底什么才能称得上是一种传承？我不得不提醒大家，按照正方的标准，要去研究、要去学习，说实话，真的没有多少人能做到传承。不可能人人是敦煌学家，也不可能人人是历史学家。并且，我最近看到一个研学项目要9000多块钱，在高校里能吸纳多少人参与，这是一个很大的问题。但这不是重点，重点在于，如果传承这件事先天就要求非得各种精通才能进行传承，那不得不说，没有任何普通人能传承任何一种文化。

　　正方同学最大的质疑在于，说我们好像只关注敦煌文化的娱乐性质。但这其实涉及另一件事，叫做寓教于乐。正方总是举例说很多娱乐化的事情上有很多娱乐化的发言，我刚刚也提过，事实上不仅如此，还有很多人同时也关注了其文化内核。另外，评论区的发言本身又有什么问题呢？这并不能证明没有人关注。我们倡导娱乐化，比如我刚刚讲的飞天的设计本身就蕴含着非常深刻的文化内涵。通过这种方式，大家在潜意识里就知道了什么是飞天，飞天女神的形象也深入人心。

　　很多时候，敦煌文化的流行化很早就开始了，比如目连戏、变文。什么是变文？说白了就是连环画。以前可能需要看壁画，但看不懂没关系，就像九色鹿的故事，把它画成连环的画，人们在潜移默化、寓教于乐中，一步一步学习到了敦煌文化是什么样。毫无疑问，这当然是一种学习。而反方不能只说普通人看不懂，就认为他们只是看热闹，根本不能称之为传承。

　　接下来，我们回到辩题，今天讨论的是敦煌文化传承更应该走流行路线还是经典路线。我想说的是，流行，比如游戏，当大众都愿意去了解相关知识，这恰恰是走经典路线的基础。举个最简单的例子，敦煌研究院有能力、有钱去做科研、开设项目，无非是因为当地政府有钱，而这是通过大量的流行化方式吸引越来越多的人来，提高了敦煌的知名度。很多时候，精英式的传承恰恰依赖的不是少部分普通人的了解，而是要通过吸引更多的普通人来了解。

　　第二件事情在于，如果一种文化永远无人研究，就像阿富汗偏远地区无人知晓的文化，又有多少人愿意去研究呢？我们愿意跟大家讲，人们愿意去参加研学，是因为觉得敦煌很美，文化很细腻。只有先把人吸引过来，人才愿意进一步了解。现在很多非遗传承不下去，就在于让人觉得很无聊，人们没有兴趣。所以这是更深层次的比较。

　　反方刚刚讲的传承内容较多，我接下来讲一下辩论的传承，这样对比会更直观。

　　如果我们处于不识字或不会说话的年代，对辩论的认知还停留在从前。为了让辩论“出圈”，我们有了超级辩手、世界杯辩论、苹果辩、奇葩说等，让辩论受到更多关注，引发大家的兴趣。这是一个启蒙阶段，我们需要了解辩论是什么。

　　这也是反方今天最大的谬误。他们认为现状是大家对敦煌文化不感兴趣，人才缺失是因为大家对敦煌文化缺乏兴趣。但恰恰相反，我方列举了很多事例，现状是大家对敦煌文化的热情其实是饱满的。我方论文指出，近十余年敦煌研究进入了瓶颈阶段，研究队伍萎缩，研究成果稀少。要改变这种情况，需要对敦煌文化进行更深入的研究。

　　反方提问我方的问题，实际上我方比反方更看到了当下的困境。反方列举的诸多利好，可能停留在大家对敦煌文化更感兴趣这一层面，但这只是现状，并非本质，所以他们的论证方向有误。

　　其次，反方提到人才缺失。无论是编制问题，还是用马拉松活动吸引大家，本质上吸引人才，关键在于敦煌文化本身的历史价值，人们主动进行研究，这对于人类历史、中国历史的研究具有重要意义。是世界更需要对敦煌文化进行深入研究，还是仅仅依靠飞天马拉松的奖牌好看，或是像王者荣耀的皮肤那样呢？反方的逻辑存在问题，我方认为这本质上是对传统文化研究的贬损，其逻辑本身就是相悖的。

　　反方的认知需要进一步深入。如今大家对很多事物的了解其实很有限，就像以前对辩论的研究也很少。无论是辩论还是敦煌文化，人们往往会忽略其内涵背后的逻辑。我们只看到游戏文化是如何传播的，却不清楚敦煌文化是如何产生的。

　　反方认为敦煌文化没有像他们所说的那样得到高度传承，好像没有人愿意投入到对每一幅壁画的研究中。就拿反方提到的“飞天”来说，他们说的是王者荣耀里面的女娲飞天，我对这个皮肤了解不多，自己曾稍微参观过相关景点。我记得有一位画家叫黄胄，他在敦煌待了40年，研究那里的壁画。由于历史原因，在宋朝晚期和西夏时期，壁画出现脱落、变色的情况，黄胄探索了很多当时的绘画技法，这并非普通人所能想象的。我们从原始资料入手，才能真正了解中华文化。无论流行路线怎么走，都无法脱离这样深厚的文化底蕴。谢谢！