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正方三辩:好,既然反方四辩不发言,那我们进入下一个环节,由我盘问反方。反方需选择除正方三辩和反方三辩之外的任意一位辩手来接受盘问,请问反方选择的是哪位辩手?
正方三辩:我的第一个问题是这样的。我很好奇,如果在职场中我受到压迫,你觉得我该怎么办?我们已经阐述得很清楚了,应该让制造问题的人买单,让企业承担责任,让政府出手,而不是让受压迫者为制度缺陷买单。如果我不发声,不提出这个问题,只是指望企业自我改善,这其实是在帮企业,对不对?我们不是让受压迫者忍着,而是明确表示要让企业和政府介入,这比一个人独自对抗企业要好得多。所以,我觉得你们的方案并没有什么替代性,你们只是说让受压迫者先忍着,还说也许企业的良性改变会到来,但这是很理想化的。
正方三辩:这是第一个方面。第二个方面,你要跟我做损益比较。我告诉你,有60%多的人处于亚健康状态,70%的人存在心理健康问题,有抑郁倾向,甚至有10%几的人有自杀倾向。在这种情况下,你还觉得我要先忍着,等着公道降临吗?我们并没有降低认知。那你们的期待到底是什么?我们已经说过了,是从企业和政府的制度层面去解决问题。你不说你们的改革动机是什么,企业自己又怎么会去改变呢?如果我不发声,企业为什么要为我这个从不喊疼的人改变呢?我不太理解你们的逻辑。
正方三辩:好,如果你没太懂,我可以再讲一遍。当企业是既得利益者的时候,为什么它要为我而改变呢?如果我自己都不争取。我方认为,如果整顿职场,为自己发声,带来的弊端会大于得到的好处。
正方三辩:所以你们跳点了。我要确认这一点,就是你们的替代方案在实际层面上无法自动生效。回到利弊比较上,你觉得失业和自己身体、心理出毛病,哪个更严重呢?我方可以举例说明,有88.1%的00后愿意加班,为什么呢?是因为他们不愿意丢掉这份工作,而不是其他原因。我刚才提到有60%的人已经出现身体问题,新人(此处可能表述有误,推测应为“70%”)出现心理问题,而你们也没有说整顿职场就一定会失业,我所举的证据表明有84.801%的人把工作看得比身体更重要。
正方三辩:所以说,这不是一个意愿的问题,对方辩友。我的身体健康本身就很重要,而你们也没有举证,他们不愿意加班到底是为了钱,还是说加班不伤身体,还是说工作已经高于健康,你们没有举证。我这里正好写下来一点,就是在命与钱的重要性比较中,你们举证不出来,我必然会借到钱(此处“借到钱”表述不明,按原文保留)。这时候当然要更(此处表述不完整,按原文保留)。
正方三辩:好,既然反方四辩不发言,那我们进入下一个环节,由我盘问反方。反方需选择除正方三辩和反方三辩之外的任意一位辩手来接受盘问,请问反方选择的是哪位辩手?
正方三辩:我的第一个问题是这样的。我很好奇,如果在职场中我受到压迫,你觉得我该怎么办?我们已经阐述得很清楚了,应该让制造问题的人买单,让企业承担责任,让政府出手,而不是让受压迫者为制度缺陷买单。如果我不发声,不提出这个问题,只是指望企业自我改善,这其实是在帮企业,对不对?我们不是让受压迫者忍着,而是明确表示要让企业和政府介入,这比一个人独自对抗企业要好得多。所以,我觉得你们的方案并没有什么替代性,你们只是说让受压迫者先忍着,还说也许企业的良性改变会到来,但这是很理想化的。
正方三辩:这是第一个方面。第二个方面,你要跟我做损益比较。我告诉你,有60%多的人处于亚健康状态,70%的人存在心理健康问题,有抑郁倾向,甚至有10%几的人有自杀倾向。在这种情况下,你还觉得我要先忍着,等着公道降临吗?我们并没有降低认知。那你们的期待到底是什么?我们已经说过了,是从企业和政府的制度层面去解决问题。你不说你们的改革动机是什么,企业自己又怎么会去改变呢?如果我不发声,企业为什么要为我这个从不喊疼的人改变呢?我不太理解你们的逻辑。
正方三辩:好,如果你没太懂,我可以再讲一遍。当企业是既得利益者的时候,为什么它要为我而改变呢?如果我自己都不争取。我方认为,如果整顿职场,为自己发声,带来的弊端会大于得到的好处。
正方三辩:所以你们跳点了。我要确认这一点,就是你们的替代方案在实际层面上无法自动生效。回到利弊比较上,你觉得失业和自己身体、心理出毛病,哪个更严重呢?我方可以举例说明,有88.1%的00后愿意加班,为什么呢?是因为他们不愿意丢掉这份工作,而不是其他原因。我刚才提到有60%的人已经出现身体问题,新人(此处可能表述有误,推测应为“70%”)出现心理问题,而你们也没有说整顿职场就一定会失业,我所举的证据表明有84.801%的人把工作看得比身体更重要。
正方三辩:所以说,这不是一个意愿的问题,对方辩友。我的身体健康本身就很重要,而你们也没有举证,他们不愿意加班到底是为了钱,还是说加班不伤身体,还是说工作已经高于健康,你们没有举证。我这里正好写下来一点,就是在命与钱的重要性比较中,你们举证不出来,我必然会借到钱(此处“借到钱”表述不明,按原文保留)。这时候当然要更(此处表述不完整,按原文保留)。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢主席。
00后整顿职场,使年轻人在遭遇不合理、不合法的职场乱象时,敢于用合法合规的手段去抗争,这既维护了自身合法权益,也为创造更好的职场环境开辟道路。
大多00后会拒绝用人单位的霸王条款,具体表现为拒绝不合理加班、职场性骚扰、职场PUA等职场乱象。首先,职场需要被整顿,00后的职场整顿有利于自身合法权利的保障。2020年中国职场员工健康风险状况显示,5个职场员工中有65%存在亚健康状态,59%存在心理困扰。例如睡眠不足,有10.6%的人不加班,近50%的人每周加班32%,24.7%的人每天加班,只有19%的企业会给员工加班费。面对996、007或者强制加班等不合理的绩效要求,00后敢于拒绝加班,用合理仲裁维权的方式去整顿职场。比如苏州一员工拒绝加班被公司辞退,通过劳动仲裁获赔20万。
除了加班,职场性骚扰的问题也不容小觑。根据中国职场性骚扰状况报告,超过70%的受访职场人经历过一次以上的职场性骚扰,且次数在2 - 4次最多,32%遭遇过令人讨厌的身体抚摸,25%遭遇猥亵电话或黄色信息,9%被要求发生性关系。一位同济大学的女生毕业后入职美团,却遭到上级的性骚扰,患上了应激创伤后,经爆料,这位主管最后被公司停职调查。所以,在面对职场性骚扰时,女性能够坚决说“不”,并采取手段制止这一行为,这不仅是对自身权益的保障,同时也是对各方的鼓舞和支持,为创造更好的职场环境开辟新的道路。
其次,通过劳动仲裁、员工匿名投诉平台等合法手段,可以有效维护自身权益。根据裁判文书网,劳动合同问题结案胜诉率高达85%以上,且根据南都周刊调查显示,年龄层越低的职场人反抗权益受侵害的态度越坚决,70.3%的00后会对劳动权益损害坚决说“不”,远高于70后的42.7%、80后的46.3%,00后对于劳动保护的诉求更加强烈,有61.2%的人会选择坚决反抗,必要时采取法律手段。而在地域差异显示中,年轻一代人群在职场流动性更高,把工作愉悦度放在重要的位置。也正因如此,00后面对不合理加班等乱象,敢于用合法合理手段整顿职场。
00后思想开放,充满活力与勇气,在新时代对不公平现象零容忍,用合规手段维护自我权益。整个过程中,通过社交媒体、职场交流等方式分享经验,让更多职场人看到希望,带动更多的人勇敢站出来,形成一种积极的氛围,让大家意识到不合理的现象不应该被接受,应该为自己争取权利,带动越来越多的人参与,让企业重视这些问题,加强规章制度,加强培训,从而带动职场环境更加公平健康。
综上,我方认为00后整顿职场是有益的。
感谢主席。
00后整顿职场,使年轻人在遭遇不合理、不合法的职场乱象时,敢于用合法合规的手段去抗争,这既维护了自身合法权益,也为创造更好的职场环境开辟道路。
大多00后会拒绝用人单位的霸王条款,具体表现为拒绝不合理加班、职场性骚扰、职场PUA等职场乱象。首先,职场需要被整顿,00后的职场整顿有利于自身合法权利的保障。2020年中国职场员工健康风险状况显示,5个职场员工中有65%存在亚健康状态,59%存在心理困扰。例如睡眠不足,有10.6%的人不加班,近50%的人每周加班32%,24.7%的人每天加班,只有19%的企业会给员工加班费。面对996、007或者强制加班等不合理的绩效要求,00后敢于拒绝加班,用合理仲裁维权的方式去整顿职场。比如苏州一员工拒绝加班被公司辞退,通过劳动仲裁获赔20万。
除了加班,职场性骚扰的问题也不容小觑。根据中国职场性骚扰状况报告,超过70%的受访职场人经历过一次以上的职场性骚扰,且次数在2 - 4次最多,32%遭遇过令人讨厌的身体抚摸,25%遭遇猥亵电话或黄色信息,9%被要求发生性关系。一位同济大学的女生毕业后入职美团,却遭到上级的性骚扰,患上了应激创伤后,经爆料,这位主管最后被公司停职调查。所以,在面对职场性骚扰时,女性能够坚决说“不”,并采取手段制止这一行为,这不仅是对自身权益的保障,同时也是对各方的鼓舞和支持,为创造更好的职场环境开辟新的道路。
其次,通过劳动仲裁、员工匿名投诉平台等合法手段,可以有效维护自身权益。根据裁判文书网,劳动合同问题结案胜诉率高达85%以上,且根据南都周刊调查显示,年龄层越低的职场人反抗权益受侵害的态度越坚决,70.3%的00后会对劳动权益损害坚决说“不”,远高于70后的42.7%、80后的46.3%,00后对于劳动保护的诉求更加强烈,有61.2%的人会选择坚决反抗,必要时采取法律手段。而在地域差异显示中,年轻一代人群在职场流动性更高,把工作愉悦度放在重要的位置。也正因如此,00后面对不合理加班等乱象,敢于用合法合理手段整顿职场。
00后思想开放,充满活力与勇气,在新时代对不公平现象零容忍,用合规手段维护自我权益。整个过程中,通过社交媒体、职场交流等方式分享经验,让更多职场人看到希望,带动更多的人勇敢站出来,形成一种积极的氛围,让大家意识到不合理的现象不应该被接受,应该为自己争取权利,带动越来越多的人参与,让企业重视这些问题,加强规章制度,加强培训,从而带动职场环境更加公平健康。
综上,我方认为00后整顿职场是有益的。
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00后整顿职场在维护自身合法权益和创造更好职场环境方面有着积极意义,所以我方认为00后整顿职场是有益的。
反方二辩:首先我想请问正方一辩林峰,对于整顿的定义是什么呢?是面对不合理现象时,用合法权利去抗争,比如劳动仲裁吗?我们达成一个共识吧,辞海上明确指出,整顿是对存在问题的组织制度等进行改革和调整,使之更加完善。所以提出诉求是应有的权利,但这并没有对组织制度问题进行改善。
其次,为什么职场有细微好处,00后就一定要去做呢?如果做了这件事导致00后失业,你方也觉得应该让00后去做吗?这里有两个问题,第一,网络仲裁让公司采取相应制度,怎么就不算改变了呢?第二,请你再重复一下,为什么职场有细微好处,00后就一定要去做?如果做了这件事导致00后失业,你也觉得应该让00后去做吗?你方需要对失业比重举证,而我方要指出的是,职场员工65%都处于亚健康状态,这么严重,当然要反抗、争取合法权益了。既然有这样的后果,为什么还要去整顿呢?因为妨害了合法权利,所以要去整顿。
正方一辩:打断一下。
反方二辩:正方今天完全不考虑00后整顿职场的后果,哪怕00后失业率如此之高,哪怕经济下行是自身工作也无所谓,这明显是一种缺失的比较。我方也会向各位表明,正方所谓的整顿职场,效率微乎其微,且对年轻人有巨大伤害。
再者,整顿职场为什么一定要是00后,80、90后不可以吗?这里还是两个问题,首先,整个00后……先回答下一个问题吧,因为现在我们说00后应该,只是因为我们面对更多的是80后带给我们的问题吗?不是吗?第二,失业原因有很多,也可能是我技术不好导致的,而不是因为整顿所以失业,这个数据希望你不要都让我来举证。后续会给到你。
最后,你们如何论证00后是了解职场的呢?我今天受到伤害所以争取合法权益,这和我是否了解职场有什么自然关系呢?我给你举个例子,00后小K吐槽时薪只有16,但实际上一线城市时薪是22,二三线城市16是市场标准,至少可以有人提出劳动诉讼,他有了解到职场的根本情形吗?
反方二辩:首先我想请问正方一辩林峰,对于整顿的定义是什么呢?是面对不合理现象时,用合法权利去抗争,比如劳动仲裁吗?我们达成一个共识吧,辞海上明确指出,整顿是对存在问题的组织制度等进行改革和调整,使之更加完善。所以提出诉求是应有的权利,但这并没有对组织制度问题进行改善。
其次,为什么职场有细微好处,00后就一定要去做呢?如果做了这件事导致00后失业,你方也觉得应该让00后去做吗?这里有两个问题,第一,网络仲裁让公司采取相应制度,怎么就不算改变了呢?第二,请你再重复一下,为什么职场有细微好处,00后就一定要去做?如果做了这件事导致00后失业,你也觉得应该让00后去做吗?你方需要对失业比重举证,而我方要指出的是,职场员工65%都处于亚健康状态,这么严重,当然要反抗、争取合法权益了。既然有这样的后果,为什么还要去整顿呢?因为妨害了合法权利,所以要去整顿。
正方一辩:打断一下。
反方二辩:正方今天完全不考虑00后整顿职场的后果,哪怕00后失业率如此之高,哪怕经济下行是自身工作也无所谓,这明显是一种缺失的比较。我方也会向各位表明,正方所谓的整顿职场,效率微乎其微,且对年轻人有巨大伤害。
再者,整顿职场为什么一定要是00后,80、90后不可以吗?这里还是两个问题,首先,整个00后……先回答下一个问题吧,因为现在我们说00后应该,只是因为我们面对更多的是80后带给我们的问题吗?不是吗?第二,失业原因有很多,也可能是我技术不好导致的,而不是因为整顿所以失业,这个数据希望你不要都让我来举证。后续会给到你。
最后,你们如何论证00后是了解职场的呢?我今天受到伤害所以争取合法权益,这和我是否了解职场有什么自然关系呢?我给你举个例子,00后小K吐槽时薪只有16,但实际上一线城市时薪是22,二三线城市16是市场标准,至少可以有人提出劳动诉讼,他有了解到职场的根本情形吗?
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢主席。开宗明义,“鼓励”在词海中的解释是勉励、激励;“整顿”在现代汉语词典中的解释是使不健全的组织、不合理的制度健全起来,对存在问题的组织、制度等进行改革调整,使其更加完善。
基于此,我们要判断应不应该鼓励00后整顿职场,就是要看能不能真正有效改善职场问题,利不利于00后自身的发展。我方论证如下:
第一,00后自身条件有限,无法真正有效改善职场问题。00后大多刚进入职场,缺乏足够的工作经验和行业积累,势单力薄,甚至不了解真正职场与理想中职场的差距,想真正整顿职场无异于螳臂当车。员工小罗在工作中尝试整顿职场,要求改善工作环境和减少不合理的工作安排。然而公司管理层对此采取了强硬的反制措施,例如实施离厂有报备制度,要求员工上厕所都要报备。这种过度的管理措施不仅没有解决问题,反而进一步恶化了工作环境。也不乏有00后花费了大量的时间和经济成本进行劳动仲裁,最终结果却是在公司内部的处境变得更加尴尬。中欧国际工商学院管理学教授面对整顿职场的00后指出,改造职场的本质是改造管理者,许多职场乱象出现并不是因为没有人发声,而是因为管理者没有执行法律或不重视劳动者权益,导致侵害员工权利的行为变得司空见惯,只有当00后成为社会中间力量,掌握足够的话语权参与其管理决策时,他们才能将自己的设想顺利付诸行动。可见00后想整顿职场,真正改善职场环境任重而道远。
第二,00后很难承受整顿职场的不利后果,不利于自身发展。00后整顿职场可能会引发与前辈的冲突,甚至可能会面临较大的风险,如失业、被边缘化,自身难保,更别提真正有效改善职场环境了。而2023年5月,国家统计局数据显示,16 - 24岁青年失业率上升至20.8%。截至2022年4月中旬,智联招聘数据显示,只有15.4%的应届毕业生签约找到了合适的工作。糟糕的就业环境让年轻人不得不考虑整顿职场的不利后果。据《00后洞察报告》显示,许多年轻人明确拒绝996和加班,这说明在现实中,大部分00后在面对职场压力时仍然会选择妥协。有00后员工因拒绝加班被领导穿小鞋影响绩效考核,可见整顿职场会让00后在职场中处于劣势,被边缘化甚至失业,难以真正推动职场环境的改善。
综上所述,我方坚持认为不应该鼓励00后整顿职场。谢谢大家。
感谢主席。开宗明义,“鼓励”在词海中的解释是勉励、激励;“整顿”在现代汉语词典中的解释是使不健全的组织、不合理的制度健全起来,对存在问题的组织、制度等进行改革调整,使其更加完善。
基于此,我们要判断应不应该鼓励00后整顿职场,就是要看能不能真正有效改善职场问题,利不利于00后自身的发展。我方论证如下:
第一,00后自身条件有限,无法真正有效改善职场问题。00后大多刚进入职场,缺乏足够的工作经验和行业积累,势单力薄,甚至不了解真正职场与理想中职场的差距,想真正整顿职场无异于螳臂当车。员工小罗在工作中尝试整顿职场,要求改善工作环境和减少不合理的工作安排。然而公司管理层对此采取了强硬的反制措施,例如实施离厂有报备制度,要求员工上厕所都要报备。这种过度的管理措施不仅没有解决问题,反而进一步恶化了工作环境。也不乏有00后花费了大量的时间和经济成本进行劳动仲裁,最终结果却是在公司内部的处境变得更加尴尬。中欧国际工商学院管理学教授面对整顿职场的00后指出,改造职场的本质是改造管理者,许多职场乱象出现并不是因为没有人发声,而是因为管理者没有执行法律或不重视劳动者权益,导致侵害员工权利的行为变得司空见惯,只有当00后成为社会中间力量,掌握足够的话语权参与其管理决策时,他们才能将自己的设想顺利付诸行动。可见00后想整顿职场,真正改善职场环境任重而道远。
第二,00后很难承受整顿职场的不利后果,不利于自身发展。00后整顿职场可能会引发与前辈的冲突,甚至可能会面临较大的风险,如失业、被边缘化,自身难保,更别提真正有效改善职场环境了。而2023年5月,国家统计局数据显示,16 - 24岁青年失业率上升至20.8%。截至2022年4月中旬,智联招聘数据显示,只有15.4%的应届毕业生签约找到了合适的工作。糟糕的就业环境让年轻人不得不考虑整顿职场的不利后果。据《00后洞察报告》显示,许多年轻人明确拒绝996和加班,这说明在现实中,大部分00后在面对职场压力时仍然会选择妥协。有00后员工因拒绝加班被领导穿小鞋影响绩效考核,可见整顿职场会让00后在职场中处于劣势,被边缘化甚至失业,难以真正推动职场环境的改善。
综上所述,我方坚持认为不应该鼓励00后整顿职场。谢谢大家。
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好的,接下来由正方二辩进行质询小结,时间为2分钟。
我要讲三件事情。
第一件事情是关于定义。我想更明白地阐述一下,你刚刚说我要完善职场,但你却不承认我要主张自己合法权利,这两者并不矛盾。在可能存在职场侵犯的情况下,比如我遭受性骚扰,或者被迫无偿加班,这已经侵害到我的合法权利了。此时我主张自己合法合理的权利,这本身也是在职场范畴内的。这一点上,你方没有证明两者之间存在必然的冲突性。
第二件事情,你刚刚跟我提到年轻人太冲动、太不羁,做事不计后果,所以一定无法整顿职场。这只是你的描述而已。除了你提到的个别例子之外,从宏观层面来看,在一些法律能够约束的范围内,像加班、劳动仲裁等方面,我们可以通过仲裁、举报等合法方式来维护权益。而在法律照顾不到的地方,比如我刚刚提到的案例,如果法律无法给予我合法的支持,我可不可以发声呢?我可以借助社交媒体,这也是我刚刚提出的两套行之有效的途径,你方不能无视我方的举证。
第三件事情,你今天跟我讲年轻人这样做是会有代价的。我当然知道会有代价,所以才跟你比较。第一个问题在于,我承认失业是很严重的事情,但失业是否是由职场造成的呢?其实也不尽然。如今的就业环境很糟糕,哪怕不在职场,也很可能失业。第二个方面,即便在当下的情况下,失业是不是对我来说最糟糕的事情呢?好像也不是,根据王强的举证,在性命和事业之间,钱重要还是命重要,这两件事情已经很明确了。无论如何,哪怕不要这份工作,我是不是也要先保住性命呢?这是第二个方面。第三个方面,你方刚刚说你不干有的是人干,你主张之后被人说或者被认为是你个人的问题。但在当下这种情况下,没有人去鼓励改变现状,职场风气没有得到改善。如果按照我方倡导的方式改善了职场风气,以后哪怕我真的失业了,也不会是因为我不懂人情世故、不陪老板喝酒或者遭受性骚扰而被辞退,我方认为这才是一个真正良好的职场环境。非常感谢。
好的,接下来由正方二辩进行质询小结,时间为2分钟。
我要讲三件事情。
第一件事情是关于定义。我想更明白地阐述一下,你刚刚说我要完善职场,但你却不承认我要主张自己合法权利,这两者并不矛盾。在可能存在职场侵犯的情况下,比如我遭受性骚扰,或者被迫无偿加班,这已经侵害到我的合法权利了。此时我主张自己合法合理的权利,这本身也是在职场范畴内的。这一点上,你方没有证明两者之间存在必然的冲突性。
第二件事情,你刚刚跟我提到年轻人太冲动、太不羁,做事不计后果,所以一定无法整顿职场。这只是你的描述而已。除了你提到的个别例子之外,从宏观层面来看,在一些法律能够约束的范围内,像加班、劳动仲裁等方面,我们可以通过仲裁、举报等合法方式来维护权益。而在法律照顾不到的地方,比如我刚刚提到的案例,如果法律无法给予我合法的支持,我可不可以发声呢?我可以借助社交媒体,这也是我刚刚提出的两套行之有效的途径,你方不能无视我方的举证。
第三件事情,你今天跟我讲年轻人这样做是会有代价的。我当然知道会有代价,所以才跟你比较。第一个问题在于,我承认失业是很严重的事情,但失业是否是由职场造成的呢?其实也不尽然。如今的就业环境很糟糕,哪怕不在职场,也很可能失业。第二个方面,即便在当下的情况下,失业是不是对我来说最糟糕的事情呢?好像也不是,根据王强的举证,在性命和事业之间,钱重要还是命重要,这两件事情已经很明确了。无论如何,哪怕不要这份工作,我是不是也要先保住性命呢?这是第二个方面。第三个方面,你方刚刚说你不干有的是人干,你主张之后被人说或者被认为是你个人的问题。但在当下这种情况下,没有人去鼓励改变现状,职场风气没有得到改善。如果按照我方倡导的方式改善了职场风气,以后哪怕我真的失业了,也不会是因为我不懂人情世故、不陪老板喝酒或者遭受性骚扰而被辞退,我方认为这才是一个真正良好的职场环境。非常感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方一辩和反方一辩发言结束,接下来是反方二辩质询正方二辩质询反方一辩,时长1分30秒。
我先确认一下“整顿职场”这个词的定义。在《现代汉语词典》中,“整顿”的解释是使不健全的组织或不合理的制度健全起来,对存在问题的组织和制度进行改革和调整,使其更加完善。
比如《中国新年报》提到,整顿职场是让职场更合法、合理、合情的一种调整,我觉得这是否算是推动它变得更加完善呢?我的判断也是这种行为能否真正有效改善职场环境。
我方强调的主要是因为缺少话语权,所以整顿的效率可能不太高,但不太高也是有一定效率的。我承认有些人确实可以打断,没关系,看到这一点就行了,它是有效率的,所以不能因为不能直接断定它没效率,论证路径就有点问题。
我看到你第二轮提到有风险、有冲突,还有人跟我讲失业。我想问,如今年轻人失业率那么高,是因为中国劳动市场供需不太平衡这种客观环境,还是因为在职场中才都失业了呢?我方提出失业率的数据,主要是想强调很多年轻人会因为糟糕的大环境而选择承受压力,或者说他们无法承受失业的后果。那你有没有想过他们更无法承受在职场中被压迫的后果呢?比如我刚刚举证的65%的人亚健康,70%的人出现心理健康问题,还有在职场中遭遇性骚扰的情况,你觉得这些都是可以承担的,一点问题都没有吗?
我方想说,你不能把这些都归结为是职场压力导致的。我们刚刚都讲了,白领加班越来越多,身体越来越差,他们因为各种各样的原因导致心理压力越来越大,这都是职场带来的。你没有跟我进行比较,你只说心理压力大,那我至少确认一点,失业这件事情不属于整顿职场的范畴,也就是说无论整不整顿职场,宏观上都会有一部分人失业。特意打扰,非常感谢。
正方一辩和反方一辩发言结束,接下来是反方二辩质询正方二辩质询反方一辩,时长1分30秒。
我先确认一下“整顿职场”这个词的定义。在《现代汉语词典》中,“整顿”的解释是使不健全的组织或不合理的制度健全起来,对存在问题的组织和制度进行改革和调整,使其更加完善。
比如《中国新年报》提到,整顿职场是让职场更合法、合理、合情的一种调整,我觉得这是否算是推动它变得更加完善呢?我的判断也是这种行为能否真正有效改善职场环境。
我方强调的主要是因为缺少话语权,所以整顿的效率可能不太高,但不太高也是有一定效率的。我承认有些人确实可以打断,没关系,看到这一点就行了,它是有效率的,所以不能因为不能直接断定它没效率,论证路径就有点问题。
我看到你第二轮提到有风险、有冲突,还有人跟我讲失业。我想问,如今年轻人失业率那么高,是因为中国劳动市场供需不太平衡这种客观环境,还是因为在职场中才都失业了呢?我方提出失业率的数据,主要是想强调很多年轻人会因为糟糕的大环境而选择承受压力,或者说他们无法承受失业的后果。那你有没有想过他们更无法承受在职场中被压迫的后果呢?比如我刚刚举证的65%的人亚健康,70%的人出现心理健康问题,还有在职场中遭遇性骚扰的情况,你觉得这些都是可以承担的,一点问题都没有吗?
我方想说,你不能把这些都归结为是职场压力导致的。我们刚刚都讲了,白领加班越来越多,身体越来越差,他们因为各种各样的原因导致心理压力越来越大,这都是职场带来的。你没有跟我进行比较,你只说心理压力大,那我至少确认一点,失业这件事情不属于整顿职场的范畴,也就是说无论整不整顿职场,宏观上都会有一部分人失业。特意打扰,非常感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢主席。
首先,我方认为,实现自身应有权益并非整顿。我方也已阐明,此概念明确指出,整顿是对存在问题的组织、制度等进行改革和调整,使其更加完善。除非您方给出更权威的定义,否则在这一点上我方占优。
其次,整个职场并未改善职场问题,00后的职场地位导致他们无法给出解决方式,这反而使企业不愿录用具有不确定性因素的00后人群,进而导致00后群体更难找到工作。对方辩友的一辩稿提到00后不同于80、90后的特质,但00后这种敢于行动的特质,随之而来的也有冲动、不计后果的问题。00后并不了解职场特性,职场由多方面人员组成,结构复杂、人际网络复杂、运营结构复杂,不善管理、不善交际的00后无法正确整顿职场。我方二辩提到的小K的例子,证明现在的00后太理想化了。第一,回报高、输出正常是普遍现象,加班加点是合法的公司管理制度,人情世故也是必须要考虑的。人多的坏处就在于,你不干有的是人干,今天你整顿职场,严重的会被解雇,失去工作,而工作又难找;轻则不被解雇,也会被同事刁难。在这样的职场环境下,00后没有实力和底气去整顿。
最后,职场的问题根深蒂固。一项对职场青年的调查显示,91.6%的受访职场青年在初入职场时都感受到过不公平。小K的例子也说明年轻的00后根本不了解职场的运营机制,只靠着网络普及的一两条劳动法和自我期望,如何能够整顿职场?对方一辩稿中也提到,改造职场的本质是改造管理者,许多职场乱象是因为管理者没有执行法律或不正视劳动者权益。所以,我方认为,整顿职场不是00后的任务,00后也做不到,而是需要政府完善制度,从根本上妥善解决问题。
以上感谢。
感谢主席。
首先,我方认为,实现自身应有权益并非整顿。我方也已阐明,此概念明确指出,整顿是对存在问题的组织、制度等进行改革和调整,使其更加完善。除非您方给出更权威的定义,否则在这一点上我方占优。
其次,整个职场并未改善职场问题,00后的职场地位导致他们无法给出解决方式,这反而使企业不愿录用具有不确定性因素的00后人群,进而导致00后群体更难找到工作。对方辩友的一辩稿提到00后不同于80、90后的特质,但00后这种敢于行动的特质,随之而来的也有冲动、不计后果的问题。00后并不了解职场特性,职场由多方面人员组成,结构复杂、人际网络复杂、运营结构复杂,不善管理、不善交际的00后无法正确整顿职场。我方二辩提到的小K的例子,证明现在的00后太理想化了。第一,回报高、输出正常是普遍现象,加班加点是合法的公司管理制度,人情世故也是必须要考虑的。人多的坏处就在于,你不干有的是人干,今天你整顿职场,严重的会被解雇,失去工作,而工作又难找;轻则不被解雇,也会被同事刁难。在这样的职场环境下,00后没有实力和底气去整顿。
最后,职场的问题根深蒂固。一项对职场青年的调查显示,91.6%的受访职场青年在初入职场时都感受到过不公平。小K的例子也说明年轻的00后根本不了解职场的运营机制,只靠着网络普及的一两条劳动法和自我期望,如何能够整顿职场?对方一辩稿中也提到,改造职场的本质是改造管理者,许多职场乱象是因为管理者没有执行法律或不正视劳动者权益。所以,我方认为,整顿职场不是00后的任务,00后也做不到,而是需要政府完善制度,从根本上妥善解决问题。
以上感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
辩题未明确给出完整内容。以下是对“对辩”环节语音转文字内容的校对与分段:
对方辩友,你今天跟我说只是维权了,不算是整顿。那今天职场让我无法实行我的正当权益,现在我去整顿职场,我能够维护我的权益,是不是就符合您方的定义了?
同学,为什么不能给我再说一遍呢?(此处不计时)对方同学,你今天告诉我说只是维权了,不算是整顿。那今天如果职场让我无法实行我的正当权益,让我加班,让我被迫加班,任我无形加班,让我被性骚扰了,那这部分我去维护自己的权益,是不是就是改变,是不是就符合我们的定义了?我方对于整顿有明确的定义,你方可以拿出一个更权威的定义出来。
同学,我们用的是同一个定义,我只是问你是不是就符合了。我会像你方说的面对加班和职场这方面的问题,我们不是说忍着不管,我们当然要解决,这是您方混淆的整顿职场的概念。举报现在是法律赋予的权利,我方反对将这种正常维权包装为整顿职场的手段,误导00后用个体对抗系统性的压迫。
好同学,现在你也提到了是系统性的压迫,不是个人。然后你二论要告诉我,只有我当上管理者才能整顿。那我当上管理者系统就变了吗?结构就变了吗?你有考虑过,如果00后整顿职场,他们会付出怎样的代价吗?即便是失业,即便是找不到工作,也要鼓励是吗?同学,不要逃避我的问题。我问你,只有当上管理者才能整顿,那大清王朝只要不断换好皇帝,就能长治久安吗?
可是如果你不当管理者的话,你初入职场,你是一个职场小白,你没有经验,没有话语权,你整顿带来的效率是微乎其微的,不是吗?所以同学看到了吗?没有话语权,不当上管理者,我也给你整顿。清朝不是因为没有好皇帝才灭绝,是因为它的结构不行。我们今天整顿的是结构。其实你方一直逃避那个问题,因为我过去没法维权,现在让我能维权了,是不是就是整顿了呢?我方可以先截下来,现在叫做健不健全或者不正常的,那正常起来就算是了。
所以你方说,我们今天的整顿跟闹事是一回事吗?您可以再解释一下吗?问题再重复一遍,在你方看来,整顿和闹事是一回事吗?不是,整顿是在分职场中的问题,有职场中的问题,然后完善改革。
对,所以我们是抱着理性的态度,我们抱着解决问题的态度去做的,我们没有在闹事。而且闹事的那部分正好会被那群HR淘汰,所以我们不会无底线的整顿,我们不会那样去整顿。但是我发现已经有好的机制存在,所以我们会用好的方式去做。可是你太理想化了,没有考虑过整顿带来的代价是什么。
时间还剩,反方四辩要接着说吗?不是,你可以继续说,也可以过了,这个环节就是这样的,可以继续说,也可以过掉。
辩题未明确给出完整内容。以下是对“对辩”环节语音转文字内容的校对与分段:
对方辩友,你今天跟我说只是维权了,不算是整顿。那今天职场让我无法实行我的正当权益,现在我去整顿职场,我能够维护我的权益,是不是就符合您方的定义了?
同学,为什么不能给我再说一遍呢?(此处不计时)对方同学,你今天告诉我说只是维权了,不算是整顿。那今天如果职场让我无法实行我的正当权益,让我加班,让我被迫加班,任我无形加班,让我被性骚扰了,那这部分我去维护自己的权益,是不是就是改变,是不是就符合我们的定义了?我方对于整顿有明确的定义,你方可以拿出一个更权威的定义出来。
同学,我们用的是同一个定义,我只是问你是不是就符合了。我会像你方说的面对加班和职场这方面的问题,我们不是说忍着不管,我们当然要解决,这是您方混淆的整顿职场的概念。举报现在是法律赋予的权利,我方反对将这种正常维权包装为整顿职场的手段,误导00后用个体对抗系统性的压迫。
好同学,现在你也提到了是系统性的压迫,不是个人。然后你二论要告诉我,只有我当上管理者才能整顿。那我当上管理者系统就变了吗?结构就变了吗?你有考虑过,如果00后整顿职场,他们会付出怎样的代价吗?即便是失业,即便是找不到工作,也要鼓励是吗?同学,不要逃避我的问题。我问你,只有当上管理者才能整顿,那大清王朝只要不断换好皇帝,就能长治久安吗?
可是如果你不当管理者的话,你初入职场,你是一个职场小白,你没有经验,没有话语权,你整顿带来的效率是微乎其微的,不是吗?所以同学看到了吗?没有话语权,不当上管理者,我也给你整顿。清朝不是因为没有好皇帝才灭绝,是因为它的结构不行。我们今天整顿的是结构。其实你方一直逃避那个问题,因为我过去没法维权,现在让我能维权了,是不是就是整顿了呢?我方可以先截下来,现在叫做健不健全或者不正常的,那正常起来就算是了。
所以你方说,我们今天的整顿跟闹事是一回事吗?您可以再解释一下吗?问题再重复一遍,在你方看来,整顿和闹事是一回事吗?不是,整顿是在分职场中的问题,有职场中的问题,然后完善改革。
对,所以我们是抱着理性的态度,我们抱着解决问题的态度去做的,我们没有在闹事。而且闹事的那部分正好会被那群HR淘汰,所以我们不会无底线的整顿,我们不会那样去整顿。但是我发现已经有好的机制存在,所以我们会用好的方式去做。可是你太理想化了,没有考虑过整顿带来的代价是什么。
时间还剩,反方四辩要接着说吗?不是,你可以继续说,也可以过了,这个环节就是这样的,可以继续说,也可以过掉。
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反方三辩:您好,正方辩友。首先,您方一直在提及亚健康的问题,那我想请问,您方能否论证您所说的那部分亚健康人群得亚健康就是因为职场呢?我们只需确认其中一点就够了,即整个职场能让这部分人的亚健康状况变好,让人不再受亚健康的困扰就好。我们也认同出现亚健康当然有一部分人是因为工作压力大,但是如果去查亚健康的病因,就会发现出现亚健康会有很多因素,自然衰老、疾病、前期生活方式等都可能导致。您方并不能论证得亚健康的这部分人就是因为工作。那我是否可以说不工作、失业、吃不饱的人心里就没有问题、身体就健康了呢?
正方辩友:不是,这里是过度的工作、过度的加班、无偿的加班、被强迫加班、被PUA加班这部分不正常,所以我们要去改变。如果您要让我确认只要做一点点工作就会亚健康,那我方认为这不是辩论应有的态度。我们跟您讲的是在部分……
反方三辩:(打断)但是您方给我们的逻辑链就是职场上的人出现了亚健康,所以就要去整顿职场。那我最后再给出一个关于亚健康的数据,就是世卫组织调查发现,全世界所有人,不管有没有工作,亚健康的概率本来就高达70%,这一点就可以消解您方观点。第二点,您方能否比较整顿失败的人比整顿成功的人少呢?
正方辩友:同学,我们事实中不只是跟您说只要有亚健康就要去整顿,只要一点,如果您想说后面的您可以……
反方三辩:好,那我再问一遍刚才的问题(不计时),您方能否比较整顿职场失败的人就比整顿职场成功的人少呢?
正方辩友:同学,我们不需要比较这个,我们只需要知道80%的人在劳动仲裁之后是成功的,95%的人有了支撑之后会成功,我们劳动仲裁会成功,但现在的问题是他们不敢劳动仲裁,有法不敢用法,职场的结构性问题让他们不敢维权,这个时候我们去维权、去整顿职场,让这部分人勇敢起来,80后90后没有做到的事情,我们00后来做。
反方三辩:我明白您的逻辑了,我也认同您确实有职场劳动仲裁成功的人,但是有必要性吗?这部分一定得让00后去做吗?为什么不让80后90后去做呢?而且您提过一些很极端的个例,比如存在性骚扰、996加班,那性骚扰可以报警,996加班我们可以在公司内部解决。
(由于会议时长限制及后续环节安排相关内容不属于辩论内容,故不纳入)
反方三辩:您好,正方辩友。首先,您方一直在提及亚健康的问题,那我想请问,您方能否论证您所说的那部分亚健康人群得亚健康就是因为职场呢?我们只需确认其中一点就够了,即整个职场能让这部分人的亚健康状况变好,让人不再受亚健康的困扰就好。我们也认同出现亚健康当然有一部分人是因为工作压力大,但是如果去查亚健康的病因,就会发现出现亚健康会有很多因素,自然衰老、疾病、前期生活方式等都可能导致。您方并不能论证得亚健康的这部分人就是因为工作。那我是否可以说不工作、失业、吃不饱的人心里就没有问题、身体就健康了呢?
正方辩友:不是,这里是过度的工作、过度的加班、无偿的加班、被强迫加班、被PUA加班这部分不正常,所以我们要去改变。如果您要让我确认只要做一点点工作就会亚健康,那我方认为这不是辩论应有的态度。我们跟您讲的是在部分……
反方三辩:(打断)但是您方给我们的逻辑链就是职场上的人出现了亚健康,所以就要去整顿职场。那我最后再给出一个关于亚健康的数据,就是世卫组织调查发现,全世界所有人,不管有没有工作,亚健康的概率本来就高达70%,这一点就可以消解您方观点。第二点,您方能否比较整顿失败的人比整顿成功的人少呢?
正方辩友:同学,我们事实中不只是跟您说只要有亚健康就要去整顿,只要一点,如果您想说后面的您可以……
反方三辩:好,那我再问一遍刚才的问题(不计时),您方能否比较整顿职场失败的人就比整顿职场成功的人少呢?
正方辩友:同学,我们不需要比较这个,我们只需要知道80%的人在劳动仲裁之后是成功的,95%的人有了支撑之后会成功,我们劳动仲裁会成功,但现在的问题是他们不敢劳动仲裁,有法不敢用法,职场的结构性问题让他们不敢维权,这个时候我们去维权、去整顿职场,让这部分人勇敢起来,80后90后没有做到的事情,我们00后来做。
反方三辩:我明白您的逻辑了,我也认同您确实有职场劳动仲裁成功的人,但是有必要性吗?这部分一定得让00后去做吗?为什么不让80后90后去做呢?而且您提过一些很极端的个例,比如存在性骚扰、996加班,那性骚扰可以报警,996加班我们可以在公司内部解决。
(由于会议时长限制及后续环节安排相关内容不属于辩论内容,故不纳入)
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