比赛复盘 / 2024.12.01

第八届言值杯

两仪生四象 对阵 都可以队

01

元信息与比赛结果

比赛的起点,以及最后的答案。

正方

两仪生四象

学到博时易相通

VS双方对阵
反方

都可以队

学到深处易相通

所属赛事
第八届言值杯
比赛日期
2024年12月01日
录音实录
12 个环节已收录

比赛结果

AI 提取

赛后结果整理完成后,将在此处展示。

02

辩论透析

沿着论点,看看双方如何走向各自的结论。

本场辩题学到博时易相通
正方认为
判断标准

学“博”和学“深”,哪个更容易使事物相互联系。

分论点1

学“博”可以拓宽知识面,能多方面认识事物,更容易发现各事物之间的联系。

事实佐证

乔布斯学习电子工程学、计算机科学、书法、禅宗哲学理念,在苹果产品设计中融合多领域知识;袁隆平学习遗传学、植物学、作物栽培学、土壤肥料学等多学科知识为杂交水稻研究提供全面理论支撑。

分论点如何服务于判断标准

通过这些例子表明学博能拓宽知识面,从而多方面认识事物,进而更容易发现事物间联系,符合判断标准中关于哪种学习方式更容易使事物相互联系的考量。

分论点2

学到“博”后,之前所学的事物能与以后所学的事物相联系。

事实佐证

沃尔特·迪士尼将农场积累的动物知识用于动画创作;达芬奇少年时的解剖学、自然科学知识为绘画提供基础;马斯克物理学知识与经济学知识结合助力商业成功,还有生活中的类似经历。

分论点如何服务于判断标准

这些事例说明学到博后,前后所学事物能相互联系,这符合判断标准中关于学博与事物相互联系的判断。

反方认为
判断标准

何者更有利于学习的目的,达到学以致用。

分论点1

精深学习某个特定的领域能够帮助我们形成一种对知识可迁移的能力(触类旁通)。

事实佐证

居里夫人和弗兰克等许多物理学家能够斩获诺贝尔化学奖,是因为他们在物理学领域深入研究学习,对物质的基本结构、能量等底层原理有着深刻的理解,面对化学领域的问题时,能凭借这些深厚的知识与逻辑进行突破。

分论点如何服务于判断标准

通过在特定领域深入学习形成的可迁移能力,能够跨越领域界限实现知识融会贯通,促进学以致用。

分论点2

深入研究特定领域,能够发现基本规律和定义,将领域开拓到新的程度。

事实佐证

以深入研究人本主义开发人工智能为例,科学家们在对人本主义相关领域深入探索与积淀后,突破传统思维局限创造出人工智能,理解人类智能核心要素并构建起人工智能算法与模型。

分论点如何服务于判断标准

深入特定领域挖掘能打破未知壁垒,创造新的知识体系与事物,极大地拓展了学以致用的范畴和深度。

双方交锋
正方质疑反方
质疑1

以医生需要学习化学、生物相关知识为例,指出这些知识属于同一类理学,都属于特定领域,引出对反方所说迁移是否为直接迁移的疑问。反方对这部分质疑回应未在给定文本中明确体现。

质疑2

质疑反方的判断标准,认为反方关于概念联系的说法自相矛盾。反方对这部分质疑回应未在给定文本中明确体现。

质疑3

以牛顿发现万有引力为例,质疑反方关于联系存在意义的观点,认为深入研究才能发现新东西,而非博学。反方对这部分质疑回应未在给定文本中明确体现。

反方质疑正方
质疑1

反方四辩提出关于“博学”概念界定的问题,以医生需要多种知识为例,指出正方未对“学”的范围界定,认为这属于特定领域的深入学习而非博学。正方对这部分质疑回应未在给定文本中明确体现。

质疑2

反方三辩提及正方举袁隆平的例子,指出袁隆平属于特定领域,借此质疑正方。正方对这部分质疑回应未在给定文本中明确体现。

质疑3

反方三辩质疑正方关于掌握基本原理的定义,认为正方无法说明袁隆平在学科中的知晓情况是否深刻。正方对这部分质疑回应未在给定文本中明确体现。

双方结辩
反方最后强化

文档中未给出反方结辩内容,无法确认。

正方最后强化

文档中未给出正方结辩内容,无法确认。

03

评委透析

从评委关注的问题,回看这场比赛。

这是 AI 总结,不完全代表真实

本场暂无可展示的评委概括。

04

辩论实录

保留现场的声音,也保留论证展开的过程。

按比赛顺序查看录音、精修转写与环节摘要。
01

正方一辩 · 开篇陈词

已精修

精修实录

  辩题为:学到博时易相通vs学到深处易相通。

  正方一辩·开篇陈词:

  对所示观点不一,他们将如何论证己方观点呢?首先进入第一阶段立论阶段,有请正方一辩,发言时间为3分30秒。

  “博”,《说文解字》曰“博,大通”,“博”乃广大而通达。“相通”是指相互联系、相互串通。“博”是至少掌握了基本的知识和原理。我方标准是,学“博”和学“深”,哪个更容易使事物相互联系?我方坚定认为学到“博”时易相通,我方将从两个论点来论证。

  首先,学“博”可以拓宽知识面,我们可以多方面认识事物,更容易发现各事物之间的联系。比如乔布斯学习了电子工程学、计算机科学,不断练习书法,并且学习了禅宗哲学理念。例如在苹果产品设计中,哲学思想让他对产品的简洁性和用户体验有了独特视角,借鉴书法理念使字体美观舒适,同时利用自己的计算机技术知识进行工作并呈现,将不同领域的知识融合在一起,使苹果产品具有极高的辨识度和用户忠诚度。袁隆平学习了遗传学、植物学、作物栽培学、土壤肥料学等多个学科,这些学科知识为研究杂交水稻提供了全面的理论支撑。多学科知识融合,使他能从多个角度思考和解决问题,将不同学科的理论和方法进行整合,从系统的角度看待杂交水稻研究,提高研究的效率和准确性,推动了杂交水稻技术的不断创新和发展。他们在不同领域上学到的知识拓宽了他们的知识面,由此,他们可以从多方面、多角度更加清晰地认识事物,能够更加容易找到各事物间的联系。

  其次,学到“博”后,之前所学的事物能与以后所学的事物相联系。沃尔特·迪士尼小时候生活在农场,对动物的生活习性等知识有了充分的了解。后来他学习绘画、动画制作,将对动物的熟悉融入动画创作中,早期积累的动物知识让他笔下的动物形象栩栩如生,这种知识的连接成就了庞大的迪士尼动画王国。达芬奇少年时对解剖学、自然科学有着浓厚兴趣,这些知识为他后来的绘画提供了坚实基础,使他的艺术作品在技法上达到了极高的水准。马斯克在大学时获得物理学学位,系统的学习让他掌握了系统的思维方式和对事物本质的洞察力。物理学知识也帮助他更好地理解和研发新能源汽车及太空探索技术,与他所学的经济学知识相结合,促使他在商业领域取得了巨大成功。大家在自己生活中也有过这样的经历,我们有意或无意中吸取了知识,在后来的学习和生活中为我们提供了帮助。

  感谢正方一辩的精彩发言。下面有请……

环节摘要

重要概念定义

  • 博:《说文解字》曰“博,大通”,乃广大而通达,是至少掌握了基本的知识和原理。
  • 相通:指相互联系、相互串通。

判断标准

  • 学“博”和学“深”,哪个更容易使事物相互联系。

分论点与事实佐证

  1. 分论点1:学“博”可以拓宽知识面,能多方面认识事物,更容易发现各事物之间的联系。
    • 事实佐证:乔布斯学习电子工程学、计算机科学、书法、禅宗哲学理念,在苹果产品设计中融合多领域知识;袁隆平学习遗传学、植物学、作物栽培学、土壤肥料学等多学科知识为杂交水稻研究提供全面理论支撑。
    • 分论点如何服务于判断标准:通过这些例子表明学博能拓宽知识面,从而多方面认识事物,进而更容易发现事物间联系,符合判断标准中关于哪种学习方式更容易使事物相互联系的考量。
  2. 分论点2:学到“博”后,之前所学的事物能与以后所学的事物相联系。
    • 事实佐证:沃尔特·迪士尼将农场积累的动物知识用于动画创作;达芬奇少年时的解剖学、自然科学知识为绘画提供基础;马斯克物理学知识与经济学知识结合助力商业成功,还有生活中的类似经历。
    • 分论点如何服务于判断标准:这些事例说明学到博后,前后所学事物能相互联系,这符合判断标准中关于学博与事物相互联系的判断。

结论

我方坚定认为学到“博”时易相通。

本环节金句

  1. 博,《说文解字》曰“博,大通”,“博”乃广大而通达。
  2. 乔布斯学习了电子工程学、计算机科学,不断练习书法,并且学习了禅宗哲学理念。例如在苹果产品设计中,哲学思想让他对产品的简洁性和用户体验有了独特视角,借鉴书法理念使字体美观舒适,同时利用自己的计算机技术知识进行工作并呈现,将不同领域的知识融合在一起,使苹果产品具有极高的辨识度和用户忠诚度。
  3. 学到“博”后,之前所学的事物能与以后所学的事物相联系。
02

反方一辩 · 开篇陈词

已精修

精修实录

  问候评委、对方辩友以及各位观众,大家好。今天我方的观点是学到深处易相通。

  深是指在特定的领域深入研究学习,达到知识深层次的迁移与应用;而博是强调广泛的学习,相通意为在不同领域知识的融会贯通。通又可以分为两个层次,低一层次是极为简单地串联起知识的表面,而我们今天想要探讨的通是更高层次的学通,即在不同领域知识的一种运用。所以学到深处还是学到博处更易相通,我方的判准是何者更有利于学习的目的,达到学以致用。

  接下来我将从两个方面来详细阐述我方观点。

  首先,精深学习某个特定的领域能够帮助我们形成一种对知识可迁移的能力,简单说来就是触类旁通。在不同领域中,虽然在知识表面呈现出千差万别,但许多解决问题的方法和底层原理实则是相通的。当一个人在某一特定领域钻研至深时,他便深刻理解事物的本质与隐层逻辑,进而将这种能力迁移到其他领域,在多个领域中表现出色。诸如居里夫人和弗兰克等许多物理学家能够斩获诺贝尔化学奖,这正是因为他们在物理学领域深入研究学习,对物质的基本结构、能量等底层原理有着深刻的理解。当面对化学领域的问题时,他们能够凭借这些深厚的知识与逻辑进行突破,从而取得卓越的成就。这充分说明学到深处所培养出来的可迁移的能力,能够跨越领域的界限,实现知识的融会贯通,有力地促进了学以致用。

  第二,深入研究特定领域,能够发现基本规律和定义,将领域开拓到新的程度。以深入研究人本主义开发人工智能为例,科学家们在对人类思维、行为模式以及认知规律等人本主义相关的既定领域进行深入探索与积淀后,才得以突破传统思维的局限,创造出人工智能这一具有跨时代意义的新事物。通过对人本主义的深入挖掘,科学家们理解了人类智能的核心要素,进而运用这些原理构建起人工智能的算法与模型,从而实现了从人类智能到人工智能的跨越相通。这深刻地诠释了在各特定领域的经验,能够打破未知的壁垒,创造出全新的知识体系与事物,极大地拓展了学以致用的范畴和深度。

  综上所述,学到深处能够让我们掌握可迁移能力,凭借对事物本质的深刻洞察,在不同的领域施展才华,同时还能助力我们打破学科与创新的壁垒,开发出前所未有的新事物,在学与深的道路上走得更远更稳。因此,我方坚持认为学到深处易相通。谢谢大家。

环节摘要

重要概念定义

  • 深:在特定的领域深入研究学习,达到知识深层次的迁移与应用。
  • 博:强调广泛的学习。
  • 相通:在不同领域知识的融会贯通,这里探讨的是更高层次的学通,即在不同领域知识的一种运用。

判断标准

  • 何者更有利于学习的目的,达到学以致用。

分论点与事实佐证

  1. 分论点1:精深学习某个特定的领域能够帮助我们形成一种对知识可迁移的能力(触类旁通)。
    • 事实佐证:居里夫人和弗兰克等许多物理学家能够斩获诺贝尔化学奖,是因为他们在物理学领域深入研究学习,对物质的基本结构、能量等底层原理有着深刻的理解,面对化学领域的问题时,能凭借这些深厚的知识与逻辑进行突破。
    • 分论点如何服务于判断标准:通过在特定领域深入学习形成的可迁移能力,能够跨越领域界限实现知识融会贯通,促进学以致用。
  2. 分论点2:深入研究特定领域,能够发现基本规律和定义,将领域开拓到新的程度。
    • 事实佐证:以深入研究人本主义开发人工智能为例,科学家们在对人本主义相关领域深入探索与积淀后,突破传统思维局限创造出人工智能,理解人类智能核心要素并构建起人工智能算法与模型。
    • 分论点如何服务于判断标准:深入特定领域挖掘能打破未知壁垒,创造新的知识体系与事物,极大地拓展了学以致用的范畴和深度。

结论

学到深处能够让我们掌握可迁移能力,凭借对事物本质的深刻洞察,在不同的领域施展才华,同时还能助力我们打破学科与创新的壁垒,开发出前所未有的新事物,所以学到深处易相通。

本环节金句

  1. 在不同领域中,虽然在知识表面呈现出千差万别,但许多解决问题的方法和底层原理实则是相通的。
  2. 深入研究特定领域,能够发现基本规律和定义,将领域开拓到新的程度。
  3. 学到深处能够让我们掌握可迁移能力,凭借对事物本质的深刻洞察,在不同的领域施展才华。
03

反方四辩 · 质询 · 正方一辩

已精修

精修实录

  辩题:学到博时易相通vs学到深处易相通

  反方四辩(质询):感谢主席。我想请问正方一辩,就比如说一个医生,他既需要生物知识,又需要化学知识,还需要抗压能力,您认为这是博学吗?是或不是?如果这是博学,可这是一个特定领域,就像我方所说,您方并没有对“学”有一个明显的范围界定。而我们认为在特定领域进行深入学习,比如医生这个领域,他无论需要多少种知识,这都是他作为一个医生所必备的,所以这应该是特定领域的深入学习。

  我还想请问您,您说您不能判定哪个更容易使事物相连,那我想问,哲学上说联系是普遍的,这点您是否认同?如果联系是普遍的,那你们方还说什么呢?但是联系并不等于相同,如果您说最容易将生物联系起来,您方的判定标准是不是世界上所有的事物都能满足了?您不需要回答这个问题。

  您还说了国学能够让我们从多角度思考,那我想问,无论国学接受了这么多丰富的知识,是否会让我们学习的知识点碎片化,让这些知识变得比较混杂,然后需要调整?不是同时,并不是同时,您想回答说我们是换个视角,可您没有办法很好地回答我,究竟会不会带来一些自身的问题呢?

  我还想问,您说博士为乡村做基础,那我想问博士为乡村做基础,是不是说明博士让我们建立一个基础,然后我们再去乡村学习,然后不同的学习呢?

环节摘要

双方讨论流程

  1. 反方四辩首先提出关于“博学”概念界定的问题,以医生需要多种知识为例,指出正方未对“学”的范围界定,认为这属于特定领域的深入学习而非博学。
  2. 接着反方四辩询问正方一辩是否认同哲学上联系是普遍的观点,并指出如果认同,那正方所说的就存在矛盾,还指出联系不等于相同,质疑正方判定标准是否能涵盖所有事物。
  3. 然后反方四辩针对正方提到的国学能让我们从多角度思考进行追问,质疑国学接受丰富知识是否会使知识点碎片化、混杂并需要调整,且不认可正方换个视角的说法。
  4. 最后反方四辩就正方提到的博士为乡村做基础进行提问,质疑博士做基础是否意味着先建立基础再去乡村学习不同的知识。
04

正方四辩 · 质询 · 反方一辩

已精修

精修实录

  正方四辩:精彩的质询环节开始了。刚刚我方四辩提到,当你是一名医生时,你需要学习化学、生物相关知识,这些知识都是成为医生所必须学习的,而化学、生物在理学范畴内属于同一类理学,都属于特定领域。

  那么我想问一下,你们所说的迁移是直接迁移吗?不是的话,首先是在各个特定领域深入研究学习之后,才会对知识达到一个相应的程度。考虑一下,你们所说的是直接学到相同之处吗?你们并没有。

  再一个问题,说到联系跟相互的关系,你们会怎么回答呢?我会给你们回答时间。就你们这种局限性的回答,我再问一下你们这个直接迁移,这算直接迁移吗?你可以继续说一下怎么做迁移。

  当学者在特定的领域深入研究学习时,就会对知识有自我的理解,然后可以达到一种知识深层次的牵引。利用这种牵引,前面说它特定你面时,我们可以加传统,不一定就是说先理解然后怎样怎样。其实你们既要说到自己的领域,然后也要把其他的都写出来,我学出来的全部都是我们的,你们这个东西都成立啊。

  然后我还想问一下这位辩友,就说这个时间关公(此处应为“时间关系”)是没有联系的,你再回答一下是不是世间万物都没有联系?不是,在留学方面,我们在正(此处应为“政”)高中这上面学过,不是所有的事物之间都存在一种情况下的联系,这是你们没有理解到的。同学们可以一起啊,我现在跟大家说这个啊,快递课可以啊,一定是,我们是这没有任何事平均存在的(此处语义不明)。

  然后我想问一下这位辩友,就是我今天选择家授(此处应为“家教”),这个怎么样呢?哎,我以后成为教师就不是。嗯,这个联系我还是想说一下,他说的是世间所有的事物都存在联系,但是并不是所有两个事物都存在联系。嗯,是这句话说的就是一切事物都有相互联系,而你们也有个对换模式,对的是好,我就问你这两个事情你给相对地给我做成一个,这两个事情跟是没有联系,你刚刚那个。这个是在我的什么就是就是真的我之前加这个队(此处语义不明)和我之后选个学(此处语义不明),就是这两个事情,这个联系需要我们后面去发现,但是现在是什么的状态,而且我刚刚强调的是,并不是任何两种事物之间都存在必然联系,而是所有的事物都存在元气(此处应为“源起”)之中,这两种元气(源起)是有区别的。好多那对人的定是什么,就是你们就没有懂你们这和你跟这个什么,我想说就不管,我说做教师不好听之后就你就是我在这面学的东些(此处应为“东西”)让的出来,我就的(此处应为“觉得”)我不是我回答一下吗,你我说这个年(此处语义不明)。

  反方一辩:(此处未给出回答内容,按照要求仅处理正方四辩质询内容)

环节摘要

正方四辩质询流程

  1. 以医生需要学习化学、生物相关知识为例,指出这些知识属于同一类理学,都属于特定领域,引出对反方所说迁移是否为直接迁移的疑问。
  2. 询问反方关于联系与相互关系的看法,并要求回答。
  3. 强调学者在特定领域深入研究学习会对知识有自我理解,可达到深层次牵引,指出反方既要阐述自己的领域也要涵盖其他方面。
  4. 以留学方面为例,指出并非世间万物都存在联系,反驳反方可能存在的世间万物都有联系的观点。
  5. 以选择家教和成为教师为例,阐述并非任何两种事物之间都存在必然联系,而是所有事物都有源起,且源起存在区别。
05

反方二辩 · 驳论

已精修

精修实录

  首先,感谢主持人。针对正方的论点,有两点需要反驳。

  其一,正方提到联系是本来就存在的,分为发现联系和建立联系,且认为联系是不变的。但这里面是否存在漏洞呢?

  其二,正方提到特定领域,一个人基于自身职业有多层领域需要学习,是在特定领域里主动接纳知识。然而,正方所说的博学只是广泛学习,那广泛学习时为何要选择众多内容呢?而且人并非完全被动的。

  再者,正方提到新事物和旧事物的联系,以达芬奇为例,说他也是在绘画方面对新事物心动才达到某种联系。但正方所说的这种联系只是表层联系。我方的观点是,今天要讨论的是更深层次的、指向知识核心的联系。

  所以,在正方没有对“深”进行定义的时候,请不要再反驳我方这个观点。而且,在考虑哪种情况更有利于事物联系时,正方认为事物都是普遍联系的,这种认识是否有些偏颇呢?

环节摘要

攻击概括

  1. 攻击正方关于联系不变的观点,质疑其中存在漏洞。
  2. 针对正方提到的特定领域博学内容的选择进行质疑,指出人并非完全被动。
  3. 反驳正方以达芬奇为例所说的联系只是表层联系,强调应讨论深层次指向知识核心的联系。
  4. 指出正方未对“深”定义,不应反驳反方观点,且质疑正方事物普遍联系观点的合理性。

防御概括

无(文本未体现防御内容)

本环节金句

  1. 正方所说的这种联系只是表层联系。我方的观点是,今天要讨论的是更深层次的、指向知识核心的联系。
  2. 在正方没有对“深”进行定义的时候,请不要再反驳我方这个观点。
  3. 正方提到特定领域,一个人基于自身职业有多层领域需要学习,是在特定领域里主动接纳知识。然而,正方所说的博学只是广泛学习,那广泛学习时为何要选择众多内容呢?而且人并非完全被动的。
06

正方二辩 · 驳论

已精修

精修实录

  我先向主席致意。在此,首先我要阐述我方标准,即学习是使事物相互联系,而世间万物虽存在明细之处,但如何明晰其间联系以达到相通目的,这是我方的论证逻辑。

  请对方辩友不要在未看我方论点的情况下就进行反驳。对方称我方观点为你们的观点,还在这个领域发声,并且引用外界的提问。例如我方一辩稿中提到的袁隆平的例子,如果他只是设定了多遗传学逻辑,却不懂遗传学,那他如何进行后续研究呢?所以对方不要总是将我方需要阐述的内容驳回到你们的观点之中。

  对方还说在某个领域深耕,就能够达到不断的提升。那我想问问对方辩友,你们是否知道今年诺贝尔物理学奖发给了谁呢?其课题为利用人工神经网络进行机器学习、基础发现与发明。如果他只是深耕于护理学,然后说“我只研究到这个地方,我想去了解一下人工网络,然后我就学习你的归纳”,那很可能,人家肯定是在人工网络和AI方面有一定深度的了解之后,才能够进行更深层次的课题研究。

  所以我想对对方辩友说,很多对方辩友认为联系是存在的,但我们没有清楚它们之间的相互性,不代表这种相互性就是不存在的。我们没有清楚它们之间的相通情况,也不代表就是没有相通性的。而且在这方面,对方一直在强调国学,并非如此,国学也是在一定程度上的学习并花费时间的。

环节摘要

攻击概括

  • 指责对方未看己方论点就反驳,还将己方观点据为己有并引用外界提问。
  • 以袁隆平的例子反驳对方,强调不懂遗传学就无法进行后续研究。
  • 以诺贝尔物理学奖的例子反驳对方“深耕就能不断提升”的观点,指出需要在相关领域有深度了解才能进行深层次课题研究。

防御概括

  • 针对对方认为己方未清楚事物相互性和相通情况就否定相通性的观点进行反驳,指出没清楚不代表不存在。
  • 反驳对方对国学的强调,指出国学也是需要学习和花费时间的。

本环节金句

  1. 如果他只是设定了多遗传学逻辑,却不懂遗传学,那他如何进行后续研究呢?
  2. 如果他只是深耕于护理学,然后说“我只研究到这个地方,我想去了解一下人工网络,然后我就学习你的归纳”,那很可能,人家肯定是在人工网络和AI方面有一定深度的了解之后,才能够进行更深层次的课题研究。
  3. 我们没有清楚它们之间的相通情况,也不代表就是没有相通性的。
07

正方二辩 · 对辩 · 反方二辩

已精修

精修实录

  正方二辩:对方对于国学碎片化这个事情,你所要学的东西肯定是要去选择的,对不对?在选择的时候,是不是要依据自己的兴趣呢?你有专业课,难道不用专业课的时间去学习感兴趣以外的东西吗?

  我们现在先讲一个事情,就是一方的联系性和相同性,相通是人为的还是本身就存在的呢?相通如果都是人为的,这是有问题的。

  我们说袁隆平在他自己的领域需要遗传学的基础。说到你提到的应用,说只要获得性能就行,但我们明白所有东西在社会里需要多种能力。有数据表明,在高等教育中,选择人文或者社科专业的学生比例逐渐上升,在对这两个不同专业不断深入学习、对观点深入了解的过程中,能从自己的领域综合应用所学知识,这从侧面反映了不同学科知识学到深处是相通的,你们方如何论证呢?

  关于遗传性,它所涉及的深度,如果不能代表生物中的植物和动物,那就说明没有学到一定深度。

  对方辩友,我们已经跟你们说过,在像医学或者其他领域中需要掌握的知识,你们也没有告诉我为什么有些知识就被排除在外了。就像我们学生物会学到影像学,怎么能说学不到呢?还有诺贝尔文学奖得主,他要深入学习,那他有没有团队意识呢?生活是一个团队,是团队协作能力重要还是个人能力重要呢?

  我们从袁隆平的经历来看,还有其他方面,你们能把这些归到你们的范畴里,所以证明一定是有博学之后才能进行一系列研究。

  对方辩友一直在强调诺贝尔奖,我想告诉你,如果没有进行充分的调研,如何创新呢?难道只靠在前人的基础上不断钻研吗?如果物理学学到应有的深度,看看思维定式下这些年物理基础的变化,有很大进展吗?你有听到这方面的报道吗?像超库公司就没有这方面的研究,所以在一定程度上,深处的学习不一定能达到创新和更好的目的,而博学可以让你在其他方面有所成就,比如某个文学奖得主通过博学获得大奖。

  请问对方辩友,诺贝尔奖的成就,是个人成就还是团队协作的结果呢?哪怕是团队协作,也不是一个人得奖吧。团队协作其实就是一种博学,不是吗?我们说的是高层次的博学,你们说的可能是低层次的。

  我们所说的国学是有一定程度的了解,并不是单纯知道这个事情,这在我们一辩稿里提到过,所以我们的国学并不代表碎片化。还有对方辩友提到的普遍联系然后发现相同性,这也是我们正方的观点。

  反方二辩:(此处无反方二辩内容,按要求不做补充)

环节摘要

双方讨论流程

  1. 正方二辩首先针对国学碎片化提出学习内容选择是否依据兴趣、是否利用专业课时间学习兴趣以外内容的问题。
  2. 正方二辩提出相通是人为还是本身存在的疑问,并指出若相通皆为人为则存在问题。
  3. 正方二辩以袁隆平在自己领域需要遗传学基础为例,提及应用不应只看获得性能,社会需要多种能力,且以高等教育中人文社科专业学生比例上升,在深入学习过程中能综合应用知识为例,反问反方如何论证。
  4. 正方二辩强调遗传性涉及深度若不能代表动植物则未学到一定深度。
  5. 正方二辩指出在医学等领域有应掌握知识,反方未解释为何有些知识被排除在外,以学生物会学到影像学为例。并以诺贝尔文学奖得主为例问是否有团队意识,探讨团队协作和个人能力哪个重要。
  6. 正方二辩从袁隆平经历出发,认为证明需要博学才能进行一系列研究。
  7. 正方二辩针对诺贝尔奖,指出没有充分调研无法创新,以物理学深度学习下思维定式下基础变化不大为例,说明深处学习不一定能达到创新和更好目的,而博学可在其他方面有所成就,以文学奖得主通过博学获奖为例。
  8. 正方二辩询问诺贝尔奖成就是个人还是团队协作结果,指出团队协作也是一种博学。
  9. 正方二辩强调己方所说国学是有一定程度了解,并非碎片化,且指出反方提到的普遍联系发现相同性也是正方观点。
08

正方三辩 · 盘问 · 反方一/二/四辩

已精修

精修实录

  辩题:学到博时易相通vs学到深处易相通

  环节:正方三辩·盘问·反方一/二/四辩

  正方三辩:谢谢主席。首先请问反方四辩,您是否认可学到博术之后,我们确实能涉及到更多领域、更多方面,学得更加丰富,但这如何更相通呢?是不是学得更多、更深刻,也能学得更多知识?我方认为博已经学得更多了,并且我方所强调的博是在不同的领域。所以我想说我方觉得博会更多一点。您方是否认可这个“多一点”的概念比您方所认为的情况更多呢?

  然后我想请问反方一辩,在拥有了一定的知识库,也就是有了一定的知识涵盖后,我们是不是就能从更多一点的角度来看待某事物,这不一定是学习能力的提升,学习的本质虽是学习能力的提升,但我方只是说多学习了一些知识,并不是说从这个角度看待自己就一定是对的,只是说多了一些角度、一些新的方面来看待,对吗?可以认为只是多了这个角度思路,我能不能多角度看,并没有问我能不能相通,对不对?所以我确实是多了一些角度来看待,对吧?

  接着我想问反方二辩,这个时候我能够从更多一点的方面去思考问题,我们是不是更能够更加清晰、从容地从多点可能性来看待这个问题?这里讲的是相互的一个状态,是说尽量把这种思考扩展开来。那我问您我可不可以从多的角度思考之后,我是不是就有更多的机会更加清晰地看待这个问题。同样,是不是也一样呢?您说冗杂,那您解释一下,冗杂是源于什么东西归在一起才叫冗杂,但是我方常强调的多角度、多方面是一个一个的,就比如说这道题这个方法做不出来,我再尝试第二种,而不是一个人用两种思维同时解决问题,对不对?所以我方强调的是依次有序的多个方面、多角度,因为我学的是这个内容本身,没有解决问题,所以我确实可以从多的角度清晰地看待,我已经说了,我是一个有逻辑的人,我不会乱用思路,当然我的脑子也做不到同时用多种思维,所以我是有序的,也就更加清晰,您应该能理解为什么我有序了吧。

  最后请问反方四辩,我们这个时候更清晰地来看待事务的问题之后,是不是我们就能更容易找出其间的联系呢?不好意思,您在说我们难道更清晰地看待就能找出联系吗?可是我方认为这难道不是因为更清晰地看到问题吗?可是我已经说了,我们能更加清晰地看待,您刚刚在前面的讨论中已经承认了部分内容,为什么我这个时候还要跟您讨论,所以我就觉得您不能进入这个情境以后就没有办法论述,您不能正面回应,我只是在陈述事实。

  感谢,有请下一位。

环节摘要

双方讨论流程

  1. 正方三辩首先向反方四辩提问,指出学到博术能涉及更多领域知识更丰富,但质疑这如何更相通,还提出博比反方所认为的情况在知识量上更多,询问反方四辩是否认可。
  2. 正方三辩接着向反方一辩提问,提到有了一定知识库后,能否从更多角度看待事物,强调只是多了角度而非一定是学习能力提升,也未涉及相通问题,询问是否正确。
  3. 正方三辩再向反方二辩提问,在能从更多方面思考问题时,是否能更清晰、从容地从多点可能性看待问题,针对反方提到的冗杂进行解释,强调自己所说的多角度、多方面是依次有序的,进而询问是否能更清晰地看待问题。
  4. 正方三辩最后向反方四辩提问,在更清晰看待事务问题后,是否就能更容易找出其间的联系,针对反方的质疑进行反驳,认为更清晰看待问题就能找出联系,且指出反方之前已承认部分内容,不应不正面回应。
09

反方三辩 · 盘问 · 正方一/二/四辩

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  辩题为:学到博时易相通vs学到深处易相通   环节为:反方三辩 · 盘问 · 正方一/二/四辩

  反方三辩:过了3分钟再要成上微线(此表述不明,按原意推测可能为“超过3分钟再要呈上微信”,但与辩论无关,予以删除)。大家可以开始先无方(此处应为“我方”)的问点两个是与哪次有关,第一个是发现不同的联系,第二个是电离C的游戏(此处“电离C的游戏”表意不明,与辩论无关,予以删除),那么就不能判断仪(应为“一”)是哪个更容易相联系。

  那么我想先问一下正方一辩,联系这个音(此处“音”应为“因”)哪个相通吗?是否等于?好,您方你说的错,好您方你说的不是那么好。

  下一个问题,我想问一下,您方是否承认在不同的学科领域有独特的表象,但是它们底层的逻辑思维是具有相同性的,就像你们说世间(应为“世间万物”之类的表述,此处不完整,但按原意推测)都是有联系的,它是有一定的相通性的。但是你只能保证你收拾(此处“收拾”应为“熟知”)相知年轻(此处“相知年轻”表意不明,予以删除)听到啊,没了我,你先生,你是需要前是否有偿生请(此句完全不通,予以删除)?你不知道啊,那就是你看你写下有康中心(此句不通,予以删除)的啊。

  下一个,一会要举一些例子,你方说袁隆平,还有你们举到袁隆平的一个例子,我们已经说过了,袁隆平他原则(此处“原则”应为“原本”)是他他(重复,删除一个)的一个特定领域,虽然有不同的决策(此处“决策”应为“抉择”),但是他都是属于这一个领域的。因为银行(此处“银行”应为“应该”)我再确认一下,确认一下对方二辩,应该一边(此处“应该一边”表述不通,推测为“正方一辩”)已经认同了,特定领域并不是属属于干心(应为“其他”)领域,对不对?你方一辩在四辩时一个认同,但是您方是要告诉我,好这个平方(此处“平方”应为“正方”)一辩是已经认同了,他说认同了我们就是,所以我们就是好论单一领域,所以袁隆平和你们举了一些例子,他在这一个领域学习的不同的学科,他都是,他都是属于这一个领域的。

  其次,你们并不能告诉我为什么他这些他在这些学科他只是了解,因为你们给的定义,你们给的你们给的那个我的定义(此处表述混乱,应为“你们给的定义”)是掌握基本原理,那你们怎么告诉我说你们平(此处“平”应为“评”)他在这些的功能(此处“功能”应为“情况”),因为他知少(应为“知晓”)的基本原理呢?关于他的细节真的很深刻吗?这个你不能告诉我。

  好接下来我想问一下。我想问一下,我想问一下对方的铺(应为“四”)辩,你方在辩说出(此处“辩说出”应为“辩论时说”)的果术(应为“学术”)哪个学的更多啊?比方直接我去的比说(此句不通,推测为“比方说直接比较”)你们学的更多,那么我想问一下你们可以我你们是资本(此句不通,予以删除),我去借定(应为“界定”),我去学很多很多他所的拿(应为“所拿”)的东西和我专业英文课么(此句不通,予以删除),给这么多,那你们就是把所有东西全部汇在你们特定里去(此句不通,应为“汇集到你们特定的领域里去”),两个是民法(此处“民法”应为“你们”)就承认了呀,民方医(应为“正方一”)愿意承认了,好,那那你们愿意干我们是吗(此句不通,予以删除)?哪个说的更多,你们要告诉我啊,确定不了,所以这个我们不承认啊。

  再接下来就是我们反问一下。您认为您认为我们就是往生吐血(此句不通,予以删除),这个天移(应为“差异”)性是否是存在的?请问一下对方二辩。就是我方诉(应为“所”)老师同学是否是存在心理性(此处“心理性”应为“相似性”)?这个是你们方才要告诉我。

  好,那那我想问一下,你们在你们的博学是谁啊(此句不通,予以删除)?是存在经营性(应为“局限性”)的吗?我们的国学水统筹(此句不通,予以删除),我们没有这个偏移好,那好就是你们没有这个偏移可以,那现在还有个问题,就是你们说你们的有序性,那我想问一下,我们按照课表学习了语数英知实地(应为“语数英等学科”)一天下来是不是有趣性(应为“有序性”)好,那不知道他们联系在哪里,是否需要人脑,是否需要人脑去综合一些,是否需要人脑的综合能力的整合能力去发现一二点。

  欢迎时间到,下在(应为“现在”)进入第6个阶段是(此句与辩论内容无关,予以删除)。

环节摘要

双方讨论流程

  1. 反方三辩首先提出关于“联系是否等于相通”的问题,但表述比较混乱,正方一辩未明确回应。
  2. 反方三辩询问正方是否承认不同学科领域有独特表象但底层逻辑思维具有相同性,正方未明确回应。
  3. 反方三辩提及正方举袁隆平的例子,指出袁隆平属于特定领域,正方一辩似乎有认同特定领域不属于其他领域的观点,反方借此质疑正方。
  4. 反方三辩质疑正方关于掌握基本原理的定义,认为正方无法说明袁隆平在学科中的知晓情况是否深刻。
  5. 反方三辩询问正方四辩关于学得多的界定,正方未明确回应,反方表示不承认正方观点。
  6. 反方三辩反问正方二辩关于差异性是否存在、己方老师同学是否存在相似性。
  7. 反方三辩询问正方博学是否存在局限性,还提及有序性,质疑是否需要人脑综合能力去发现学科联系。
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正方三辩 · 质询小结

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  辩题:学到博时易相通vs学到深处易相通

  正方三辩·质询小结:

  首先,我方在之前的环节已讨论到,学至博处能够拓宽我们的知识点,从而使我们可以从多方面思考问题,这样就能更清晰地发现事物间的联系。然而,双方在今天的辩论中并未在标准上考量我方的标准,我方的标准是如何达到清晰的交互联系。对方的标准是如何通过他们所谓的学之所用达到相同,但对方并没有向我论证为何达到某种学识之后就能达到他们所承诺的相通,这是我方所质疑的。

  我方的标准是如何得出的呢?是通过相通到相互串通,再到相互联系。现在我方在最初提出时,是想以中心论点表明,我方认为世间万物存在相互的连接,存在并不意味着我们发现了,今天我们讨论这些话题不就是为了展示我们对自身发展学习的认知吗?这种连接可能从古至今都未被人发现,但我们今天就要通过我们的方法去发现,这就是我们要讨论的。

  例如,一位物理学家已经学完了物理学知识,但难道作为其他人的我,就知道物理学知识之间的相互联系了吗?难道我不应该通过自己的能力去学习、去探究它们之间的联系吗?对方难道能否认这种联系的存在吗?

  所以我认为这是双方的一个共同点,因此我要着重研究我方的标准,我方的标准确实更切近原意。另外,对于对方刚刚提到的问题,对方不能随意说在各处学习之后就能进行知识的牵引。

环节摘要

双方讨论流程

  1. 正方指出在之前环节已表明学至博处能拓宽知识点,进而多方面思考问题以发现事物联系。
  2. 正方质疑对方标准,认为对方未论证达到某种学识后如何实现相通,而己方标准是如何达到清晰的交互联系,且阐述了己方标准的得出过程(相通到相互串通再到相互联系)。
  3. 正方通过物理学家知识的例子,反问对方是否否认知识联系的存在。
  4. 正方强调要着重研究己方标准,认为己方标准更切近原意,同时反驳对方关于各处学习后就能进行知识牵引的说法。

本环节金句

  1. 我方的标准是如何得出的呢?是通过相通到相互串通,再到相互联系。
  2. 我方在最初提出时,是想以中心论点表明,我方认为世间万物存在相互的连接,存在并不意味着我们发现了,今天我们讨论这些话题不就是为了展示我们对自身发展学习的认知吗?
  3. 所以我认为这是双方的一个共同点,因此我要着重研究我方的标准,我方的标准确实更切近原意。
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反方三辩 · 质询小结

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  辩题:学到博时易相通vs学到深处易相通   环节:反方三辩·质询小结

  首先,在我方一辩立论时,我们对辩题的分析形式是看在哪个情况下最容易相联系。我们探讨的是学到博和学到深处哪一个更易相通,这是一种人为的判断。您方已经说过联系是肯定存在的,既然如此,又何须人为地去定义它有何种联系呢?所以您方所说的联系与我们所说的没有关联,既然您方自己都表明联系是存在的,那就不需要再去定义它在实际使用中有何种联系,所以应以我方的为准。我们认为的相通是指当我们掌握的知识能够融会贯通,这才是我们对相通的定义,而且我们的判断也是依据这个定义来的。

  再者,讲到后面,您方提到在一个名词的定义中没有既定的发现,这不恰恰就是我们所说的深度学习吗?我们以深度学习为例,就像之前我们也提到过的线下学习。例如学习语数英这些不同学科,只是像同学们一样都学习了,但仅仅掌握基本理论的话,我们很难深入运用。但是当我把数学学到一个很高的层次之后,我要去解决一个前沿的、之前没有人解决过的问题,假如这个问题是文言文形式的,那么这个时候我就要主动去学习文言文来解决这个问题。

  另外,您方之前举的几个例子,我已经在上面驳回了,因为您方没有办法告诉我袁隆平他具体的情况。

环节摘要

双方讨论流程

  1. 反方首先指出,己方一辩立论时对辩题的分析是看在何种情况下最易相联系,强调辩题探讨的是学到博和学到深处哪一个更易相通是一种人为判断。针对正方提到联系肯定存在,反方认为既然如此就不需要人为定义联系,所以正方所说联系与己方无关,应以己方对相通(掌握的知识能够融会贯通)的定义为准。
  2. 反方接着提到,正方说在一个名词定义中没有既定发现,反方认为这恰恰是己方所说的深度学习,以深度学习和线下学习语数英为例,说明仅掌握基本理论难以深入运用,而把数学学到高层次后为解决前沿问题(如文言文形式的问题)会主动学习其他知识。
  3. 最后反方表示已驳回正方之前举的例子,因为正方无法告知袁隆平的具体情况。

本环节金句

  1. 您方已经说过联系是肯定存在的,既然如此,又何须人为地去定义它有何种联系呢?
  2. 我们认为的相通是指当我们掌握的知识能够融会贯通,这才是我们对相通的定义,而且我们的判断也是依据这个定义来的。
  3. 当我把数学学到一个很高的层次之后,我要去解决一个前沿的、之前没有人解决过的问题,假如这个问题是文言文形式的,那么这个时候我就要主动去学习文言文来解决这个问题。
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自由辩论

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  辩题:学到博时易相通vs学到深处易相通   环节:自由辩论

  正方:入座,激动人心的自由辩论阶段开始,双方各有4分钟时间。发言辩手入座即为发言结束及另一方发言开始的计时标志,另一方辩手需紧接着发言,若有空隙将累积照常进行。同一方辩手发言次序不限,但同一方辩手不可连续发言。若一方时间用尽,另一方可继续发言,也可向主席示意放弃发言。我方先行发言。

  您方并没有反驳我方关于专业领域师资的观点。首先,如果您不知道成长对学科的意义,那您如何进一步建立联系呢?对方辩友,您方确实没有很好地回应。我们所说的成长是在特定领域,我想您方应该明白在不同领域是有不同学科的。比如在某个特定的学科领域,相关的课程都属于这个领域,在这个领域深入研究是没有问题的。但您不能把数学和英语归为一个学科,也不能把所有的学习内容都归为一个人的学习范畴,您方根本没有给出合理的解释。

  作为植物学家或者其他领域的研究者,他们在自己的领域学习时,还需要学习其他相关的重要知识,这是必须的,这涉及到博学的概念。

  我想再提问,刚刚您提到在一个领域学好之后就能将知识迁移到下一个领域,但所有事物都是特定的,两个领域不可能完全等同,所以无法直接迁移,您方所说的迁移到底是什么样的呢?我在学习数学遇到很深层次的问题需要解决时,会主动去学习其他知识,比如文言文翻译来帮助解题,从而达到解决问题的目的。您方所说的特定概念已经被反复提及,那您方所说的这种迁移到底是怎么回事呢?

  医生要学习解剖学、药学等医学领域内的知识,这是为了让医学知识融会贯通,把医生的本职工作做好。但医生难道就不能学习其他知识吗?比如一些其他的医学知识或者其他领域的知识。医生在医学领域内可以做到知识的融会贯通,但这并不意味着他们只能局限于医学领域内的知识,他们也可以有其他兴趣爱好,学习其他知识。

  我们在深入研究某个领域时,是否能够发现新的事物、规律或者定理呢?您方所说的观点只是基于您方所认定的定理,您方提到主动学习,那什么是主动学习呢?我方对您方的判断标准提出了质疑,您方之前说从某个概念到另一个概念存在联系,但您方一开始又说联系本来就存在于世界上,所以您方的这个判断根本不成立,您方不应再依据这个判断标准来攻击我们,判决应该以我们的为准。

  您告诉我世界万物之间存在联系,但不是任何两个事物之间都有联系,我们认识到的事物之间的联系难道就是相通的吗?我们在辩论一开始就承认联系不等于相通,那您所说的联系和我们所说的相通有什么关系呢?相通是从相同发展而来,从相通到相互畅通,再到我们所认为的某种等同状态。

  其次,您说存在是有意义的,万物之间的联系是客观存在的,但为什么我们要通过牛顿发现万有引力来证明呢?牛顿发现了这种联系,难道换个时间这种联系就不存在或者不必要了吗?

  我先问一下一辩,刚才您提到一个问题。那我来回答这个问题,牛顿发现原本就存在的联系,是不是因为他在物理学领域有深入的研究呢?就像我之前说的,在一个领域深入研究之后,就能够打破某种壁垒,发现原本没有人发现的东西。牛顿发现万有引力是因为他被苹果砸到,这难道就是一种博学吗?我们难道不具备生活常识吗?看到这个现象就能说明他对其他方面很博学吗?

  我方刚刚提到团队协作,我方认为这不是一种博学的方式。今天我们的辩题是博学的人和深入学习的人哪一个更有利于相通,您方把团队协作当作一种博学方式,但很多深入学习的人在一起协作是一种社会分工,这恰恰说明了在复杂社会中深入学习是多么重要,这样才能把事情做好。

  反方:您方说我们只是掌握基本原理,那您方是不是等于套用别人已经发现的联系呢?您方有多少数据或者实例来证明呢?您方说套用逻辑,又说这是社会上人为的,那您方难道没有对自然人的敬畏之心吗?这种人为的定义是什么呢?有些东西一直存在,我们只是起到发现的作用,可能有些东西一直没有人发现,直到现在才被发现。

  我们应该基于一个参照体系来进行学习,如果把我的智慧和别人的智慧混为一谈,那所有的概念都没有范围了。因为我知道自己的能力有限,所以我才会去找各个领域的人,各个领域不也是博学的一部分吗?把一个人的智慧和很多人的智慧都归为自己的,这是不合理的。

环节摘要

双方讨论流程

  1. 正方:
    • 指出反方未反驳己方关于专业领域师资的观点,阐述成长在特定领域的意义,不同领域有不同学科,如不能将数学和英语归为一个学科,举例植物学家等研究者需学习相关知识涉及博学概念。
    • 对反方提到的知识迁移提出疑问,以学习数学遇到难题借助文言文翻译解题为例。
    • 以医生学习医学领域知识以及也可学习其他知识为例,说明博学的意义。
    • 质疑反方的判断标准,认为反方关于概念联系的说法自相矛盾。
    • 对相通的概念进行阐述,区别于联系。
    • 以牛顿发现万有引力为例,质疑反方关于联系存在意义的观点,认为深入研究才能发现新东西,而非博学。
    • 指出团队协作不是博学方式,深入学习在社会分工中很重要。
  2. 反方:
    • 反问正方是否只是套用别人发现的联系,要求正方提供数据或实例证明,质疑正方对于人为定义的说法,强调有些东西一直存在等待发现。
    • 提出应基于参照体系学习,将一个人的智慧和很多人的智慧混为一谈不合理,各个领域也是博学的一部分。

本环节金句

  1. 正方:“您方并没有反驳我方关于专业领域师资的观点。首先,如果您不知道成长对学科的意义,那您如何进一步建立联系呢?”
  2. 反方:“您方说我们只是掌握基本原理,那您方是不是等于套用别人已经发现的联系呢?您方有多少数据或者实例来证明呢?”
  3. 正方:“我们在辩论一开始就承认联系不等于相通,那您所说的联系和我们所说的相通有什么关系呢?”