那咱们进行提示音的介绍啊，首先是 30 秒提示音。5 秒的提示音。不行，我这边不太能听得到，嗯，稍等稍等，我把音量拉满。应该是没有共享屏幕声音。哦，这个什么。同时共享，OK。现在呢，现在呢。OK。5 秒提示音，是不是时间到了，时间双方都没啥问题吧？没有开始吧，正方呢。嗯，没有问题，可以开始。

　　那我们正式开始。首先，第一轮我们进行陈词与质询环节。首先有请正方开篇立论，时间为 3 分 30 秒。麦克测试可以听到吗？可以可以。

　　嗯，好的。发音题句是借主席问候在场各位。努力是指尽量把力量使出来，幸运是指很难发生的好事竟然发生，多用于形容人的机遇好，而越努力越幸运则是努力和幸运的关联关系，表达的是个人的努力程度越大，获得幸运的可能性就越大。过时则是指陈旧不合时宜。

　　基于以上定义，我方认为越努力越幸运的价值观尚未过时，判断标准是此种价值观是否为时代所需要。理由如下： 　　其一，越努力越幸运，能凭借其持久的价值导向激励我们继续努力，从而实现更有价值。心理学中有一自我决定理论，人的内在动机源于三大心理需求：自主性、胜任感以及关系性。自主性给予个体对自身行为的掌控感与选择权，胜任感伴随个体能力的提升与任务达成而产生，关系性强调个体与人际关系对归属感的影响。越努力越幸运的价值倡导恰能与自主性和胜任感需求相呼应。以一位励志成为作家的人为例，他笃信越努力越幸运。在创作之路上，他自主决定创作的主题、风格与时间安排，这种对创作过程的自主把控，充分满足了自主性需求。从最初艰难的拼词作句，到逐渐能够流畅地表达思想，再到作者作品获得读者认可与好评，每一步的成长都见证了他能力的提升，胜任感油然而生。这种因努力而带来的积极反馈，是我们源源不断的动力源泉，推动他持续深耕于文学创作领域，不断挖掘自身潜力，实现自我价值的不断提升。

　　其二，越努力越幸运，契合当代社会人才发展规律，助力个人在社会层面成长成才，是应对时代挑战的有力支撑。卡罗尔·德维克提出的成长型思维模式与固定型思维模式截然不同。固定型思维模式的人将能力视为与生俱来且固定不变的特质。所以在面对变化与挑战时，他们往往因害怕努力后仍失败而证实自己能力不足而选择逃避，更倾向于待在自己的舒适区，避免尝试新事物。例如在学校中，这类学生如果一次考试成绩不理想，可能就会认为自己天生不是学习的料而放弃努力提高成绩。与之相反，成长型思维模式坚信能力可通过不懈努力与持续学习得以扩展。他们不认为能力是固定的，而是把每一次挑战都看作是提升自己的机会。秉持越努力越幸运这一价值观的人群正是拥有成长型思维模式的人。越努力越幸运的信念驱使他们主动走出舒适区，积极拥抱挑战，以持续的努力换取能力的提升和个人的成长。在新兴的自媒体行业，许多创作者秉持此价值观，从最初对视频制作、内容策划的一知半解，通过不断学习拍摄技巧，研究受众喜好，优化内容风格，在激烈的竞争中脱颖而出，收获大量粉丝与商业合作机会，实现了从博客爱好者到行业翘楚的蜕变，充分彰显了这一价值观在当代社会人才发展进程中的关键作用与深远意义。

　　综上，我方坚定认为，越努力越幸运这一价值观并未过时。以上感谢。接下来由反方。

　　单边计时为 1 分 30 秒，可以听电吗？嗯，可以听见，可以，那我开始了，好的，嗯，那同学第一个问题啊，你今天非是告诉我努力有好处吗？我问你，有好处等于时代就需要吗？有好处，不等于时代需要。是的，确实是这样的，你比如说今天父母们都可以号召人家当家庭主妇，家庭主妇当然对这个孩子家庭更好，是有好处的，但是不代表这个时代实际上你要论及的是，今天大部分人对于大部分年轻人或者当代人，这个努力越努力越心理是一个适合的价值观，那我问你关联性在哪里，你只是指出了一些理论，心理学理论没有告诉我现在这个关联性。

　　我们觉得拥有这个思维模式，他能够有更强大的内心，就是相信自己不断学习，能够拓展自己的能力，所以他们能够在社会中得到成长。

　　是单边时，单边时啊，不好意思不好意思啊，没事没事，样记吧，行，你先就练吧，就是你你只是告诉我，你只是在告诉我有好处部分，你没有刻画这个时代的，我希望你之后刻画一下这个时代的特征，我接着会问你。你今天说举了一个卡罗尔的一个理论嘛，是那个理论，我也看了，他说的第二种人，就你说的那种成长性的人。他们恰恰努力着，他们也不是积极的，因为当他们干一些枯燥的活的时候，他们也觉得没有意义，所以你方无非是告诉我，今天他可以通过一些挑战，但是跟这个越努力越幸运这个关联是什么？

　　我们觉得说他努力能够收获到一些成长，他就是收获到一些幸运。我有个问题啊，你天天这些，比如说那你说那些成长型的人，他天天做 PPT，天天做表格，他收获了什么，他也努力了呀。嗯，稍后对 PPT 这个东西的掌握。所以你发现没有你收获的东西，根本就等于说没有收获多少啊，因为信息掌握，你轻轻松松就能收获，不断重复，不断枯燥的一个过程，你想。好。正方不用回答了吗？继续行，好的好的。

　　好，下面进行反方开篇立论，时间为 3 分 30 秒。

　　谢谢主席，大家好。“越努力越幸运”和中国人说的“天道酬勤”，以及认为“老天会给讲情面的人回报”的观点不谋而合。从概念的角度解释，其他因素不变的情况下，你在一件事情上投入的时间越多，这件事成的几率就越大，这是一个浅显的道理，其实大家都能明白。上个世纪，爱迪生也基本认同这样的观点，所谓天才就是 1%的天赋加 99%的汗水，这体现了勤奋的重要性。在中国中文互联网上一直流传着这句话，后面还有半句话，但经考究，爱迪生没有在公开场合说过，不过这确实反映了某种简单的负面意义，即在一开始没有努力地让自己提升。因此，“越努力越幸运”是否过时，实际上就是探讨要不要继续投入更多的努力去解决当代人目前面临的问题，我们认为这不需要。

　　这句话后面要加两个半句。大家的第一个半句话是：在努力的产出比方面，成功是达成目标的三个要素，天赋、努力以及机遇，缺一不可。天赋是打基础，努力是往地基上加东西，机遇是给楼顶添彩，而努力不是单方面直接起作用，因为加的建筑材料有好有坏。美国社会心理学家卡罗尔在《努力的意义》中提到，努力并不总是起到积极作用。其研究表明，对智力的看法有两种心态，一种认为智力是固定的，这类人更喜欢做那些不需要那么努力、没什么挑战性的东西，因为可以轻易获得成功，从而获得一种智力上的优越感，他们遇到有挑战性的课题，就会感到挫败感、焦虑。另一种人觉得智力是可以通过后天努力来提升的，他们更愿意去研究新课题，而对于简单重复的工作，他们会感到枯燥、没有意义。现实世界里更倾向于第二种人的观点，11 个月的研究已经表明，质疑实际上会更准确，而事实上准确地说是认知能力可以后天提升，所以要突出构建。因此，努力的作用是通过实践拓展认知，让人抓住机遇，而实践需要长期的积累，这是个高投入的过程。

　　而 2021 年青年网民心态调查显示，高达 75%的青年样本都呈现出积极的奋斗取向，鞭策自己不断努力。但奋斗的结果是什么呢？我们通过十几年的学习，找工作时要经过好几轮高难度的面试，测试各种各样的能力，而这种入职后的工作大概率是以 PPT、各种各样的表格为伍，努力通向的不是满足，而是枯燥。这是这样的第二个半句话：努力，要看得见成果才是你的。以前的小范围社会，劳动所得是个人开辟的，对勤劳耕种的人来说，集体的价值就是个人所得的保障，所以努力劳动的占比很高。而现在很多时候，收入并不能直接反映你的劳务量多少，它体现为一种强制，比如 996，或者体现为一种公司的嘉奖，比如股票分红、年终奖，模糊了劳动、努力、勤奋等等词汇与创造价值之间的联系。本质上，你不是为了自己努力，努力变得难以捉摸。实际上，虽然和之前研究的第一种人心态不一样，但行为却常常相似。我们现在更强调看得见的努力，努力就是要被人看到，只有努力被看到，才能继续有动力。相反，如果努力看不到，那摸鱼也无妨，如果剩下的时间陪陪家人，当作一种消遣也挺好。现在是从“越努力越幸运”变成了“越幸运，我越努力”。我们现在不付出额外的努力，相反，保持甚至减弱现在的努力，稳稳的幸福才是幸福之道，谢谢。

　　进行下一个环节，由正方质询反方，该环节时间为 1 分 30 秒。

　　正方：第一个问题，简单重复的努力，就不值得努力了吗？我们这个题目探讨的是对青年人什么样的方法论更有价值，我从未说过不要努力。那难道今天不要天赋了吗？同理。那您说简单重复的工作，没有得到回报，或者回报很低，那什么样的努力才是所谓看得见摸得着的呢？做事时若不会有额外收获，就不要多付出努力，比如做好本职工作即可，老板让加班，若事情没必要做，下班后接到电话就可不做。这是我们所说的看得见，努力做事时要让别人看到，且应该有回报。但是我觉得这些与我们所说的越努力越幸运并不冲突吧。

　　反方：冲突呀，因为越努力越幸运，就像所说的，所谓天才，是 1%的天赋和 99%的汗水，后半句话强调的是勤奋的作用，所以越努力越幸运，本质上强调的是勤奋在成功道路上的关键作用，这应该没什么问题吧。

　　正方：那行，这个问题就到这儿。我想跟您方确认一下，您方对于信任的定义。

　　反方：我刚说了，信任就是成功的几率越来越大呀，没问题啊。

　　正方：那我努力获得了成长，或者说心智上的成熟、思想的蜕变，这算是幸运吗？

　　反方：可以啊，但是我们今天讨论的不是说努力了是否有收获回报吗？要在当前的环境讨论，是今天应该保持努力，还是一个月努力，或者说稍微减弱一点努力。继续格外努力是您方的态度，而减弱或者保持是我方的态度。

　　正方：那您方对于他是否有过失的判决呢？我方认为，当代人的问题，比如枯燥、幸福度问题，或者努力是否得到回报等问题。还是那个简单重复的问题，比如学一个新知识，做一道数学题，简单重复多遍，是有一个从量到质的变化的吗？我方没有否定努力的作用，我方也说了，75%的年轻人表示他们不会奋斗，他们即便努力，您方认为现在是否需要再努力一点呢？您方认为你们的主张有作用，我承认。我方认为像 996、做 PPT 之类的，其实都是一些不必要的，把自己分内的工作做好，若别人再丢给一些工作，可以拒绝。但若是通过学习去付出更多努力，这是可行的。而且在学习过程中，要瞄准一个方向，比如进大学时，就可以选好未来规划，而不是把大学变成试错阶段，虽然环境不一样。

　　接下来进行第二轮陈词，首先有请反方进行陈词，时间为 2 分钟。

　　我方认为，今天正方无非是告诉我们努力有好处、有价值，对此我方并不否认。我方强调，成功需要努力和机遇二者缺一不可。然而，我们今天要探讨的是努力究竟能否抓住这个时代的风口和机遇，我方认为这比较难。

　　在大学过程中，如果没有目标感，投入的时间会很长。因为需要不断地试错，试错后可能要推倒重来，再花费大量时间。比如，有些人一开始奔着考研或学习去，但后来发现考研并非自己的目标，结果错过春招或秋招，得不偿失。所以，我方建议从一开始就确定好目标，做好职业规划。比如，若想工作就多学习相关技能，若想考研就专心备考。努力是可以的，但努力的方向要正确，不能单纯地堆积努力的量来达到目标。

　　其次，我方认为如今的收获量与以前有所不同。以前种地，收获一目了然，但现在工作、学习等很多时候是为老板打工，创造的价值看似归自己所有，实则不然，得到的只是那份工资。因此，没必要为其拼命，不如把时间花在让自己幸福、快乐上。当然，如果不倡导努力，我们更应该倡导的是越有前景、越有利于自己的事情，越要努力去做，这才是这个时代更应该做的，而不是单纯地对待自己。

　　好的，下面进行下一个环节。

　　由正方盘问反方，共计时 2 分 30 秒。

　　正方：我第一个问题是，您方认为一开始努力就能抓到正确方向，就能抓住时代的风口。您知道时代是会变的吧？当问别人努力是否有用时，若有点机会就能成功，我觉得您方提出的不必要的努力这一观点，对于作为青年人的我，站在这个时代，我怎么能知道什么样的努力是有方向的，什么是不必要的，我认为这很矛盾，我不可能一开始就知道自己要去做什么。所以我说要提前做好规划无非这三种：第一个看自己喜欢什么，第二个看自己需要什么，不是说想要钱或成就就能得到，而是要看社会需要什么，看看社会现在哪些岗位缺人，无非就是这三种。可以从这些经验中来，总结前人的经验。总结前人经验的能力很重要，然后就是要找到一些方法，可以去问别人。难道这些得到的答案，就是您认为的看得见摸得着的努力吗？如果这个东西我喜欢，做起来就会有成就感；如果是我需要的，我获得的东西也能满足自己的需要；如果是社会需要的，最简单的就是钱，能给我一个物质保障，这当然是我需要的。但是您方的主张不是让我做一些看得见长远的努力吗？我刚才想强调的是这些不必要的努力，同样也是为我们后面的发展添砖加瓦的。我觉得有问题。

　　反方：您说的肯定有一定道理，我觉得肯定是有用的，是有价值的。比如说今天学了背了一句古诗，很有可能以后就用上了，问题是它的投入产出比是低的，我们不确定大家都会这样做，您也没有说它完全不对，对吧？我们不缺少这种努力。那么我建议大家，比如这个风口，大家觉得这个东西很有意思，您喜欢或者这个东西您将来看到有前景，就可以去做，比如说 AI，现在去做也是可以的呀。

　　正方：这是单边吗？我等一下去看一下，还是我看那个群里好像公众号上……（此处表述不太清晰）

　　首先，我们进行正方陈词，时间为 2 分钟。我想表达的是，有人认为某些努力是不必要的，这种观点虽无可厚非，但我认为，无论是寻求经验，还是向老师或其他人请教，他们所给出的建议未必能让我切实地感受到努力的成果。以我自身为例，上大学时，他们建议我学计算机，然而毕业 4 年后，计算机专业已趋于饱和，我难以找到工作。此时，若不建议我去参与面试竞争，从您所提出的定义来看，这 4 年学习计算机的过程，可视为一种不必要的努力，因为这是我成长过程中难以避免的。即便我去询问他人，也不可能精准地抓住时代的风口，这是不可避免的现实。

　　其次，回报也存在差异。比如，有人建议我学习计算机，并花费 4 年时间学习，可我所得到的回报却相对较少。然而，就我方“越努力越幸运”的价值观而言，情况则有所不同。我方认为，学习 4 年计算机并获得专业知识，这本身就是一种幸运，不会因为觉得自己做了不必要的努力而感到伤心、沮丧。我认为，“越努力越幸运”的价值观，同样能给我们带来心态上的积极改变。

　　好的，在这个环节中，我有个问题。心态调整好，这句话可以劝慰一些人，比如年轻人。那心态调整好了是否就能做好工作呢？我认为心态调整好是一种安慰。至少我觉得在这方面努力是必要的，即便可能感觉无路可走，但换个立场思考，也许就会有出路。我发现这本身是两种路径的区别。我方强调的是，您方认为没有过程的原因是通过不断堆积努力，不断寻找正确的方向来纠错，这是您方的路径。而我方的路径是可以听取一些前人的建议，进行思考，根据自身需要排除一些错误选项。我认为越幸运才越需要去努力，这是两种不同的路径和价值观。

　　现在来比较这两种之间的例子。按照您方的标准，比如今天老板让我加班，按照您方的套路，我是不是应该多做些杂活，也许这样能让老板看到，进而有可能升职加薪。可是努力并不意味着我每天都去做 PPT，我可以选择不同的方向去努力，而不是只朝着一个方向。所以，您还是说努力有作用吗？总得给我一个方法吧。我们觉得积极努力是不可避免的，我可以先这样做，以后再去尝试其他方案，我是可以试错的。好了，进行下一个环节。

　　好，以下为正方的质询小结：

　　有两个路径，我方认为，不管是通过自身思考，还是借助前人经验，想要一下子找到一个非常适合自己，能抓住时代红利的路，这是不可能的。总归是要试错的。您方所说我方堆积努力，比如老板让加班，然后就做一醒之一尽（此处表述不太明确），这肯定无法成为升职加薪的途径。可以通过推进努力来实现升职加薪，比如去做多个项目，或者做多个汇报。我方觉得您方所说的这条路，在现阶段是不存在的，是不可能实现的，既然如此，就不能将其当作一个方法论。

　　下面由反方进行质询小结，时间为 1 分钟。

　　今天我探讨的是比较两种路径，所以要看当代人面临的问题是什么。问题并非是当代人不够努力，我们应该劝导年轻人，在年轻时应想明白自己的方向，不要把过多时间耗费在生活琐事上。若喜欢某件事，便可坚持去做。若想找一份好工作，也可提前做好准备，这也是我们对大家的倡导。应抽出一部分时间，多思考自己究竟想要什么。我认为当代年轻人中，有些人已经在这样做了，他们觉得要找好工作就得去实习，要考研就去努力备考，这都没问题。但关键是不能像只闷头苍蝇，得先想明白，这对年轻人最具指导意义，而不是想都不想就去做。

　　来进行对辩环节。本环节由正反双方进行对辩，双方各自有 2 分钟，由正方先开始。

　　正方：我想明白路，我就能避免不必要的努力了吗？所以您不需要纠结以前的这些努力，您应看到现在。但是您现在不是说还在试错，不要总认为时间没换。我方的倡导是，如您方所说，找到一条路然后去努力，去干一辈子，我觉得这是不可实现的。既然实现不了，那这个方法论就是错误的。为什么实现不了呢？我方方法论已给出，您喜欢什么，您需要什么，社会需要什么，这三个维度，也就是您刚刚说的那个自由主义、胜任以及关系性。所以，您方的方法论，也是我方的方法论，我觉得这并不矛盾。但问题是，您方今天讨论的是我们的主意，可当代人究竟要起到怎样的作用呢？您方还在努力，努力不够，那您方有没有告诉我，现在有没有年轻人或当代人躺平的这些情况呢？

　　反方：我方的主张是，我去看到社会需要什么，就知道我想什么，也知道我需要什么。我觉得在青年阶段，未必能想得通这些问题，所以试错成本必然会发生。您方说一下子想清楚，您认为真的能一下子想清楚吗？我觉得没必要想得太清楚，但至少要有一个大方向。您想想，总不能浑浑噩噩地过了几年光阴，等到快毕业了才去考虑，大家都要工作了才去工作，这样是不好的。所以立定方向是青年人需要做的首要目标，然后才能谈奋斗努力的问题。

　　正方：我们立定方向当然是必须要做的，但是我方的主张是他不一定能想得明白要去做什么，我立定一个大方向，比如我现在大二，想去考研，现在立定了方向，但如果毕业时突然想去工作，那从大二到找工作这段时间，对您方来说就是不必要的努力了。我方说的不要努力，是指比如加班，以及一些您本来可以考研，却非要和别人同时准备考研考公这些东西，都是不必要浪费时间的，是为了避免方向的问题。我再说一遍，不是说您在努力中找不到方向，而是您在忙碌之中，可能知道这个东西不是您要的，恰恰您放下努力休息一下，去体验，才能知道什么东西是您想要的，究竟是慢生活还是快乐生活。

　　反方：我方想说的是，您说这个时间是不是记下。我方想说的是，他这个大方向未必能找得到，然后您说不必要努力，是重复做定义，重复和加班。那在您方的主张下，我方的观点就很奇怪了，我方的观点是我要一直去做 PPT，一直加班，只有这些努力才算是不必要的话，我觉得我方的论证空间就有点小了。但我方主张是一些试错成本，在您方看来也可以是不必要努力，我们觉得试错成本是必要的，就算是立定方向，也肯定会有一些变化，比如今天去学计算机，明天想去统计，这都是可以的。

　　好的，以下是反方的总结陈词：

　　今天我们讨论的是主义对当代人究竟起了什么作用。我认为，不论怎样，“不论不让放下做得努力”这句话是废话，无法为当代困在问题中的人提供任何帮助。很多时候，机遇是阶梯式的。比如今天准备考英语，可能会错过很多机会。如果没有想好，在盲目同意的情况下，就会错失这样的机会。所以，思考当代人努力的意义是很重要的一件事。以前在经济主义社会，大家强调勤奋，努力创造价值，自己拿到手里的价值就越多。但从简单的角度看，对于那些不必要的努力，当代很多人的问题是被努力、目标和勤奋困住了。他们认为自己今天达不到幸福的结果，是因为还不够努力，这种归因模式是错误的。恰恰是因为现在太努力了，努力挣钱加班，想有好生活，但幸福的生活其实很简单。可以把加班的时间用来玩一玩、陪陪家人，也不需要背负一定要买某些东西的压力，可以把钱省下来提升自己、花在自己身上。

　　在大学阶段，现在的大学生蛮有目标感。他们会提前想好自己的生活，如果去工作，只要过了就行；如果走升学道路，他们很早就会区分好其利弊，明确目标并努力前进。对于当代人来说，实际上是越幸运越努力，而不是越努力越幸运。他们要卷得明明白白，有意义，而不是在 PPT、表格和加班中浑浑噩噩，不要埋怨努力带来的幸运。

　　正方进行总结陈词：

　　其实，很多人未必能轻易找到自己人生的方向，并非一下就能明确并付诸行动，避免一些不必要的努力。在大学阶段，要找到人生方向并非易事，人的想法是会变化的。比如，可能大一想考研，大二想工作，每年的想法都可能不同。又或者准备考研，到大三时想工作，但准备考研的过程中的努力并非毫无用处，它能为后续的机遇打下基础。倘若工作中需要一个具备某方面知识的人，自己正好可以胜任，这便是努力带来的成果。

　　仍然认为，很多人未必能找到方向，不能期望一下就找准方向并顺利进行。试错成本是不可避免的。在现阶段，青年人未必能找到方向。就如詹青云在一场关于做加法还是做减法的讨论中所讲，我们需要做加法，因为越年轻越应努力。成长型的思维模式能让我们不断学习、不懈努力，有助于应对社会时代的挑战。

　　重复做 PPT，或许有人认为这对后面的人生没什么用处，但实际上，在做 PPT 的过程中，需要进行信息整合、查资料、排版设计等，同样是有好处的。努力的积累，能够带来更好的结果。不存在一下就能找到人生方向的情况。

　　对方认为很多大学生都有方向，确实有部分大学生是有方向的，但我们面临的现状是，大部分大学生没有方向，所以需要一些试错成本，需要做一些努力的积累，但也不是毫无头绪地把两件事都做一遍，至少在考研或工作中，选择其一并进行一定的了解，也是有用的。