模式上是文化与线上相关的。比如说……(此处表述不太清晰,可能存在信息缺失)反方二辩:同学,你那边可能有一点点卡,然后你现在再试一遍音,我帮你听一下可以吗?正方一辩:嗯,可以。反方二辩:那你现在开始吧。(以上内容中,“反反 2 同学”表述不太明确,“可可”的含义也不太清晰,且整体内容缺乏与辩题相关的实质性讨论)
模式上是文化与线上相关的。比如说……(此处表述不太清晰,可能存在信息缺失)反方二辩:同学,你那边可能有一点点卡,然后你现在再试一遍音,我帮你听一下可以吗?正方一辩:嗯,可以。反方二辩:那你现在开始吧。(以上内容中,“反反 2 同学”表述不太明确,“可可”的含义也不太清晰,且整体内容缺乏与辩题相关的实质性讨论)
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在这段质询中,反方二辩首先提出正方一辩可能存在卡顿问题,并提议让正方一辩再次试音,正方一辩表示同意后,反方二辩让其开始。整个过程未涉及到与辩题“1vs1”相关的实质性讨论。
为了使玩家数量增多,玩家希望玩到更为优质的游戏。游戏需要不断改变自身,以适应玩家的需求模式,从而获得更好的游戏消费模式。对于购买环节,存在不太科学之处。游戏本身应是美好的,评价也应如此。只有当消费者认为游戏值得其价值时,游戏才会成功。上个月发售的《黑神话》,在两年前就获得了一些发展的契机。然而,游戏的流水并没有如如今这般理想。创意设备是基本的。综上所述,科技模式应满足玩家的需求。
为了使玩家数量增多,玩家希望玩到更为优质的游戏。游戏需要不断改变自身,以适应玩家的需求模式,从而获得更好的游戏消费模式。对于购买环节,存在不太科学之处。游戏本身应是美好的,评价也应如此。只有当消费者认为游戏值得其价值时,游戏才会成功。上个月发售的《黑神话》,在两年前就获得了一些发展的契机。然而,游戏的流水并没有如如今这般理想。创意设备是基本的。综上所述,科技模式应满足玩家的需求。
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通过以上分论点的阐述,反方一辩认为游戏需要在多个方面进行改进和优化,以满足玩家的需求,从而使玩家数量增多,获得更好的游戏消费模式,让游戏获得成功。
有请。声音没有问题。因为这个,那个是后置品。你们是不是敲电位的时候敲错了,没关系,我给您打了电话。抱歉,我现在发现看同学第一件事,只要跟游戏相关,就认为是氪金模式吗?只要您氪金,就像我今天在英雄联盟买个皮肤,我们大概称之为氪金,但我今天买个 53,什么叫氪金呢?那我很好奇啊,在您方看来,游戏开发者的行为是自愿的,没有问题,所以我们看到的是这种自愿者的特点。那买断制游戏您把它也归为氪金模式,那我发现了。这个其实我们也可以探讨。所以起码在当前语境下,我们不会说我买个巫 13,我买个 2 能返还,这叫氪金,长期来看,氪金是指我今天在英雄联盟买个皮肤。我想请教您啊。既然您方告诉我说您不氪金是因为没钱,那至少我们可以发现,相比于不氪金,氪金能给游戏公司提供的收益更大。那我很好奇,您方有没有求证过,那些同一游戏开发的,像三亚做的,他们是否无法支撑他们的运营开发。我怕有问题,您等一下,我给您找资料。哦,对啊,我方有那个资料,环形战争官方在 2024 年发布,走创新路线,但因资金链断裂而举步维艰。在这款游戏本身质量获得玩家认可后。那我问您,比如说氪金游戏,像腾讯开发的《妖精尾巴》,还有网易开发的《倩女幽魂》,这些都是氪金模式,也是因为游戏质量本身,导致游戏中的氪金行为无人监管,所以在这个市场筛选下,只有优质的氪金游戏才能获得较好的收益。所以您方说氪金模式不必然导致游戏都能存活,我方也告诉您,巫师系列在他们的游戏方案中,他们也有足够的资金去继续正常的游戏,而不是像您方所说的用氪金来获取超额的金钱。首先,我们不能忽视现在存在的乱象,一个是法律草案还未实施,以后的情况还不确定,起码在现行情况下存在乱象,比如手游中的抽卡,像什么限时礼包。我方发现最明显的现实问题是,我在游戏中的消费,回收完的明细不清楚。
有请。声音没有问题。因为这个,那个是后置品。你们是不是敲电位的时候敲错了,没关系,我给您打了电话。抱歉,我现在发现看同学第一件事,只要跟游戏相关,就认为是氪金模式吗?只要您氪金,就像我今天在英雄联盟买个皮肤,我们大概称之为氪金,但我今天买个 53,什么叫氪金呢?那我很好奇啊,在您方看来,游戏开发者的行为是自愿的,没有问题,所以我们看到的是这种自愿者的特点。那买断制游戏您把它也归为氪金模式,那我发现了。这个其实我们也可以探讨。所以起码在当前语境下,我们不会说我买个巫 13,我买个 2 能返还,这叫氪金,长期来看,氪金是指我今天在英雄联盟买个皮肤。我想请教您啊。既然您方告诉我说您不氪金是因为没钱,那至少我们可以发现,相比于不氪金,氪金能给游戏公司提供的收益更大。那我很好奇,您方有没有求证过,那些同一游戏开发的,像三亚做的,他们是否无法支撑他们的运营开发。我怕有问题,您等一下,我给您找资料。哦,对啊,我方有那个资料,环形战争官方在 2024 年发布,走创新路线,但因资金链断裂而举步维艰。在这款游戏本身质量获得玩家认可后。那我问您,比如说氪金游戏,像腾讯开发的《妖精尾巴》,还有网易开发的《倩女幽魂》,这些都是氪金模式,也是因为游戏质量本身,导致游戏中的氪金行为无人监管,所以在这个市场筛选下,只有优质的氪金游戏才能获得较好的收益。所以您方说氪金模式不必然导致游戏都能存活,我方也告诉您,巫师系列在他们的游戏方案中,他们也有足够的资金去继续正常的游戏,而不是像您方所说的用氪金来获取超额的金钱。首先,我们不能忽视现在存在的乱象,一个是法律草案还未实施,以后的情况还不确定,起码在现行情况下存在乱象,比如手游中的抽卡,像什么限时礼包。我方发现最明显的现实问题是,我在游戏中的消费,回收完的明细不清楚。
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正方三辩的质询内容主要围绕以下几个方面:
反方一辩在回答中未明确表明观点和回应内容。
正方二辩陈词:
不能说游戏付费就等于要氪金。从媒体等任何方面来看,不能说所有空间都要免费,否则游戏公司都要倒闭。这是第一件事。
哪怕从资源学来看,氪金这个词,全是关于 APP 内氪金,意思是 APP 内购买,即本体免费,但在 APP 内有额外道具需要付费,这才是氪金。这从两方面厘清几个定义问题。第一件事情,抓五方金当中取经叫做大方,三辩当中你取叫做搭的款,女方不购选,女方死了一举买断制,这都有赚钱案例,也都有因价值问题而倒闭的例子。
女方的问题在于所谓的那些买断制游戏。即使能赚到钱,但这些钱是否能投入到下一个游戏的制作中呢?比如三国杀,策划每出一个新英雄,都有无数玩家为之买账,能赚很多钱,但这些钱花到哪里去了呢?
我们看到,在氪金制中,他们往往基于游戏本身的内容和玩家粘性,推进一些低成本的内容,就可以赚到很多钱。当他们能以这种低成本投入获得更大回报时,就没有必要进行更大的投入和创新。这就是在王者荣耀中,能出新英雄、新皮肤,却看不到任何玩法创新的原因。这是第二部分。
与之相对的是,我方总监看到了五百万制的运营模式。在艾尔登法环的制度中,它总结了前几个游戏的经验和资金,花了 15 年时间,最终做出了这款游戏。这就是我们双方的根本区别,恰恰我们方没有意识到的是,一些玩家在客厅(此处表述可能存在错误),其下的钱是真正投入的。
正方二辩陈词:
不能说游戏付费就等于要氪金。从媒体等任何方面来看,不能说所有空间都要免费,否则游戏公司都要倒闭。这是第一件事。
哪怕从资源学来看,氪金这个词,全是关于 APP 内氪金,意思是 APP 内购买,即本体免费,但在 APP 内有额外道具需要付费,这才是氪金。这从两方面厘清几个定义问题。第一件事情,抓五方金当中取经叫做大方,三辩当中你取叫做搭的款,女方不购选,女方死了一举买断制,这都有赚钱案例,也都有因价值问题而倒闭的例子。
女方的问题在于所谓的那些买断制游戏。即使能赚到钱,但这些钱是否能投入到下一个游戏的制作中呢?比如三国杀,策划每出一个新英雄,都有无数玩家为之买账,能赚很多钱,但这些钱花到哪里去了呢?
我们看到,在氪金制中,他们往往基于游戏本身的内容和玩家粘性,推进一些低成本的内容,就可以赚到很多钱。当他们能以这种低成本投入获得更大回报时,就没有必要进行更大的投入和创新。这就是在王者荣耀中,能出新英雄、新皮肤,却看不到任何玩法创新的原因。这是第二部分。
与之相对的是,我方总监看到了五百万制的运营模式。在艾尔登法环的制度中,它总结了前几个游戏的经验和资金,花了 15 年时间,最终做出了这款游戏。这就是我们双方的根本区别,恰恰我们方没有意识到的是,一些玩家在客厅(此处表述可能存在错误),其下的钱是真正投入的。
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通过分析不同游戏付费模式的特点、运营方式以及对游戏发展的影响,来判断哪种付费模式更具优势。
不同的游戏付费模式各有特点,氪金模式可能导致游戏厂商缺乏创新动力,买断制存在资金利用问题,而类似艾尔登法环的付费模式具有一定的优势。
这段话里最精彩的三句话:
接下来由反方三辩质询正方二辩。
反方三辩:最终定义空间举证得很清楚,氪金的起源来源于日本,那个言字旁的氪,APP 内氪金的意思就是 APP 内的购买行为。恰恰从词源学上您要明白,如果您方有任何疑问,可以随便查一篇论文。这个词来源于日语,这是从日语演变而来的。开会的目的就是要买道具。我补充一下区别,买钻是游戏内的,游戏本身少,单 6 太多,您讲购买的商品,因为商品高于商买制,整体是免费的,本质上游戏体验是有差别的,而不是没有体验,所以本质上氪金就是花钱买不好的。现在我国国家问题银行宝贝的技术低质量都不断提高,有唤醒的东西,不管对高质量的占比。告诉您,花钱买特别多的游戏体验,我也是惊了,知不知道?我认为这个定义不完全是长久的。我问一下商店的逻辑,花钱买体验感,不是特金。我只要反对这个。您要不要看扑克牌的例子?扑克牌也是买了游戏体验,扑克牌叫氪金吗?如果您认为扑克牌叫氪金,我就认您的观点。扑克牌不是游戏啊,所以接下来您看,充值能获得游戏体验,所以这个是合理的,叫做花钱买游戏体验。所以您方存在的问题就在于第一个样子和游戏体验不好,让他体验一下,比如英雄联盟的局肤。扑克牌不是游戏是吗?其他游戏不是游戏吗?我当然可以举例,比如英雄联盟出一个皮肤,需要耗费多少资金,但是这个皮肤的收益是多少。我不管您说王者荣耀投入资金有多少,我要指证的是它是否借这个投入来推动游戏产业的发展。如果您觉得只要出一个看起来不错的皮肤就能推动这款游戏产业的发展,那我方不打算把这个作为客户当中质量不好的依据,因为质量好或者高收入怎么了。您这个质量是要比较的,您要比较投入到这个皮肤上的精度,跟投入到英雄联盟里的是否一样好。我们英雄联盟的皮肤能卖那么多钱。所以女方也不打算去比,说您现在的平均质量很大,因为别人的收入不正常。那我问您啊,现在的这个全球的……
接下来由反方三辩质询正方二辩。
反方三辩:最终定义空间举证得很清楚,氪金的起源来源于日本,那个言字旁的氪,APP 内氪金的意思就是 APP 内的购买行为。恰恰从词源学上您要明白,如果您方有任何疑问,可以随便查一篇论文。这个词来源于日语,这是从日语演变而来的。开会的目的就是要买道具。我补充一下区别,买钻是游戏内的,游戏本身少,单 6 太多,您讲购买的商品,因为商品高于商买制,整体是免费的,本质上游戏体验是有差别的,而不是没有体验,所以本质上氪金就是花钱买不好的。现在我国国家问题银行宝贝的技术低质量都不断提高,有唤醒的东西,不管对高质量的占比。告诉您,花钱买特别多的游戏体验,我也是惊了,知不知道?我认为这个定义不完全是长久的。我问一下商店的逻辑,花钱买体验感,不是特金。我只要反对这个。您要不要看扑克牌的例子?扑克牌也是买了游戏体验,扑克牌叫氪金吗?如果您认为扑克牌叫氪金,我就认您的观点。扑克牌不是游戏啊,所以接下来您看,充值能获得游戏体验,所以这个是合理的,叫做花钱买游戏体验。所以您方存在的问题就在于第一个样子和游戏体验不好,让他体验一下,比如英雄联盟的局肤。扑克牌不是游戏是吗?其他游戏不是游戏吗?我当然可以举例,比如英雄联盟出一个皮肤,需要耗费多少资金,但是这个皮肤的收益是多少。我不管您说王者荣耀投入资金有多少,我要指证的是它是否借这个投入来推动游戏产业的发展。如果您觉得只要出一个看起来不错的皮肤就能推动这款游戏产业的发展,那我方不打算把这个作为客户当中质量不好的依据,因为质量好或者高收入怎么了。您这个质量是要比较的,您要比较投入到这个皮肤上的精度,跟投入到英雄联盟里的是否一样好。我们英雄联盟的皮肤能卖那么多钱。所以女方也不打算去比,说您现在的平均质量很大,因为别人的收入不正常。那我问您啊,现在的这个全球的……
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接下来由反方二辩陈词。
我认为定义纠缠方面,双方没必要过多纠结。正方的意思是在 APP 内购买一些游戏体验,其实这并没有太大冲突。例如,我在 team 里购买黑神话悟空,在 cteam 里购买 CFO 等,同时我在游戏王者荣耀里购买皮肤,在经营部分没必要过多纠结。实际上,在所谓的氪金模式下与玩法相关,这是什么意思呢?今天我购买一个皮肤,我的人物就多了一个头饰,区别于其他人物;我在王者荣耀里买了一个皮肤,我很喜欢,很开心;我在竞技类游戏里买了一个道具,获得这个道具后,我的战斗率提升了,游戏体验也增加了。但是,在游戏行业内,氪金模式上的体验,正方最后的质疑在于钱的问题,认为没有进入到游戏开发运营中,没有完善游戏体验是不好的。
然而,我有数据举证,腾讯网公布的增值服务增长主要得益于游戏收入的高速增长,游戏收入占总营收比重稳定在 33%左右。所以,从玩家资金模式在获币的潜在游戏开发商角度看,游戏进去开发的 33%这个比重,证明了氪金回流的钱有助于游戏的限量和体验。所以,认为王者荣耀皮肤不能带来游戏体验的增加是不对的,王者荣耀不仅在皮肤上有创新,同时还有地下学院的模式创新,虽然备受差评,但也是一种创新,也吸引了玩家。同时,在很多需要氪金的行业中,比如一系列行业,玩家可以选择氪金,也可以选择单纯的模式。氪金只是为了增强体验点而已。如果一个游戏很差,作为正常人不会把自己的钱全部投入其中。我方 2 号位认为,游戏玩家反馈,通过氪金模式,对游戏有一个监测作用,战争游戏就是一个最典型的例子。
接下来由反方二辩陈词。
我认为定义纠缠方面,双方没必要过多纠结。正方的意思是在 APP 内购买一些游戏体验,其实这并没有太大冲突。例如,我在 team 里购买黑神话悟空,在 cteam 里购买 CFO 等,同时我在游戏王者荣耀里购买皮肤,在经营部分没必要过多纠结。实际上,在所谓的氪金模式下与玩法相关,这是什么意思呢?今天我购买一个皮肤,我的人物就多了一个头饰,区别于其他人物;我在王者荣耀里买了一个皮肤,我很喜欢,很开心;我在竞技类游戏里买了一个道具,获得这个道具后,我的战斗率提升了,游戏体验也增加了。但是,在游戏行业内,氪金模式上的体验,正方最后的质疑在于钱的问题,认为没有进入到游戏开发运营中,没有完善游戏体验是不好的。
然而,我有数据举证,腾讯网公布的增值服务增长主要得益于游戏收入的高速增长,游戏收入占总营收比重稳定在 33%左右。所以,从玩家资金模式在获币的潜在游戏开发商角度看,游戏进去开发的 33%这个比重,证明了氪金回流的钱有助于游戏的限量和体验。所以,认为王者荣耀皮肤不能带来游戏体验的增加是不对的,王者荣耀不仅在皮肤上有创新,同时还有地下学院的模式创新,虽然备受差评,但也是一种创新,也吸引了玩家。同时,在很多需要氪金的行业中,比如一系列行业,玩家可以选择氪金,也可以选择单纯的模式。氪金只是为了增强体验点而已。如果一个游戏很差,作为正常人不会把自己的钱全部投入其中。我方 2 号位认为,游戏玩家反馈,通过氪金模式,对游戏有一个监测作用,战争游戏就是一个最典型的例子。
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接下来有请正方一辩质询反方二辩。
正方一辩:今天除了课程模式还有什么?当然有很多呀,比如跟金钱不相关的公益模式。我今天举办一个慈善会进行捐款,这就是公益模式的例子,还有希望小学工程公益模式。那小高小学模式有做游戏吗?没有啊,我确定了,所以反方应该没有办法给我举例除了课程模式以外的任何其他模式。那按照您刚刚所说,是不是所有游戏都是氪金模式?我觉得氪金模式现在已经渗透到游戏产业的方方面面当中,因为很多游戏其实都是服务型的,那我在商店里面购买一款商品也叫氪金模式,对吧?
反方二辩:对,没问题,买赞助游戏嘛。
正方一辩:那我今天去商店购买一个扑克牌,它也叫氪金模式。实际上我觉得扑克牌对于游戏产业来说只是很小的一部分,如果常说的话,我觉得他们氪金模式也是有好处的,因为我们在说游戏,对方今天无非是告诉我们说今天的所有只要花钱就是氪金,但我们无论是从资金的来源,还是说今天的一个常识来讲,对方今天您在一个免费游戏的 APP 里面,去购买它的商品、购买它的服务,这才叫氪金模式。我要接着跟您聊今天您方的逻辑,您是不是在告诉我说,只要这个游戏能赚钱,它就能给玩家带来正向体验。中间缺了一环叫氪金模式对于资金回流,让商家有更多的可能性去开发研制,无论在服装上,还是游戏机,还是其他方面都可以。王者荣耀我玩了 10 多年,它还是一个很热门的游戏,玩家新体验增长在哪?当然有啊,比如说现在的国风游戏皮备受好评,比如说地下学院。虽然被同学打断了,我方也说了,无非是道具这种增加体验,对吧?这只是一部分,您不能否认这是一种体验,当然还有游戏体验。比如说您觉得今天玩家是更想去获得一些新的游戏玩法,还是更希望得到信息?
反方二辩:我觉得都有吧,对于我而言,皮肤对我而言更重要,但是对于一些男生竞技而言,云顶之弈的战斗模式,比如说巅峰赛的匹配,对于他们来说也是一种创新,所以因人而异,个人体验感不同,游戏商为了迎合大多数人,达到不同的模式都可以,所以这种我方先收下。至少绝大多数人,他们会希望获得更多的游戏体验,更多的游戏玩法。所以为什么会……
接下来有请正方一辩质询反方二辩。
正方一辩:今天除了课程模式还有什么?当然有很多呀,比如跟金钱不相关的公益模式。我今天举办一个慈善会进行捐款,这就是公益模式的例子,还有希望小学工程公益模式。那小高小学模式有做游戏吗?没有啊,我确定了,所以反方应该没有办法给我举例除了课程模式以外的任何其他模式。那按照您刚刚所说,是不是所有游戏都是氪金模式?我觉得氪金模式现在已经渗透到游戏产业的方方面面当中,因为很多游戏其实都是服务型的,那我在商店里面购买一款商品也叫氪金模式,对吧?
反方二辩:对,没问题,买赞助游戏嘛。
正方一辩:那我今天去商店购买一个扑克牌,它也叫氪金模式。实际上我觉得扑克牌对于游戏产业来说只是很小的一部分,如果常说的话,我觉得他们氪金模式也是有好处的,因为我们在说游戏,对方今天无非是告诉我们说今天的所有只要花钱就是氪金,但我们无论是从资金的来源,还是说今天的一个常识来讲,对方今天您在一个免费游戏的 APP 里面,去购买它的商品、购买它的服务,这才叫氪金模式。我要接着跟您聊今天您方的逻辑,您是不是在告诉我说,只要这个游戏能赚钱,它就能给玩家带来正向体验。中间缺了一环叫氪金模式对于资金回流,让商家有更多的可能性去开发研制,无论在服装上,还是游戏机,还是其他方面都可以。王者荣耀我玩了 10 多年,它还是一个很热门的游戏,玩家新体验增长在哪?当然有啊,比如说现在的国风游戏皮备受好评,比如说地下学院。虽然被同学打断了,我方也说了,无非是道具这种增加体验,对吧?这只是一部分,您不能否认这是一种体验,当然还有游戏体验。比如说您觉得今天玩家是更想去获得一些新的游戏玩法,还是更希望得到信息?
反方二辩:我觉得都有吧,对于我而言,皮肤对我而言更重要,但是对于一些男生竞技而言,云顶之弈的战斗模式,比如说巅峰赛的匹配,对于他们来说也是一种创新,所以因人而异,个人体验感不同,游戏商为了迎合大多数人,达到不同的模式都可以,所以这种我方先收下。至少绝大多数人,他们会希望获得更多的游戏体验,更多的游戏玩法。所以为什么会……
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方一辩:
反方二辩:
我觉得官方的质询来就。这个氪金很没有意义,因为氪金之外不就是免费的游戏吗?我进一步来问你,所以一个游戏制作成本很高,很精良,你不需要考虑吗?所以你觉得游戏厂商应该倒闭是吗?我们现在看按内购模式的游戏,那我们看到的是,我发现近 20 年来年度游戏只有一个是你当时我讲的那种特性游戏。你觉得这是为什么?所以你也承认了,今天制作成本很高很精良的游戏,它需要回血,那我氪金怎么了?我觉得氪金本身没有问题,但是氪金的钱能不能回流到本身游戏的制作上就是一个问题。当成本低的皮肤能够获得 1 丁点 6 亿的这种营销额的时候,他就不会再去想办法打磨好这个游戏了,你回答我为什么在 20 年里年度游戏只有一个是你方能认定的游戏。我觉得是你没有,你的数据样本没有统计好。我问你白鹤娘的皮肤,它制作成本很低吗?不一样的,没有像你说的那种年度游戏,一共 20 年只有一个符合你认定的游戏,我觉得没什么区别啊。其次,你跟我说那些皮肤质量很好,但是我们我觉得不构成有力论证啊,因为我自己画一个皮肤也可以画得很好看,我觉得这种说法有问题啊,但是这件事到底有没有,到底哪里推动了这个产业的发展,是你需要证明的。
所以大家发现没有,对方一直在强调这一个制作成本低,可是他从来没有论证到。而我们今天会发现,腾讯会通过王者荣耀的钱与清华和北大等高校互通,研发出来了腾讯教育学院,为游戏人才来源提供了平台,助力了游戏的发展。这里我进一步来问你,所以在这样的情况下,他带来了为游戏产业的人才输出带来了发展,玩家对此对游戏几乎百分百支持。他是不是一个他的一个主观选择。我你说举例的那一部分,对游戏产业的发展在国外举办,因为你只是给了我一个数据,告诉我们正在卖这个,但是具体是什么我不知道。第二点,那个那那那那所一个皮肤啊,好能像我觉得自己这个自己。所以我们会发现你喜欢这个皮肤你就去买,你不喜欢你就不买,所以反向对于这一个游戏产业已经起到了监督作用,促进他的发展。
正式挑选的是反方哪一位辩手呢?OK,那正方四辩对反方四辩,那由正四先开始吧。
我们今天一直在讲的是今天游戏成本,它需要回本吗?你不明白没关系,你们的二辩非常的明白,所以你们觉得今天所有的游戏都不是这样吗?我今天也讲了,氪金之外有免费的游戏,所以讨论这个没有意义。我进一步来问你,你所谓的低成本的论证出来的一个游戏,它质量很低的论证在哪里呢?同学举个例子嘛。你可以就你上面那个数据,上面那个例子,他是校企合作,腾讯教育的是校企合作,和游戏有什么关系,腾讯就是用了王者荣耀这一笔钱来维持他进一步人才资源的培养,促进游戏产业的发展,所以我们很明显的看到他有过这一笔钱来对游戏产业进行一个回流。我进一步来问你们,所以人有他的主观选择,他有好的皮肤就买怎么了?我爸给了我 100,我妈给了我 100,那个时候我花了 50。看出来这这 50 块钱是我爸给的。你判断这一个的来源,回答我的问题吗?同学你刚跟我讲游戏腾讯,腾讯的王者荣耀只是他的赚钱方式之一,为什么他花了钱就是一定是王者荣耀赚的?腾讯王者荣耀产业,可是这一个本身这个学院就是通过王者荣耀的这个钱赚出来的,游戏产业的钱,我已经写的很明白了,我再问你,大家讲了你。你说你要口嗨嘛,你总要跟我们指证嘛,我方查到的数据只是校企合作,哪里花王者荣耀的钱了,我也没有看到。
紧接着比方跟我讲那个体验,为什么皮肤好了就等于游戏体验好了。
我最后一次回应你这个定义,我方真的很好奇,连黑神话悟空这个开发商,他自己都说他不做氪金模式的游戏,他要做单机 3A 大作,你去问那些艾尔登法环的商家。如果你去问那些爱尔登法环的商家,你问你去问些真正玩买单机游戏的人,谁会告诉你那些游戏是氪金模式?女方要不要看看现实,他到底怎么说?这这我最后处理这份定义,所以我方观点想要告诉大家是什么,这今天当王者荣耀的一个皮肤产生之后,它会带来十几亿的利润,但是你造那一个皮,你画那一个皮肤,你可能只有几万块钱的成本,你再建个模,你可能就几十万块钱的成本,但是它的盈利可以达到十几亿。而我方好奇的就是,它运行这个游戏,它后续开发,你画那个提供那个低成本的事情,真的需要那么多钱吗?你会发现为什么会赚那么多钱,恰恰是当代的氪金模式存在着乱象,用重生你出一个皮肤,他不想着怎么更新游戏内容,不想着画更多的皮肤,而想有首充,有限时礼包,有限定皮肤,这些事情导致那些游戏厂商不再纯粹的以游戏质量、游戏内容为研发核心目标,而以如何诱导玩家消费这件事情为核心研发目标,这是我方想要表达的第二点,我要告诉大家。今天绝大部分的氪金模式,它是在你已有内容之上进行更新这件事情,如果他不断推出新等级,不像王者荣耀。他这种盈利方式,它要如何盈利,它就是需要玩家有着极强的粘性,我需要一直玩这个游戏,我才会为你后续的更新买单,但是相较于买断制游戏,因你可能一年几百个小时的游戏体验,你可以玩好几个游戏,但是当氪金模式,那王者荣耀这种游戏产生之后,你可能一年只玩王者荣耀这一个游戏,所以我方坦然觉得针对游戏场景多玩一点游戏观买断。
我觉得官方的质询来就。这个氪金很没有意义,因为氪金之外不就是免费的游戏吗?我进一步来问你,所以一个游戏制作成本很高,很精良,你不需要考虑吗?所以你觉得游戏厂商应该倒闭是吗?我们现在看按内购模式的游戏,那我们看到的是,我发现近 20 年来年度游戏只有一个是你当时我讲的那种特性游戏。你觉得这是为什么?所以你也承认了,今天制作成本很高很精良的游戏,它需要回血,那我氪金怎么了?我觉得氪金本身没有问题,但是氪金的钱能不能回流到本身游戏的制作上就是一个问题。当成本低的皮肤能够获得 1 丁点 6 亿的这种营销额的时候,他就不会再去想办法打磨好这个游戏了,你回答我为什么在 20 年里年度游戏只有一个是你方能认定的游戏。我觉得是你没有,你的数据样本没有统计好。我问你白鹤娘的皮肤,它制作成本很低吗?不一样的,没有像你说的那种年度游戏,一共 20 年只有一个符合你认定的游戏,我觉得没什么区别啊。其次,你跟我说那些皮肤质量很好,但是我们我觉得不构成有力论证啊,因为我自己画一个皮肤也可以画得很好看,我觉得这种说法有问题啊,但是这件事到底有没有,到底哪里推动了这个产业的发展,是你需要证明的。
所以大家发现没有,对方一直在强调这一个制作成本低,可是他从来没有论证到。而我们今天会发现,腾讯会通过王者荣耀的钱与清华和北大等高校互通,研发出来了腾讯教育学院,为游戏人才来源提供了平台,助力了游戏的发展。这里我进一步来问你,所以在这样的情况下,他带来了为游戏产业的人才输出带来了发展,玩家对此对游戏几乎百分百支持。他是不是一个他的一个主观选择。我你说举例的那一部分,对游戏产业的发展在国外举办,因为你只是给了我一个数据,告诉我们正在卖这个,但是具体是什么我不知道。第二点,那个那那那那所一个皮肤啊,好能像我觉得自己这个自己。所以我们会发现你喜欢这个皮肤你就去买,你不喜欢你就不买,所以反向对于这一个游戏产业已经起到了监督作用,促进他的发展。
正式挑选的是反方哪一位辩手呢?OK,那正方四辩对反方四辩,那由正四先开始吧。
我们今天一直在讲的是今天游戏成本,它需要回本吗?你不明白没关系,你们的二辩非常的明白,所以你们觉得今天所有的游戏都不是这样吗?我今天也讲了,氪金之外有免费的游戏,所以讨论这个没有意义。我进一步来问你,你所谓的低成本的论证出来的一个游戏,它质量很低的论证在哪里呢?同学举个例子嘛。你可以就你上面那个数据,上面那个例子,他是校企合作,腾讯教育的是校企合作,和游戏有什么关系,腾讯就是用了王者荣耀这一笔钱来维持他进一步人才资源的培养,促进游戏产业的发展,所以我们很明显的看到他有过这一笔钱来对游戏产业进行一个回流。我进一步来问你们,所以人有他的主观选择,他有好的皮肤就买怎么了?我爸给了我 100,我妈给了我 100,那个时候我花了 50。看出来这这 50 块钱是我爸给的。你判断这一个的来源,回答我的问题吗?同学你刚跟我讲游戏腾讯,腾讯的王者荣耀只是他的赚钱方式之一,为什么他花了钱就是一定是王者荣耀赚的?腾讯王者荣耀产业,可是这一个本身这个学院就是通过王者荣耀的这个钱赚出来的,游戏产业的钱,我已经写的很明白了,我再问你,大家讲了你。你说你要口嗨嘛,你总要跟我们指证嘛,我方查到的数据只是校企合作,哪里花王者荣耀的钱了,我也没有看到。
紧接着比方跟我讲那个体验,为什么皮肤好了就等于游戏体验好了。
我最后一次回应你这个定义,我方真的很好奇,连黑神话悟空这个开发商,他自己都说他不做氪金模式的游戏,他要做单机 3A 大作,你去问那些艾尔登法环的商家。如果你去问那些爱尔登法环的商家,你问你去问些真正玩买单机游戏的人,谁会告诉你那些游戏是氪金模式?女方要不要看看现实,他到底怎么说?这这我最后处理这份定义,所以我方观点想要告诉大家是什么,这今天当王者荣耀的一个皮肤产生之后,它会带来十几亿的利润,但是你造那一个皮,你画那一个皮肤,你可能只有几万块钱的成本,你再建个模,你可能就几十万块钱的成本,但是它的盈利可以达到十几亿。而我方好奇的就是,它运行这个游戏,它后续开发,你画那个提供那个低成本的事情,真的需要那么多钱吗?你会发现为什么会赚那么多钱,恰恰是当代的氪金模式存在着乱象,用重生你出一个皮肤,他不想着怎么更新游戏内容,不想着画更多的皮肤,而想有首充,有限时礼包,有限定皮肤,这些事情导致那些游戏厂商不再纯粹的以游戏质量、游戏内容为研发核心目标,而以如何诱导玩家消费这件事情为核心研发目标,这是我方想要表达的第二点,我要告诉大家。今天绝大部分的氪金模式,它是在你已有内容之上进行更新这件事情,如果他不断推出新等级,不像王者荣耀。他这种盈利方式,它要如何盈利,它就是需要玩家有着极强的粘性,我需要一直玩这个游戏,我才会为你后续的更新买单,但是相较于买断制游戏,因你可能一年几百个小时的游戏体验,你可以玩好几个游戏,但是当氪金模式,那王者荣耀这种游戏产生之后,你可能一年只玩王者荣耀这一个游戏,所以我方坦然觉得针对游戏场景多玩一点游戏观买断。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
氪金模式存在乱象,虽然在某些方面对游戏产业有一定的促进作用,但在整体上不利于游戏产业的健康发展。
那接下来反方一辩质询正方三辩。
反方:同学,我今天问第一个问题,您认为玩家可能玩不下去一款游戏,是因为他被骗了,还是因为那款游戏本身他喜欢玩?他喜欢玩游戏的已有内容,以及他受骗继续氪金。所以说,他会玩一个自己不喜欢的游戏吗?比如说三国杀,游戏内容摆在那儿,但那些诱骗大家氪金的天价皮肤,存在乱象。然而,我们喜欢玩游戏,是因为喜欢这种乱象吗?不是。我刚告诉您,游戏确实有本身的体量,但您那边赚的钱不会用到后续开发上,不像有些在加油后会用在后续开发上。我们可以确认,我们喜欢玩一个游戏,是因为它的游戏质量好。那我直接问您,一款质量好的游戏,您是想让它继续发展下去,还是让它暴躁终结?不是,我说您搞错了,今天的主体不是对于单个游戏的继续发展,而是让整个游戏产业继续发展下去。您会发现需要有新的游戏产生。您看,优秀的游戏不让它发展有什么好处?我方很不理解。今天我们先聊氪金的问题,我现在问您,王者荣耀现在的皮肤和之前的皮肤比有没有进步?我方认为,我们对游戏产业的发展很好奇。所以说,那我接着问您,英雄联盟 8 年前的皮肤跟现在的皮肤相比有没有进步?很多玩家表示英雄联盟在 S6、S7 的时候是最好玩的赛季,它不断更新,大家都说 S6、S7 最好玩,但现在玩家人数却在日益上涨,这确实有点奇怪。所以我们发现,英雄联盟进步了,王者荣耀进步了,各个游戏都在更新游戏内容并取得了进步,那为什么不能有游戏产业的发展?我方解释得很清楚,今天游戏产业最终发展的样态,比如像第九艺术,这种样态的衡量标准是年度最佳游戏。但是我们恰恰发现,氪金模式几乎没有获得年度最佳游戏的可能。难道除了年度最佳游戏,其他游戏就没有存在的价值了吗?我们告诉您的是,像 3A 大作那样高质量、高水平、高画面、高艺术。您方的意思是说只能玩 3A 大作,不能玩其他游戏吗?不是。今天您那一部分氪金模式所带来的营收不会用在研发游戏内容上,而是会用在,比如说诱骗玩家。究竟是诱骗还是吸引玩家,刚才我们在前 10 秒已经解释得很清楚了。所以说,我们发现有人喜欢玩 3A 大作,有人喜欢玩王者荣耀,这二者并不冲突,都是游戏市场的组成部分。那我现在再接着问您,就是说……
那接下来反方一辩质询正方三辩。
反方:同学,我今天问第一个问题,您认为玩家可能玩不下去一款游戏,是因为他被骗了,还是因为那款游戏本身他喜欢玩?他喜欢玩游戏的已有内容,以及他受骗继续氪金。所以说,他会玩一个自己不喜欢的游戏吗?比如说三国杀,游戏内容摆在那儿,但那些诱骗大家氪金的天价皮肤,存在乱象。然而,我们喜欢玩游戏,是因为喜欢这种乱象吗?不是。我刚告诉您,游戏确实有本身的体量,但您那边赚的钱不会用到后续开发上,不像有些在加油后会用在后续开发上。我们可以确认,我们喜欢玩一个游戏,是因为它的游戏质量好。那我直接问您,一款质量好的游戏,您是想让它继续发展下去,还是让它暴躁终结?不是,我说您搞错了,今天的主体不是对于单个游戏的继续发展,而是让整个游戏产业继续发展下去。您会发现需要有新的游戏产生。您看,优秀的游戏不让它发展有什么好处?我方很不理解。今天我们先聊氪金的问题,我现在问您,王者荣耀现在的皮肤和之前的皮肤比有没有进步?我方认为,我们对游戏产业的发展很好奇。所以说,那我接着问您,英雄联盟 8 年前的皮肤跟现在的皮肤相比有没有进步?很多玩家表示英雄联盟在 S6、S7 的时候是最好玩的赛季,它不断更新,大家都说 S6、S7 最好玩,但现在玩家人数却在日益上涨,这确实有点奇怪。所以我们发现,英雄联盟进步了,王者荣耀进步了,各个游戏都在更新游戏内容并取得了进步,那为什么不能有游戏产业的发展?我方解释得很清楚,今天游戏产业最终发展的样态,比如像第九艺术,这种样态的衡量标准是年度最佳游戏。但是我们恰恰发现,氪金模式几乎没有获得年度最佳游戏的可能。难道除了年度最佳游戏,其他游戏就没有存在的价值了吗?我们告诉您的是,像 3A 大作那样高质量、高水平、高画面、高艺术。您方的意思是说只能玩 3A 大作,不能玩其他游戏吗?不是。今天您那一部分氪金模式所带来的营收不会用在研发游戏内容上,而是会用在,比如说诱骗玩家。究竟是诱骗还是吸引玩家,刚才我们在前 10 秒已经解释得很清楚了。所以说,我们发现有人喜欢玩 3A 大作,有人喜欢玩王者荣耀,这二者并不冲突,都是游戏市场的组成部分。那我现在再接着问您,就是说……
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那么接下来有请反方三辩陈词。
我解释一下对方的第一个观点。质量好、赚钱是好的,但赚大钱不好,这种说法是否合理呢?比尔盖茨是世界首富,他研发微软的成本,与他成为世界首富所赚的钱相比,按照正方的观点,难道他就不该赚这笔钱吗?实际上,他对社会的贡献很大,而且他也将钱用于微软的研发和发展。所以,正方一直没有给出任何举动与看法,比如,谁能告诉大家充了钱游戏质量就不会向前发展呢?能否举证现在王者荣耀的游戏质量比 8 年前更差?能否举证现在英雄联盟的游戏玩法比 8 年前更少、装备更少?显然不敢。英雄联盟现在即便在大乱斗方面也有了很多创新,比如这两天刚上线了一个提神和祖安的乱斗,还有云影之力,每年都能有新的内容。游戏的本质是提升游戏质量,而不是以玩家的年龄为中心。反方认为,通过在游戏质量方面投入成本,从氪金模式实现资金回流,再将资金投入到游戏研发中,形成良好循环。而正方却认为赚大钱有问题,但是游戏不赚钱又如何发展呢?这是第一个逻辑。
第二个逻辑……
第三个逻辑是,正方需要讲一下定义。反方查阅了一篇论文,告诉大家游戏门槛、付费者、免费核心游戏的体验对象和成长付费的目的,以及颜值、美观等的排列组合,这些在游戏商业模式以及适用游戏的类型中都被称为氪金模式。所以,游戏的美观等方面与反方所讲的游戏类设计都属于氪金模式。反方的这篇论文是关于……
那么接下来有请反方三辩陈词。
我解释一下对方的第一个观点。质量好、赚钱是好的,但赚大钱不好,这种说法是否合理呢?比尔盖茨是世界首富,他研发微软的成本,与他成为世界首富所赚的钱相比,按照正方的观点,难道他就不该赚这笔钱吗?实际上,他对社会的贡献很大,而且他也将钱用于微软的研发和发展。所以,正方一直没有给出任何举动与看法,比如,谁能告诉大家充了钱游戏质量就不会向前发展呢?能否举证现在王者荣耀的游戏质量比 8 年前更差?能否举证现在英雄联盟的游戏玩法比 8 年前更少、装备更少?显然不敢。英雄联盟现在即便在大乱斗方面也有了很多创新,比如这两天刚上线了一个提神和祖安的乱斗,还有云影之力,每年都能有新的内容。游戏的本质是提升游戏质量,而不是以玩家的年龄为中心。反方认为,通过在游戏质量方面投入成本,从氪金模式实现资金回流,再将资金投入到游戏研发中,形成良好循环。而正方却认为赚大钱有问题,但是游戏不赚钱又如何发展呢?这是第一个逻辑。
第二个逻辑……
第三个逻辑是,正方需要讲一下定义。反方查阅了一篇论文,告诉大家游戏门槛、付费者、免费核心游戏的体验对象和成长付费的目的,以及颜值、美观等的排列组合,这些在游戏商业模式以及适用游戏的类型中都被称为氪金模式。所以,游戏的美观等方面与反方所讲的游戏类设计都属于氪金模式。反方的这篇论文是关于……
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正方二辩:反方给出倍数,你的倍数在哪?我卖个皮肤就能做 160 亿,我还创新干嘛?你得举证他没创新。我是在逻辑层面上问你,我卖个皮肤就能挣 160 亿,还做别的干嘛?如果你的逻辑跟现实不符,那你的逻辑就是不成立的。很显然,现在英雄联盟和王者荣耀不会做这种丢西瓜捡芝麻的事,他们会研发更加精美的皮肤,而不是研发一个很烂的皮肤套在一个英雄上,诱导你去购买这个皮肤。我做一个很精美的皮肤就能赚 160 亿,我还做很精美的游戏干嘛?所以为了留住玩家,他要增加游戏的玩法,英雄联盟我给你举证了,你要不要举一个反例。为了留住用户要提高玩家的粘性,这是个良性循环,每一环都不可缺少。我澄清一点,游戏质量跟玩家粘性是两个维度的事情,就像差评榜第一的三国杀,所有玩家都骂它,但是每天在线十几万人,你觉得是为什么?从大神榜看,这是人尽皆知的,我不想跟你纠结这个问题。我还想问你,当你纠结一个皮肤就是游戏的大进步的时候,我告诉你,在同时 FS 社花了 15 年时间总结了血缘、只狼和黑暗之魂的经验,做出了 2022 年几乎大满贯的游戏《艾尔登法环》,你觉得这两个哪个更是游戏行业的进步?同理,逻辑要回血,也有了很多逻辑。你要不要比较。我比的就是它得到更多的钱,得到更多的投入成本。我卖一个精美的皮肤就能挣 160 亿,还去做那个《艾尔登法环》干嘛?我还花个 15 年时间干嘛?我明明花两个月时间做个皮肤就好了,我花个 15 年干嘛?你但凡给我个例子或者数据,哪个游戏是舍本逐末懂吗?比如说就像王者荣耀,为什么大家都骂王者荣耀的策划,光想着卖皮肤,一个皮肤 8 个皮肤竟然卖 1000 块钱,太会圈钱了,你要不要举证现在玩王者荣耀的游戏质量、游戏环境比发展前更差?我已经给你举证很清楚了,都在骂这个事。我说你想想当这游戏为什么不会出现这个情况,就是《赛博朋克 2077》,它最初宣发都说这个游戏特别特别好,但是在宣发之后,玩家发现它很多东西都没做出来,大家都不买,然后它差点倒闭了,它只能很快地把承诺的东西都补出来,然后玩家才买账。
正方二辩:反方给出倍数,你的倍数在哪?我卖个皮肤就能做 160 亿,我还创新干嘛?你得举证他没创新。我是在逻辑层面上问你,我卖个皮肤就能挣 160 亿,还做别的干嘛?如果你的逻辑跟现实不符,那你的逻辑就是不成立的。很显然,现在英雄联盟和王者荣耀不会做这种丢西瓜捡芝麻的事,他们会研发更加精美的皮肤,而不是研发一个很烂的皮肤套在一个英雄上,诱导你去购买这个皮肤。我做一个很精美的皮肤就能赚 160 亿,我还做很精美的游戏干嘛?所以为了留住玩家,他要增加游戏的玩法,英雄联盟我给你举证了,你要不要举一个反例。为了留住用户要提高玩家的粘性,这是个良性循环,每一环都不可缺少。我澄清一点,游戏质量跟玩家粘性是两个维度的事情,就像差评榜第一的三国杀,所有玩家都骂它,但是每天在线十几万人,你觉得是为什么?从大神榜看,这是人尽皆知的,我不想跟你纠结这个问题。我还想问你,当你纠结一个皮肤就是游戏的大进步的时候,我告诉你,在同时 FS 社花了 15 年时间总结了血缘、只狼和黑暗之魂的经验,做出了 2022 年几乎大满贯的游戏《艾尔登法环》,你觉得这两个哪个更是游戏行业的进步?同理,逻辑要回血,也有了很多逻辑。你要不要比较。我比的就是它得到更多的钱,得到更多的投入成本。我卖一个精美的皮肤就能挣 160 亿,还去做那个《艾尔登法环》干嘛?我还花个 15 年时间干嘛?我明明花两个月时间做个皮肤就好了,我花个 15 年干嘛?你但凡给我个例子或者数据,哪个游戏是舍本逐末懂吗?比如说就像王者荣耀,为什么大家都骂王者荣耀的策划,光想着卖皮肤,一个皮肤 8 个皮肤竟然卖 1000 块钱,太会圈钱了,你要不要举证现在玩王者荣耀的游戏质量、游戏环境比发展前更差?我已经给你举证很清楚了,都在骂这个事。我说你想想当这游戏为什么不会出现这个情况,就是《赛博朋克 2077》,它最初宣发都说这个游戏特别特别好,但是在宣发之后,玩家发现它很多东西都没做出来,大家都不买,然后它差点倒闭了,它只能很快地把承诺的东西都补出来,然后玩家才买账。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方二辩的质询主要围绕以下几个方面展开:
正方:我给您讲完赛欧朋特那个例子,起码赛欧朋特刚推出时玩家都骂它,您承诺的是那样,做出来是这样,玩家都不买账,他们公司都要倒闭了。后来那公司又花了几年时间出了一个 DLC,把之前存的东西都补齐了,玩家才开始买账,这个游戏才开始回本。在买断制游戏中才不会出现这种情况。所以,您方也觉得,精是游戏质量带来的冲击,对不对?不是我告诉您,是买断制游戏质量还会带来氪金,但是您说的那类就不一定了。我能发现您用您网倒数的第一个三国(此处表述不太明确),拿它的游戏做得这么烂来说,还有些玩家为之氪金,您知道为什么吗?对,所以您方也觉得,您方举的任何例子都是质量更高带来了更好的效果。在游戏里一个皮肤不好看,一个皮肤制作不精却要 200 块。我举证得很清楚啊,三国杀里的那些英杰武将,也正好有人买单,我告诉您这些情况,因为一些心理学效应。您的举证很清楚,三国杀里的那些英年武将也照样有人买单,我告诉您这些情况是因为一些心理学效应,比如说先诱导您充很多钱,还让您上好多钱,我在逐渐诱导您扩大您的消费产业,利用那种游戏利用您的心理模式来增加粘性,您有任何反驳我的依据吗?不是您,您也没告诉我,您那个举证就是这个游戏里面延伸出来的,还是一个牵强的举证,您直接套用到这个游戏上面,您的举证也是缺环的。所以我请教您的是,一个游戏不好玩,一个游戏质量不佳,我为什么要去玩,您要不要举证一下?现在玩女朋友(此处表述不太明确),我讲那个三国杀的游戏在现在的情况,您现在查一下那个游戏啊。不是您不认我的观点,您就给我解释,为什么 Steam 上那老做的第一个游戏这么多人喜欢玩儿,您给我解释。我现在想您想互相理解一下,做得差不多。
反方:所以同学,您现在这么多人在线的举证没有,同时您在指责我方王者荣耀没创新,可是这个王者荣耀的地下学院,王者荣耀的巅峰赛在八年前都是没有的,所以竞技性游戏有游戏体验的提升,它同时在自己的服装上进行一个创新并行,是一个良性发展的过程。同时平常所说的,如果说我购买服装算在氪金模式的话,那么理游游戏(此处表述不太明确)就是为了形成精美的卡片,那么我为我所有玩理游游戏的人都应该被你们所提及了。我们的王者荣耀真是太厉害了,它花 8 年的时间从那个匹配机制创新到今天我们的电竞创新到我们精美的皮肤,但是您要不要看看同时那些下一场上来的情况呢?我给您举证是那个 FS 社在十五年的时间,从序原诅咒做到今年最成功的东西,二尔氧打来(此处表述不太明确),您觉得这个您的皮肤是能跟二尔氧塔反比的吧,所以您发现反对说国这这鬼这一方不反对他游戏质量这个说法,您只是觉得它作用不大,不代表它没有作用,不代表它没有助力,所以您承认的话,它没有助力,觉得那是力您的承认。所以我刚开始最长的三国杀收上来,收的就是三国杀十周年人数逐年下降,一个举证还有什么好,刚刚那是我的第一层逻辑,让您的进步小,我在讲第二层逻辑,像您这个小的进步会掐到那么大的进步,为什么?因为当我们出一个皮肤就能赚到 160 亿的时候,我们就没必要再花 15 年的时间去做那个二等把环(此处表述不太明确),去打磨那个游戏场景,您告诉我,您能告诉懂,为什么现在腾讯要去做那个商业游戏,不丰富,我问您现在英雄联盟赚钱太厉害。没有黑头了吗?黑头就做不出来了吗?所以您会发现腾讯他绝对不会去做黑头,为什么?因为您会影响到他的利润,人家会影响到他赚钱,如果当所有人都秉持这个赚钱的观念的时候,谁还会去做黑头?所以这个时候反方告诉您是两条路径并行不悖。您可以有您的氪金模式,所以有腾讯的氪金模式,也可以有那个黑头的制作商的模式,两个模式进行并行的情况之下,您为什么还要质疑他们没有助力呢?不是哪有并行不悖啊,我没有看清楚,我们举证得很清楚,当所有人如果不能去赚那么多钱,如果都能出一个皮肤就赚 100 结(此处表述不太明确),我刚才还是做二朵啥的,我中午一次问您这个逻辑。不是,您这个逻辑没有任何现实的举证的话,如果真的按照您这个逻辑,中国就不会有黑头,中国市场就永远是那种快钱的市场,所以您这个逻辑跟现实是相反的,如果按照您这个逻辑,中国永远不会有商业大作,那为什么现在出了商业大作?不就是证明那个圈钱在游戏里面,氪金模式和商业大作并不相悖吗?您觉得腾讯为什么会有 3A 大作?他可能还在研发,可能还没发出来,您怎么举证以后他不会做,您觉得网易为什么不做 3A 大作,您怎么这么快就说他们不会做?您觉得米哈游为什么不做 3A 大作,您怎么这么快就说他们不会做?对,天文这边举证不败,他来做啊,起码我们看到的是腾讯,他经过这么长的时间,他这么长时间的积累,那我们不说他的财力能匹敌那个任天堂,他匹敌那个阿天(此处表述不太明确)是没问题的,但是这么多年来没有研制出一款 3A 大作,为什么 4 万块钱赚习惯了这样之后,我方逻辑上的依据和事实上的依据都给您讲明白了,您方才给我聊一个不切实际的问题,我方觉得没什么必要,最后我问您一件事啊,比如说波兰做了一个叫《巫师 3》,他们整个游戏是基于那种北欧的神话框架来描述他们那种国家,那种传统风格,以至于波兰总统在往外国出访时把这个东西作为国礼送给其他国家,您觉得中国有一个这样的游戏吗?我梳理一下,所以最终把正方也没有任何举证告诉大家,以后这东西都不会去做 3A 大作,就是对面的口汰(此处表述不太明确)。如果按照正方的逻辑的话,这个中国市场永远不会出现 3A 大作,但是事实不是这样,不是我,您让我怎么证明他以后不会做?各位同学,非神化悟空,3A 就是腾讯所投资的,为什么在这种情况下,3A 大作的出现就必定要王者荣耀的消失呢?哦,我觉得我已经解释得很清楚了,这个逻辑我解释得很清楚了,我不想再给您纠结一个最后一层,我问您的是如果当我们中为什么今天中国所做的所有的游戏,都没有一个游戏可以作为活力胜趣(此处表述不太明确),大家多数愿意挣快钱,挣喜欢了,大家不愿意打磨那个画面,真是打磨自己的故事,他造成了今天这种局面,挣快钱是件坏事情,但是您没有证明游戏产业都在挣快钱呀,您说 3A 大作不缺钱,3A 大作值得提倡,那为什么 3A 大作的情况下,王者荣耀不应该被存在,我方认为王者荣耀,无论从皮肤还是其他方面都比 8 年前有所进步。
正方:我给您讲完赛欧朋特那个例子,起码赛欧朋特刚推出时玩家都骂它,您承诺的是那样,做出来是这样,玩家都不买账,他们公司都要倒闭了。后来那公司又花了几年时间出了一个 DLC,把之前存的东西都补齐了,玩家才开始买账,这个游戏才开始回本。在买断制游戏中才不会出现这种情况。所以,您方也觉得,精是游戏质量带来的冲击,对不对?不是我告诉您,是买断制游戏质量还会带来氪金,但是您说的那类就不一定了。我能发现您用您网倒数的第一个三国(此处表述不太明确),拿它的游戏做得这么烂来说,还有些玩家为之氪金,您知道为什么吗?对,所以您方也觉得,您方举的任何例子都是质量更高带来了更好的效果。在游戏里一个皮肤不好看,一个皮肤制作不精却要 200 块。我举证得很清楚啊,三国杀里的那些英杰武将,也正好有人买单,我告诉您这些情况,因为一些心理学效应。您的举证很清楚,三国杀里的那些英年武将也照样有人买单,我告诉您这些情况是因为一些心理学效应,比如说先诱导您充很多钱,还让您上好多钱,我在逐渐诱导您扩大您的消费产业,利用那种游戏利用您的心理模式来增加粘性,您有任何反驳我的依据吗?不是您,您也没告诉我,您那个举证就是这个游戏里面延伸出来的,还是一个牵强的举证,您直接套用到这个游戏上面,您的举证也是缺环的。所以我请教您的是,一个游戏不好玩,一个游戏质量不佳,我为什么要去玩,您要不要举证一下?现在玩女朋友(此处表述不太明确),我讲那个三国杀的游戏在现在的情况,您现在查一下那个游戏啊。不是您不认我的观点,您就给我解释,为什么 Steam 上那老做的第一个游戏这么多人喜欢玩儿,您给我解释。我现在想您想互相理解一下,做得差不多。
反方:所以同学,您现在这么多人在线的举证没有,同时您在指责我方王者荣耀没创新,可是这个王者荣耀的地下学院,王者荣耀的巅峰赛在八年前都是没有的,所以竞技性游戏有游戏体验的提升,它同时在自己的服装上进行一个创新并行,是一个良性发展的过程。同时平常所说的,如果说我购买服装算在氪金模式的话,那么理游游戏(此处表述不太明确)就是为了形成精美的卡片,那么我为我所有玩理游游戏的人都应该被你们所提及了。我们的王者荣耀真是太厉害了,它花 8 年的时间从那个匹配机制创新到今天我们的电竞创新到我们精美的皮肤,但是您要不要看看同时那些下一场上来的情况呢?我给您举证是那个 FS 社在十五年的时间,从序原诅咒做到今年最成功的东西,二尔氧打来(此处表述不太明确),您觉得这个您的皮肤是能跟二尔氧塔反比的吧,所以您发现反对说国这这鬼这一方不反对他游戏质量这个说法,您只是觉得它作用不大,不代表它没有作用,不代表它没有助力,所以您承认的话,它没有助力,觉得那是力您的承认。所以我刚开始最长的三国杀收上来,收的就是三国杀十周年人数逐年下降,一个举证还有什么好,刚刚那是我的第一层逻辑,让您的进步小,我在讲第二层逻辑,像您这个小的进步会掐到那么大的进步,为什么?因为当我们出一个皮肤就能赚到 160 亿的时候,我们就没必要再花 15 年的时间去做那个二等把环(此处表述不太明确),去打磨那个游戏场景,您告诉我,您能告诉懂,为什么现在腾讯要去做那个商业游戏,不丰富,我问您现在英雄联盟赚钱太厉害。没有黑头了吗?黑头就做不出来了吗?所以您会发现腾讯他绝对不会去做黑头,为什么?因为您会影响到他的利润,人家会影响到他赚钱,如果当所有人都秉持这个赚钱的观念的时候,谁还会去做黑头?所以这个时候反方告诉您是两条路径并行不悖。您可以有您的氪金模式,所以有腾讯的氪金模式,也可以有那个黑头的制作商的模式,两个模式进行并行的情况之下,您为什么还要质疑他们没有助力呢?不是哪有并行不悖啊,我没有看清楚,我们举证得很清楚,当所有人如果不能去赚那么多钱,如果都能出一个皮肤就赚 100 结(此处表述不太明确),我刚才还是做二朵啥的,我中午一次问您这个逻辑。不是,您这个逻辑没有任何现实的举证的话,如果真的按照您这个逻辑,中国就不会有黑头,中国市场就永远是那种快钱的市场,所以您这个逻辑跟现实是相反的,如果按照您这个逻辑,中国永远不会有商业大作,那为什么现在出了商业大作?不就是证明那个圈钱在游戏里面,氪金模式和商业大作并不相悖吗?您觉得腾讯为什么会有 3A 大作?他可能还在研发,可能还没发出来,您怎么举证以后他不会做,您觉得网易为什么不做 3A 大作,您怎么这么快就说他们不会做?您觉得米哈游为什么不做 3A 大作,您怎么这么快就说他们不会做?对,天文这边举证不败,他来做啊,起码我们看到的是腾讯,他经过这么长的时间,他这么长时间的积累,那我们不说他的财力能匹敌那个任天堂,他匹敌那个阿天(此处表述不太明确)是没问题的,但是这么多年来没有研制出一款 3A 大作,为什么 4 万块钱赚习惯了这样之后,我方逻辑上的依据和事实上的依据都给您讲明白了,您方才给我聊一个不切实际的问题,我方觉得没什么必要,最后我问您一件事啊,比如说波兰做了一个叫《巫师 3》,他们整个游戏是基于那种北欧的神话框架来描述他们那种国家,那种传统风格,以至于波兰总统在往外国出访时把这个东西作为国礼送给其他国家,您觉得中国有一个这样的游戏吗?我梳理一下,所以最终把正方也没有任何举证告诉大家,以后这东西都不会去做 3A 大作,就是对面的口汰(此处表述不太明确)。如果按照正方的逻辑的话,这个中国市场永远不会出现 3A 大作,但是事实不是这样,不是我,您让我怎么证明他以后不会做?各位同学,非神化悟空,3A 就是腾讯所投资的,为什么在这种情况下,3A 大作的出现就必定要王者荣耀的消失呢?哦,我觉得我已经解释得很清楚了,这个逻辑我解释得很清楚了,我不想再给您纠结一个最后一层,我问您的是如果当我们中为什么今天中国所做的所有的游戏,都没有一个游戏可以作为活力胜趣(此处表述不太明确),大家多数愿意挣快钱,挣喜欢了,大家不愿意打磨那个画面,真是打磨自己的故事,他造成了今天这种局面,挣快钱是件坏事情,但是您没有证明游戏产业都在挣快钱呀,您说 3A 大作不缺钱,3A 大作值得提倡,那为什么 3A 大作的情况下,王者荣耀不应该被存在,我方认为王者荣耀,无论从皮肤还是其他方面都比 8 年前有所进步。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方:
反方:
所以我方一直不明白,您方一直在纠结一个 3A 大作和王者荣耀,有没有一种可能,它们是两条并行的赛道呢?它们同样都是对游戏产业的助力,就像黑神话,作为一个 3A 大作,目前的一个情况是,腾讯在其中持股,且不影响其制作。我们刚刚前场给出的数据表明,今天游戏来源的收入在腾讯占大头,而腾讯又进一步回馈到游戏本身,助力了一些游戏产业人才的投入,以及像黑神话这种 3A 大作的进一步研发,毕竟这些都需要启动资金。您从始至终进一步否认氪金本身有错,然而游戏本身确实需要资金来维持运营,您也没有举证证明氪金模式导致产品质量差。我们会发现,比如刺激战场,它在 2018 年进入海外市场后,开放了氪金模式,从原先的排名几百名之外,一下子进入到 top 前 20。所以我们会发现,您所谓的氪金模式带来的弊端并不必然存在,同样也有一些游戏可以通过氪金模式进一步进入人们的视野,让人们看到。人们是有主观选择意识的,而不是您所说的因为游戏差就没人玩。有没有可能像您提到的三国杀,人们爱玩是因为它的某些极致之处,而这并不代表它天然氪金,所以人们是否买账是另一回事,您所谓的举证从未成立。
我们再来看一下我方的观点。我们今天一直在积极探讨,一个游戏需要相应的回血来实现进一步的运营,否则就会面临倒闭的风险。就像我们之前提到的一个游戏,比如《守望先锋》,因为它没有一个持续的资金投入,所以导致这样一个精良的作品失败并在游戏市场中被淘汰。所以我们发现,氪金模式对于一个游戏产业中一些精良作品的保持是有作用的。同时我们进一步讲到,今天的市场是有筛选机制的,不是您认为好的游戏就一定不会被淘汰,不好的游戏就一定会被淘汰。比如王者荣耀出了一些比较差的皮肤,原神出了一些比较差的卡,我们照样会对其进行评价,而这也会促使游戏做出新的改变。我们相当于玩家对游戏起到了一种监督作用,推动游戏向更好的方向发展。所以我们可以发现,氪金模式并不必然对游戏产业本身产生负面影响,恰恰相反,它从人才、资金、企业、开发等方面对游戏产业起到了促进作用。
所以我方一直不明白,您方一直在纠结一个 3A 大作和王者荣耀,有没有一种可能,它们是两条并行的赛道呢?它们同样都是对游戏产业的助力,就像黑神话,作为一个 3A 大作,目前的一个情况是,腾讯在其中持股,且不影响其制作。我们刚刚前场给出的数据表明,今天游戏来源的收入在腾讯占大头,而腾讯又进一步回馈到游戏本身,助力了一些游戏产业人才的投入,以及像黑神话这种 3A 大作的进一步研发,毕竟这些都需要启动资金。您从始至终进一步否认氪金本身有错,然而游戏本身确实需要资金来维持运营,您也没有举证证明氪金模式导致产品质量差。我们会发现,比如刺激战场,它在 2018 年进入海外市场后,开放了氪金模式,从原先的排名几百名之外,一下子进入到 top 前 20。所以我们会发现,您所谓的氪金模式带来的弊端并不必然存在,同样也有一些游戏可以通过氪金模式进一步进入人们的视野,让人们看到。人们是有主观选择意识的,而不是您所说的因为游戏差就没人玩。有没有可能像您提到的三国杀,人们爱玩是因为它的某些极致之处,而这并不代表它天然氪金,所以人们是否买账是另一回事,您所谓的举证从未成立。
我们再来看一下我方的观点。我们今天一直在积极探讨,一个游戏需要相应的回血来实现进一步的运营,否则就会面临倒闭的风险。就像我们之前提到的一个游戏,比如《守望先锋》,因为它没有一个持续的资金投入,所以导致这样一个精良的作品失败并在游戏市场中被淘汰。所以我们发现,氪金模式对于一个游戏产业中一些精良作品的保持是有作用的。同时我们进一步讲到,今天的市场是有筛选机制的,不是您认为好的游戏就一定不会被淘汰,不好的游戏就一定会被淘汰。比如王者荣耀出了一些比较差的皮肤,原神出了一些比较差的卡,我们照样会对其进行评价,而这也会促使游戏做出新的改变。我们相当于玩家对游戏起到了一种监督作用,推动游戏向更好的方向发展。所以我们可以发现,氪金模式并不必然对游戏产业本身产生负面影响,恰恰相反,它从人才、资金、企业、开发等方面对游戏产业起到了促进作用。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
氪金模式并不必然对游戏产业本身产生负面影响,恰恰相反,它从人才、资金、企业、开发等方面对游戏产业起到了促进作用。