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反方一辩立论:
感谢主席,各位好。《西游记》讲述了孙悟空一行人在取经路上,历经九九八十一难,数次克服心中欲望,最终到达西天,实现六根清净与升华。悟空的剧情以《西游记》为背景设定和前传,玩家操纵天命人这一角色,在经历重重险阻后逐渐获得掌握六根的能力。
改编是对原作进行一定的修改和依托继承,只要作品与原作的人设与和平精神都相符,颠覆则要求二者的人设和核心精神都不符。基于黑神话悟空的人设和核心精神与《西游记》相符,以及其剧情发展合理性,我方坚定认为黑神话悟空的剧情改编是对《西游记》的继承。
首先,从具体历史情节来看,黑神话中的主要角色人设与《西游记》相符,基于角色内核而演示出的剧情发展具备合理性。以猪八戒为例,黑神话中他继承了《西游记》的设定,虽然好吃懒做,但也有情有义。基于此,衍生出的剧情发展是对人物性格的丰满和合理想象,以此类推,猪八戒的感情线体现出他内心的柔情,脖子上围着的头巾和沙僧的侧圈更是体现出他对师兄弟的深厚情谊。再以红孩儿为例,黑神话中红孩儿早年成为棋子以自杀反抗命运的剧情,符合他在原著中顽劣、野性难驯的形象。此外,在黑神话中,悟空和六耳猕猴在一路中暗含原著中青年人的剧情,也与他在原著中捉弄孙悟空这帮小猴的情节有共通之处,都体现他并不简单听从命令,而是有自己的情感和独立意识。黑神话中人物设定与《西游记》中的人物性格相符,改变剧情符合人物行为逻辑,没有改变角色的精神内核,属于合理范围内的延伸,是对《西游记》的继承。
其次,从内部核心来看,孙悟空和天命人都在斩妖除魔过程中,不断约束欲望,最终实现六根清净并升华,继承了《西游记》在斗争中修行悟道的核心精神。六根清净是佛教中自我掌控、归束六根的境地,而非清除六根。《西游记》是一场伟大的修行,取经之路中孙悟空与天斗、与地斗、与我慢、我要、我厌、我畏斗,争取真经。须菩提祖师和乌巢禅师评价悟空六根未尽,而悟空的取经路就是他约束意念,实现六根清净的修行之路。他从第 16 回因炫耀袈裟意念过重的孙猴子,到第 85 回“佛在灵山莫远求,灵山只在汝心头”,放下远涉天河的执念,他与意念斗争,最终到达修炼禅心、约束欲念的境界。而在游戏中,因为贪欲过重才无法炼化根系,而玩家操作的天命人通过一路斩妖除魔,克服欲望,最终成功炼化六根。孙悟空与天命人在战斗中修行,不断约束自我实现六根清净,两者精神内核统一,黑神话悟空是《西游记》的继承。
综上,我方辩定认为,艺术作品的改编需要符合原作的精神内涵,感谢!
下面进入攻辩环节,先由正方二辩攻辩,反方二辩,时间为 3 分钟,感谢主席,请辩手就位。
反方一辩立论:
感谢主席,各位好。《西游记》讲述了孙悟空一行人在取经路上,历经九九八十一难,数次克服心中欲望,最终到达西天,实现六根清净与升华。悟空的剧情以《西游记》为背景设定和前传,玩家操纵天命人这一角色,在经历重重险阻后逐渐获得掌握六根的能力。
改编是对原作进行一定的修改和依托继承,只要作品与原作的人设与和平精神都相符,颠覆则要求二者的人设和核心精神都不符。基于黑神话悟空的人设和核心精神与《西游记》相符,以及其剧情发展合理性,我方坚定认为黑神话悟空的剧情改编是对《西游记》的继承。
首先,从具体历史情节来看,黑神话中的主要角色人设与《西游记》相符,基于角色内核而演示出的剧情发展具备合理性。以猪八戒为例,黑神话中他继承了《西游记》的设定,虽然好吃懒做,但也有情有义。基于此,衍生出的剧情发展是对人物性格的丰满和合理想象,以此类推,猪八戒的感情线体现出他内心的柔情,脖子上围着的头巾和沙僧的侧圈更是体现出他对师兄弟的深厚情谊。再以红孩儿为例,黑神话中红孩儿早年成为棋子以自杀反抗命运的剧情,符合他在原著中顽劣、野性难驯的形象。此外,在黑神话中,悟空和六耳猕猴在一路中暗含原著中青年人的剧情,也与他在原著中捉弄孙悟空这帮小猴的情节有共通之处,都体现他并不简单听从命令,而是有自己的情感和独立意识。黑神话中人物设定与《西游记》中的人物性格相符,改变剧情符合人物行为逻辑,没有改变角色的精神内核,属于合理范围内的延伸,是对《西游记》的继承。
其次,从内部核心来看,孙悟空和天命人都在斩妖除魔过程中,不断约束欲望,最终实现六根清净并升华,继承了《西游记》在斗争中修行悟道的核心精神。六根清净是佛教中自我掌控、归束六根的境地,而非清除六根。《西游记》是一场伟大的修行,取经之路中孙悟空与天斗、与地斗、与我慢、我要、我厌、我畏斗,争取真经。须菩提祖师和乌巢禅师评价悟空六根未尽,而悟空的取经路就是他约束意念,实现六根清净的修行之路。他从第 16 回因炫耀袈裟意念过重的孙猴子,到第 85 回“佛在灵山莫远求,灵山只在汝心头”,放下远涉天河的执念,他与意念斗争,最终到达修炼禅心、约束欲念的境界。而在游戏中,因为贪欲过重才无法炼化根系,而玩家操作的天命人通过一路斩妖除魔,克服欲望,最终成功炼化六根。孙悟空与天命人在战斗中修行,不断约束自我实现六根清净,两者精神内核统一,黑神话悟空是《西游记》的继承。
综上,我方辩定认为,艺术作品的改编需要符合原作的精神内涵,感谢!
下面进入攻辩环节,先由正方二辩攻辩,反方二辩,时间为 3 分钟,感谢主席,请辩手就位。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
作品是否与原作的人设和核心精神相符。
黑神话悟空的剧情改编是对《西游记》的继承,因为其在人设和核心精神上都与《西游记》相符。
游戏认为漫天神佛是一个骗局,他们的所作所为不在正道上,在做荼毒人间、危害四方的恶事,请问对方辩友是否认为原著中的神佛也是一个骗局?
我方认为两个作品当中的神佛形象都是复杂的,我方以善恶明确区分,只是《西游记》写得隐晦一点,并非话写得直白一点,都算不上颠覆,因为在原著中都有迹可循。所以神佛形象在两个作品当中不能说是颠覆的。我给您举一个过度黑化神佛的例子,例如灵犀菩萨因四哈李国遵属不遵佛感到不满,而将全国人变成属;毗兰婆菩萨被白眼魔君用两枚壮志物石改造手臂。但是对方辩友,我们强调了神佛形象的复杂性,虽然游戏当中有对于神佛形象黑暗一面的描述,但是还有弥勒佛,教天地人,性子绝对不黄,每阳天保留一根世内天地人,让大圣精神存续,这样好的一面您方没有看到?
那我接着来问您,一方面,牛魔王、猪、蜘蛛精等故事都体现在将游戏将妖人性化,您是否承认游戏将《西游记》中纯恶的妖怪形象变得复杂了呢?
第一个事情就是您方已经承认了神魔形象具有复杂性,第二,您说游戏是人性化,所以说明您方认为原著当中的妖魔是没有人性的一面的。但是事实上,像您方所提到的,牛魔王在原著当中非常爱自己的孩子,也很有情有义,蜘蛛精在原著当中也很在乎自己的师兄。您方这些观点并没有否认,但是我们看到《西游记》中绝大部分的唐僧西行,是因为这些妖怪想吃长生肉,想要长生不老,这难道不是对妖魔群像的一个刻画,是一个很扁平、孤立的形象吗?第一个从人性上说,您方也没有否认说妖魔形象在原著当中有有情有义的一面,其次,从这样一个原著当中,对妖魔想吃长生肉,他们其实是对修行的一种否定,其实更符合了我方对今天原著修行精神的一个认定。您方也并没有反驳我对于群妖形象的刻画是黑暗的这一点。
那接着来问您方,您方如何看待土地暗恋罗刹女、悟空的爱人白比君的故事改编剧情呢?我方认为人设分析存在一个次要人物衬托主要人物的情况,首先要强调的是我方人设是建立在主要人物人设相符上,其次,白骨精的改动,比如说您方提到的白骨精的改动,这是为了凸显孙悟空在私情和大义中选择大义的形象,凸显出孙悟空个人的斗争精神和悟道修行的大主题。但是我们可以看到的是,这里悟空被描绘为爱上白骨精,这难道不是对于大圣作为一个纯粹的爱情形象出现的吗?这难道不是对他那种不羁自由的形象的一种改变吗?您方对于游戏当中大圣的形象存在误解,他并不是只是以爱情为主线,他还有很多有情有义的一面,比如他跟牛魔王。其次就是您方才对大圣的形象做了一个扁平化处理,您方只觉得大圣是不羁自由的,但是我方认为原著当中他有很多其他的刻画和斗争。
下面有反方二辩攻辩正方,方的辩时间为 3 分钟。
好的,感谢主席,有请对方辩友,好,感谢好您方。首先您方是不是觉得主要人物是剧情的核心,毕竟您方刚刚也提到了很多主要人物,我方认为主要人物是《西游记》的核心,但是我方认为我们要讨论的主要人物需要在《西游记》和《黑神话》中同时出现才可以,那么基于这个词,我认为在《黑神话》和《西游记》中的主要人物应当是唐僧四人。
今天我们讨论的是游戏有没有改编,游戏的改编对原著当中有没有继承和颠覆,所以应该从游戏当中找对剧情主线起重要作用的主要人物去对应到原著当中,那拿非说的话,把典型人物横二边,所以您一方说主要人物是从《黑神话》中说出,这点我方不认可呀,我方认为只有在《西游记》和《黑神话》中同时出现的时候,我们才有去聊的基础,而不是说您现在说在《黑神话》中出现,他是主要人物,他就是他,就他在《西游记》上我们就需要聊的,这样的话不对。今天我们聊的是这个剧情的合理性,否则的话,您方的论证义务是不是有点太弱了,您方也没有证成颠覆。那么对于典型人物红花 2 来说,之所以做出求婚复亲举动,也符合原著中野性男性恐友他的性格,红花 2 的人设是不是没有变,在我方的定义里头,这并不属于主要人物,我方认为的主要人物就是唐僧四人。请您方给我举出这四个人的一些例子。
那好,这个主要人物,既然您方也没有什么确切的表述,那我方就给您举一个您方认为的主要人物叫做八戒,比如说他一路上都不相信大师兄死了,结果老头子坐船上一直维护师兄,八戒有情有义的人设是不是没有变,我方不认可,我方认为恰恰认为八戒是一个无情无义的人,八戒在《西游记》中不止四次提过想要去散伙,这是不是也能够说明这个八戒他是一个无情无义的人,面对《西游记》西行这么一个责任,他选择去抛弃自己的同伴,是否选择去抛弃自己的同伴,选择去抛弃悟空,这是您方对原著中八戒的这样一个形象有误解啊,他虽然一路上提出来,只是他不坚定,但是他到最后还是帮助师父完成了西行,一路上降妖除魔,他有时候也挺身而出的呀。
那好,您方虽然没有反驳我,原著中八戒游戏中八戒人设没有变,那他范斌,我方刚才反驳您了呀,我方就是认为他不是有情有义就是无情无义啊,他提过那么多次散伙,不,您说他最后他到了,他到他跟直到了西天,这就是有情有义吗?这难道不是一种妥协吗?我方跟您说了,他那么多次提出散伙,那么多次想要抛弃自己的师傅,这难道不能够说明他是无情无义吗?您方最多只能说这是不坚定,但是他不是无情无义啊,他这个比如说那既然在这种基础上,《黑神话》中发现了蜘蛛,就有感情线帮助天年的原因是因为相信大师兄还能活过来,这事情是具有合理性的,对吧?相信大师兄去有活过来,我觉得这这是作为一个人最基本的道德,而不能作为他的一个人性的特质,我,我面对我的好朋友即将去世,我觉得他要死活,这也是一个我希望他,希望他要活着,我觉得这是很合理的事情。
好,下面由正方三辩攻辩,反方三辩时间为 3 分钟,发言计时开始。好,感谢主席,有请。
游戏认为漫天神佛是一个骗局,他们的所作所为不在正道上,在做荼毒人间、危害四方的恶事,请问对方辩友是否认为原著中的神佛也是一个骗局?
我方认为两个作品当中的神佛形象都是复杂的,我方以善恶明确区分,只是《西游记》写得隐晦一点,并非话写得直白一点,都算不上颠覆,因为在原著中都有迹可循。所以神佛形象在两个作品当中不能说是颠覆的。我给您举一个过度黑化神佛的例子,例如灵犀菩萨因四哈李国遵属不遵佛感到不满,而将全国人变成属;毗兰婆菩萨被白眼魔君用两枚壮志物石改造手臂。但是对方辩友,我们强调了神佛形象的复杂性,虽然游戏当中有对于神佛形象黑暗一面的描述,但是还有弥勒佛,教天地人,性子绝对不黄,每阳天保留一根世内天地人,让大圣精神存续,这样好的一面您方没有看到?
那我接着来问您,一方面,牛魔王、猪、蜘蛛精等故事都体现在将游戏将妖人性化,您是否承认游戏将《西游记》中纯恶的妖怪形象变得复杂了呢?
第一个事情就是您方已经承认了神魔形象具有复杂性,第二,您说游戏是人性化,所以说明您方认为原著当中的妖魔是没有人性的一面的。但是事实上,像您方所提到的,牛魔王在原著当中非常爱自己的孩子,也很有情有义,蜘蛛精在原著当中也很在乎自己的师兄。您方这些观点并没有否认,但是我们看到《西游记》中绝大部分的唐僧西行,是因为这些妖怪想吃长生肉,想要长生不老,这难道不是对妖魔群像的一个刻画,是一个很扁平、孤立的形象吗?第一个从人性上说,您方也没有否认说妖魔形象在原著当中有有情有义的一面,其次,从这样一个原著当中,对妖魔想吃长生肉,他们其实是对修行的一种否定,其实更符合了我方对今天原著修行精神的一个认定。您方也并没有反驳我对于群妖形象的刻画是黑暗的这一点。
那接着来问您方,您方如何看待土地暗恋罗刹女、悟空的爱人白比君的故事改编剧情呢?我方认为人设分析存在一个次要人物衬托主要人物的情况,首先要强调的是我方人设是建立在主要人物人设相符上,其次,白骨精的改动,比如说您方提到的白骨精的改动,这是为了凸显孙悟空在私情和大义中选择大义的形象,凸显出孙悟空个人的斗争精神和悟道修行的大主题。但是我们可以看到的是,这里悟空被描绘为爱上白骨精,这难道不是对于大圣作为一个纯粹的爱情形象出现的吗?这难道不是对他那种不羁自由的形象的一种改变吗?您方对于游戏当中大圣的形象存在误解,他并不是只是以爱情为主线,他还有很多有情有义的一面,比如他跟牛魔王。其次就是您方才对大圣的形象做了一个扁平化处理,您方只觉得大圣是不羁自由的,但是我方认为原著当中他有很多其他的刻画和斗争。
下面有反方二辩攻辩正方,方的辩时间为 3 分钟。
好的,感谢主席,有请对方辩友,好,感谢好您方。首先您方是不是觉得主要人物是剧情的核心,毕竟您方刚刚也提到了很多主要人物,我方认为主要人物是《西游记》的核心,但是我方认为我们要讨论的主要人物需要在《西游记》和《黑神话》中同时出现才可以,那么基于这个词,我认为在《黑神话》和《西游记》中的主要人物应当是唐僧四人。
今天我们讨论的是游戏有没有改编,游戏的改编对原著当中有没有继承和颠覆,所以应该从游戏当中找对剧情主线起重要作用的主要人物去对应到原著当中,那拿非说的话,把典型人物横二边,所以您一方说主要人物是从《黑神话》中说出,这点我方不认可呀,我方认为只有在《西游记》和《黑神话》中同时出现的时候,我们才有去聊的基础,而不是说您现在说在《黑神话》中出现,他是主要人物,他就是他,就他在《西游记》上我们就需要聊的,这样的话不对。今天我们聊的是这个剧情的合理性,否则的话,您方的论证义务是不是有点太弱了,您方也没有证成颠覆。那么对于典型人物红花 2 来说,之所以做出求婚复亲举动,也符合原著中野性男性恐友他的性格,红花 2 的人设是不是没有变,在我方的定义里头,这并不属于主要人物,我方认为的主要人物就是唐僧四人。请您方给我举出这四个人的一些例子。
那好,这个主要人物,既然您方也没有什么确切的表述,那我方就给您举一个您方认为的主要人物叫做八戒,比如说他一路上都不相信大师兄死了,结果老头子坐船上一直维护师兄,八戒有情有义的人设是不是没有变,我方不认可,我方认为恰恰认为八戒是一个无情无义的人,八戒在《西游记》中不止四次提过想要去散伙,这是不是也能够说明这个八戒他是一个无情无义的人,面对《西游记》西行这么一个责任,他选择去抛弃自己的同伴,是否选择去抛弃自己的同伴,选择去抛弃悟空,这是您方对原著中八戒的这样一个形象有误解啊,他虽然一路上提出来,只是他不坚定,但是他到最后还是帮助师父完成了西行,一路上降妖除魔,他有时候也挺身而出的呀。
那好,您方虽然没有反驳我,原著中八戒游戏中八戒人设没有变,那他范斌,我方刚才反驳您了呀,我方就是认为他不是有情有义就是无情无义啊,他提过那么多次散伙,不,您说他最后他到了,他到他跟直到了西天,这就是有情有义吗?这难道不是一种妥协吗?我方跟您说了,他那么多次提出散伙,那么多次想要抛弃自己的师傅,这难道不能够说明他是无情无义吗?您方最多只能说这是不坚定,但是他不是无情无义啊,他这个比如说那既然在这种基础上,《黑神话》中发现了蜘蛛,就有感情线帮助天年的原因是因为相信大师兄还能活过来,这事情是具有合理性的,对吧?相信大师兄去有活过来,我觉得这这是作为一个人最基本的道德,而不能作为他的一个人性的特质,我,我面对我的好朋友即将去世,我觉得他要死活,这也是一个我希望他,希望他要活着,我觉得这是很合理的事情。
好,下面由正方三辩攻辩,反方三辩时间为 3 分钟,发言计时开始。好,感谢主席,有请。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
好,我们探讨的是归顺与斗争,要看的是对秩序的遵循还是颠覆。首先看归顺还是斗争,归顺是原本不想去做一件事,但被迫去做;斗争是对某事具有反抗特点,因不想做而反抗。
对方辩友,在《西游记》中,最开始孙悟空选择踏上西行之路,是因为他被压在五指山下,菩提祖师说,如来说给他一个赎罪的机会,他才去的,这是否说明他在取经初始是被迫的呢?首先,孙悟空在取经途中,三打白骨精时他有自己选择退出的权利,这说明他是自愿踏上取经路的。因为他有退出的权利,其次我方认为,他最开始可能是因为赎罪,但在过程中,他比如后面劝阻唐僧继续前行,说些什么,这表明他是自愿的。他在白骨精事件中走了又回来,是因为他的金箍没有摘,不知您方怎么解释。他在成佛之后说的唯一一句话是能不能把我的金箍给摘下来,所以他一直想要的是自由,而不是所谓的归顺,不是想要断编,对不对?而首先您方已经说了,他一直不想要对天庭的归顺,其次,三打白骨精中,如果他一直归顺天庭,那他根本就没有走的必要,他就一直待在那好了。金箍只是帮助孙悟空来修行自己的一个工具,是帮助他约束自己的一个类似于缰绳的工具而已。
好在《西游记》中,天庭告诉孙悟空,你要六根清净,是不是更加方便于对孙悟空的管控啊?那您方能怎么证明他真正达到最后的六根清净了呢?首先,六根清净与天庭并没有关系,它是佛教中存在的一个客观概念,在《法华经》中已经提到。另外,六根清净指的是自己能够掌握自己的欲望,跟亲情没有任何关系。
那来讨论关于《黑神话》的问题好了,在《黑神话》中它颠覆了神话所谓的秩序,是不是具有一种斗争的精神,您方能否跟我论证《黑神话》中是怎样颠覆神话秩序的?另外,我觉得斗争精神和修行的六根精进并不矛盾。在《黑神话》最后一幕,他跟老婆就说,我原以为我未列仙班,他们就可以放过我,说明他不愿意再顺从,想要颠覆这个秩序,这是不是说明他不想被顺从,不想遵循这个秩序了呀?首先,《黑神话》的主体是天命人,与孙悟空的关系并不大。其次,我方想要论证在《黑神话》中,天命人他一路重走西游路,收集六根,这就是修行。我方已经论证了,如果您方想证明他颠覆的进行,请您方举证。
在天庭方面,很明显他是顺从天庭安排的时间,走上天庭为他安排的道路,最后才达到这个所谓的“进”的状态,而后是颠覆天庭,这难道不是一种颠覆吗?
下面到反方三辩攻辩正方三辩,时间为 3 分钟。
感谢主席,有请对方辩友。今天我们都说《西游记》是一本修行悟道之书,所谓修行是一种历经重重磨难,使心中欲念和执念得到净化,就跟修成正果的状态。您方认同吗?
我方不认同,因为修行在《西游记》中是神佛为了更好地管控孙悟空,对他的一种洗脑话术。神佛认为孙悟空没有威胁,方便管束,不再挑战天庭的权威,他就可以摘下金箍,所以我方并不能够认同他最后真的达到六根清净这种客观性的状态。前面我方已论述,这六根清净和修行状态与神佛体系没有关系,佛教创始人释迦牟尼曾经阐释修行就是禅定。您方如果不认同,需后续举证。而且在佛教经典《法华经》中提到六根清净并不意味着完全断绝六欲,而是能够自己掌控欲望。六根是每个人都有的,这跟神佛体系没有太多关系。
好了,请问您,《西游记》就是讲了孙悟空一行人斩妖除魔,经历九九八十一难的过程,在这个过程中,就比如说我们认为人最优秀是有一种普遍的标准,但是比如说我今天就强迫你一定要当第一名,这就是我眼中的优秀,所以这在您心中定义的优秀,和客观的优秀概念是不一样的,所以您方也没有论证。
首先我方已经论证过了,六根清净是一个客观概念,而孙悟空在修行过程中,他也并不是所谓的对天庭的归顺。那我必须问您了,《西游记》的主线是修行没有问题吗?
女方强行认为,那我就问您,以《西游记》的例子来说,《西游记》是一场在天庭操控下,为了让孙悟空更加服从的一种测试,一切都是天庭的安排,一切的磨难都是给他的试炼,所以不是他自身的修行,是天庭帮助他决定。首先,前面我已经用白骨精中孙悟空离开的例子跟您举证了,孙悟空有选择退出的权利。然后,另外《西游记》研究者徐洪波说《西游记》九九八十一难是一场伟大的修行取经之路,《西游记》的核心精神是不是就是修行精神的体现?他是去修行这件事情,但他为什么修行,是因为天庭想让他修行,对吗?天庭为什么想让他修行?是为了让他变得更加服管,而不是您方所说的那种客观上的修行。首先我方已经论证过了,孙悟空他不是归顺,他有自己的选择权,而且孙悟空后面在劝阻唐僧时也有所体现。
可是下面进入攻辩小结环节,由反方小结。
好,我们探讨的是归顺与斗争,要看的是对秩序的遵循还是颠覆。首先看归顺还是斗争,归顺是原本不想去做一件事,但被迫去做;斗争是对某事具有反抗特点,因不想做而反抗。
对方辩友,在《西游记》中,最开始孙悟空选择踏上西行之路,是因为他被压在五指山下,菩提祖师说,如来说给他一个赎罪的机会,他才去的,这是否说明他在取经初始是被迫的呢?首先,孙悟空在取经途中,三打白骨精时他有自己选择退出的权利,这说明他是自愿踏上取经路的。因为他有退出的权利,其次我方认为,他最开始可能是因为赎罪,但在过程中,他比如后面劝阻唐僧继续前行,说些什么,这表明他是自愿的。他在白骨精事件中走了又回来,是因为他的金箍没有摘,不知您方怎么解释。他在成佛之后说的唯一一句话是能不能把我的金箍给摘下来,所以他一直想要的是自由,而不是所谓的归顺,不是想要断编,对不对?而首先您方已经说了,他一直不想要对天庭的归顺,其次,三打白骨精中,如果他一直归顺天庭,那他根本就没有走的必要,他就一直待在那好了。金箍只是帮助孙悟空来修行自己的一个工具,是帮助他约束自己的一个类似于缰绳的工具而已。
好在《西游记》中,天庭告诉孙悟空,你要六根清净,是不是更加方便于对孙悟空的管控啊?那您方能怎么证明他真正达到最后的六根清净了呢?首先,六根清净与天庭并没有关系,它是佛教中存在的一个客观概念,在《法华经》中已经提到。另外,六根清净指的是自己能够掌握自己的欲望,跟亲情没有任何关系。
那来讨论关于《黑神话》的问题好了,在《黑神话》中它颠覆了神话所谓的秩序,是不是具有一种斗争的精神,您方能否跟我论证《黑神话》中是怎样颠覆神话秩序的?另外,我觉得斗争精神和修行的六根精进并不矛盾。在《黑神话》最后一幕,他跟老婆就说,我原以为我未列仙班,他们就可以放过我,说明他不愿意再顺从,想要颠覆这个秩序,这是不是说明他不想被顺从,不想遵循这个秩序了呀?首先,《黑神话》的主体是天命人,与孙悟空的关系并不大。其次,我方想要论证在《黑神话》中,天命人他一路重走西游路,收集六根,这就是修行。我方已经论证了,如果您方想证明他颠覆的进行,请您方举证。
在天庭方面,很明显他是顺从天庭安排的时间,走上天庭为他安排的道路,最后才达到这个所谓的“进”的状态,而后是颠覆天庭,这难道不是一种颠覆吗?
下面到反方三辩攻辩正方三辩,时间为 3 分钟。
感谢主席,有请对方辩友。今天我们都说《西游记》是一本修行悟道之书,所谓修行是一种历经重重磨难,使心中欲念和执念得到净化,就跟修成正果的状态。您方认同吗?
我方不认同,因为修行在《西游记》中是神佛为了更好地管控孙悟空,对他的一种洗脑话术。神佛认为孙悟空没有威胁,方便管束,不再挑战天庭的权威,他就可以摘下金箍,所以我方并不能够认同他最后真的达到六根清净这种客观性的状态。前面我方已论述,这六根清净和修行状态与神佛体系没有关系,佛教创始人释迦牟尼曾经阐释修行就是禅定。您方如果不认同,需后续举证。而且在佛教经典《法华经》中提到六根清净并不意味着完全断绝六欲,而是能够自己掌控欲望。六根是每个人都有的,这跟神佛体系没有太多关系。
好了,请问您,《西游记》就是讲了孙悟空一行人斩妖除魔,经历九九八十一难的过程,在这个过程中,就比如说我们认为人最优秀是有一种普遍的标准,但是比如说我今天就强迫你一定要当第一名,这就是我眼中的优秀,所以这在您心中定义的优秀,和客观的优秀概念是不一样的,所以您方也没有论证。
首先我方已经论证过了,六根清净是一个客观概念,而孙悟空在修行过程中,他也并不是所谓的对天庭的归顺。那我必须问您了,《西游记》的主线是修行没有问题吗?
女方强行认为,那我就问您,以《西游记》的例子来说,《西游记》是一场在天庭操控下,为了让孙悟空更加服从的一种测试,一切都是天庭的安排,一切的磨难都是给他的试炼,所以不是他自身的修行,是天庭帮助他决定。首先,前面我已经用白骨精中孙悟空离开的例子跟您举证了,孙悟空有选择退出的权利。然后,另外《西游记》研究者徐洪波说《西游记》九九八十一难是一场伟大的修行取经之路,《西游记》的核心精神是不是就是修行精神的体现?他是去修行这件事情,但他为什么修行,是因为天庭想让他修行,对吗?天庭为什么想让他修行?是为了让他变得更加服管,而不是您方所说的那种客观上的修行。首先我方已经论证过了,孙悟空他不是归顺,他有自己的选择权,而且孙悟空后面在劝阻唐僧时也有所体现。
可是下面进入攻辩小结环节,由反方小结。
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双方在辩论中围绕《西游记》和《黑神话》中人物的行为和动机,探讨了归顺与斗争、修行以及六根清净等概念。正方认为孙悟空在取经过程中有被迫的成分,也有自愿的表现,同时提到《黑神话》中存在斗争精神;反方则认为孙悟空的修行是神佛为了管控他的洗脑话术,并非真正的修行。