很早。我们从来不给他补秒，因为我们直接说了，只要我记，而我每次都是加的计时开始，只要计时开始一出来，我就点。而且我们都敢出场了，我会宣布计时开始。那个时候不管对方的网络怎么样，那都不是我们的事故，因为我们这边已经确定了，我们继续开始这反馈。把这个底下的那个，他们当时不应该聊天。全员静音，还有人聊天啊，上网不就是在底下提问题，不允许。写全景。你发评委，让评委进去，哎呀，我评委哥还没来呢。来啦，还没够，拿笔拿笔，快，拿笔拿纸快，快在在，在酒吧泡一夜。Yeah.没有人。姗姗来迟，你我来行，好难受，哎，不好意思，我以为是我的手机不要了，应该干嘛？这是，完了怎么样，拿的什么东西啊，我么打印机，看看打印机来是纸，你拿的不是他们买的，拿的不是空白的，不是白，那你不有红色的吗，红那么多，那个早上 8 点送一晚上干一晚上，我先打了嘛，先看电影，然后打麻将，然后呢，晚上再去上再睡吧，你是不知道，等今天打上茶寝，我知道该是没来我们宿舍啥不知道，他带天他儿子一起来查寝，没来我们宿舍一直忘了睡着了，根本没睡着，不是有在看打篮球，嗯，我们结束去吗？问他就没了没没我们没说杨杨杨还没开始，对 2 点开始啊，6 点，你们楼下有。这应该没有注意你有。真的很，嗯，你们办公室给我带一瓶，谢谢我药吗，你喝吗？我不喝，我喝水洗完了打不开了，纯茶的。我就没让评委进去吗？你还给我发信息啊，过来啊，开容，嗯，为什么。还你不射了呀，还是我手机好，没有任何疑私，我的手机偷过去表示都干不了，甚至就这这个这个，你们都是干活的东西，相册像这都是干活的东西，各有干活的东西，这报名资料，什么东西的截图，手机还不吸你妈了个巴巴子。不是，怎么没进啊，你评委进啊，他们还没进吗？不进啊，没人进啊，为什么，你是不是哪发错了，不可能呀，到现在评伟婷你也没进，什么人都不进，你报一下会一吧。好暖和呀，好舒服呀，朋友。你下午 638230579 对，先把你手机先。中国科学技术个硕士大专，嗯，那个什么 68638230579，大家腿我这种了，我种长口了，长出来了，对长芽了，我的牵瘤花也长过来了，什么牵流花长了长了你不了放阳台了，为什么去去去去去去去去熬一去，你说骂我，我说继续去，你你就说我，我就说我这个意思，这个意我出来你，很累，出现事故的时候，你们两个，你们三个放心，上午的话，昨天今天上午，今天下午的时候气死，放心，我们不给人家扣秒的，我们从来不给人秒你下应该打你鸡巴是啊，他自己在那语以先看看鼓你这个记激法，这语言都不错的啊，不好意思，各位不用安是吧，杨佳丽谁呀？杨佳丽谁是选手吗？看一下那个表，杨佳丽是这样，安徽广播学学会啊，他应该觉得老师没有，我不说了啊，输了，真的吴亚文一个人，吴亚文一个人带不动了，他们说第一四个人，然后三遍事，我们不回疯狂输出，那这便他，然后那个这个结，我们真的很惨，一个人掉一啊，真的就要出一关节，新房出于关节马上去很厉害，我们这所的。哦，不理我，我要。正常，然后评委也可以进了啊，没有我正方可大了，正方可大我我感觉只要是不是四个人在一起的都能你我吗？明天我不要去了，太好了，明天要主负责人，我知道是不是，哎，你说是我，但是他上面写的是主负责人，我没有说我他们是我们，我们评论上我说别事，每个组是有时候看见你把。我们我们评目当说的我同学虽然没是组分能对同学看一见李一凡概念怎么做。回节一个 L 开到饭，明天我要吃饭，我安广进来了，然后一个二辩进，是安广还是老师，这应该是老师吧，应该是他们对我，对我的杨，然后让你让可爱赶紧进，然后朋友那边同学们也在联系发请你在联系我 Q 在我楼去。看到。的，我们今天上午重关系的，这有关系的就进了一个呀，重要就见了一个重啊，那那进一个就行了，不在对就进了一个二辩，那你再接我看啊。请正方注意，请正方二辩通知你对队友尽快进入会议。完了反方四遍，正方辩，就那个评委方生，我不认识这个字，我跟你说了，可能是老师的吧，不是，好像是没有他吧，没有他没有是反方四辩，那不是安徽广播，不是他，老师可以进来看的他反方四辩对的吗？四辩刘思，你看我打的那个，我知道不是他吧，是是的，然后然后再开行行，反方一辩，正方四辩啊，再开再开麦，请正方反方注意。双方队伍四名选手请尽快加入会议，我们将进行设备视频的调试。视频老师没有了两边了，行了，这个我从 16 年拿到 101，为什么现在二年级好，你要不这他老师。进来几个了，十个人十个人反二正一正正正二 + 1234 + 4 每一倍金这一倍 1 是吧，对反差反 1414 的话，2323 美二三美 4。你手机赶紧进苹委进了一个，这两个说听说我边有你说他点名的非常对早他早上因为吴对搞笑死了，妈的，我以为可是那个是为他是婚对，因为是不是不是是安安安娜的那个群，还有一个没我以为对那个杨耀文人我影尬是谁啊，不了空调吗？你就是不把它关掉，关掉吧，我昨天都没开呢，开着容易睡觉，今天热的要死。看，再找老 12 个老师，就这两个老师吧，逍遥吧，逍遥没进，逍遥没进，哥正一还没进，郑义没进，二三都没进。看房二三呢，没劲，哎，就进了一个人，是谁啊？这修改名字 4 是谁写的？14 个人啊，四如 7 死啊，校件这谁啊，没改备注，那还是缺人，还是不够，还是不进了，评委都进，正四翻译二三记下，记一下，反一反三，正四先记下了，反一反三，正四，反一反三，正四正四正正一、正一、正二、正三都进了，正方都进了。反方呢，反方反 4 反反 4 年了，反 4 反一反 3 反 2 美金反 4 年了，嗯，反 2 美金，这有一个反而反而来了，哦，反而来了，都来齐了，都来了，终来得齐了吗？来齐了，好了，那我开始别讲话了，等一下们调设备调调啊，赶紧的开你开你开看看。OK 了吗？不用看了。我开了。

　　请双方选手注意，由正方开始，依次打开摄像头，查看摄像头是否正常。从正方一辩开始，请打开摄像头。正方三辩，请打开摄像头。正方四辩，请打开摄像头，查看视频功能是否正常。反方一辩，请打开摄像头。反方二辩，请打开摄像头。反方三辩，请打开摄像头。反方四辩，请打开摄像头。

　　比赛即将开始，请双方选手依次试麦，由正方开始。正方一面，请问可以听清吗？可以。到那边我开始播了，可以。正方 3 遍，请问可以听清吗？可以。这话说的可以听清了可以。反方开始。方一辩反方一辩回音仍然存在。反方一辩。可以。3 - 2 天可以学习吗？可以。3。可以。小芳，4 点可以听清吗？可以。

　　尊敬的各位评委、老师、参赛选手、观众朋友们，大家好，这里是移动杯合肥市第二届大学生反诈主题辩论赛初赛的实时直播。碎识骗，论理变诈，以辨体制，智慧对垒。为进一步强化同学们对于反诈的认识，应促进反诈知识的有效传播，特此策划并举办以反诈为核心议题的辩论赛。我们衷心希望通过这种创新且富有成效的方式，能够将反诈骗的理念深深扎根于每位同学的心中，共同营造一个无价的、安全的校园环境。我是本场比赛的主席。首先进行本场比赛的相关介绍。

　　谢谢主席及在场的各位。电信网络诈骗是通过电信网络等方式来骗取钱财。打击主要指警方协同银行、电信运营商等机构抓捕诈骗分子、追回诈骗款项、捣毁诈骗窝点等过程，而预防主要指对民众进行诈骗知识的宣传教育等。我方认为，在治理电信网络诈骗中，打击比预防更重要，理由如下： 　　首先，打击诈骗源头，治理效果更加明显。预防诈骗存在滞后性，即便我们了解众多诈骗手段，但由于个人视野的局限和侥幸心理的作用，仍会有人被骗。例如，中科大虽大量普及诈骗知识，开展许多反诈专题活动，但有学生即便知晓经典诈骗手段，因抱有自己不会被骗的侥幸心理，仍被骗子骗走 13 万。而打击犯罪能铲除团伙，限制监管其诈骗手段，推进相关监管，打击隐私诈骗团伙，杜绝往后无数的作案可能。即便在今年 5 月，全国共破获电信网络诈骗案 54.3 万起，打击缅北四大家族犯罪集团，4.9 万名中国籍犯罪嫌疑人被依法处理。在去年预防诈骗的宣传模式没有显著改变的情况下，我国电信网络诈骗案发数、损失金额因前期的打击作用下降了 30%，源头打击对于诈骗的治理作用，相比宣传预防更加有效。更进一步讲，打击犯罪还能促进立法监管的完善，真正解决问题的根源。譬如，在北京市检察院所办理的冒发快递诈骗案中，该院针对买卖快递信息等问题，向物流公司发送检察建议，使后续制度更加清晰。 　　第二点，预防犯罪在当今时代已陷入局限，我们希望官方以打击为主。在诈骗技术方面，随着科技发展，AI 换脸、模仿声音、AI 编造对话等技术，使诈骗分子犯罪成本越来越低，而宣传教育的成本越来越高。今年 4 月，苏州镇江警方破获的一个犯罪团伙，用 AI 机器人拨打电话，对 1700 万人进行大量团伙引流。若只是预防，很难跟上如此大范围、高频率的诈骗与信息泄露。而在受害群体方面，诈骗犯罪的背后是社会心理与困境，预防难以根治。2023 年，检察机关在起诉案件中发现，涉案人员呈现低龄、低学历、低收入的特征。受害群体以未成年人和全职妈妈等年轻群体为主，受父母忽视的孩子容易被诈骗而充值游戏，经济拮据的全职妈妈为赚快钱也容易被利用，这些问题难以通过预防来解决。在社会越来越多元的当下，诈骗分子很容易从茫茫人海中筛选出自己的受众，进行针对性诈骗，而预防手段往往跟不上其发展，存在局限性。

　　综上所述，我方认为治理电信诈骗，打击比预防更重要，谢谢。

　　那我们感谢对方一辩的精彩发言。请对方一辩提出，您方认为打击是从源头打击，那您方是否赞成打击的对象是指犯罪分子，当然我们也要打击一些协助犯罪的，像现在我们要打击所谓的类似于帮信罪，即帮助信息网络犯罪活动罪，那些让信息泄露的人，他们会帮助诈骗分子更多地去诈骗。之前我们同样也要打击。您方认为打击的对象是指犯罪分子和那些协助犯罪的人员，那我想请问，犯罪分子的出现和这些协助犯罪人员的出现，这就证明犯罪行为已经产生了，是不是代表已经对我们人民群众的生命财产造成了一定的损失或危险？所以我们要打击，当然之后我们也看重打击他们之后，他们是否不再导致更多的人犯罪。您方是否赞同我的观点，即这些打击行为的产生，给我们造成了一定的损失。对于我们国家相关数据显示，我们电信诈骗案件的追赃挽损成功率只有不到 5%，那就说明有 95%的损失已经追不回来了，这些损失可能会导致一个家庭的毁灭。所以说，如果我们提前做好预防手段的话，就可以避免这些人被骗，从而使我们造成的损失可能会更小一点。反方时间到。

　　上面一个问题，我方只是说那些诈骗分子给我们人民财产安全带来的损失，我方的打击手段，打击那些诈骗分子，只会保护我们，让我们的损失更少，我方不明白为什么我们的打击手段也会带来损失。再说您方第二点，因为打击是需要一个常态化的过程，比如说像今年和去年我们都打击了缅甸的犯罪团伙，一旦打击，我们的发案率和损失金额都下降 30%。所以现在有些钱没法追回，说不定是集中在国外某些团伙手里，我们只要继续打击，是可以把那些钱追回的。再其次，我们重要的其实不只是追回这些钱，我们更重要的是通过打击犯罪团伙的手段，让之后的人不会被骗。因为这些诈骗团伙，他们没有了作案手段、工具，没有了资金、物力，他们就不能再像之前那么猖獗地开展诈骗活动，我们才能在更长时间内保证人民的财产安全。好的，您刚提到就是……（此处反方发言时间已到，内容中断）

　　感谢主席，问候在场各位。我方的观点是治理电信网络诈骗，预防更重要。

　　首先，电信网络诈骗不同于普通诈骗，主要通过电话、网络和短信等线上方式编造虚假信息，设置骗局，对受害人实施远程、非接触式诈骗，多为诱使受害人打款或转账的犯罪行为，也包括将人骗至境外以及涉及器官、危害人民生命安全的违法行为。预防是指提前做好事物发展过程中可能出现的偏离主观预期轨道或客观普遍规律的应对措施，防患于未然。电信网络诈骗的预防可通过增强人们对电信网络诈骗的认识以提高警惕性，以及提高科技技术来拦截诈骗信息或阻断违法交易的完成，从源头上遏制犯罪活动的发生并阻止其成功。我方认为预防的潜在对象是潜在的被害者，而打击的对象是犯罪团伙。今天我们讨论的是治理电信网络诈骗，预防更重要还是打击更重要。我方所指的“更重要”，是看两种理念何者能够真正意义上保证人民财产安全。

　　就此，我方认为治理电信网络诈骗，活动预防更重要。第一，从治理者的角度来看，预防的主体更为重要，预防的手段更加丰富，可调用的电信网络诈骗预防资源也更加充分。随着宣传的深入，如电信网络诈骗宣传入社区，以及相关课件的推广，如手机安全系统自动拦截危险信息，当手机检测到危险来电时会自动表明该号码被多次举报，以提高安全性。再比如中国银行对用户银行卡的风险评估，当发现用户账户出现大额或异常转账时，将通过短信提醒、电话询问，甚至冻结账户，保护用户财产。层出不穷的预防技术，大大降低了电信网络诈骗的风险。面对如今跨国跨境犯罪突出的电信网络诈骗，打击的警力十分紧张，可用的资源技术匮乏。相较之下，预防能更大范围、更多方面地使人们受益，有效保证人民财产的安全。

　　第二，从受害者的角度来看，一旦损失造成，追回的可能性极小。受害者需要的是从未蒙受损失，而不是诈骗后通过警方打击追回损失。范一贵是西安勤西川中学的一位后勤人员，他接到银行陌生来电，诈骗分子以“你涉案了”等为由，骗取他辛苦积攒的 23 万元血汗钱。事发后，范一贵不堪重负上吊自杀，留下一个破碎的家庭。2021 年国家反诈中心数据显示，电信网络诈骗的立案追回成功率只有不到 5%，所以还有 95%的损失再也追不回来了，而涉及器官、生命的伤害通过打击则更难以挽回。想要真正保证我们生命财产安全，预防到位无疑是更保险、更重要的。

　　第三，从治理的角度来看，打击具有短期效应，而预防有望形成治理的良性循环。电信网络诈骗犯罪风险小、收益大，导致即便被打击，仍有不少人从事诈骗活动。打击只是治标不治本，当预防意识深深扎根于人们心中，使犯罪成功率大大降低，当预防技术不断进步，犯罪风险大大提高，这必将使得电信网络诈骗越来越难以为继。

　　综上所述，我方坚定地认为治理电信网络诈骗，犯罪违法活动预防更重要。发言结束。

　　辩题为：治理电信网络诈骗打击更重要 vs 治理电信网络诈骗预防更重要 　　环节为：正方一辩质询反方一辩论

　　正方：先请问您，您方第一点是不是说您方预防我们劝阻的手段有很多。 　　反方：嗯，对。 　　正方：那我方举个例子，南山的何女士，警方安排了 11 次上门劝阻，以及电话劝阻，何女士均否认被骗，最后直到她真正钱也转过去了，已经追不回来了，她才反应过来，被骗了 17 万。一方劝阻的手段多，但他的效率不够，该怎么办？ 　　反方：您方举的这个何女士的例子，可以说像是一个个例，是通过受害者这个心理来应用的。如果我们的预防手段到位，提高他们的警惕性，是可以降低被骗的风险的。如果所以您方后续给我论证，为什么我们预防能改变所有人消除任何一次侥幸心理，那我从这方面跟您方去聊。您方说现在预防有很多拦截短信的技术，但是诈骗方有很多，比如 AI 换脸、AI 伪造声音等技术，那这些新的技术我们怎么去追赶呢？因为他们的技术迭代非常快。我觉得一切都是要看我们的心理，如果我们提高我们的警惕性，那再多的诈骗手段都不会影响我们。这里可能是我方分析，我方认为如果他连 AI 把脸都换了，把声音都换了，现在坐在这里打比赛，可能都不是我，您方也可能被骗。

　　正方：您方第二点说那追回来的钱少，那请问您会有数据能表明我们预防能防止我们未被骗的钱有多少？ 　　反方：我方是说鉴定诈骗立案追回率的成功率不到 5%，那就说明有 95%的损失是追不回来的。 　　正方：我在这里问的是，那您方通过预防手段让我们少被骗的钱占百分之多少？ 　　反方：我说我们说的是这个就是 95%的损失是追不回来的，那我们这些追不回来的钱该怎么办呢？我方也说了，最后还是我方也在强调，我们是说之后我们在蒙受更多的损失，这是

　　正方：您方第三点，我们要打击犯罪团伙，才让之后更少人受骗，如果只是增加大家预防意识，终究会有人被骗。您刚刚也提到了打击罪犯是为了之后的人们减少被骗，那我们是不是可以理解为打击算是预防手段的一种，因为你只有打击了这个犯罪成果，才能减少之后的人被骗，您这是不是也算一个预防的手段，而且我们打击具有的是短期的效应，就像我刚刚一辩说了，这个就像你们之前提到的打击的风险小一些，那您怎么能保证这些诈骗犯罪打击惩罚之后不会再犯呢？时间到。

　　下面进行正方二辩驳论。时间为 2 分 30 秒，计时开始。

　　关于打击和预防电信网络诈骗，有两点需要说明。一点是挽回损失，这是针对已然发生的诈骗案件，我们通过打击犯罪分子来使其遭受损失，而对方需对此进行举证。有排名显示，某些情况可上可不上。而对方的预防措施，我方未看到其在这方面有任何成效。

　　第二部分是预防后续诈骗案件的发生。我方防止诈骗案的方式是将犯罪分子抓捕入狱，使其无法从事相关工作，这样至少在某个重点区域，该地方后续的诈骗行为会减少。仅针对缅甸四大家族的打击，就可减少 30%的电诈案件和新的危害。而对方所谓的通过宣传来达到预防效果，我方认为存在问题。我方举例，线上线下劝阻各有十几次后，仍有人转账、推广，这说明对于顽固的恶意行为以及普遍大众，对方的宣传方式无法解决问题。90 后作为相对受教育程度较高的群体，在某些方面受骗概率较高，这也表明对方的宣传似乎并未起到作用。我方认为，无论采用何种手段，将犯罪分子送入监狱，告知其不能再行骗，这才是有效的方式。

　　我方认为，打击和预防是针对单体案例。我方的打击既可以减少诈骗案件，又可以治理网络电信诈骗，顺势发挥了防止后续电信诈骗发生的作用，而对方通过教育宣传带来的效果并不理想。这是两件不同的事情。

　　以上。请正方注意。正方二辩。另外，本环节需开启摄像头。哦，不好意思，我是用手机进行的，所以可能有时不太方便开启摄像头。

　　感谢主席，感谢对方辩友。首先，预防是指提前做好事物发展过程中可能出现偏离主观以及轨道或客观普遍规律的应对措施，在这一点上，我方与对方辩友存在严重分歧，希望对方辩友理清我们对预防的定义。

　　其次，对方辩友提到预防具有滞后性，我方并不这么认为。在一个案件发生之后，我们可以进行相对应的预防措施，比如走进校园、走进媒体，通过一个案件给出无数个措施，让每个人提高警惕。

　　刚才对方辩友还说，打击一个犯罪团伙，打击到其源头，就能防止后面更多的人受骗。那么我想问，打击了一个犯罪团伙，就能打击无数个吗？同时，对方提到打击手段会带来损失，并问我们为何会带来损失。那么多警察去到缅北，去到犯罪团伙的根据地，在出警过程中，他们的生命以及所动用的资源，难道不是一种付出吗？如果把这种资源放到预防手段上，是不是更能保证大家的身体健康，也同样能达到预防的效果，同时解决问题的根源呢？我认为这是不太现实的，因为从古至今，我们并没有使所有问题都得到根源性的解决。

　　对方还提到已发生的事情和未发生的事情，已然发生的事情让我们有了应对措施，因为有了发生才有了改变。但是预防比打击重要的一点是，我们可以在事情发生之前告诉大家，提高大家的警惕心，让大家知道这件事情不能做，否则会造成经济损失。

　　同时，对方刚刚提到了何女士的例子，说通过预防少被骗，可何女士……（此处表述不太清晰）

　　正方：根据经济观察报道，从 2022 年 1 月到 10 月，共出现了 260 种新型诈骗。那我想请问，您要用何种方式让大家了解这 260 种诈骗，从而避免被骗呢？刚才您的麦不太清晰。我向您提出一个问题，预防的手段在我方看来具有一个核心要义，就是为了让百姓不再受骗而打击，无论是对受害者的教育，还是对犯罪分子的教育，都会让我们产生一些不太好的现象，所以我方认为预防比打击更加重要。我这边有点卡，我重新说一遍。根据经济观察报告，2022 年 1 月到 10 月共出现了 260 种新型诈骗。您看，诈骗分子的手段层出不穷，诈骗的形式日益更新，预防难以做到，因为很多宣传无法实施。之前我看到有很多诈骗案例，大家都在强调预防，但是当把诈骗分子抓起来之后，他们就无法再发明诈骗手段，那诈骗的花样从何而来呢？预防是为了提高我们民众的警惕心，而不是一味地迁就。您刚刚说到人才，他们不去继续诈骗的话，就应该为国家建设出力，为我们发明出更多的预防手段，让民众提高警戒心。这并不是说要把他们都送进监狱。包括预防是为了提高民众的警惕性，可是通过我十几次线上、线下调查，民众的警惕性好像并没有提高。像何女士，作为一个 90 后的年轻人，明明接受了最好的教育，能够接触到最好的宣传，却还是成为了诈骗群体中最容易受困的一员。所以您告诉我，在您方宣传如此有效的情况下，为何还会出现这种情况？正方时间到。

　　反方：预防不仅仅是只有宣传一项，在很多预防手段中，我们只选取了这一项，可是一些预防手段做的不足，在未来我们相信预防会做的更多，比打击做的更好。何女士的例子告诉了我们，我们有哪些地方是不足的，是需要我们更加去改进的。您这边也说到了，技术叠加非常快，像 AI 换脸、换声音等，会让人容易被骗。同时我想说的是，预防的手段也会随着对方技术的叠加而有所增加，比如现在的反诈 APP，这在以前是没有的，未来也会不断出现新的预防手段。反方时间到。

　　辩题为：治理电信网络诈骗打击更重要 vs 治理电信网络诈骗预防更重要 　　环节为：正方三辩·盘问·反方三辩

　　正方三辩：我选择对方三辩作为谈论对象。本环节一方发言完毕，为另一方发言计时开始的标志，一方时间用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言。答辩方只能作答，不能反问。本文共有 5 分钟，双方各 2 分 30 秒，计时开始。

　　正方三辩：请问对方三辩，在您方今天提到的所有预防手段里面，有没有哪一项是我们目前警方依然没有使用过的？我们现在熟知的一些预防手段，包括反诈 APP，包括一些真实的案例分享，甚至还有一些想不到的，比如多制作一些关于诈骗方面的小说，让大家通过阅读的方式了解诈骗是如何进行的。但是，您方现在能给我开出的所有手段，包括多种形式的宣传，甚至我方给您方提供的民警今天上门或者打电话、发短信等手段，都是我们现在已经有的。那我们来看它起到了什么作用。2023 年这一年以来依然立案 460 余起，涉案总金额超 390 亿元。与此同时，在我们刚才举出的案例中，民警发短信 10 余次，上门劝阻这位何女士转账 10 余次，这都没有能够成功预防这起犯罪的发生。请问您方到底还有什么办法能够预防？

　　反方三辩：我想说一下，您方给出的这个数据，是没有一个对比数据的。您只举出了被骗的数据，但是没有举出在受到预防措施之后下降的数据。接下来期待您方至少给我一个预防的整体效果。这样我方可以告诉您，从 2023 年到 2024 年，我们针对棉被进行了两次连根拔起的打击，对四大限价家族进行了这样一个打击之后，我们的涉案金额和立案率都下降了 30%。也就是说在这种情况下，我方的打击已经显著地表现出了比对方预防更有利的效果，更别提您方搞这个短期和长期。总之，在您方不出认证的情况下，保证了您第二个问题。请问您方这个 C，这个预防不管是写小说啊，或者是拍视频，是以什么级别的行政单位为单位展开的？

　　正方三辩：首先我刚才说的这些写小说、拍视频，都是以民众自发地去宣传这些反诈的知识。也就是说您方是期待换取这样一种大家普遍投入其中的预防，是吗？那我请问您方这些民众自发的行为能够调动多少资源呢？

　　反方三辩：调动不了多少资源，这也恰恰证明了宣传是不需要更多的资源去植入进去的。

　　正方三辩：好，很好，今天您方给了我一个不需要投入过多成本的预防方案，那么我请问您方，在当下我们这个网络电信诈骗作案手法更新非常迅速，目前主流手段包括刷单、返利、公理财等等，目前已漏了可以利用作弊工具中含有不法病毒域名勾某一箱合法物权的域名，在当前这个手段更新极其快的情况下，您方这个民众自发的不需要过多投入资源的，到底怎么样能够跟上目前这样一个电信诈骗的现状而去做到有效的宣传呢？

　　反方三辩：首先对方一直在说这个所谓的民众的自发的，但是我想说的是，我们不止这些民众自发，还有警方自己投入资源的，比如现在很火的反诈 APP。但是对方现在一直在这跟我强调这个民众自发的，我想说的是，我们的反诈手段是多元的，不止一种。

　　正方三辩：对方内容首先这个民众自发是您刚才提到的，第二呢，我方想要告诉您方是如果您有关注这些录视频等等这些，您可以发现它大部分是以地方的公安单位来开展的。时间到。

　　反方三辩：我现在发言。首先我方一直没有承认过在预防这一方面不必投入太多资源。其实我方还有一个观点，就是预防并不一定就是宣传，我们所强调的是去提高我们自己的一个警惕心。然后，大家面对更多更新的诈骗手段的时候，可以抱有一种怀疑的心态去面对更多的诈骗手段，从而实现就算诈骗手段层出不穷，我们也可以用一种怀疑的心态去合理地看待每一种诈骗手段，从而实现不被骗这样一个状态。而且对方一直在说我们说的这种民众自发的，我想说我一开始提出的时候，不只有小说这一个观点，是对方先抓住小说以及拍视频这一个点，然后去更多地了解这方面的事情。还有刚才何女士的另一件事情，我觉得说明了群众的警惕心不够，然后更需要去了解更多的一些相关内容。

　　辩题为：治理电信网络诈骗打击更重要 vs 治理电信网络诈骗预防更重要

　　环节为：反方三辩·盘问·正方三辩

　　反方三辩：下面有请反方三辩选定对方三辩、四辩之间任意一名辩手作为盘问对象，选定后不得更改，请选择。选择对方三辩，好的，反方选手选定了对方三辩作为盘问对象。请注意，在本环节里，一方发言完毕，为另一方发言计时开始的标志，一方时间用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言。答辩方只能作答，不能反问。本轮 25 分钟，双方各 2 分 30 秒，计时开始。

　　反方三辩：请问对方辩友，今天您的骗子异地网络诈骗了 500 元，您会报警吗？ 　　正方三辩：如果我这个损失对我来说很重要，因为我是穷鬼，所以我会报警。

　　反方三辩：到了警局之后，警察告诉您 500 元（注：原文为 500 万资源，应为 500 元）没有办法立案，而且立即作案很难追回，但是他把您的信息记录了下来，后面作为案例在您的学校进行反诈监察，请问您会开心吗？ 　　正方三辩：我觉得这很好啊，如果用我一个人的例子能够警示那么多人的话，其实挺不错的。

　　反方三辩：对，如果您这么想，那我觉得您是一个很有格局的人。首先，即使自己被诈骗，钱很难追回，您心里面很难过，但是您的案例却切切实实的帮助了更多的人预防这样的诈骗。然后，这也恰恰说明了我们的预防，就是因为您这一个例子，虽然说没有能够成功的打击到他，但是您这一个例子，确实切实地预防了很多人再一次上当受骗。其次我想问一下对方三辩，您是否认为人力是一种资源？ 　　正方三辩：人力跟我们所有可以调动的其他资源一样，当然也是一种资源。

　　反方三辩：对方辩友，第一，您刚才这个案子其实没有成功的告（注：应为“告破”），是否认为人力也是一种资源，我不认为您方讲的这些打击中付出的人力是不应当付出的资源。不应当付出的资源，首先我想我刚才想我现在的问题只是单纯的就是问一下你们是否认为人力是一种资源啊，只是我们认为您方。是这样的，但是您方一辩说打击是没有成本的，所以您怎么看待就是在打击过程中所付出的一些人力成本呢？ 　　正方三辩：首先我方一辩肯定没有这么说过，我们想要说的是，在打击过程中，不管是从我们诚实来说，还是我们的立场来说，当然一定是要付出成本的，就像您方的这个预防，同样也会有成本投入，不管是像您方刚才论证的那种低成本的，民众自发的，还是稍微高一点成本去宣传，一定都是要有成本投入的。这一点我方认同。人工自发的还是稍微高一点成本去宣传，一定都是要有成本投入，这一点我和您方应该没有太大的分歧。我认为不管是打击还是预防都是有成本的。但是我想问一下，您觉得生命和财富哪个更可贵？ 　　反方三辩：我觉得您今天问我这个生命和财富的问题，其实对我这个辩题没有什么直接论证的意义，因为生命有可能被投入，财富也有可能被投入，但是问题就在于，今天并不能因为成本过高，我们就不去做一些正确的事情。

　　反方三辩：首先您说的非常对，就是不能因为一件事情成本过高，就不去做一件正确的事情，但是我想说的是，如果说我们有更好的办法，用没有那么多的成本，去完成同样一件事情的话，我们是不是可以选择用更少的资源去完成一件更好的事情，这是我方认为的。最后我们要说，打击是为了保护损失，我觉得打击不是为了保护损失，我们认为预防才是为了去保护损失。因为预防可以提高民众的警惕性，受害者是因为他被骗了，如果他不被骗的话，就没有后续的所谓的受害者以及警方追回，所以我觉得打击反而是拥有滞后性的。

　　反方三辩：对方辩友两件事，第一，您方必须要给我方论证，您方这个真的是一个成本更低，而可以达到同等甚至更好的效果，而我方目前没有听到任何实际数字的举证，您方只是说这个东西效果很好。第二，今天打击除了我们去试图追回民众已受的损失之外，我们也是依据这个法律条例使这个犯罪团伙得到应得的惩罚，以避免在长期角度上他们去犯更多相同相似的罪行，导致更多的生命财产危险受到损害。我不明白为什么您方只认为我们是去追回已损失的权利。

　　反方时间到。

　　正方三辩：正方我可以开始了，是开始，嗯，好的，那么今天反方辩友反复试图跟我们强调，今天比起打击来说，预防是一项成本更低，而得到的效用可以相比于打击甚至更好的这样一个方案。然而实际上我们现在能够听到反方给出的论证只不过是一个阻止了多少人次发送了多少条短信，然后反诈中心这个短信它是自发检测发送的，并不是说每一起他发送的都一定是正在被诈骗过程中的案例，所以更期待您方后续给我方论证，具体它的效用到底体现在什么地方，如何能够跟我方打击或下降了 30%相比呢？

　　好的，感谢主席，感谢现场各位。首先，我们来看第一个问题。今天，实际上反方能够提出的新的预防手段已然没有了。目前我们所能看到的反方提出的手段，包括发短信、打电话、上门劝阻、进行广泛宣传等，这些目前都已在实践中应用，然而实际效果如何呢？在 2023 年，我们依然有一整年内立案 460 余起，涉案总金额超 390 亿元。也就是说，如对方辩友所期待的这种长期的正本溯源的打击，仅靠目前的预防手段是不可能实现的。而我方虽也不能完全将打击和预防效果分开，但至少可以表明，从 2022 年到 2024 年，在预防效果没有大范围变化的情况下，2023 年到 2024 年经历了在缅甸的打击之后，我们的立案率和金额损失率都下降了 30%，证明我方至少有一个较为明确的效率。

　　其二，对方辩友刚才最后与我们谈到具体的宣传等手段，这其实是一个较小的地市级单位进行的。而对于涉案金额较大的团伙作案，我们可以联合更大范围内的省市，甚至是公安部督办这样的力量，通过更广泛、更深入的技术手段的支持以及人力的投入，来进行更有效果的打击。这也就是为什么我方并不认同对方第一个论点，实际上打击能够使用的手段和资源才是更为广泛、更为丰富的。

　　好的，今天我先回答一下刚才未及时回答完的一个问题。国家反诈 APP 不仅使 6178 万名群众免受受骗，同时也紧急止付涉案资金超过 3291 亿元，这些都是实实在在防止群众受骗的成果，这个数字是相当庞大的。而且刚才对方一直在提及一个问题，通过预防少被骗的钱具体是多少呢？能给我一个数字吗？通过预防少被骗了多少钱？我想说，这个问题本身就是一个伪命题。若已经成功预防，知晓对方是骗子，难道还会去问对方打算骗自己多少钱吗？所以，这个题目是伪命题。然后，刚才对方还提到，通过打击使犯罪率下降了 30%。我认为，这并不仅仅是打击所带来的后果。因为我们今天讨论的辩题是打击和预防哪个更重要，我们从未反驳过打击的作用，而是认为这个下降 30%的作用绝非仅靠打击这一个方面就能实现的，而是打击与预防手段相辅相成的结果。我们今天探讨打击和预防哪个更重要，在我看来，没有人受到伤害才是最重要的。我们今天说对方在这里一直强调打击，说什么或许没有办法去……（此处因时间到而内容中断）

　　现在进行本场比赛第 4 环节自由辩论。当主席宣布继续开始时，由正方先开始发言。辩手闭麦即为发言结束，也是另一方发言即时开始的标志。另一方辩手应立即发言。同一方辩手的发言次序不限，但双方必须交替发言，一方时间用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言，也可向主席示意放弃发言，不能对重要问题回避。交锋 2 次以上。对于对方已经明确回答的问题，不能纠缠不放。本轮共 8 分钟，双方各 4 分钟，现在从正方开始发言，计时开始。

　　正方：反诈 APP 是 2021 年推出的，至今过去了三年，如果反诈 APP 能像您方所说做到所有人都保持着完美的防范，不会被骗，为什么我们国家还要针对前一年内针对电信诈骗开展那些专项行动来打击他们呢？

　　反方：我方从来没有说过反诈 APP 是要保证所有人都不会被骗的，但是不可否认，这是一个重要的预防手段。

　　正方：然后我再回应一下您方一辩开始的问题，您到底认为打击会带来怎样的损失，那么我回应一下，打击是什么？既然打击就代表已经有人付出了代价，有人受骗了，资金已经损失了，社会已经造成伤害了，打击更多的只是对受害者的补偿，所以说打击是具有滞后性的，而预防才是杜绝犯罪可能性的，具有战略性、前瞻性的手段。

　　正方：我再回应一下对方三辩，对方三辩他以上位者的视角，一直蔑视民众，说民众是什么级别，民众如何做到反诈。而我想说，如果只让警察等行使公权力的工作人员负责，平民百姓并没有被赋予相关的反诈权利，那么社会都默认打击的重要性更大，会使民众产生惰性，他们会觉得电信诈骗是警察的事情，和自己有什么关系，自己被骗了，就是警察的工作没有做到位，普通民众的自主意识、能动性会越来越弱，这才是电信诈骗更猖獗的原因。

　　正方：好，那我想问一下对方一个问题，对方您认为电诈的目的到底是什么？

　　反方：电信诈骗的目的当然是骗钱，可是诈骗的形式千奇百怪，今天您妈妈一个用 AI，然后您听到的也是您妈妈的声音，看到的也是您妈妈的脸，我问您，您怎么预防才能让大家都相信这不是您妈妈？我们的预防手段是非常多样的，对方这一点比较片面，预防手段包括宣传普法，也包括加强网络防范，加强对这种 AI 的识别，阻止广告诈骗，登录防火墙，阻止黑客入侵等等。

　　正方：对，不说诈骗的目的是求财牟利，这一点我们双方是认同的，所以说大多数的诈骗都是受害者贪图小利、反诈知识不够而造成的，如果预防到位，自己有足够的反诈意识，是不是就不会上当受骗呢？这一点就是我们双方需要比较的预防手段，当然每天都有新的诈骗手段推出，但是诈骗手段推进得更快，而不是怎么确保我们预防能比诈骗要领先一些，这是我们在现实中很难达成的，这是我方第一点。对于民众预防问题，那第二点我方也说了，90 后容易被骗，因为他们没有相应的社会经验，这样一个背后的现实社会问题，您方不可能通过预防，让所有 90 后都拥有完美的社会经验，让他们百分百不会被骗，这样完美的预防，您方到底是怎么做到的？

　　正方：所以说我方的预防绝对不仅仅是通过吃一堑长一智，而是提高民众的警惕心，在面对新的诈骗手段时也能够从容面对。然后我想问一下对方，您能保证每一次都能打击到罪犯吗？那那些没有追回的案例，您作何解释呢？

　　反方：第一，对方辩友，您方刚才讲的每一个您方能够想到的预防的方式，其实在我们现实生活中都已经使用过了，请您方告诉我，它到底怎么提升了民众的这种警惕性，让他能够从容应对哪一种新的诈骗方式，这是其一。其二，您方问我方能不能打击到每一种犯罪，我反而要反问您方，既然您方追求的是一个所有人都不受伤的世界，那么您方的预防为什么在实现之后依然有 460 起案件，有 320 例的涉案金额呢？也就是您方实际上也不可能实现这样一个没有人受伤的事件，那我们肯定要探讨怎么样才能最大程度地打击，对不对？

　　正方：对方辩友，刚才我方说到了解决问题的根源是不太现实的事情，这是我们对您方的一个回答。同时在这里您刚刚提到我方想要追求一个人类和平世界，这一点我方也不承认，想要通过让我们这个被诈骗的概率变低的话，我方始终认为打击跟预防应该相辅相成，共同进步，这样才能让我们的犯罪率还有受骗率都得到降低。同时你们刚刚还说到了，为什么诈骗手段在不断地更新，同时我想说的是，我们就算预防手段没有他们诈骗手段更新快，但是我们预防手段的宗旨是不是防止群众不再受骗，然后我们是不是只要根据这种宗旨去做任何问题的话，这样子我们的效果一样能够达到，无论是白猫还是黑猫，它抓到老鼠就是好猫，这是我们大家的共识，诈骗的手段是不断地往前进步的，所以您看对于一个没有对于诈骗手段的宣传，宣传的哪怕到位了，第一件事我不知道怎么能够宣传到位，第二件事哪怕到位了，民众在去面对自己没有见过的诈骗手段时，如何像鲁棒一样达到防控效果。

　　正方：我方所说的预防啊，不是凭空预防啊，对方一直在质问我们预防的手段有哪些？那我想问一下，打击的手段它就是固定的吗？是不是我们召开一次次人民代表大会，是不是我们一直在更新迭代的呢？那么我还想问一下对方的辩友，如果觉得类比到军事战场，预防和打击，哪一个是进攻，哪一个是防守？请正面回答这个问题。

　　正方：我方在这里先摘掉两个帽子，第一，我方从源头入手，不是说之后再也没有诈骗，是源头治理，一个团伙产生之后能减少成千上万起诈骗，这是源头治理的效果。其二，我方不是说不要民众参与，习近平总书记讲究群防群治，群众的举报监督对我们警方打击有重大作用，我们不是不管群众，我们是携手进行的，这两点我们都不认。那我方当然要请问您了，我们说到底就是在比效果谁更好，我方有降低百分之三十的涉案金额与挂案的效果，您方有没有一个具体的例子告诉我预防到底有什么样的效果？

　　反方：预防的效果，刚才在三遍的时候，我就已经把我们国家反诈 APP，包括一些案例所造成的一些影响，全部都已经告诉过您方了。然后我想问一下您方，对于一些打击，如果说对于一些小额金额没有办法进行打击的案例，您方认为该怎么办呢？

　　正方：第一件事，我们不认为小案例无法打击，据统计显示，一个诈骗分子一生中骗到的钱，或者说他的职业生涯中骗到的钱是在 150 万到 700 万这个量级的，当他被抓获之后，不管他现在手里还有多少钱，至少这笔钱我是能追回到手里的，我可能无法做到溯源，也就是像您方所说的，我没有办法还到每一个受害者手中。可是五六百万到 750 万的数额，我可以回到国库，或者至少不在诈骗犯人的手中，这是第一个打击可以做到，而预防我不太能清楚看到预防之后，诈骗分子到底少了多少，或者他们到底亏了多少钱。这个问题刚才在下辩的时候也已经说过了，难道您在知道他是骗子之后，还要问他一直打算骗您多少钱吗？这个问题本来就是一个伪命题。然后还有一个就是，我国法律规定是，如果没有满 2000 元的话，是没有办法立案的，但如果对于那些被骗了一两百块钱的人来说，他们该如何保护自己的权益呢？

　　正方时间到。

　　反方是否继续发言？计时开始。

　　主席好，评委好，对方辩友好。我先回应一下您一直举的那个屡教不改的女士的例子。我想问一下，是屡教不改的案例多呢，还是由于我们或者说官方科普不到位，预防不到位所造成的这种损失比较多呢？

　　我方的论点，其一，打击行为是治标不治本的。有可能通过暴力行为暂时遏制罪犯的欲望，但欲望是无限的，如果人们心中贪念仍存，可能再大一点的利益诱惑，他们还是忍不住出手。所以只有我方的预防工作做到位，才能够从本质上感化犯罪分子，或者说通过技术手段杜绝黑客等人的违法行为，这样才能够从本质上消除电信诈骗。

　　大家都知道，春秋战国时期，各国战乱不止，孔子的儒家思想并未被推崇，使用严苛法家思想的秦国最后一统乱世。但自从汉武帝之后，儒家一直作为主流思想被历代统治者所推崇，这说明乱世和盛世所需要的治国手段是不同的。那么对方辩友认为我们所处的时代是什么样的时代呢？

　　所以说，当今社会，特别是诈骗这种特殊的行为，需要受害者和犯罪方双方进行一个沟通，所造成的犯罪行为必须从思想层面解决。那么普法宣传的预防手段才更加重要。打击能做的是什么呢？它只是能够恐吓住一些懂法的贪婪之徒，如果一个人根本就不懂法，他就不会知道被司法机关打击的后果是什么。而我方所说的预防也从来不是只针对受害者一方。这种预防行为，是对于群众、公民双向的保障，既能提高民众的反诈骗意识，也能够抹杀潜在犯罪分子的犯罪心理。

　　我想说对方最本质的问题，其实他们根本就没有真正讲明白什么是真正的打击，打击和预防的界定范围到底是什么？我方提出的观点，打击在本质上就是预防。打击有两个作用，通俗讲，一是对受害者进行补偿，二是通过处罚威慑潜在犯罪分子，打消作案念头，那这种威慑不就是对下一次犯罪行为的预防吗？

　　最后我给大家举几个例子，就像我方一辩提出的，天水某教师遭受电信诈骗 23 万后上吊自杀，大学生蔡某被骗取学费和生活费 9800 美元后跳海自杀死亡。这些血泪的案例真的数不胜数。所以从这些事件中我们能看出，打击是对潜在犯罪分子的恐吓，预防是对受害者的补偿，但是现在无论做何种补偿，还有用吗？陕西省烈士陈永锦在抓捕电信诈骗犯时遭嫌疑人车辆碾压牺牲。试想，如果通过普法教化的预防手段，能将犯罪扼杀于摇篮，人民警察就不用付出生命，他们可以有更多的精力处理更重要的事情，而不是在这里处理这些明显属于受害者自身防范知识不够，贪小便宜而造成的案件。对方辩友一定要在伤害之后再进行打击，那岂不是亡羊补牢，为时已晚？而且打击是非常严厉的行为，它会消耗共同财产甚至生命，而预防并不需要那么严格的要求来维持其正当性，所以比起打击，预防要消耗的人力、物力、财力更少，普适性以及可行性都更强。

　　发言完毕，谢谢大家。

　　首先，对方不要给我方扣帽子。在已发案件上，我方认为打击能够追回一部分资金，而对方所谓的预防在这方面毫无效果。对于未发出的案件，打击是从源头上治理，将犯罪分子直接关进去，从而消除受害人受害的可能性；而预防是在新的诈骗手段出现后，再进行宣传教育，且预防所能降低的可能性有限，甚至预防是较为滞后的。再者，我方的打击是持续性、淘汰化的，一旦发现新的犯罪团伙就进行打击。

　　再来谈谈成本问题。对方认为打击需要成本，公安机关需要付出努力，甚至可能涉及人命。但难道对方的预防就不需要成本吗？中国有 13 亿或 14 亿网民，要将预防手段普及到每个人，其中的人力成本、时间成本以及预防失效后可能导致案件发生所带来的损害成本，这些都是需要考虑的。而现实中，许多群众因为不了解不信任，导致预警无法有效实施，超过 80%的人表示自己接到了诈骗电话，但只有 1%的人表示自己接到了诈骗预警，这说明预防体系存在问题。

　　从现实中的案例来看，电信网络诈骗的手段越来越高明，而我们今天看到在一些地方的打击行动中，其效果在全国范围内使案件发生率显著降低了 30%，这表明打击的效果远大于预防。

　　我们应该做的是发现犯罪团伙后，直接将其取缔，避免更多人受害，这才是良性循环。而对方所说的预防，往往是在案件发生后才采取的措施，且效果不佳。

　　最后，对方一直在强调成本问题，难道因为打击成本高，我们就对犯罪视而不见吗？综上，我方认为在效果等方面，打击更为重要，而对方的观点存在谬误。