时间为 3 分 30 秒，计时开始。

　　尊敬的主席及各位辩友，我方认为打击电信网络诈骗更为重要。首先，打击电信网络诈骗是由政府、社会组织、企业以及执法机构等多方面共同参与，通过法律手段、技术手段以及管控措施等进行防范、管理和治理的过程。下面，我为大家举一个案例：现今存在多种新型电信诈骗，比如利用 AR2 技术进行视频诈骗，有人因此被骗 40 万元。受害者报警后，警方通过紧急鉴定及报警机制，及时截定并阻止了支付资金。由此可见，打击电信诈骗十分重要。

　　其次，我方认为，各部门应协同合作，采取各项稳定可控的举措，对电信网络诈骗进行管控，使电信网络诈骗上升的态势得到有效遏制。近五年来，电信网络诈骗的涉案量和诈骗损失金额均下降 30%。

　　综上所述，我国通过精准措施、多重举措并举，凝聚合力，坚持不懈，进一步筑牢反诈防线，形成全方位打击治理电信网络诈骗的良好局面，提升广大群众的获得感、安全感和幸福感。

　　做好群众的财产安全和社会安全工作至关重要。下面有请反方一辩质询正方一辩。本环节一方发言完毕和另一方发言开始的标志需注意，一方时间用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言。质行方需针对被执行方的立论进行针对性盘问，对质行方只能作答，不能反问。时间共 3 分钟，反方质询和正方回答各 1 分 30 秒。现在由反方先开始发言，计时开始。

　　反方：哦，你说什么叫预防呀，我没太听清您的论点。嗯，我先明确一下，我方认为应该通过短信进行网页拦截、开展反诈宣传教育。以 2023 年为例，九江社会群众的财产损失达 5000 多万元，三年财产损失率仅为百分之 18.11，最终打击效果如何呢？哎，打击的有效率如何，能告诉我打击的效果在今天已经非常好了吗？我来分析一下对方辩友，打击的效果或许存在一定问题，而预防并非仅仅通过打击来实现，预防是更为有利的。我们考察的是效果，预防的效果不佳吗？但是打击可以通过法律手段让犯罪分子意识到他们所从事的犯罪行业是有危险的。同样是九江市 2023 年，拦截诈骗资金 2.2 亿元，被骗率下降至 6.6%，而从全市进行全部关联打击时，缴获资金仅为 128 万元，2.2 亿对 128 万，在收效上打击的收效更小。所以我想问，有些时候这还是前兆，有些人被诈骗之后，有些人被诈骗之后与自身有关系，有些人被诈骗之后则没有关系。有些人被电脑病毒攻击，有些人甚至被割肾，即便您打击了这些，这些人的伤害也是不可逆的。打击虽被认为有效，但是为什么还会有人被电信诈骗、被割肾呢？因为预防没有到位，而我们打击是从根本上解决问题。而且，您方今天也没有数据能够证明您方观点的正确性，您不能靠自己的主观臆断来赢得这场比赛。我们也看到预防是非常重要的，在现在打击无法挽回之前的损失的情况下，比保护补偿受害者更重要的是不能让大众成为受害者。您的观点中提到内蒙古的压力，您告诉我那个女生今天知道去报警，如果她今天不知道去报警，上当受骗时后果会更严重。既然她上当了，说明她预防意识不足。正方时间到。

　　所以，防范是要比打击更为重要的，反方时间到。下面有请正方。

　　尊敬的主席好，各位评委好。预防也被称作为预先防范，预行防范，即在人们可能面临风险时提前进行防护。从对诈骗定性的角度来看，预防的手段包括但不限于短信预警、网页拦截等。预防教育并非针对个人的逮捕审判权，而是通过合理措施进行防控。在此，预防的逻辑更为重要，因为其效果更为显著。

　　从政府提供的预防措施来看，公安局副局长常伟表示，目前针对电信诈骗的预警防范效果突出。例如，国家反诈中心的预警安全机制，以及相关的防控行动，公安局成功劝阻人数达一千三四百八十九万人次，避免诈骗的资金总额达到三千两百八十八亿元。

　　从市场主体的预防措施来看，以蚂蚁集团为代表的企业，其AI 技术日均进行风险预警 50 万余次，实现了中国平台内诈骗案件数下降 40%，资损下降达 85%。

　　从个人角度来看，公开平台开展了一系列反诈短剧的直播，观看点赞转发约 1000 万余次，收到良好的效果。2022 年，德州视人世界一大新大现 DF 损失处同比下降，且在多地开展了多样化的诈骗预防宣传活动，例如时长 2 分钟的精品内容，通过小喇叭在早、中、晚餐三个时段播放。此后，辖区内播放了 325 天。然而，有人认为诈骗预防工作成本居高不下且收效甚微，还会浪费大量人力物力。但与打击相比，这点投入无疑是九牛一毛。

　　高铁诈骗活动呈现高科技化，诈骗团伙能在极短时间内通过多个支付平台、数百个银行账户进行数千次交易，高效率取钱并快速消费，甚至与上百家商户进行合作。因此，目前大规模的电信网络诈骗犯罪，面临着警力不足、经费不足的问题，需要上级公安机关统一组织，抽调警力进行调查。此类高强度打击并非长久之计，即便经费人力相对充足，打击成果也不尽如人意。例如，一名民警花费四个月时间，也只抓到两名犯罪嫌疑人。

　　综上，电信诈骗是一个可防性犯罪，是诈骗分子与受害者共同构成的，提高诈骗预防的关联性至关重要。我的发言完毕。下面有请正方一辩进行发言，请注意本环节一方发言完毕为另一方发言开始的标志。

　　质行方需对被进行方的立论进行针对性盘问，被执行方只能作答，不能反问。时间共 3 分钟，正方质询和反方回答各 1 分 30 秒。现在由正方先开始发言，计时开始。

　　正方：我想问一下你们刚刚说是说的天美的今年的今年的那个。你们刚刚列举的那些案例的事例，还有那些数据，我想问一下反方辩友，如果说你们说法定没有那么重要，预防如果到位，会出现那么多案例吗？这个时候是不是需要我们进行精准打击？我们看到的是境外诈骗案，但其作案率只有 1.5%，这个时候反而是我们做到了预防，所以我们的……这 8 个来……好。我们的经营面积没有在国内体现在国内。

　　事实上我们没弄懂一个意思，实际上我们的论点不应如此。对，但是我想问个问题，反方一辩，我给你们 30 秒，希望你们能给我一个详细的答复，如果没有这个短期的（表述不太明确，可能存在错漏），你们的预防工作是怎么做的。所以我的观点已经不能说明问题了吗，难道你们空口无凭就能说明问题吗？难道这个辩论赛只是用数据来说明问题吗？所以你们拿不出任何的实证，而我方无论是从政府机关的预防措施，还是市场主体的预防措施，以及提升群众的广泛意识方面，我方不仅有理论上的论证，还有实际的论证，都能表明预防的效果非常好，并且现在打击的难度确实是越来越高的，而你们一般得不出任何的举证，情况反而一直恶化。我觉得这方面很不好，没有意识到一个问题，就是现在的……（后面内容不太完整或不太清晰）

　　尊敬的主席，各位好。综合来看，今日正方双方既要比较成本，也要对比收益，双方不应做片面比较，此举毫无意义。首先，从现状来看，当下电价形势颇为严峻，电信诈骗已成为发展更新速度最快的犯罪形式，而我国警力及财政状况较为吃紧，每万人的警力配给仅为14人。故而在此情形下，我们审视预防与打击谁更有效，必须考量谁能用更小的成本取得更大的打击电信诈骗的成效，以解决当前国家面临的严峻问题。正如我们在讨论军队饮食时，认为士兵们吃米饭还是吃鲍鱼更重要，归根结底是因为吃米饭成本更小，且能饱腹，使士兵们有足够的力气作战，而非此类奢侈品能带来更好的收益。

　　其次，我方此前一直在比较成本与收益的情况。大家会发现，预防的成本实则更低，收益却更高。从低层面来看，任何一种疾病，皆是发现越早，处理成本越低，收益越高，治未病乃治病的最高境界。就如我们若感觉自己即将感冒，服用一包感冒药进行预防，或许花费不多便可解决问题。然而，若我们已然感冒，且病情不断恶化，需去打针输液，如此则需花费更多钱财，人也会十分难受，且短时间内未必能痊愈。我们将此观点回归到电信诈骗的领域，亦是如此。现今开发一款反诈的 APP 或系统，投入仅需 5 万块钱左右，即便如国家反诈 APP 这样的超大平台，考虑到运营和维护等诸多成本，一年的投入也不超过 2 亿元，但却着实能为群众挽回 3291 亿的损失。德州公安的反诈通过直播宣传，累计解决 1000 万人次的电信诈骗问题，电信诈骗立案数及损失部分别下降 81%和 85%。所以，公安这种降本增效、花小钱办大事的做法，才是今日值得我们在此推广的。推广人能够降本增效的关键在于，此系统一旦开发，后续的使用成本会越来越低，成效则会越来越高。在收益方面，预防的收益普遍可得，而打击并非如此。从公开的数据来看，即便在资源较为落后的内蒙古自治区，其预警成功率也高达百分之三十以上。而打击恰恰相反，目前打击电信诈骗主要面临溯源、侦察、取证、困难三大困境。目前境外打击的成功率仅有 3%，一次成功的境外打击并不意味着能将境外的窝点一举端掉，每次打击都面临着新的情况和新的困境，当下整体的电信诈骗破案率仅有 6%，即便算上严打的情况，起诉中也不超过 10%。更为重要的是，境外打击不会使犯罪减少，电信诈骗犯罪会从境内转移至境外，境外可能面临的困难会更多。

　　正方：我认为，我刚刚学到的辩题中，可能说法上你们认为在某些方面是不可动的，而诈骗是人为的。这一点您刚知道吗？概念是一样的，智慧预防犯罪是最高的理念，奠定犯罪的经典。所以我问您，以 423 诈骗案为例，一个案件赃款 200 多万元，我们大量企业都在追查骗子，要追回 48 万，您怎么保证群众的利益？这不是，我问的就是人民的利益和保证，人民的钱被运走了，现在却追不回来，是不是要人民集体来承担这个损失？因为这是打击力度不够，打击没有打到要害。您要是能像激光那样精准，才能找回损失感。而您一方啊，对心理上的诈骗没有预防成功，没有去打击这种行为，那您怎么去追回这部分损失呢？同学讲得很清楚了，我跨学 6 个月投入 200 多名警力，投入这么多，最后现三两百万只能追回 38 万，这个成效太低了。我来告诉您为什么通过预防能真正解决这个问题。比如说公安通过反诈直播短剧，其平台累计点击达 1000 万人次，此前呢，电信诈骗立案数、损失数分别下降 81%和 85%，也就是这个城市超过八成的诈骗是不存在的，对吧？是不是这样的效果更加好？

　　反方：（因正方发言时反方开麦进行干扰，被提醒禁止打断对手发言）

　　正方：打击犯罪，也是要让想犯罪的人受到警示，起到警示人民的作用。虽然您说进行了预防，但是肯定会有人去诈骗，甚至只是心里的一种侥幸心理，他可能知道哪些方面力度不够，他还是会有小心思去诈骗。所以即便预防了犯罪分子去诈骗，但是预防不了其他人去诈骗。不是，所以对方今天要把没有诈骗犯罪的人也归于嫌疑犯来进行调查，这样的成本更高，而且这样的预防加 20 件保险太恐怖了。所以我们今天真正比较这样的预防能带来什么效果。比如说国家反诈 APP，每年通过 2 亿的投资挽回的经济损失可以高达 3291 亿，在每年的这种资金投入下，损失能减少 1 万以上，就是这样的效果。我们一直坚持下去，投入的成本会越来越少，获得的效果也会越来越好。

　　正方时间到。

　　反方：好，所以最后我们来找这个机制是什么？以蚂蚁集团为代表的实时 AI 反诈，哪怕现在诈骗的手段日新月异，我们也可以阻断。正方时间到。

　　下面进行第三环节盘问及小结。首先有请正方三辩，选定对方三辩、四辩之间任意一辩手作为盘问对象。请注意，选定后不得更改。请选择。我选择了反方三辩作为盘问对象。

　　请注意，与之前相同，在本环节里，一方发言完毕为另一方发言计时开始的标志，一方实际用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言。答辩方只能作答，不能反问。本轮共有 5 分钟，双方各 2 分 30 秒。计时开始。

　　正方：好人不搞保产品贸易。人家所说的这个是。开始。好来不换，搞发三分律，你方一人，他所说的这个经打击的打击之后，经子上不法可到范围，这就问他转的这个国不可国坏导致出化转么？那么请问是不是代表着国快了，打击力度不够所会导致所有的侵权损失，我们能保证人民的侵权呢？不挽回，请您回答我的问题，广发的打给度国宝国内，国内就围变大吗？我们的意思是说，比如说江西 9 家二三年损失 3 亿，但是挽回只有 1.8 亿，我们发现很难追回被骗者的财产。

　　正方：好的，我想让你重试下真正的辩题，真个辩是政治，电信网络是诈骗啊。其实更让人受不了这骗，我根本没有说是国内还是国外，轻易从事这个辩机。就是你方还要再讨论一下，国外治理国外的电站，就是缅甸治理缅甸的现章。

　　反方：我方所说国内跟国外的合作也是一种早期。就说国内和国外的合作了，我们会发现这个境外治理线下会这个财有很多竞争的困难，比如说前面我刚队友也说了，他的 IP 是浮动的，他会用这个暗网很难找到，它是一个，第二个是犯罪窝点，他会隐藏在犯，这个犯罪窝点隐藏的非常的隐蔽，而且诈骗这个犯罪窝点，他的存活率不超过三个月，他的钱一旦得手它就转移，就会导致我们在境外取证的时候会非常的困难，这也就是为什么境外诈骗案发率高达 80%，但是他真正破案的只有 3%。是不是因为晚期不到位了，所以导致无法找到新人啊，我找到新人早就一句话，所以是如何，还是因为短期的不够，是您不要老电，我不说话，但是因为早期力度作，所以我们认为早期更不重要，我刚就是打击非的扩难，一个是因为他在团伙的气焰非常的高涨，他会用 AI，而且他的 IP 是浮动的，在国外的话，你就会牵扯到国外的法律，以及国外的这个技术可能不够，以及和国外合作各方面的问题，这是一个，第二个是它本身就很难找，它隐藏在深山老林里，比如说我们一八年我国在缅界实际查案的时候，就会发现这些窝点都藏在这个野外的密林中，你很难找到它，而且他得手的时候，它就会转移，所以事实上 15 年后发表的数据表明，每年这个电诈发案率是以 20%～30%的速度增长，但是破案率只有 1.5%，这也就是打击非常的困难，很难抓到头目，找回窝点。我请你从这几篇辩题，我们讨论的是早期是么困程，并不是早期的困难性。

　　正方：对呀，所以导致没有效果呀，那你当下这个诈骗这么严重，我在要想这个效果就想办法去治理它，那我们方建议去宣传这个预警，去给大家预先宣传反诈的知识，让大家守好自己的钱袋子，不要轻易上当受骗，那我方的效果呢，也是非常显著的，比如说这个二三年楚雄中实名注册国家反诈 APP84 万人，拦截资金预警拦截资金 11.35 亿，这个效果就是非常显著，所以我方建议大家以预防行为先。

　　反方：您您刚刚所说的那些原因，还是因为技能技术不到位导致了，所以导致了之后罪犯的潜逃难度，第二个汪思荣就说如果不破案，请问您如何预防这种问题，刘邦是不是还在打击之后和和女人报案之后才了解到这这种诈骗的形式还所以这种个人证明打击都很重要，我方的意思是把这个罪恶的恶事在他发生之前让大家提一点这个这个前面是不去听，稍后反方时间到。

　　反方：我想所放一下这么多年，从前几年的诈骗方式和这几年的诈骗方式有所不同，请问如果没有现在短期，而且短期如果不到位的话，那么您方如何甚至知道新的诈骗方式是什么，是不是你无法去，无法预测也无法预防，如果你往通过之前的这个会，他预防手段有不好到阴性处理那样到如果说会你就。首先，预防无法命。第二批所说要问题就是如预防措施，不法组织事故发生之后，他们预防对犯罪作害的意义有政策作用吗？没有作用，而是打击，不仅是打击的权最大还是打击想要犯罪的人来使他们的战略性被减弱，这才是打击统一，也是打击的重要性主席，我的防国方发言完毕。3 点不太好，就刚刚来了。在。

　　您说有钱不好，那能否与国外合作，这一点尚不明确。您方总是提及重要性质类的问题，我方一直在强调实事的重要性。您说剩余 30 秒偏移这种问题，以及辩题中清方的情况，然而我们认为保安在何处发挥作用，预方是否重要并非关键，我方还提到耳机前后都有，而对方主要在前，我们能确保在战略前保障人民的安危，所以我方一直认为党期更为重要，我方发言结束。

　　辩题为：vs 　　环节为：反方三辩·盘问·正方三/四辩

　　请反方辩手修改一下自己的备注，您的备注让人看不懂。1 号辩手，反方 1 号辩手，请修改一下备注。我这边已经可以了，因为刚才网比较卡，可能会有问题。好的，下面有请反方三辩，确定对方三辩四辩之间任意一名辩手作为盘问对象，请注意选定后不得更改，请选择。

　　好的，反方选手选定对方三辩作为谈论对象，请注意与之前相同，在本环节里，一方发言完毕，为另一方发言计时开始的标志，一方时间用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言，答辩方只能作答，不能反问。本轮共 5 分钟，抽分课 2 分 30 秒，计时开始。

　　我想问一下，今天咱们这个议题中，选择谁更重要，是不是要比较一下预防和打击的效果。我方认为短期来看，只有短期可以避免防控松懈，也可以在短期范围内进行，而您方防止下去之后……（此处表述不太清晰）我想问一下，我打断一下，我想问一下您方打击的目标是不是除了要分配的一个方向，这个还有防火这方面的，您方是不是要包括这一方面给 1 同学。请停止发言，请反方注意。开始时请勿打断对方发言。

　　好的，现在由反方继续发言。我想问一下，就是您方打击效果的目标是不是要包括啊，就是您说的把追我一个前台嘛，完了怎么当对象，然我人说您这方这三方都是比较讨论的吧。法军作为时行党政见面党（此处表述不太清晰），我方一直没有说击，随着党军追法啊，为法击我方，我方还政法击也能追随，有了打击就就党上法的人，而且追随赃法不足，这这也更是能说明打击力度不够，更不能保证人民的财产安全。

　　好，我们一会再来看，就是说追钱吧，我们方有一个例子，说相信有钱二三年损失 3 亿，但追回钱只有 18%，您方有相抗的例子吗？就是追回钱很容易，追回的钱很多的例子。而且我方，我方刚刚也是用为经理工做投消费导致的这种形式。好在文化图打不应该多组，做到什么程度？从重新做起，最把最后的确对好，那我再换一个例子讲，就 17 年到 19 年，谢某和收入长期在缅甸从事诈骗，诈骗的总金额高达 2048 万，但是最后法院审理之后，转让给群众的只有 323 万，事实上确实这个追回这个钱，诈骗这块说明这个钱就很难了，不是说明把费，而且在国外和国内发状啊，不是，是因为他的钱被骗之后，他就会用分散到各个状态，通过自然先装这个方式转到国外，就很难追回。这是一个，第二个，我们再来看犯罪团伙的这个抓捕问题，我刚前面也说了，就大部分 80%都是境外，哎，他们都采用浮动 IP，然后都采用暗网操作，我们很难抓到这个团伙，那您方怎么解决？我方所说，我方和您所说国内外合作也是打击的一种形式。我刚不是跟您说了，我觉得很难吗？因为您找不到他，您在国外合作，国外已经找到他更换我，您怎么找不到他呢？一个问题辩也是打不清楚的，是最防分的吗？所以涉及到法庭也很难受，法庭的时受出现疫（此处表述不太清晰），那咱方咱们来看一下我方今天的疫情（此处表述不太清晰），这个公安部发表的数据表明，23 年我们通过成功发出您短信 22 亿条，阻止提起这个被骗资金 3288 亿，这是什么概念？看 19 年 1 月到 10 月全国智慧赃款才只有 29 秒，相当只打击社会浓度的 10 倍多，那是不是打击就有效，可是预防很有效。

　　好现在对方方才对方打击的的侧谎（此处表述不太清晰），嗯平方的所发那个条件更是因为打击无法证明打击的力度不够死我的这方情况，而且打对方可能预防犯罪是前，而哪期预方的高可以及时间打性和腺炎打击改导致哪期肾脏病血和脏病后都很多的作为，所以我们发生障白打期这的重的，所以说我们通过这几能能够挽回 3000 多亿的损失，让这个损失这个保护了人民财产，我方的这个预警稍的重要。

　　再其次，我们来看看可行性方面，这个二三年楚雄州，楚雄基督自治州，他通过宣传参加安安装着国家达 APP 上装了 24 万人，拦截了 11.35 个资金，这个储存中本身的 CDP 并不怎么富裕，连储存中这样的周都能做明，单个的区域都能做成这样，是不是推广到全国，这个运行的成效会大大增加？那请问一个问题。您方的意直在手上是预防成功的孩子，在预防失败的男孩子，难道我们不会他们的，他们的开散化，而我们的打击是考虑的十分方面是疗（此处表述不太清晰），下面提行和犯滥之后都是不所作，您称一直在提预防，预防在预防之后失败了是怎么的状况？所以我方效益更高。三的一笔成本，20 年浙江他用盘调动了 200 名警力，辗转 10 个城市，半年才收获抓捕了三三的车那个嫌疑人，我方当年房东风险捐一月 12000，200 个人光公司就是 1300，反方时间到。

　　我还是所说，刚刚那个问题应该也在强强调说的案例都是预防成功的案例，刚才什么预防之后案例的打击这么全面，从打击战面前到战争部，我们都是有所作为，而对方只在战面前就作为正方。时间到。

　　接下来有请正方三辩进行谈论小结，请注意，小结是对谈论环节的总结，是针对谈论时的交通问题与回答进行反驳。时间为 1 分 30 秒，计时开始。

　　好，反方的三辩确实提出一个问题，就是反方的意见强调打击的重点是怎么样的，是与我们的辩题不太符合的吧，我们之间的辩题是打击是否构成矛盾，所以我们认为他们所有的辩题，刚方反方辩有失实之处，所有的问题吧，我方辩告说他们一直在举一些成功的案例，那失败之后的人是怎么样的，对方只是预防失败浪费钱，我打算赚，这么就是所谓咱是赚错。

　　请注意，小结是对盘问环节的总结，需针对盘问时的交通问题与回答进行反驳。

　　就好预防全盖然说在明天下午两个板块，明天下午 5 点到 6 点，明天这天下午只有 3%，所以在我们看来，预防比打击更具普遍性，从效率上讲，我方的效率更好。其实在成本方面，浙江杭州市，当时浙大地抽调了 200 多千家商，都是台州网均当 10 好，我只是两共新 1100（此处表述不太清晰，可能存在错误）。然后酒店那边人一直在说，请你看一下这个。回到这个反价当好，需要一个人一台手机就可以同时普及几百万人，让他们增强广泛意识，而不是不去做。高到受限，这是预防成本更低的一点，从收益和成本上看，我们等到借大成功客户在打击时需要防费，会耗费大量的财力，即便如此，都很难通过宣传的手段将价格问题遏制在摇篮里。无论是从群众参与损失还是政府正常支付的角度讲，伤害程度更低。所以我认为在这里应该坚持自己的观点，更加依靠预防，才能避免受伤和受骗，预防才是真正有效的。

　　现在进行本场比赛第 4 环节自由辩论。当主席宣布计时开始时，由正方先开始发言。辩手闭麦即为发言结束，也是另一方发言开始的标志，另一方辩手应立即发言。同一方辩手的发言次序不限，但双方必须交替发言。一方时间用尽，另一方可在本方剩余时间里继续发言，也可向主席确定放弃发言。不能回避重要问题，交锋 2 次以上，对于对方已经明确回答的问题，不能纠缠不放。本轮共 8 分钟，双方各 4 分钟，现在从正方开始发言，计时开始。

　　正方：我方所说的是，您方所有提及的档期之后的效果，以及中央打击力度。比如打击网络诈骗之后，就不会出现敌方所说的那些状况。而且当有一定的打击强度时，能增强政府和执法机构对制定网络诈骗的重视和决心，让公众更有信心，同时可以通过各种方法更好地治理网络诈骗。而我方认为您方所说的只能起到宣传的作用，宣传只会让人民群众产生一种害怕的心理，这不符合我方的社会主义核心价值观，不能构建一个和谐的社会。在打击如此困难的情况下，您方从未提及打击要到何种程度才算可以，为何您方只愿意做社会的亡羊补牢，而不愿意做事情的未雨绸缪？您方今天打击出如此之多的人，耗费了大量的人力物力，您方是否考虑过？我方一直所讲的打击，不仅是在犯罪之后，也是在犯罪之前，对犯罪心理也能造成打击。但法官机制分为两层之间的辩接，我方机构的辩题是打击我们重要，并不是打击到什么地步更为重要。请重视这个辩题。同学们，您看，您下了 3 犯罪本，您花费 200 万，占了当地公安一年支出的 1/6，已经严重影响了公安的正常工作，是不是？您还觉得不够？这就会导致一些问题，如果国外跟国内合作到位的话，把信息度上涨的情况控制住，就不会出现这样的状况了。我相信大家都听懂了，已经一年 6 分期的预算已经全用在打击电信犯罪上了，可是结果只是 200 万的花费，换来查回 48 万的赃款，已经严重影响到其他工作，是不是？您说今天公安局把所有工作都暂停，全部用来打击电信诈骗。首先我们要明确一下为什么会反复犯罪，因为犯罪人员会有这种心理，就是在犯罪的时候会认为自己不会被抓到。我们今天说您方投资了那么多，难道没有用吗？肯定是有一定作用的，我们有成功的案例。比如去年，我们和缅甸举行了相关的大数据联合行动，我们还能看到这个新闻呢，我们派专机过去直接把这个窝点摧毁。还有一点就是您方一直在说要预防，要预防，我们也有我们的打击，可以直接打击对方，也可以间接打击，打击的要点在于我们可以去打击那些提供犯罪工具的人，让他无法进行犯罪。所以他方讲到这里，他方也不敢再继续增大力度了，因为他也知道这会影响到公安的正常工作，而目前的力度根本不足以打击那些犯罪人员。我方通过凤凰山这种预防的手段，让一年将近一年的时间，区域内电信诈骗没有发生过，是不是这个时候大家才能真正不害怕电信犯罪，掌握到预防电信犯罪的理念？回答您的问题，为什么有人会害怕，因为我们抓到了人，他们一天天的都在诈骗，我们只能进行防守，在打击 B 方的那个人当中，无法进行下一次的转变。

　　反方：按照您的逻辑，没有犯罪的人就没有犯罪，那没有被骗的人也就没有议案。所以我想问您，反诈 APP 通过 AI 算法与程序运行预防诈骗，成功率高达 80%以上，对人力物力的需求程度较低，我方愿意为您对比成本较高的人力反诈措施。请问对方辩友们听说过德州湾这道反诈吗？那也是一种方法。我给您说一下，比如说您提到的成本问题，那您想到说犯罪的成本比较低，台湾这一点就是因为我们的法律不够完善。今天要说打击，要打击到强而有力，我们不能停止，如果停止打击的话，就是对犯罪的放纵。我们的数据表明，德州公安局明确表示是反诈宣传策略的实施带来的立案数损失额下降，这个利益完全是宣传带来的，而不是打击作用。但是在成本的比较上，一次反诈直播只需要一到两位警察，一次直播的拍摄成本也就 10 余万，而一次的打击行动就需要 60 余名警察出资两百多万，还不一定能够打击成功，这样来看，预防的成本更低，收益更高。首先我回答一下，您一直在说这个立案的问题，您有没有想过，如果说有人被骗了，他们不敢去报案，或者说前面自行解决了，这就是因为我们打击不到位，所以他们对我们的打击力度不够信任。我想问一下，如果您都被骗了，您还不敢报案，心理原因是什么呢？有很多种原因，因为他们可能觉得自己傻，有那种犯罪的心理，我们的打击力度确实非常有限。所以我们现在在事前，在他被骗之前就告诉他，不要担心被骗，不要担心骗了之后不能报案，要拿起法律的武器来维护自己的利益，是不是这个时候让他有了这样的理念，比他受到伤害之后再告诉他要好得多。比如说预防诈骗，不论是他人跟您家的名义进行诈骗，还是其他情况，都是因为这具有重大的心理意义，而打击是在事后进行的。

　　正方：所以您的意思是，您花一两个您说花 10 万就能解决，而且随便说您的转化率就肯定有 6% - 10%，特别是还有特别多的境外诈骗品，您从来都没有告诉我说您的重视能带来更好的效果。我方进一步来说，现在有的地方是人力资源不够，连反诈宣传和打击都做不了，那能不能通过反诈对话微信群，通过小喇叭在街道反复播放，公众号反诈等方式来进行打击行为呢？首先不能说没有打击，没有用，这是因为打击是一个长期效应，这是需要一个阶段性的东西，您不能因为暂时没有效果就放弃吧。很多事情不是长期的呢？今天反诈的普及也是长期的，很多人如果您不普及的话，他都不知道自己被骗了，很多孩子也是如此，这是不是意味着预防很重要？您方所说的普及方式，我非常认可。但您方一直说的普及方式是不是都是因为打击之后的方式，打击之后才知道的轻易改变款式，如果不打击的话，您方怎么预测到打击之后的方式呢？

　　反方：我不太明白您的意思。我看到的是在之前我们进行了一些预防，比如说凤凰山上的派出所录制了两个小喇叭，在机循环播放，然后创下了 325 天内一个区间未发生诈骗的情况，为什么在这种情况下不是比您方的打击更加体现出效果了呢？您方所说的行为条件，是因为我方正好了解了诈骗方的手段，而我方的预防是提前了解诈骗手段，以便很好地进行法律约束。正方直接面对新的诈骗手段确实是比较困难的，您今天去打击还是去预防他，都会有新的手段，就今天去打击他，可能会有新的转移生活方法，他也可能会有新的心理 IP，这个时候您也很难去满足，所以两方都是在一个与时俱进的前提下，我们今天要看的就是最后的效果。我们能够给到大家的是，您去打击的话，不管是有 6% - 10%的效果，就算您愿意，您还是要花费很多的人力物力，还是要面对这样的情况。所以在我们看来，我们所预防的成本低收益高，不管是在国家层面，通过国家层面的整个宏观数据，我们能够追回款项三亿三千两百二十八亿元，或者是说从市场主体的角度来看，我们的资本也占到了 89%的增加，从公众意识防范角度看，本期的损失数也可以占到 78% - 81%。所以今天我们更新这种行政记的时候，从来没有停止过打击，但时间到了。

　　进入本场最后一个环节，第 5 环节总结陈词。首先有请反方四辩选手为己方总结，陈词时间为 3 分 30 秒，计时开始。

　　谢谢主席，问候在场各位。对方在他们前述的环节中告诉我们，打击目前收效不好，投入不足，因此他们认为己方观点更重要。然而，即使站在对方的立场，他们也不敢回答，要将打击的成本投入到何种力度才能罢休。而我方的回应是，基于当下的条件，我们可以解决目前的诈骗问题。同时，对方辩友提出疑问，他们的回答存在问题。让我们来看本场的辩题，可对方根本没有数据来回应相关问题，对方对于谁更重要的评判实际上没有一个标准的判断。

　　在当下的社会中，我们看到电信诈骗愈发猖獗。我们一定要以更小的成本、更有力的方式解决问题，这才是更重要的。对方的核心观点存在问题，他们无法回答我方提出的“老行提告可能没用”这样的质疑。他们用成本不高的方式，使案件数和结案数下降 81%和 85%，但这些成果对方却视而不见。我方通过大量案例表明，投入 200 名警力的情况下，追回的钱款依然不足 18%。在对方辩友看来，这个满意度的要求，我方认为对方对于当下的反诈事业和那些低效的问题认识不够。我方发现，当下的预防针比他们的方法更有效。当下的情况正在不断变化创新，而我们可以将其运用到我们的方案中。最好的方法就是让大家不接触诈骗，所以我们通过大量的宣传，让更多的人参与到防范和抵制诈骗中，这样收益更高且成本更小。

　　对方自始至终没有对我方的任何论点提出反驳。最后我们来看对方整体的理论框架，对方认为防范治理诈骗只是需要国家拿出态度，执法机关拿出行动。而且在对方回答我方所有问题时，他们都表示目前所有的问题是因为国家没有拿出态度，这无疑是对我们之前所做努力的不尊重。我方认为，如果打击的目的只是为了拿出态度，而不顾百姓的损失，那么这种做法是没有发挥内在力量的。习近平总书记说，我们要发动人民群众，对打击犯罪要以人民群众为核心。所以我方的防治措施更能够使人和政府进行有机结合，发挥群众的智慧和力量。比如，德州反诈直播短剧，一次就有 1000 万人观看，在这种情况下，相当于反诈前线多出了 1000 万个和警察站在一起的人民群众，他们发挥自己的力量来解决诈骗问题，以自身为核心来防控内心的诈骗念头。

　　最后我方要说，看问题谁更重要，就是看治理。我们前面说治病也好，治理电信诈骗也好，治未病都是最高的层次，要让人民群众成为治理电信诈骗的中坚力量。这就是为什么我方认为预防比打击更重要，谢谢。