大家好,我是正方一辩,我方坚定认为恒大不如万达聪明。以下是我方观点: 首先,在企业危机应对方面,恒大与万达都面临财务挑战。然而,万达集团在面对政策和市场变化时,展现出果断的调整策略,选择出售大量海外资产及优化国内外资产,以缓解集团债务压力,这展现了万达高超的商业智慧。而恒大在面对危机时,虽也进行了所谓的自救措施,但失败后便开始躺平,并且还在扩大业务范围,致使资金链更加短缺。在该危机应对上,万达无疑比恒大更加聪明。 其次,就商业模式选择方面,万达集团在多元化经营方面表现得更为稳健。除地产外,万达还发展了文化、旅游、体育、影视等产业,这些产业的抗风险能力较强,能够为万达提供持续的现金流和利润。而恒大集团则更多地依赖于房地产,尽管恒大曾涉足新能源汽车、健康产业等,但这些尝试并未成功成为新的利润增长点,反而加重了其负担。 最后,就企业信用管理方面,万达出售资产虽有所损失,但赢得了信誉。而恒大接二连三失信于市场,导致投资者和购房者对恒大的信心大幅下降。相对于恒大,万达在面对危机时所展现出来的责任感,为中国企业树立了榜样。若中国市场的所有企业都有万达这样的担当,我们投资者也不会如此悲观。相反,若市场充斥着恒大这种公司,大家互相猜忌,一切都是假的,那中国企业还有何投资价值。 总而言之,在瞬息万变的市场中,无论是危机应对、商业模式选择,还是企业信用管理,恒大的表现都在一定程度上体现了其不如万达聪明。好的,感谢正方一辩。
大家好,我是正方一辩,我方坚定认为恒大不如万达聪明。以下是我方观点: 首先,在企业危机应对方面,恒大与万达都面临财务挑战。然而,万达集团在面对政策和市场变化时,展现出果断的调整策略,选择出售大量海外资产及优化国内外资产,以缓解集团债务压力,这展现了万达高超的商业智慧。而恒大在面对危机时,虽也进行了所谓的自救措施,但失败后便开始躺平,并且还在扩大业务范围,致使资金链更加短缺。在该危机应对上,万达无疑比恒大更加聪明。 其次,就商业模式选择方面,万达集团在多元化经营方面表现得更为稳健。除地产外,万达还发展了文化、旅游、体育、影视等产业,这些产业的抗风险能力较强,能够为万达提供持续的现金流和利润。而恒大集团则更多地依赖于房地产,尽管恒大曾涉足新能源汽车、健康产业等,但这些尝试并未成功成为新的利润增长点,反而加重了其负担。 最后,就企业信用管理方面,万达出售资产虽有所损失,但赢得了信誉。而恒大接二连三失信于市场,导致投资者和购房者对恒大的信心大幅下降。相对于恒大,万达在面对危机时所展现出来的责任感,为中国企业树立了榜样。若中国市场的所有企业都有万达这样的担当,我们投资者也不会如此悲观。相反,若市场充斥着恒大这种公司,大家互相猜忌,一切都是假的,那中国企业还有何投资价值。 总而言之,在瞬息万变的市场中,无论是危机应对、商业模式选择,还是企业信用管理,恒大的表现都在一定程度上体现了其不如万达聪明。好的,感谢正方一辩。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
在危机应对、商业模式选择、企业信用管理等方面,恒大的表现不如万达,因此恒大不如万达聪明。
反方一辩进行开篇立论:
尊敬的评委,亲爱的对方辩友,大家好!我方认为恒大比万达更加聪明。
首先,从战略布局的角度来看,恒大在多个领域进行了广泛而深入的拓展。除了传统的房地产领域,恒大进军新能源汽车、健康养生、文化旅游等新兴产业。这种多元化的战略布局有利于分散风险,当某一行业面临困境时,其他产业可以起到一定的支撑作用。相比之下,万达曾经更为专注于商业地产和文化产业,虽然也有一定的多元化尝试,但是在广度和深度上,似乎略逊一筹。
其次,恒大在品牌建设和营销方面表现出色。恒大通过冠名体育赛事、举办大型活动的方式,极大地提升了品牌知名度和影响力。同时,恒大非常善于利用互联网和新媒体平台进行营销推广。而万达在品牌营销方面虽然也有很多亮点,但是在创新和灵活性上可能稍显不足。
再者,恒大在应对市场变化和危机时,展现出了较强的应变能力。在房地产市场调控不断加强的背景下,恒大积极调整经营策略,加大促销力度,加快资金回笼,努力保持企业的稳定发展。而万达在面临债务危机时,虽然也采取了一系列措施进行调整,但是在速度和效果上可能不如恒大。
最后,从社会责任的角度来看,恒大积极参与扶贫、教育、医疗等公益事业,为社会做出了较大的贡献。这不仅提升了企业的形象,也为企业的可持续发展奠定了良好的基础。万达在社会责任方面也有一定的表现,但是相比之下,恒大的举措更加全面和深入。
综上,我方认为恒大比万达更加聪明。感谢反方一辩。
反方一辩进行开篇立论:
尊敬的评委,亲爱的对方辩友,大家好!我方认为恒大比万达更加聪明。
首先,从战略布局的角度来看,恒大在多个领域进行了广泛而深入的拓展。除了传统的房地产领域,恒大进军新能源汽车、健康养生、文化旅游等新兴产业。这种多元化的战略布局有利于分散风险,当某一行业面临困境时,其他产业可以起到一定的支撑作用。相比之下,万达曾经更为专注于商业地产和文化产业,虽然也有一定的多元化尝试,但是在广度和深度上,似乎略逊一筹。
其次,恒大在品牌建设和营销方面表现出色。恒大通过冠名体育赛事、举办大型活动的方式,极大地提升了品牌知名度和影响力。同时,恒大非常善于利用互联网和新媒体平台进行营销推广。而万达在品牌营销方面虽然也有很多亮点,但是在创新和灵活性上可能稍显不足。
再者,恒大在应对市场变化和危机时,展现出了较强的应变能力。在房地产市场调控不断加强的背景下,恒大积极调整经营策略,加大促销力度,加快资金回笼,努力保持企业的稳定发展。而万达在面临债务危机时,虽然也采取了一系列措施进行调整,但是在速度和效果上可能不如恒大。
最后,从社会责任的角度来看,恒大积极参与扶贫、教育、医疗等公益事业,为社会做出了较大的贡献。这不仅提升了企业的形象,也为企业的可持续发展奠定了良好的基础。万达在社会责任方面也有一定的表现,但是相比之下,恒大的举措更加全面和深入。
综上,我方认为恒大比万达更加聪明。感谢反方一辩。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
综上,反方认为恒大比万达更加聪明。
进入第二个环节驳论,反方二辩对正方一辩进行驳论。
对方辩友,首先第一个问题,想请问您方对于聪明的定义。我方认为聪明不只是智商层面的,还包括诸如品质方面,以及各种为人处事方面。所以,您方认为聪明的定义是在为人处事和信誉方面表现较好,对吗?
第二个问题,请问您方判定万达比恒大聪明的标准是什么?您提到了危机应对,恒大与万达都出现了财务挑战,但是万达成功化险为夷、涅槃重生,而恒大却陷入困境。因为恒大现在已经不存在了,而万达仍然存在,所以您方认为这是万达比恒大更聪明的标准,对吗?
有这一方面的原因,但是还有,恒大不仅自己破产,信誉也出现了问题。所以,银行现在似乎是在向我方呈现一个以结果论来论证哪一个房地产企业更加聪明。那我再问您一下,恒大主要是一个房地产公司,而万达是一个商业地产公司,万达主要通过其商业地产来收取租金,恒大则是拿着原材料建房后卖出去,赚中间的差价。那如何去量化,如何来评判他们两个谁更聪明呢?他们都是中国的企业,昨天老师就讲到了横向对比,中国的企业为什么不能对比呢?他们都是中国较大的企业,那我想问为什么不可以对比?
所以,您方现在认为万达比恒大更聪明,是因为万达活下来了,而恒大没有,对吗?这是一方面的原因。那我想请问您,如果这个聪明是以活下来为标准,那抛开其他因素,这是否合理呢?时间到,感谢双方辩手。
进入第二个环节驳论,反方二辩对正方一辩进行驳论。
对方辩友,首先第一个问题,想请问您方对于聪明的定义。我方认为聪明不只是智商层面的,还包括诸如品质方面,以及各种为人处事方面。所以,您方认为聪明的定义是在为人处事和信誉方面表现较好,对吗?
第二个问题,请问您方判定万达比恒大聪明的标准是什么?您提到了危机应对,恒大与万达都出现了财务挑战,但是万达成功化险为夷、涅槃重生,而恒大却陷入困境。因为恒大现在已经不存在了,而万达仍然存在,所以您方认为这是万达比恒大更聪明的标准,对吗?
有这一方面的原因,但是还有,恒大不仅自己破产,信誉也出现了问题。所以,银行现在似乎是在向我方呈现一个以结果论来论证哪一个房地产企业更加聪明。那我再问您一下,恒大主要是一个房地产公司,而万达是一个商业地产公司,万达主要通过其商业地产来收取租金,恒大则是拿着原材料建房后卖出去,赚中间的差价。那如何去量化,如何来评判他们两个谁更聪明呢?他们都是中国的企业,昨天老师就讲到了横向对比,中国的企业为什么不能对比呢?他们都是中国较大的企业,那我想问为什么不可以对比?
所以,您方现在认为万达比恒大更聪明,是因为万达活下来了,而恒大没有,对吗?这是一方面的原因。那我想请问您,如果这个聪明是以活下来为标准,那抛开其他因素,这是否合理呢?时间到,感谢双方辩手。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
反方在整个驳论过程中,通过不断提问的方式,对正方的观点进行质疑和挑战,以削弱正方观点的合理性,但自身并未明确提出完整的防御观点。
本环节金句:
正方二辩对反方一辩进行驳论: 反方一辩从专业布局上提到恒大以多元化经营方式分散经营风险,并认为这对恒大应对风险起补充作用。但我想请问,恒大如何进行风险分担?据我所知,恒大在风险控制和资源分配上存在欠缺,其能源产业、健康产业不仅未成为新的利润增长点,反而亏损。那它如何能支持房地产行业抵御风险呢?您提到恒大的多元化产业,然而其他产业并未对其房地产产业起到促进、支撑作用,也未能助其旗下房地产产业度过危机。比如恒大善于利用互联网新媒体平台进行营销推广,以及冠名足球等赛事起到了支撑作用,那这个支撑作用有无具体的量化分析?有无数据表明为房地产产业提供了多少资金帮助? 其次,我想问一下,你们认为的聪明的标准是什么?难道是哪边负债多哪边就聪明吗?并非如此。首先,企业的聪明不仅仅体现在恒大、万达这个例子上。恒大本应具有敏锐的市场洞察力和前瞻性的决策,但实际上恒大并没有敏锐的市场把控力,而万达的老王在 2018 年就预测到房地产市场会饱和,恒大却没有做到。
正方二辩对反方一辩进行驳论: 反方一辩从专业布局上提到恒大以多元化经营方式分散经营风险,并认为这对恒大应对风险起补充作用。但我想请问,恒大如何进行风险分担?据我所知,恒大在风险控制和资源分配上存在欠缺,其能源产业、健康产业不仅未成为新的利润增长点,反而亏损。那它如何能支持房地产行业抵御风险呢?您提到恒大的多元化产业,然而其他产业并未对其房地产产业起到促进、支撑作用,也未能助其旗下房地产产业度过危机。比如恒大善于利用互联网新媒体平台进行营销推广,以及冠名足球等赛事起到了支撑作用,那这个支撑作用有无具体的量化分析?有无数据表明为房地产产业提供了多少资金帮助? 其次,我想问一下,你们认为的聪明的标准是什么?难道是哪边负债多哪边就聪明吗?并非如此。首先,企业的聪明不仅仅体现在恒大、万达这个例子上。恒大本应具有敏锐的市场洞察力和前瞻性的决策,但实际上恒大并没有敏锐的市场把控力,而万达的老王在 2018 年就预测到房地产市场会饱和,恒大却没有做到。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方三辩:我想问反方一辩一个问题。您说恒大的公益性比万达更好,在我看来,恒大实则是假公益。若恒大真为老百姓着想、做实事,那为何许家印的妻子拿走 600 多亿?且恒大与万达、王健林的做法不同。许家印至今仅变卖 70 多个亿的资产,试图解决公司问题,但王健林的身价已降 400 多个亿。许家印在这方面,不能说是真正从老百姓角度思考。
此外,恒大存在一个很大的问题。许家印很狡猾,他使用内保外贷的工具。他将在美国注册的公司,让中国银行担保,然后去贷款,得款后自己离开。如今,美国的公司向中国银行催债,而中国银行因恒大未暴雷时签署的协议,承担了此风险。如此情形,怎能说恒大是为中国社会稳定着想呢?
若您觉得许家印做得不好,那王健林做得比他好。王健林现已偿还六千亿,而恒大虽积极参与公共事业,确实做出了一定贡献,却无实质性进展。且就企业形象而言,在中国人心中,恒大的形象真比万达更高吗?这已是结果。他们二者面临的困境相同,皆为资金链出现问题,但在关键时刻的决策不同。王健林选择断臂求生,而许家印却威胁政府,不断拉杠杆,直至陷入大而不能倒的境地,赌政府会帮他,这实则是赌徒心理。难道这种赌徒更聪明吗?若赌徒更聪明,若这种价值观被广泛传播,那中国企业家以后都去搞诈骗了,谁还会去维护社会稳定?
我认为,在一些策略、社会责任、应对市场变化及品牌建设方面,恒大并不比万达聪明。比如恒大进行多元化产业,冠名各种赛事。其进军新能源汽车,却亏损严重,负债达 700 多个亿。公司股价从七十二港币掉到 0.3 元,这完全是为了圈钱跑路。其上市就是为了在香港再赚一笔,毫无责任心。
我再问反方二辩,您说结果不可用。那如今恒大的结果明摆着很差,您若还说恒大比我们聪明,那若您赢了,岂不是要上天了?时间到,改天双方辩手。
正方三辩:我想问反方一辩一个问题。您说恒大的公益性比万达更好,在我看来,恒大实则是假公益。若恒大真为老百姓着想、做实事,那为何许家印的妻子拿走 600 多亿?且恒大与万达、王健林的做法不同。许家印至今仅变卖 70 多个亿的资产,试图解决公司问题,但王健林的身价已降 400 多个亿。许家印在这方面,不能说是真正从老百姓角度思考。
此外,恒大存在一个很大的问题。许家印很狡猾,他使用内保外贷的工具。他将在美国注册的公司,让中国银行担保,然后去贷款,得款后自己离开。如今,美国的公司向中国银行催债,而中国银行因恒大未暴雷时签署的协议,承担了此风险。如此情形,怎能说恒大是为中国社会稳定着想呢?
若您觉得许家印做得不好,那王健林做得比他好。王健林现已偿还六千亿,而恒大虽积极参与公共事业,确实做出了一定贡献,却无实质性进展。且就企业形象而言,在中国人心中,恒大的形象真比万达更高吗?这已是结果。他们二者面临的困境相同,皆为资金链出现问题,但在关键时刻的决策不同。王健林选择断臂求生,而许家印却威胁政府,不断拉杠杆,直至陷入大而不能倒的境地,赌政府会帮他,这实则是赌徒心理。难道这种赌徒更聪明吗?若赌徒更聪明,若这种价值观被广泛传播,那中国企业家以后都去搞诈骗了,谁还会去维护社会稳定?
我认为,在一些策略、社会责任、应对市场变化及品牌建设方面,恒大并不比万达聪明。比如恒大进行多元化产业,冠名各种赛事。其进军新能源汽车,却亏损严重,负债达 700 多个亿。公司股价从七十二港币掉到 0.3 元,这完全是为了圈钱跑路。其上市就是为了在香港再赚一笔,毫无责任心。
我再问反方二辩,您说结果不可用。那如今恒大的结果明摆着很差,您若还说恒大比我们聪明,那若您赢了,岂不是要上天了?时间到,改天双方辩手。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方三辩对反方一/二/四辩进行质询,主要论点如下:
下面请反方三辩对正方进行质询。
反方三辩:首先询问正方一辩,在商业领域中,聪明这个词的定义,我方提到在面临风险时能够及时应对,灵活处置,使投资者受益,企业活得更久更好并获得更多利润,您认为这是一个综合全面的使用标准,那么您是否认为万达集团在各方面都比恒大集团更加优秀呢?
反方三辩:接下来问正方二辩,您说恒大集团在战略计划和执行方面有具体措施能体现其在行业中更加聪明。房地产行业中,恒大和万达都有涉及,恒大的房地产布局在三四线城市及一二线城市的边缘郊区,而万达建在一二线城市的核心区域,从资产质量上已胜过恒大。您确定恒大集团只在三四线城市吗?请举例说明哪些是三四线城市。
正方二辩:这个不是具体举例,那也就是说您没有用您的那一点来佐证我的观点,对吧?您说了是在三四线城市了。如果非要例子,可以去百度搜一下就知道。那按照您这个逻辑,他在一二线城市的项目只是比三四线城市的需要多,那也是我的论证,但您没有实力认证我。
反方三辩:我还想询问正方四辩,您方一直是以综合的角度来看,但为何所有的角度都是从董事长的形象、个人以及法定团体来代表整个集团形象呢?我们以财务数据来说话,比如恒大的新能源汽车,截至今年 6 月 30 日,其新能源汽车总资产为 163.69 亿元,负债总额为 743.5 亿元,上半年公司营收较去年同期……
正方四辩:您说的是整体公司负债吗?
反方三辩:整体公司负债达到您刚刚说的那么多吗?您刚刚说的是新能源,但是又说的是整体负债,怎么能用一个投资的行业领域去符合他整个的负债呢?这个利润是不对等的。我给您举个例子,万达酒店集团二四年上半年的扩张,其今年的 19 家成员酒店,二三年已显示出比较良好的财务表现,收益高达 9.38 亿港元,同比增长了……
反方三辩:不好意思,我还是想强调最认真的点,您刚刚说的是新能源,那就跟我举出新能源它的投入和它的收入成果就好,没必要讲整体负债,因为要问整体负债,就要问整体的利润,不能只拿新能源来论他的整体负债,这是不整体的。
时间到,感谢双方辩友。
下面请反方三辩对正方进行质询。
反方三辩:首先询问正方一辩,在商业领域中,聪明这个词的定义,我方提到在面临风险时能够及时应对,灵活处置,使投资者受益,企业活得更久更好并获得更多利润,您认为这是一个综合全面的使用标准,那么您是否认为万达集团在各方面都比恒大集团更加优秀呢?
反方三辩:接下来问正方二辩,您说恒大集团在战略计划和执行方面有具体措施能体现其在行业中更加聪明。房地产行业中,恒大和万达都有涉及,恒大的房地产布局在三四线城市及一二线城市的边缘郊区,而万达建在一二线城市的核心区域,从资产质量上已胜过恒大。您确定恒大集团只在三四线城市吗?请举例说明哪些是三四线城市。
正方二辩:这个不是具体举例,那也就是说您没有用您的那一点来佐证我的观点,对吧?您说了是在三四线城市了。如果非要例子,可以去百度搜一下就知道。那按照您这个逻辑,他在一二线城市的项目只是比三四线城市的需要多,那也是我的论证,但您没有实力认证我。
反方三辩:我还想询问正方四辩,您方一直是以综合的角度来看,但为何所有的角度都是从董事长的形象、个人以及法定团体来代表整个集团形象呢?我们以财务数据来说话,比如恒大的新能源汽车,截至今年 6 月 30 日,其新能源汽车总资产为 163.69 亿元,负债总额为 743.5 亿元,上半年公司营收较去年同期……
正方四辩:您说的是整体公司负债吗?
反方三辩:整体公司负债达到您刚刚说的那么多吗?您刚刚说的是新能源,但是又说的是整体负债,怎么能用一个投资的行业领域去符合他整个的负债呢?这个利润是不对等的。我给您举个例子,万达酒店集团二四年上半年的扩张,其今年的 19 家成员酒店,二三年已显示出比较良好的财务表现,收益高达 9.38 亿港元,同比增长了……
反方三辩:不好意思,我还是想强调最认真的点,您刚刚说的是新能源,那就跟我举出新能源它的投入和它的收入成果就好,没必要讲整体负债,因为要问整体负债,就要问整体的利润,不能只拿新能源来论他的整体负债,这是不整体的。
时间到,感谢双方辩友。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
下面进入自由辩论环节,由正方先开始。
正方:我想提一个观点,从融资问题来看,万达和恒大都出现了融资问题,但我认为万达出现的融资问题并非自身因素造成,而是一些外生变量影响所致,而恒大的融资问题是由自身原因导致的。具体来说,万达融资资金链崩塌体现在两点:第一是房地产行业,第二是海外投资扩张。就房地产行业而言,房地产是一个市场变化的行业,王健林在2018年就已预料到房地产行业的下行趋势,在房产行业上行至最高峰时,他将资产变现为新资产,从而解决了这一问题。而恒大未预料到这一趋势。从海外投资的角度来看,万达海外并购了很多企业,这一方面是由于国家的政策,且该政策并非针对万达;另一方面,万达海外并购众多数量的企业,是出于让产业中国化的目的,抱着这样的目的,我觉得万达是有大智慧的,是从一个非常道德的角度出发。而恒大,质量不行,杠杆高,且从未改变自己的运营方式,扩张能力也不行,所以完全是自身不聪明造成的。
反方:您方如何把一个房地产公司和商业地产公司进行比较?您方首先提出第一个重点是从房地产的质量来说,您说因为恒大主要分布在三线城市,在一二线城市分布较少。我想请问,如果万达的主营资产是商业地产的话,如今如果建在黄华镇或红华洋,您会去吗?它肯定是建在长沙或其他城市的市中心,对吗?为什么恒大在三四线城市布局比较多,在二线城市主要布局在郊区,这是因为二线城市本身房地产公司可能在九几年或者零几年的时候就已经饱和了,而恒大作为一个后来新生的力量进入时,肯定是一线二线城市的郊区地价更加便宜,利润更加多呀。
正方:然后回答您方第二个问题,您说王健林比较聪明,他后面收缩了政策,保住了大部分万达的资产。那我想问,如果王健林能够如此聪明预料到,他为什么同样在2018、2019年房地产最鼎盛的时候也要去扩大扩张,为什么不在当时就不扩张呢,为什么要扩张完之后再来搞断臂求生呢?
反方:我来回答一下。我认为这个问题我们应该辩论的并不是他们的业务,您觉得业务不可信,那我们其实应该问的是王健林和许家印。我并不是说他们一个人就代表整个公司,公司不是他们的一言堂,他们只是董事长。那么他们的困境其实是相同的,都是资金链出现了问题。王健林并非是之前2016年那些问题爆发的,而且万达集团出现问题是因为三次对赌协议失败了,然后才出现了问题。而恒大是因为扩展扩张得太快,并且跟政府有点耍滑头的趋向,自己暴雷了,出现上下红线之后才出现的问题。其实在困境上,两个公司都没钱了,完全是大家的选择方法。王健林是把自己能卖的全卖了,输了认了,把钱偿还债务,能偿就偿还。许家印是怎么做的,把钱全卷走了,而且不光把钱卷走了,在国外还要做一笔,还让中国银行来还。如果这就是聪明的话,那大家的事业价值观都要进行改变了。您说的是恒大不如万达,根本原因是他们的资产运营模式就不一样,恒大本来就是房地产企业,本来就是高杠杆高负债,难道恒大有这些问题,万达就没有吗?金科没有吗?融创、荣盛他们都没有吗?这是商业房地产和房地产企业的差别。
正方:关于您方所说的关于对多元化经营的论点,恒大一直在多元化经营中取得了相当大的成就。其中最著名的如恒大足球,广州恒大曾经8次夺得中超联赛冠军,为中国国家队输送了众多人才,包括其青训体系,把这些球员送到国外再接回来,为中国足球做出了这么多的贡献。您方认为在多元化经营方面,或者说在公益方面,恒大是不是做出了伟大的成就?但是我们这个伟大成就应该从企业的角度来看,不能说它为国家贡献了多少,而要看它对自己的企业经营扩张有没有起到一个促进的作用。您方公益不是为国家的公益贡献吗?怎么现在又说是考虑企业的效益,而非是对国家的公益呢?我方的观点是,恒大对外扩张过多是有原因的,并不是自身经营管理不当导致的投资失误。
反方:我方认为,不仅是恒大,当年2019年的碧桂园、荣盛、万科、金科这些地产公司都是高杠杆、高负债。只是因为当年国家“房住不炒”的政策下来以后,需要一个政策的牺牲者,恒大确实因为后面政策出现了问题,在“房住不炒”,包括疫情开放之后,仍然坚持发展,高负债导致负债难以偿还,然后出现了后面一系列的问题,但这并不代表其他企业没有。所以说您方今天是以结果论跟我讨论的话,那么是不是如果万达明天暴雷了,万达也没有恒大聪明呢?如果我们放在统一的时间节点来考虑,恒大当年做到了中国房地产企业的第一名,我们不否认恒大前面取得的成就,但是国家不是没有给过恒大机会,只要他能够通过债务重组展期的方式,老老实实把烂尾楼和通过时间换空间来解决交付问题,是可以平稳落地的。但是恒大做了什么呢?他一边疯狂画饼,对着社会高喊保交楼,一边通过假结婚和信托的方式转移资产,并且在美国申请破产,这意味着恒大的优质资产变卖后会首先用于偿还美国债权人的利益,而国内的债权人很可能一无所获。恒大曾经高喊恒大的一切都是国家的,但是他最终把债务留给了国内,收益留给了自己。
正方:首先我想把话题拉出来,因为我们今天讨论的是两个商业集团谁更聪明,但是从您方的商业结论的定义,我想说的是您方一直在佐证我们做的不好的点,那难道我们整个恒大集团就没有做的好的点吗?您不能以做的不好的点来论证我们不如对方。我们为什么反对结果论,是因为我想问一下对方所有辩手,您能够确保万达集团今后不会暴雷吗?您把格局放大一点,哪怕在未来的有一天万达集团暴雷了,那我们肯定不可能在那个时候再去论证,对吧?所以您并不能,而且我刚才也问了对方的意见,论证全方位我们都是不如对方的,然后刚刚还说躺赢,其实我并不认为恒大实际上是躺赢,恒大也有帮助政府工作,比如说在恒大集团面临财务问题的时候,广东省政府对恒大集团的债务问题表示了高度的重视,派出了工作组,督促企业的风险和处置,还成立了风险化解委员会,以及相关业务突破。正方发言时间结束。
下面进入自由辩论环节,由正方先开始。
正方:我想提一个观点,从融资问题来看,万达和恒大都出现了融资问题,但我认为万达出现的融资问题并非自身因素造成,而是一些外生变量影响所致,而恒大的融资问题是由自身原因导致的。具体来说,万达融资资金链崩塌体现在两点:第一是房地产行业,第二是海外投资扩张。就房地产行业而言,房地产是一个市场变化的行业,王健林在2018年就已预料到房地产行业的下行趋势,在房产行业上行至最高峰时,他将资产变现为新资产,从而解决了这一问题。而恒大未预料到这一趋势。从海外投资的角度来看,万达海外并购了很多企业,这一方面是由于国家的政策,且该政策并非针对万达;另一方面,万达海外并购众多数量的企业,是出于让产业中国化的目的,抱着这样的目的,我觉得万达是有大智慧的,是从一个非常道德的角度出发。而恒大,质量不行,杠杆高,且从未改变自己的运营方式,扩张能力也不行,所以完全是自身不聪明造成的。
反方:您方如何把一个房地产公司和商业地产公司进行比较?您方首先提出第一个重点是从房地产的质量来说,您说因为恒大主要分布在三线城市,在一二线城市分布较少。我想请问,如果万达的主营资产是商业地产的话,如今如果建在黄华镇或红华洋,您会去吗?它肯定是建在长沙或其他城市的市中心,对吗?为什么恒大在三四线城市布局比较多,在二线城市主要布局在郊区,这是因为二线城市本身房地产公司可能在九几年或者零几年的时候就已经饱和了,而恒大作为一个后来新生的力量进入时,肯定是一线二线城市的郊区地价更加便宜,利润更加多呀。
正方:然后回答您方第二个问题,您说王健林比较聪明,他后面收缩了政策,保住了大部分万达的资产。那我想问,如果王健林能够如此聪明预料到,他为什么同样在2018、2019年房地产最鼎盛的时候也要去扩大扩张,为什么不在当时就不扩张呢,为什么要扩张完之后再来搞断臂求生呢?
反方:我来回答一下。我认为这个问题我们应该辩论的并不是他们的业务,您觉得业务不可信,那我们其实应该问的是王健林和许家印。我并不是说他们一个人就代表整个公司,公司不是他们的一言堂,他们只是董事长。那么他们的困境其实是相同的,都是资金链出现了问题。王健林并非是之前2016年那些问题爆发的,而且万达集团出现问题是因为三次对赌协议失败了,然后才出现了问题。而恒大是因为扩展扩张得太快,并且跟政府有点耍滑头的趋向,自己暴雷了,出现上下红线之后才出现的问题。其实在困境上,两个公司都没钱了,完全是大家的选择方法。王健林是把自己能卖的全卖了,输了认了,把钱偿还债务,能偿就偿还。许家印是怎么做的,把钱全卷走了,而且不光把钱卷走了,在国外还要做一笔,还让中国银行来还。如果这就是聪明的话,那大家的事业价值观都要进行改变了。您说的是恒大不如万达,根本原因是他们的资产运营模式就不一样,恒大本来就是房地产企业,本来就是高杠杆高负债,难道恒大有这些问题,万达就没有吗?金科没有吗?融创、荣盛他们都没有吗?这是商业房地产和房地产企业的差别。
正方:关于您方所说的关于对多元化经营的论点,恒大一直在多元化经营中取得了相当大的成就。其中最著名的如恒大足球,广州恒大曾经8次夺得中超联赛冠军,为中国国家队输送了众多人才,包括其青训体系,把这些球员送到国外再接回来,为中国足球做出了这么多的贡献。您方认为在多元化经营方面,或者说在公益方面,恒大是不是做出了伟大的成就?但是我们这个伟大成就应该从企业的角度来看,不能说它为国家贡献了多少,而要看它对自己的企业经营扩张有没有起到一个促进的作用。您方公益不是为国家的公益贡献吗?怎么现在又说是考虑企业的效益,而非是对国家的公益呢?我方的观点是,恒大对外扩张过多是有原因的,并不是自身经营管理不当导致的投资失误。
反方:我方认为,不仅是恒大,当年2019年的碧桂园、荣盛、万科、金科这些地产公司都是高杠杆、高负债。只是因为当年国家“房住不炒”的政策下来以后,需要一个政策的牺牲者,恒大确实因为后面政策出现了问题,在“房住不炒”,包括疫情开放之后,仍然坚持发展,高负债导致负债难以偿还,然后出现了后面一系列的问题,但这并不代表其他企业没有。所以说您方今天是以结果论跟我讨论的话,那么是不是如果万达明天暴雷了,万达也没有恒大聪明呢?如果我们放在统一的时间节点来考虑,恒大当年做到了中国房地产企业的第一名,我们不否认恒大前面取得的成就,但是国家不是没有给过恒大机会,只要他能够通过债务重组展期的方式,老老实实把烂尾楼和通过时间换空间来解决交付问题,是可以平稳落地的。但是恒大做了什么呢?他一边疯狂画饼,对着社会高喊保交楼,一边通过假结婚和信托的方式转移资产,并且在美国申请破产,这意味着恒大的优质资产变卖后会首先用于偿还美国债权人的利益,而国内的债权人很可能一无所获。恒大曾经高喊恒大的一切都是国家的,但是他最终把债务留给了国内,收益留给了自己。
正方:首先我想把话题拉出来,因为我们今天讨论的是两个商业集团谁更聪明,但是从您方的商业结论的定义,我想说的是您方一直在佐证我们做的不好的点,那难道我们整个恒大集团就没有做的好的点吗?您不能以做的不好的点来论证我们不如对方。我们为什么反对结果论,是因为我想问一下对方所有辩手,您能够确保万达集团今后不会暴雷吗?您把格局放大一点,哪怕在未来的有一天万达集团暴雷了,那我们肯定不可能在那个时候再去论证,对吧?所以您并不能,而且我刚才也问了对方的意见,论证全方位我们都是不如对方的,然后刚刚还说躺赢,其实我并不认为恒大实际上是躺赢,恒大也有帮助政府工作,比如说在恒大集团面临财务问题的时候,广东省政府对恒大集团的债务问题表示了高度的重视,派出了工作组,督促企业的风险和处置,还成立了风险化解委员会,以及相关业务突破。正方发言时间结束。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
尊敬的评委、对方辩友以及在座的各位观众:
通过几个深入而细致的辩论,我们反方坚持认为,在恒大事件中,恒大比万达聪明。现在请允许我代表反方进行最后的总结陈词。
首先,我们需要明确的是,每个企业都有其独特的发展路径和战略选择。恒大和万达作为两家大型企业集团,在各自领域内都取得了显著的成就,我们不能仅凭某一事件或者某一阶段的表现就简单地对两家企业的聪明与否进行评判。
其次,从战略转型的角度来看,恒大虽然相对于万达来说转型步伐可能稍显滞后,但恒大也在积极寻求多元化发展,努力降低对单一房地产业务的依赖。事实上,恒大在新能源汽车、文化旅游等领域都进行了大量的投资和布局,这些新兴业务有望为恒大带来新的增长点和竞争优势。
再者,从风险管理的角度来看,我们不能否认恒大在面临资金压力时遇到了一些挑战,但这也并不意味着恒大在风险管理方面就做得不如万达。事实上,恒大在危机爆发前也曾采取了一系列措施来应对潜在的风险,包括加强内部管理,优化债务结构,只是由于市场的变化和某些不可控因素,这些措施可能未能达到预期的效果。
此外,我们还需要注意到,企业在发展过程中总会遇到各种挑战和困难,关键在于企业如何面对这些挑战,采取何种措施来化解风险。恒大在面临资金压力时,积极与各方沟通协商,寻求解决方案,这种积极应对的态度和行动是值得肯定的。
最后我们要强调的是,每个企业都有其自身的优势和不足,我们不能仅凭某一事件就对企业进行片面的评价。恒大在新能源汽车、文化旅游等领域的投资和布局展现出了其前瞻性和创新精神,而这些新兴业务的发展有望为恒大带来新的增长点和竞争优势。
综上所述,我们反方认为在恒大事件中,恒大比万达聪明。每个企业都有独特的发展路径和战略选择,我们应该以更加客观全面的视角来看待企业的发展和转型过程,鼓励企业积极应对挑战,化解风险,实现持续稳健的发展。谢谢大家!
尊敬的评委、对方辩友以及在座的各位观众:
通过几个深入而细致的辩论,我们反方坚持认为,在恒大事件中,恒大比万达聪明。现在请允许我代表反方进行最后的总结陈词。
首先,我们需要明确的是,每个企业都有其独特的发展路径和战略选择。恒大和万达作为两家大型企业集团,在各自领域内都取得了显著的成就,我们不能仅凭某一事件或者某一阶段的表现就简单地对两家企业的聪明与否进行评判。
其次,从战略转型的角度来看,恒大虽然相对于万达来说转型步伐可能稍显滞后,但恒大也在积极寻求多元化发展,努力降低对单一房地产业务的依赖。事实上,恒大在新能源汽车、文化旅游等领域都进行了大量的投资和布局,这些新兴业务有望为恒大带来新的增长点和竞争优势。
再者,从风险管理的角度来看,我们不能否认恒大在面临资金压力时遇到了一些挑战,但这也并不意味着恒大在风险管理方面就做得不如万达。事实上,恒大在危机爆发前也曾采取了一系列措施来应对潜在的风险,包括加强内部管理,优化债务结构,只是由于市场的变化和某些不可控因素,这些措施可能未能达到预期的效果。
此外,我们还需要注意到,企业在发展过程中总会遇到各种挑战和困难,关键在于企业如何面对这些挑战,采取何种措施来化解风险。恒大在面临资金压力时,积极与各方沟通协商,寻求解决方案,这种积极应对的态度和行动是值得肯定的。
最后我们要强调的是,每个企业都有其自身的优势和不足,我们不能仅凭某一事件就对企业进行片面的评价。恒大在新能源汽车、文化旅游等领域的投资和布局展现出了其前瞻性和创新精神,而这些新兴业务的发展有望为恒大带来新的增长点和竞争优势。
综上所述,我们反方认为在恒大事件中,恒大比万达聪明。每个企业都有独特的发展路径和战略选择,我们应该以更加客观全面的视角来看待企业的发展和转型过程,鼓励企业积极应对挑战,化解风险,实现持续稳健的发展。谢谢大家!
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
综上所述,反方认为在恒大事件中,恒大比万达聪明。每个企业都有独特的发展路径和战略选择,应更加客观全面地看待企业的发展和转型过程,鼓励企业积极应对挑战,化解风险,实现持续稳健的发展。