等价是指一种在价值范围内相匹配的状态,是一种主观上的互相认可的公平量态。追求是一个动态积极发展的过程,正如我们积极倡导追求男女平等。在动态发展过程中,我们会朝平等样态无限接近,以维系恋爱关系的幸福,让伴侣之间的亲密关系更好地发展,以及让个体在亲密关系中切实受益。我方认为恋爱中应该倡导追求等价付出。论证如下: 首先,追求等价付出可以减少恋爱关系中的痛苦和不幸福。在恋爱中,一切不幸福都源于不公平的感受。在“亲密关系中付出感的测量与其关系质量的影响”研究中指出,一段感情中,一方在付出以后没有获得回应或支持时,会感到后悔和内耗,进而影响这段感情的质量。一则视频“丧偶式婚姻有多可怕”中,500 条评论讲到,现在大部分人都是丧偶式婚姻,男人好像只需要上班,下班后哄几句,就像个好男人了,而孩子和妻子却需要尽心尽力地伺候。底下更多评论也表示,哪怕哄一哄都不可能。当我们合理化关系中的不等价时,牺牲感就会慢慢吞噬付出更多的一方。萨塞克斯大学的研究表明,亲密关系中的牺牲者感知到自己的牺牲成本比较高时,其报告的个人幸福感和关系质量较低。只有追求等价付出,降低这种自我牺牲感,才能减少在爱情中的不幸福。 其次,等价付出可以促进亲密关系的长期稳定发展。布劳教授认为,社会交换是个体之间间接联系与亲密、依恋等关系的基础,双方之间的付出形成正向反馈系统,会不断刺激付出行为和反馈的发生,从而建立起更加亲密的伴侣关系。社会交换理论和公平理论认为,在亲密关系中,人们对伴侣行为的付出是要求回报的,并且当发现伴侣对自己的回报没有达到既定标准时,就会产生对关系的消极情绪和较低的关系满意度。相较之下,等价付出可以使得亲密关系更加健康地发展。如果一个人只能享受他人的付出回报,而不能全心全意地认可付出,本身就是幸福的重要组成部分,那么任何对方为亲密关系的结构所做的付出,都永远无法寻得爱人的能力。恋爱关系中的双方都追求等价付出,都愿意为了双方的未来共同努力,才可以构建双方的公平感受,推进关系良性化发展。
等价是指一种在价值范围内相匹配的状态,是一种主观上的互相认可的公平量态。追求是一个动态积极发展的过程,正如我们积极倡导追求男女平等。在动态发展过程中,我们会朝平等样态无限接近,以维系恋爱关系的幸福,让伴侣之间的亲密关系更好地发展,以及让个体在亲密关系中切实受益。我方认为恋爱中应该倡导追求等价付出。论证如下: 首先,追求等价付出可以减少恋爱关系中的痛苦和不幸福。在恋爱中,一切不幸福都源于不公平的感受。在“亲密关系中付出感的测量与其关系质量的影响”研究中指出,一段感情中,一方在付出以后没有获得回应或支持时,会感到后悔和内耗,进而影响这段感情的质量。一则视频“丧偶式婚姻有多可怕”中,500 条评论讲到,现在大部分人都是丧偶式婚姻,男人好像只需要上班,下班后哄几句,就像个好男人了,而孩子和妻子却需要尽心尽力地伺候。底下更多评论也表示,哪怕哄一哄都不可能。当我们合理化关系中的不等价时,牺牲感就会慢慢吞噬付出更多的一方。萨塞克斯大学的研究表明,亲密关系中的牺牲者感知到自己的牺牲成本比较高时,其报告的个人幸福感和关系质量较低。只有追求等价付出,降低这种自我牺牲感,才能减少在爱情中的不幸福。 其次,等价付出可以促进亲密关系的长期稳定发展。布劳教授认为,社会交换是个体之间间接联系与亲密、依恋等关系的基础,双方之间的付出形成正向反馈系统,会不断刺激付出行为和反馈的发生,从而建立起更加亲密的伴侣关系。社会交换理论和公平理论认为,在亲密关系中,人们对伴侣行为的付出是要求回报的,并且当发现伴侣对自己的回报没有达到既定标准时,就会产生对关系的消极情绪和较低的关系满意度。相较之下,等价付出可以使得亲密关系更加健康地发展。如果一个人只能享受他人的付出回报,而不能全心全意地认可付出,本身就是幸福的重要组成部分,那么任何对方为亲密关系的结构所做的付出,都永远无法寻得爱人的能力。恋爱关系中的双方都追求等价付出,都愿意为了双方的未来共同努力,才可以构建双方的公平感受,推进关系良性化发展。
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以维系恋爱关系的幸福,让伴侣之间的亲密关系更好地发展,以及让个体在亲密关系中切实受益。
我方认为恋爱中应该倡导追求等价付出。
本环节金句:
反方二辩:首先,你觉得判断等价的标准是主观还是客观的?我方觉得,主观判断也要基于客观标准,一个人觉得自己付出是等价的,但在客观标准上,可能付出比对方少,只是自己觉得。所以在你看来,这是不是等价付出?接下来,我可不可以不抱着追求等价的想法,纯粹是为了爱和关心去对你付出?我方的判断标准是双方都能达到决策等价,而不是像你说的,为了爱付出就不等价。这恰恰造成了一个不等价的信息差问题,我以为我付出很多,但你可能没有接收到。所以这在你方看来,是一个很正向的行为吗?爱这件事要做到让对方满意,既要有实质上的东西,也要有精神上的东西,主观和客观都要看。那么,等价在你看来到底是什么呢?比如我为你付出了 1000 块钱,你只要给我 1000 块钱就算等价了吗?等价不是只看双方给出的钱数是否相等,而是我付出一块钱,对方能切切实实感受到这 1000 块钱的价值,这才叫付出等价。你方认为,不抱着追求平等等价的想法,为了爱和关心也可以达到标准。我建议你思考第一个论点,你说男人因为不能帮助全职妈妈带孩子,所以会激化家庭矛盾,是因为另一方没有获得相应的反馈,就像刚才提到的问题一样,我们要的是另一方能切实得到反馈。比如一个男人既要在外打拼又要带孩子,而女方只需要带孩子,这是不是不平等?我们追求的不是物质方面的东西,而是能让心里得到安慰的东西。但是你刚刚不是说要让对方看到吗?所以本质还是要看客观标准。下一个环节。
反方二辩:首先,你觉得判断等价的标准是主观还是客观的?我方觉得,主观判断也要基于客观标准,一个人觉得自己付出是等价的,但在客观标准上,可能付出比对方少,只是自己觉得。所以在你看来,这是不是等价付出?接下来,我可不可以不抱着追求等价的想法,纯粹是为了爱和关心去对你付出?我方的判断标准是双方都能达到决策等价,而不是像你说的,为了爱付出就不等价。这恰恰造成了一个不等价的信息差问题,我以为我付出很多,但你可能没有接收到。所以这在你方看来,是一个很正向的行为吗?爱这件事要做到让对方满意,既要有实质上的东西,也要有精神上的东西,主观和客观都要看。那么,等价在你看来到底是什么呢?比如我为你付出了 1000 块钱,你只要给我 1000 块钱就算等价了吗?等价不是只看双方给出的钱数是否相等,而是我付出一块钱,对方能切切实实感受到这 1000 块钱的价值,这才叫付出等价。你方认为,不抱着追求平等等价的想法,为了爱和关心也可以达到标准。我建议你思考第一个论点,你说男人因为不能帮助全职妈妈带孩子,所以会激化家庭矛盾,是因为另一方没有获得相应的反馈,就像刚才提到的问题一样,我们要的是另一方能切实得到反馈。比如一个男人既要在外打拼又要带孩子,而女方只需要带孩子,这是不是不平等?我们追求的不是物质方面的东西,而是能让心里得到安慰的东西。但是你刚刚不是说要让对方看到吗?所以本质还是要看客观标准。下一个环节。
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谢谢主席,各位好。我方观点认为,在恋爱关系中不应该追求等价付出。首先需要明确的是,这里所讨论的付出指的是在价值方面的付出。探讨等价付出在亲密关系上的体现,不能仅看其理想化的模型,而应关注它在实践中的样态,例如 AA 制、等额彩礼、嫁妆等。要判断恋爱关系中该不该追求等价付出,需看其是否能让恋爱关系变得更稳定和美满。基于此,我方认为不该追求,理由如下:
首先,追求等价付出会导致感情中的双方斤斤计较,产生无谓的争执。付出的价值因人而异,十分主观,为了达成等价的结果,需要耗费大量的时间和精力。比如在常见的情况中,一对夫妻里,丈夫在外工作,妻子是家庭主妇,妻子埋怨丈夫不顾家,为家庭奉献太少,丈夫却觉得自己为家庭辛苦操劳,妻子在家手心向上朝他要钱,此时双方都会对对方的付出感到不满和委屈。再如,吃饭时男方认为女方应和自己 AA 饭钱,而女方认为自己饭量更小,于是产生矛盾,女方还认为自己赴宴前花费时间精心打扮过,所以男方也应该收拾一下自己,不然没资格要求 AA,男方却认为没这个必要,最终不欢而散。反过来看,不追求等价的感情,可能是哪怕在外面辛苦工作也无所谓,只要对方能过得好就好,也可能是自己愿意做繁琐的家务,只希望对方回家时能有一口热饭菜。这样的感情不会时刻对自己和他人的付出定价,也就不会有讨价还价的狼狈时刻,避免了许多争执。
其次,追求等价付出会降低亲密关系中的幸福感和稳定度。不仅等价付出难以达成,即便达成了,这样的亲密关系也是不稳定和不幸福的。因为这样的感情维系在一个外部的评价体系上,亲密关系中的双方都要小心维护这个等价的平衡,那就很难自发地做出奉献行为,因为这样会打破难得的平衡。比如会出现这样的想法:为什么要送你礼物?你以后不还得还给我吗?为什么你要请假陪我,那我以后还要想办法还给你?这样的感情绝不是我们想看到的样子。多伦多大学研究发现,高共同动机个体及共有机伴侣性,其关系中的他人都体验到了更高的关系幸福感、积极情绪。换句话说,和一个拥有高共同动机的人在一起,双方都会感觉到更多的积极情绪,对彼此的关系也会更满意。西南大学覆盖全国 26 个省市的研究也表明,亲密关系中不求回报的无私付出不仅不会损害亲密关系质量,还会促进亲密关系的满意度和承诺度,并且无条件的付出的每日积极情绪显著高于有条件付出,无条件付出的每日积极情绪变化曲线更为稳定。北大曾有这样一个故事,男孩喜欢上同桌的女孩,偷偷写了三张纸条,上面写着“今天晚上和我一起去看月亮”,得到回复后,女孩说:“如果你有糖,我就和你一起去。”这个故事之所以浪漫,就是因为在小孩子的心中,无所谓谁付出多谁付出少,糖果和月亮也不要放上天平的两端一争高下,在乎的只是和对方在一起,仅此而已。
综上,我方认为在恋爱关系中不该追求等价的付出。以上,感谢。下一个环节。
谢谢主席,各位好。我方观点认为,在恋爱关系中不应该追求等价付出。首先需要明确的是,这里所讨论的付出指的是在价值方面的付出。探讨等价付出在亲密关系上的体现,不能仅看其理想化的模型,而应关注它在实践中的样态,例如 AA 制、等额彩礼、嫁妆等。要判断恋爱关系中该不该追求等价付出,需看其是否能让恋爱关系变得更稳定和美满。基于此,我方认为不该追求,理由如下:
首先,追求等价付出会导致感情中的双方斤斤计较,产生无谓的争执。付出的价值因人而异,十分主观,为了达成等价的结果,需要耗费大量的时间和精力。比如在常见的情况中,一对夫妻里,丈夫在外工作,妻子是家庭主妇,妻子埋怨丈夫不顾家,为家庭奉献太少,丈夫却觉得自己为家庭辛苦操劳,妻子在家手心向上朝他要钱,此时双方都会对对方的付出感到不满和委屈。再如,吃饭时男方认为女方应和自己 AA 饭钱,而女方认为自己饭量更小,于是产生矛盾,女方还认为自己赴宴前花费时间精心打扮过,所以男方也应该收拾一下自己,不然没资格要求 AA,男方却认为没这个必要,最终不欢而散。反过来看,不追求等价的感情,可能是哪怕在外面辛苦工作也无所谓,只要对方能过得好就好,也可能是自己愿意做繁琐的家务,只希望对方回家时能有一口热饭菜。这样的感情不会时刻对自己和他人的付出定价,也就不会有讨价还价的狼狈时刻,避免了许多争执。
其次,追求等价付出会降低亲密关系中的幸福感和稳定度。不仅等价付出难以达成,即便达成了,这样的亲密关系也是不稳定和不幸福的。因为这样的感情维系在一个外部的评价体系上,亲密关系中的双方都要小心维护这个等价的平衡,那就很难自发地做出奉献行为,因为这样会打破难得的平衡。比如会出现这样的想法:为什么要送你礼物?你以后不还得还给我吗?为什么你要请假陪我,那我以后还要想办法还给你?这样的感情绝不是我们想看到的样子。多伦多大学研究发现,高共同动机个体及共有机伴侣性,其关系中的他人都体验到了更高的关系幸福感、积极情绪。换句话说,和一个拥有高共同动机的人在一起,双方都会感觉到更多的积极情绪,对彼此的关系也会更满意。西南大学覆盖全国 26 个省市的研究也表明,亲密关系中不求回报的无私付出不仅不会损害亲密关系质量,还会促进亲密关系的满意度和承诺度,并且无条件的付出的每日积极情绪显著高于有条件付出,无条件付出的每日积极情绪变化曲线更为稳定。北大曾有这样一个故事,男孩喜欢上同桌的女孩,偷偷写了三张纸条,上面写着“今天晚上和我一起去看月亮”,得到回复后,女孩说:“如果你有糖,我就和你一起去。”这个故事之所以浪漫,就是因为在小孩子的心中,无所谓谁付出多谁付出少,糖果和月亮也不要放上天平的两端一争高下,在乎的只是和对方在一起,仅此而已。
综上,我方认为在恋爱关系中不该追求等价的付出。以上,感谢。下一个环节。
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判断恋爱关系中该不该追求等价付出,需看其是否能让恋爱关系变得更稳定和美满。
我方认为在恋爱关系中不该追求等价的付出。
正方二辩质询反方一辩:
首先,正方二辩测试麦克风,确认对方可以听到声音。
然后,正方二辩提出:为了爱和关心来付出没有错,没有必要追求等价付出,为了爱和关心而付出是应该追求的。接着,正方二辩保持着双方应该等价付出的态度,质疑为什么不可以也为了爱和关心而付出,并认为这两者并不矛盾。例如,自己和妻子都工作很累,看到妻子干家务,自己抱着想要对她好一点的心态去干家务,这也是为了爱和关心而付出。正方二辩认为,如果是因为心疼对方、关心对方而去做,是好的;如果是为了追求自己做的和对方做的一样多,就不好。
随后,正方二辩指出,为了心疼对方、想要回报对方的付出,这是两码事,但并不矛盾。并进一步询问,为什么追求等价就一定是要追求绝对的等价,要追求到斤斤计较那样的等价。正方二辩以追求自由和民主为例,说明追求绝对的自由和民主是不应该的,而应该看其在现实中实践中的样态。自己追求等价也不是一定要追求到斤斤计较那样的等价,而是在一定的可控范围内追求到等价即可。
最后,正方二辩询问反方,反方说维持平衡就不想付出,这种说法是怎么来的,认为在现实中 AA 的情况下,追求更多的等价过程,需要计较到一分一毫是不对的。
正方二辩质询反方一辩:
首先,正方二辩测试麦克风,确认对方可以听到声音。
然后,正方二辩提出:为了爱和关心来付出没有错,没有必要追求等价付出,为了爱和关心而付出是应该追求的。接着,正方二辩保持着双方应该等价付出的态度,质疑为什么不可以也为了爱和关心而付出,并认为这两者并不矛盾。例如,自己和妻子都工作很累,看到妻子干家务,自己抱着想要对她好一点的心态去干家务,这也是为了爱和关心而付出。正方二辩认为,如果是因为心疼对方、关心对方而去做,是好的;如果是为了追求自己做的和对方做的一样多,就不好。
随后,正方二辩指出,为了心疼对方、想要回报对方的付出,这是两码事,但并不矛盾。并进一步询问,为什么追求等价就一定是要追求绝对的等价,要追求到斤斤计较那样的等价。正方二辩以追求自由和民主为例,说明追求绝对的自由和民主是不应该的,而应该看其在现实中实践中的样态。自己追求等价也不是一定要追求到斤斤计较那样的等价,而是在一定的可控范围内追求到等价即可。
最后,正方二辩询问反方,反方说维持平衡就不想付出,这种说法是怎么来的,认为在现实中 AA 的情况下,追求更多的等价过程,需要计较到一分一毫是不对的。
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我先解决一个概念性的问题。追求自由和民主固然该追求,那该不该追求男女平等呢?若要追求男女平等,就不能说在大多数情况下女士优先,在某些情况下男士优先。男女平等的概念应是双方权利的对等,所以不能拿自由和民主的概念来偷渡,此为第一层。
第二个问题是关于做家务。倘若我发现妻子很累,我想去帮她时,我不会计较她今天是否只扫了地,然后我只拖个地作为回报,而是若她很累,我会把全家都打扫一遍。我不计较双方关于量的付出,只在乎爱,这就并非等价,这是关于等价概念的偷渡,此为第二种问题。
第三个问题,为何说不等价并非不付出呢?比如待建业教授,在他妻子患病的那四年里,他通过带货直播,即便被骂、被网暴,依然无怨无悔地为妻子付出。这时,能说他是为了追求等价,希望妻子病好后更好地服务他吗?显然不是,纯粹是因为两人之间的夫妻情深。所以,本质上若单纯出于爱和关心去付出,会更有利于双方感情的维持。只是关于比较的部分,不再进一步讨论。有人说,双方可能会因不等价这件事产生埋怨,或是要把事情摆到台面上解决。很简单,比如今天我为你付出了 1000 块钱,在我看来,若你要回应,是不是也应该花 1000 块钱买个还不错的礼物回报我?我们双方在计较着一厘一毫中,逐渐走向一种交互关系,而在这种交互关系中,双方会更加势力化,更加不利于双方感情的维系。而共有关系则不同,西南大学的那部分研究表明,在共有关系中,双方不计较得失,纯粹因爱的方式去做出对对方感情的回应,这本质上更有利于双方感情的长久维系以及感情的稳定性。对于本质而言,共有关系会比交换关系更有利于双方感情的维持,也更有利于爱情的表达。谢谢。
我先解决一个概念性的问题。追求自由和民主固然该追求,那该不该追求男女平等呢?若要追求男女平等,就不能说在大多数情况下女士优先,在某些情况下男士优先。男女平等的概念应是双方权利的对等,所以不能拿自由和民主的概念来偷渡,此为第一层。
第二个问题是关于做家务。倘若我发现妻子很累,我想去帮她时,我不会计较她今天是否只扫了地,然后我只拖个地作为回报,而是若她很累,我会把全家都打扫一遍。我不计较双方关于量的付出,只在乎爱,这就并非等价,这是关于等价概念的偷渡,此为第二种问题。
第三个问题,为何说不等价并非不付出呢?比如待建业教授,在他妻子患病的那四年里,他通过带货直播,即便被骂、被网暴,依然无怨无悔地为妻子付出。这时,能说他是为了追求等价,希望妻子病好后更好地服务他吗?显然不是,纯粹是因为两人之间的夫妻情深。所以,本质上若单纯出于爱和关心去付出,会更有利于双方感情的维持。只是关于比较的部分,不再进一步讨论。有人说,双方可能会因不等价这件事产生埋怨,或是要把事情摆到台面上解决。很简单,比如今天我为你付出了 1000 块钱,在我看来,若你要回应,是不是也应该花 1000 块钱买个还不错的礼物回报我?我们双方在计较着一厘一毫中,逐渐走向一种交互关系,而在这种交互关系中,双方会更加势力化,更加不利于双方感情的维系。而共有关系则不同,西南大学的那部分研究表明,在共有关系中,双方不计较得失,纯粹因爱的方式去做出对对方感情的回应,这本质上更有利于双方感情的长久维系以及感情的稳定性。对于本质而言,共有关系会比交换关系更有利于双方感情的维持,也更有利于爱情的表达。谢谢。
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正方二辩·质询小结
各位能听到我说话吗?好,谢谢主席,大家好。我们双方在全场确认了一个共识,追求等价,不是追求绝对的等价,更不是追求对方所说的斤斤计较的等价。
说实话,对方那个男女平等的例子我实在没有听懂。我们现实社会也倡导大家追求男女平等,那我们是不是在斤斤计较,说我这个女性的车位少了一点,我设置了一个女性优先箱,会不会对男性不公平,我们有在斤斤计较这种事情吗?好像也没有。所以我们会发现,尽管追求男女平等,它可能是一个难以量化、难以计较的东西,那我们也不会去斤斤计较它,这是第一件事情。
第二件事情就是关于家务的那个例子,对方认为我方所说的追求等价付出就是要去计较这个量,不去计较这个量就不叫等价付出,这是很奇怪的。既然对方也承认我们看等价付出就是要看现实中的样态,那我们就来看一看现实中的样态到底是怎么样的。
我方认为,在亲密关系中的权利差异本身是普遍存在的,大约一半的亲密关系都存在权利不对等的现象。比如,如果涉及日常家务,城市就业女性每周的工作时间相比男性而言要超过 8 个小时。这意味着,对于男性和女性来说,他们在外工作的时间是差不多的,而回到家,女性相比起男性,做家务的时间要超过了整整一半。这是我们举证到的现状,其中有非常多的不平等现象。比如在丧偶式育儿的访谈里,有位女性就说自己明明也要工作,但老公就只知道玩手机打游戏。她下班回家做饭之后,孩子哭了,老公的第一反应不是去照顾孩子,而是高喊老婆你过来,这一刻她就会感觉到自己真的崩溃了。
所以,我方追求等价付出的爱情,一是让低付出的一方去心怀愧疚与亏欠,多为伴侣着想;二是也让高付出的一方多去反思,这段爱情造成了这么多内耗,是否还应该继续下去。
正方二辩·质询小结
各位能听到我说话吗?好,谢谢主席,大家好。我们双方在全场确认了一个共识,追求等价,不是追求绝对的等价,更不是追求对方所说的斤斤计较的等价。
说实话,对方那个男女平等的例子我实在没有听懂。我们现实社会也倡导大家追求男女平等,那我们是不是在斤斤计较,说我这个女性的车位少了一点,我设置了一个女性优先箱,会不会对男性不公平,我们有在斤斤计较这种事情吗?好像也没有。所以我们会发现,尽管追求男女平等,它可能是一个难以量化、难以计较的东西,那我们也不会去斤斤计较它,这是第一件事情。
第二件事情就是关于家务的那个例子,对方认为我方所说的追求等价付出就是要去计较这个量,不去计较这个量就不叫等价付出,这是很奇怪的。既然对方也承认我们看等价付出就是要看现实中的样态,那我们就来看一看现实中的样态到底是怎么样的。
我方认为,在亲密关系中的权利差异本身是普遍存在的,大约一半的亲密关系都存在权利不对等的现象。比如,如果涉及日常家务,城市就业女性每周的工作时间相比男性而言要超过 8 个小时。这意味着,对于男性和女性来说,他们在外工作的时间是差不多的,而回到家,女性相比起男性,做家务的时间要超过了整整一半。这是我们举证到的现状,其中有非常多的不平等现象。比如在丧偶式育儿的访谈里,有位女性就说自己明明也要工作,但老公就只知道玩手机打游戏。她下班回家做饭之后,孩子哭了,老公的第一反应不是去照顾孩子,而是高喊老婆你过来,这一刻她就会感觉到自己真的崩溃了。
所以,我方追求等价付出的爱情,一是让低付出的一方去心怀愧疚与亏欠,多为伴侣着想;二是也让高付出的一方多去反思,这段爱情造成了这么多内耗,是否还应该继续下去。
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这是正方四辩与反方四辩的对辩。
我们前面已经达成一个共识,即这个等价不是绝对等价,对方也承认其不能量化,所以对方不应再提及诸如“你给我 100,我给你 100”这样的绝对等价。那我问对方辩友一个问题,不论是在恋爱还是朋友关系中,我付出很多,而对方只是享受,那您方会不会觉得难受?对方辩友回答不会,因为这是其在这段关系中想付出,这也是他们所认为的恋爱关系的样态。
那么我举个例子,在穷小子和富家女之间,您方认为的等价是什么样的?是要求穷小子每天陪着富家女试驾,还是让富家女每天陪着穷小子吃十几块钱的麻辣烫呢?对方辩友说不痛苦,是站在理想化的角度。事实上,在这样的关系中,我们付出的期望若得不到回报,有诸多数据证明,会感受到后悔和内耗,幸福感也会降低。
对方辩友称,自己付出只是希望对方开心,看到对方开心就是最好的回报,而不是指望对方也给自己一份回报。就如做家务的例子,说女生做一次家务,男生就要做一次家务。若双方回到家,女生不想做家务,而男生说“你今天把地扫了,我把地拖了”,女生不想做,这是否就是对方所说的等价关系中没人做家务了呢?
首先,对方辩友说付出的人不会感到难受,那请对方举证,现实生活中大多数人都是付出型人格,且在这样的付出中不会感到难受。其次,当出现矛盾和问题时,我们可以沟通,比如可以说今天少做一点,或者明天再做,没必要在此一直纠结。
对方认为,爱一个人并为其付出,不是为了得到回报,若如此便不是爱,真正的爱是想看到对方付出并让其开心。对方举例说,有人为其妻子在病床前守了 4 年,挨了许多骂,只为让妻子好起来,这是一个愿打一个愿挨。还说之所以愿意付出,是因为他们本身是对等关系,若不在对等关系中,是不会默默付出的。但我想问,他在妻子病床前守了 4 年,难道要他的妻子也在他病床前守 4 年才是等价付出吗?若他没有生病,是否就没有所谓的等价付出了呢?然而可以看到他们的关系依旧很好,正是因为他们发自内心地想为对方付出,而不是被迫必须为对方付出。谢谢,我可以进入下个环节。
这是正方四辩与反方四辩的对辩。
我们前面已经达成一个共识,即这个等价不是绝对等价,对方也承认其不能量化,所以对方不应再提及诸如“你给我 100,我给你 100”这样的绝对等价。那我问对方辩友一个问题,不论是在恋爱还是朋友关系中,我付出很多,而对方只是享受,那您方会不会觉得难受?对方辩友回答不会,因为这是其在这段关系中想付出,这也是他们所认为的恋爱关系的样态。
那么我举个例子,在穷小子和富家女之间,您方认为的等价是什么样的?是要求穷小子每天陪着富家女试驾,还是让富家女每天陪着穷小子吃十几块钱的麻辣烫呢?对方辩友说不痛苦,是站在理想化的角度。事实上,在这样的关系中,我们付出的期望若得不到回报,有诸多数据证明,会感受到后悔和内耗,幸福感也会降低。
对方辩友称,自己付出只是希望对方开心,看到对方开心就是最好的回报,而不是指望对方也给自己一份回报。就如做家务的例子,说女生做一次家务,男生就要做一次家务。若双方回到家,女生不想做家务,而男生说“你今天把地扫了,我把地拖了”,女生不想做,这是否就是对方所说的等价关系中没人做家务了呢?
首先,对方辩友说付出的人不会感到难受,那请对方举证,现实生活中大多数人都是付出型人格,且在这样的付出中不会感到难受。其次,当出现矛盾和问题时,我们可以沟通,比如可以说今天少做一点,或者明天再做,没必要在此一直纠结。
对方认为,爱一个人并为其付出,不是为了得到回报,若如此便不是爱,真正的爱是想看到对方付出并让其开心。对方举例说,有人为其妻子在病床前守了 4 年,挨了许多骂,只为让妻子好起来,这是一个愿打一个愿挨。还说之所以愿意付出,是因为他们本身是对等关系,若不在对等关系中,是不会默默付出的。但我想问,他在妻子病床前守了 4 年,难道要他的妻子也在他病床前守 4 年才是等价付出吗?若他没有生病,是否就没有所谓的等价付出了呢?然而可以看到他们的关系依旧很好,正是因为他们发自内心地想为对方付出,而不是被迫必须为对方付出。谢谢,我可以进入下个环节。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方三辩盘问反方:
学长,您方说不用以等价为目的,只要发自内心地爱他,这个就没问题,对吧?
反方:当然呀,因为这都是爱情真正的样子嘛。
正方:比如说今天我是一个王者荣耀的代打,我每天在出租屋里打上几百款游戏,我把代打的钱,每次是几千几万的转给您方,但是我每天在出租屋里都点不到十块钱的外卖,这是您方所说的那种情况吗?那是您方极端的假设。换句话来说,他因为爱他的女朋友,所以他才那么拼命地工作,所以他才想把他的钱花给女朋友,这一切都是因为爱,所以他在付出的时候,根本追求的只是他女朋友的开心就好了,并不是想追求我女朋友也要给我回报这些,所以在您方的口径里,您方这个女性完全就是一个交易的场景,所以按照您方的说法,我一定要去追求您方所说的付出,我女朋友给您做交易吗?
反方:不是什么都不求,我把我的,我不是把我所有的东西都给她,我是把我的真心给她,我想让她看到我对她的爱,同样的,我需要回馈的是她对我同样的爱,是因为她看到了我爱她,所以她才想回报给我,而不是说是因为我给她花钱了,她必须回报给我,这是动机的问题,同学。
正方:在这个胖猫的例子里面,不管从大众视角形态,还是从我们自身的价值出发,我们认为胖胖猫的这种付出在这个恋爱关系里面都是不对等的,而我们基本上没有一个人会赞成这种不对等的付出,这是前提的问题。我再问您,按照我给您的例子,女性每天比男性的家务时间多了 8 个小时,您方就说,那你就干吧,你作为女的,你就应该干家务,你就干这 8 个小时,这就是你应该干的,对吧?
反方:当然不是啊,我方已经解释得很清楚了,我方从来说的都是不付,我方从来都不支持不付出,我方说的是在聊动机的问题,我方说的是我支持你,是因为他爱你,而你想对他付出,而不是他给你付出了,你必须得付出,这是动机层面上的比较同学。
正方:所以回到刚才胖猫那个例子,您方自己也说了,您觉得他是不公平的,可是人家觉得他幸福就好了呀,有什么问题呢?
反方:所以您赞不赞同这个每天我比男的干 8 个小时家务?
正方:我赞同的是他们只要爱,他们只要相互恩爱,能够让爱长久。
反方:知道了,知道了。
正方:所以对方就拿爱绑架了你的对象,因为我爱你,所以你要为我,因为我爱你,所以你要每天为我这个鸡做饭,这,这个是不叫带孩子,如果你不这样做,你就是不爱我啊。
反方:不是我说了我爱你,你就要做我,是我真的把我爱你表现出来了,只要他们过得好就可以了,这是付出态度,谢谢各位。
正方三辩盘问反方:
学长,您方说不用以等价为目的,只要发自内心地爱他,这个就没问题,对吧?
反方:当然呀,因为这都是爱情真正的样子嘛。
正方:比如说今天我是一个王者荣耀的代打,我每天在出租屋里打上几百款游戏,我把代打的钱,每次是几千几万的转给您方,但是我每天在出租屋里都点不到十块钱的外卖,这是您方所说的那种情况吗?那是您方极端的假设。换句话来说,他因为爱他的女朋友,所以他才那么拼命地工作,所以他才想把他的钱花给女朋友,这一切都是因为爱,所以他在付出的时候,根本追求的只是他女朋友的开心就好了,并不是想追求我女朋友也要给我回报这些,所以在您方的口径里,您方这个女性完全就是一个交易的场景,所以按照您方的说法,我一定要去追求您方所说的付出,我女朋友给您做交易吗?
反方:不是什么都不求,我把我的,我不是把我所有的东西都给她,我是把我的真心给她,我想让她看到我对她的爱,同样的,我需要回馈的是她对我同样的爱,是因为她看到了我爱她,所以她才想回报给我,而不是说是因为我给她花钱了,她必须回报给我,这是动机的问题,同学。
正方:在这个胖猫的例子里面,不管从大众视角形态,还是从我们自身的价值出发,我们认为胖胖猫的这种付出在这个恋爱关系里面都是不对等的,而我们基本上没有一个人会赞成这种不对等的付出,这是前提的问题。我再问您,按照我给您的例子,女性每天比男性的家务时间多了 8 个小时,您方就说,那你就干吧,你作为女的,你就应该干家务,你就干这 8 个小时,这就是你应该干的,对吧?
反方:当然不是啊,我方已经解释得很清楚了,我方从来说的都是不付,我方从来都不支持不付出,我方说的是在聊动机的问题,我方说的是我支持你,是因为他爱你,而你想对他付出,而不是他给你付出了,你必须得付出,这是动机层面上的比较同学。
正方:所以回到刚才胖猫那个例子,您方自己也说了,您觉得他是不公平的,可是人家觉得他幸福就好了呀,有什么问题呢?
反方:所以您赞不赞同这个每天我比男的干 8 个小时家务?
正方:我赞同的是他们只要爱,他们只要相互恩爱,能够让爱长久。
反方:知道了,知道了。
正方:所以对方就拿爱绑架了你的对象,因为我爱你,所以你要为我,因为我爱你,所以你要每天为我这个鸡做饭,这,这个是不叫带孩子,如果你不这样做,你就是不爱我啊。
反方:不是我说了我爱你,你就要做我,是我真的把我爱你表现出来了,只要他们过得好就可以了,这是付出态度,谢谢各位。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
等价付出一定可以获得平等的恋爱关系吗?我方认为,在我方的价值观下,相较于不追求等价付出,是可以获得平等恋爱关系的,但我方没有必要论证到一定。我的问题是,您方认为等价付出了一定可以获得平等恋爱关系的举证是什么?我方的态度是,因为在您方看来,似乎真正重要的不是等价的付出,而是双方平等的恋爱关系,但是这道题讨论的是等价付出,所以您方为什么觉得等价付出和平等的恋爱关系一定是强关联的呢?我们不懂为什么不可以绑定,因为这个“价”包括的部分就是我们追求平等的一部分,比如说戴建业和他的妻子有平等的恋爱关系,但他们的付出是不等价的,是不是可以举这个反例来驳斥您方关于这个强关联性的说法?您方论证一下,这个例子给我讲清楚一点。
我相信我已经讲得很清楚了,这个方面我们没必要纠缠,我再问下一步。您方觉得您方追求等价的方式是什么?
我给您举个例子,现在我送您一个 1000 块钱的礼物,您不一定要还我一个 1000 块钱的礼物,您只要在情感上表现出我想要的部分就可以叫做等价,因为情感价值也是等价的“价”。所以您今天付出 5000 块钱,只要别人给您笑一下,在您方看来这就已经是等价了,对不对?
不一定,因为情感与恋爱关系不一样,在这个恋爱关系中,我追求的是它等价就可以了。那我觉得是完全等价,如果另一个人极致地追求一个价值,那我方觉得这是因恋爱关系而异的,对吧?所以只要他们幸福,无论等价或不等价,他们的恋爱关系是稳定的就好,您没有必要拿您的客观标准去评判他们,不等价就一定不幸福,这就是本质的联系。您方在偷换概念,这是第二个部分。
第三个问题,如果我觉得我的伴侣对我的付出是不等价的,我的方法是不是只有两种,要么促使他提高标准,要么我自己降低标准,您认为这样的恋爱关系是幸福的吗?
不一定是这种样态,再回忆一下您方刚才的那个问题。如果他不提高,我们降低,我俩始终有这个落差,怎么平等?所以这样的恋爱关系就是不正当的,就是不同意嘛,对啊。所以您要去努力追求等价的过程当中,您只有两个方法,要么让他提高,要么自己降低了,本质上双方都不利于恋爱关系的长久,而只要他们幸福,哪怕我多付出一点,比如军嫂,就是要苦苦等待那个军人三四年之后,我依然愿意付出,本质上没有任何问题,就会幸福就可以了。所以在标准出现问题的时候,他给我送礼物,我都不开心一下不就好了吗?没有您刚说的那么困难。
嗯,好,下个。
等价付出一定可以获得平等的恋爱关系吗?我方认为,在我方的价值观下,相较于不追求等价付出,是可以获得平等恋爱关系的,但我方没有必要论证到一定。我的问题是,您方认为等价付出了一定可以获得平等恋爱关系的举证是什么?我方的态度是,因为在您方看来,似乎真正重要的不是等价的付出,而是双方平等的恋爱关系,但是这道题讨论的是等价付出,所以您方为什么觉得等价付出和平等的恋爱关系一定是强关联的呢?我们不懂为什么不可以绑定,因为这个“价”包括的部分就是我们追求平等的一部分,比如说戴建业和他的妻子有平等的恋爱关系,但他们的付出是不等价的,是不是可以举这个反例来驳斥您方关于这个强关联性的说法?您方论证一下,这个例子给我讲清楚一点。
我相信我已经讲得很清楚了,这个方面我们没必要纠缠,我再问下一步。您方觉得您方追求等价的方式是什么?
我给您举个例子,现在我送您一个 1000 块钱的礼物,您不一定要还我一个 1000 块钱的礼物,您只要在情感上表现出我想要的部分就可以叫做等价,因为情感价值也是等价的“价”。所以您今天付出 5000 块钱,只要别人给您笑一下,在您方看来这就已经是等价了,对不对?
不一定,因为情感与恋爱关系不一样,在这个恋爱关系中,我追求的是它等价就可以了。那我觉得是完全等价,如果另一个人极致地追求一个价值,那我方觉得这是因恋爱关系而异的,对吧?所以只要他们幸福,无论等价或不等价,他们的恋爱关系是稳定的就好,您没有必要拿您的客观标准去评判他们,不等价就一定不幸福,这就是本质的联系。您方在偷换概念,这是第二个部分。
第三个问题,如果我觉得我的伴侣对我的付出是不等价的,我的方法是不是只有两种,要么促使他提高标准,要么我自己降低标准,您认为这样的恋爱关系是幸福的吗?
不一定是这种样态,再回忆一下您方刚才的那个问题。如果他不提高,我们降低,我俩始终有这个落差,怎么平等?所以这样的恋爱关系就是不正当的,就是不同意嘛,对啊。所以您要去努力追求等价的过程当中,您只有两个方法,要么让他提高,要么自己降低了,本质上双方都不利于恋爱关系的长久,而只要他们幸福,哪怕我多付出一点,比如军嫂,就是要苦苦等待那个军人三四年之后,我依然愿意付出,本质上没有任何问题,就会幸福就可以了。所以在标准出现问题的时候,他给我送礼物,我都不开心一下不就好了吗?没有您刚说的那么困难。
嗯,好,下个。
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正方三辩小结:
在恋爱关系中,两方应互相付出、互相尊重。若存在不等价的情况,比如女性每天劳动时间比男性多 8 个小时,或是如某些人单方面请客吃饭,像胖猫那样给女方大量打钱,自己却连 10 块钱的外卖都不舍得点。这种行为,一方面是自我感动,甚至能把自己感动哭;另一方面,无底线地施舍爱会让爱情显得廉价。从被爱的视角看,对方见你如此大量打钱,可能不会珍惜这份爱情,这样的关系也不会有好结果。
再如,有的家庭中男方在边疆,女方主持家务,从客观条件上达不到等价。但在这种情况下,作为男方,若在家中陪伴孩子成长、照顾老婆方面有所缺失,应心怀愧疚与亏欠去面对这份感情。虽然确实难以完全达到等价,但我方认为应该去弥补,而不是认为自己在外面挣钱辛苦,回到家就不愿干活。应该是认识到自己的不足,做出自己的贡献,承担起自己的责任,这才是恋爱关系中真正的等价。
好,下个环节。
正方三辩小结:
在恋爱关系中,两方应互相付出、互相尊重。若存在不等价的情况,比如女性每天劳动时间比男性多 8 个小时,或是如某些人单方面请客吃饭,像胖猫那样给女方大量打钱,自己却连 10 块钱的外卖都不舍得点。这种行为,一方面是自我感动,甚至能把自己感动哭;另一方面,无底线地施舍爱会让爱情显得廉价。从被爱的视角看,对方见你如此大量打钱,可能不会珍惜这份爱情,这样的关系也不会有好结果。
再如,有的家庭中男方在边疆,女方主持家务,从客观条件上达不到等价。但在这种情况下,作为男方,若在家中陪伴孩子成长、照顾老婆方面有所缺失,应心怀愧疚与亏欠去面对这份感情。虽然确实难以完全达到等价,但我方认为应该去弥补,而不是认为自己在外面挣钱辛苦,回到家就不愿干活。应该是认识到自己的不足,做出自己的贡献,承担起自己的责任,这才是恋爱关系中真正的等价。
好,下个环节。
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在恋爱关系中,应该追求等价付出,这样才能使恋爱关系健康、长久地发展。
本环节金句:
反方三辩·小结
我先解决您标准的问题。您前后找标准一直在跳,如果按照您方所说,以主观标准来看,只要两个人自己满意即可。就像胖猫自愿把钱给那个女孩儿,而女孩儿也每天愿意给他提供情绪价值,笑了不止一下,他们自己觉得幸福就行。所以在您一方看来,这样似乎是可以的,本质上没有任何区别。
其次,如果您一方要按照客观标准,认为谁付出得少一点就以此去评判他们,那么本质上只要他们幸福就可以。比如戴建业,他愿意花四年照顾他的妻子;去年,那个植物人女孩儿在病房里,她的男朋友向她求婚,明知她没有康复的可能,可那个男孩儿就是愿意,带着手捧花到病房向那个女孩求婚,说愿意照顾她一辈子。所以本质上,如果您方用这两个不同的标准去评判他们,结果只有一个,只要当事人双方是幸福的,在您方看来都是可以接受的。但恰恰是不等价这个行为才促成了他们的幸福,如果双方都追求极致等价,追求您付出一点我就要付出一点,那么双方本质上没有任何解决办法。
再者,如果追求等价,以您方的观点,我今天可能付出了,如果您付出不了,我们可以等明天。我记得您刚刚提到的那个关于孩子,就是那个爸爸不照顾孩子的例子。如果今天我作为一个爸爸,我今天休班,一天 24 个小时,我把孩子全部照顾完,后面一周六天我就不管了,我今天干了我六天的活。如果按时间来算,是不是双方就永远无法达成平等了?所以本质上,不要按那些等价的物质来算,我们是为了爱,为了双方共同的家,所以没有必要去计较您多少我多少,大家都为这个家去付出就可以了,这才是双方的区别。
最后,双方如何去追求这个等价的付出呢?只有两个方法,要么它低了它提高,要么我高了我降低。所以如果追求等价,那么这两个方法必然有一个弊端,必然有一方是不满意的。比如,如果那个军嫂不愿意等那个军人退伍的那三四年,说“你快回来,你当什么兵啊”,或者“我不等你了,我直接换一个”,那么双方都没有再向爱情迈向新一步了。基本上,为了爱和关心,我自愿付出,不要去降低,也不要去提高,幸福就好。
以上便是我的小结。
反方三辩·小结
我先解决您标准的问题。您前后找标准一直在跳,如果按照您方所说,以主观标准来看,只要两个人自己满意即可。就像胖猫自愿把钱给那个女孩儿,而女孩儿也每天愿意给他提供情绪价值,笑了不止一下,他们自己觉得幸福就行。所以在您一方看来,这样似乎是可以的,本质上没有任何区别。
其次,如果您一方要按照客观标准,认为谁付出得少一点就以此去评判他们,那么本质上只要他们幸福就可以。比如戴建业,他愿意花四年照顾他的妻子;去年,那个植物人女孩儿在病房里,她的男朋友向她求婚,明知她没有康复的可能,可那个男孩儿就是愿意,带着手捧花到病房向那个女孩求婚,说愿意照顾她一辈子。所以本质上,如果您方用这两个不同的标准去评判他们,结果只有一个,只要当事人双方是幸福的,在您方看来都是可以接受的。但恰恰是不等价这个行为才促成了他们的幸福,如果双方都追求极致等价,追求您付出一点我就要付出一点,那么双方本质上没有任何解决办法。
再者,如果追求等价,以您方的观点,我今天可能付出了,如果您付出不了,我们可以等明天。我记得您刚刚提到的那个关于孩子,就是那个爸爸不照顾孩子的例子。如果今天我作为一个爸爸,我今天休班,一天 24 个小时,我把孩子全部照顾完,后面一周六天我就不管了,我今天干了我六天的活。如果按时间来算,是不是双方就永远无法达成平等了?所以本质上,不要按那些等价的物质来算,我们是为了爱,为了双方共同的家,所以没有必要去计较您多少我多少,大家都为这个家去付出就可以了,这才是双方的区别。
最后,双方如何去追求这个等价的付出呢?只有两个方法,要么它低了它提高,要么我高了我降低。所以如果追求等价,那么这两个方法必然有一个弊端,必然有一方是不满意的。比如,如果那个军嫂不愿意等那个军人退伍的那三四年,说“你快回来,你当什么兵啊”,或者“我不等你了,我直接换一个”,那么双方都没有再向爱情迈向新一步了。基本上,为了爱和关心,我自愿付出,不要去降低,也不要去提高,幸福就好。
以上便是我的小结。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)