辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利
环节:自由环节
正方观点: 明代海禁政策是为了整顿海防安全,防止走私,保障社会安定而采取的一种措施。民间人士对于经过官方许可的出海从事海外贸易的政策具体实施,随着时间变迁而有张有弛。明代海禁政策是海防管理和辅织朝贡贸易的重要手段,在中国历史发展中起到积极作用,利大于弊。 首先,明代海禁政策分为两个部分。大明律中的私出外境之律为四下条规定,称为海禁律令,属于正常的海关管理条例,而将海洋单独设置管理域令,限制的内容是国家的战略物资不得私自外境售卖,展现了明朝在海洋管理中的谨慎。另一部分为明朝历代所颁布的海禁诏书,是对国家边防的历史调整,多是为了应对实际问题,且根据实际情况有所改变。明代海禁诏令发布最多的时间为洪武年间、发宋年间和永乐年间,而在洪武至正德经 130 年左右的时间里,海禁诏书几乎未绝。海禁诏书主要为了应对波乱和叛军,虽有调整延迟,但也不应僵化刻板。 从明代地缘政治压力和国情的实际情况来看,海禁政策缓解了东南海防的压力,为明朝的国家安全起到积极作用。明朝最大的边防威胁来自北部边境,如败逃的蒙古残部、东北的建州女真,北部边防关系政权生死。为此,明朝在九边军政屯兵数十万,发现时期,平均一年军费增至四百万两白银。军事压力使得明朝军力部署不得不重兵防守北方,东南海防薄弱。陈学文教授提到,在浙江卫兵员额占百分之二十二,福建为百分之四十四。一年间对抗倭调动的辽东兵力到朝鲜,放松北部防卫,导致后金多尔哈赤崛起,可见同时兼顾必然导致北方威胁的扩大。因此,海禁政策是明王朝面对现状的军事选择,在维护海疆基本安定的同时,让王朝专注北方边境的防守。 同时,海禁政策并非闭关锁国,而是配合官方朝贡贸易,对海外贸易实行直接管理。朝贡贸易并非亏本买卖,朝廷在朝贡贸易中有两种盈利方式,一种是税收,另一种是政府采购。以苏木为例,宣德八年明朝从日本贡使中收购的价格为每斤钞一贯,同时宣德九年给军官折扣规定为每斤只钞五十贯,明政府从中获利五十倍。明代曾任率上出张邯在其所著《东方孟里存》中提到朝贡贸易,认为朝贡贸易耗费不足库藏实施万一。通过海禁,明朝控制了贸易,增加了财政收入,并且朝贡贸易也是一种外交手段。明朝通过安抚周边国家,建立以中国为中心的局势。
反方观点: 海禁政策最初是为了防止沿海军阀与海盗的滋扰,下令实施的政策。但实质上海禁政策无法保证防治海盗,且由于该政策所实施的直接对象是明朝的民众,而非海防的反动势力,不仅不能成为海防的有效手段,甚至在沿海地区激化了矛盾。在浙江一带,土地难以满足当地百姓的需求,沿海人民多依靠海外贸易等维持生活,但在明太祖下令不许下海的海禁政策下,大大加重了沿海百姓的生活压力,而外部反弹集团该下海还是下海,真正的海防维护还是要依靠军队,而海禁无法解决海岸线的问题,并且客观上海禁政策反而导致了海岸线的不稳定,当地百姓在无法承受生活压力的情况下,被迫加入大型海盗集团,民间私人海外贸易被视为严重违法,更让私人海贸集团走向了更为偏激的武装贸易。由此可以得出,海禁对海岸线一带的治安环境产生了负面影响,在某些方面加剧了治安危机。 其次,海禁政策严重阻碍了明朝经济的发展。明朝时期的朝贡制度是一种厚往薄来的对外政策,对明朝经济增加了不少压力。明朝因海禁政策大力打压海上对外贸易,在重农抑商思想的指导下,明朝全时期的经济增长都少于工业革命之前的英国,且较高的农业贸易产值在农业产值中占的比重几乎全是提高于 90%,而工业革命前的英国农业产值已低于 40%。在海禁政策和重农抑商思想的双重压制下,明朝的工业和商业发展受到严重打击,并且明朝中后叶的军队基数在中央政府中所占的比例也十分之高,最低 5 成,最高甚至达到 9 成。在海禁政策下,走私集团的贸易无法为国家带来经济收入,反而加重了海防支出,极大程度地加重了明朝的经济负担。因此,我方认为明朝的海禁政策弊大于利。
辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利
环节:自由环节
正方观点: 明代海禁政策是为了整顿海防安全,防止走私,保障社会安定而采取的一种措施。民间人士对于经过官方许可的出海从事海外贸易的政策具体实施,随着时间变迁而有张有弛。明代海禁政策是海防管理和辅织朝贡贸易的重要手段,在中国历史发展中起到积极作用,利大于弊。 首先,明代海禁政策分为两个部分。大明律中的私出外境之律为四下条规定,称为海禁律令,属于正常的海关管理条例,而将海洋单独设置管理域令,限制的内容是国家的战略物资不得私自外境售卖,展现了明朝在海洋管理中的谨慎。另一部分为明朝历代所颁布的海禁诏书,是对国家边防的历史调整,多是为了应对实际问题,且根据实际情况有所改变。明代海禁诏令发布最多的时间为洪武年间、发宋年间和永乐年间,而在洪武至正德经 130 年左右的时间里,海禁诏书几乎未绝。海禁诏书主要为了应对波乱和叛军,虽有调整延迟,但也不应僵化刻板。 从明代地缘政治压力和国情的实际情况来看,海禁政策缓解了东南海防的压力,为明朝的国家安全起到积极作用。明朝最大的边防威胁来自北部边境,如败逃的蒙古残部、东北的建州女真,北部边防关系政权生死。为此,明朝在九边军政屯兵数十万,发现时期,平均一年军费增至四百万两白银。军事压力使得明朝军力部署不得不重兵防守北方,东南海防薄弱。陈学文教授提到,在浙江卫兵员额占百分之二十二,福建为百分之四十四。一年间对抗倭调动的辽东兵力到朝鲜,放松北部防卫,导致后金多尔哈赤崛起,可见同时兼顾必然导致北方威胁的扩大。因此,海禁政策是明王朝面对现状的军事选择,在维护海疆基本安定的同时,让王朝专注北方边境的防守。 同时,海禁政策并非闭关锁国,而是配合官方朝贡贸易,对海外贸易实行直接管理。朝贡贸易并非亏本买卖,朝廷在朝贡贸易中有两种盈利方式,一种是税收,另一种是政府采购。以苏木为例,宣德八年明朝从日本贡使中收购的价格为每斤钞一贯,同时宣德九年给军官折扣规定为每斤只钞五十贯,明政府从中获利五十倍。明代曾任率上出张邯在其所著《东方孟里存》中提到朝贡贸易,认为朝贡贸易耗费不足库藏实施万一。通过海禁,明朝控制了贸易,增加了财政收入,并且朝贡贸易也是一种外交手段。明朝通过安抚周边国家,建立以中国为中心的局势。
反方观点: 海禁政策最初是为了防止沿海军阀与海盗的滋扰,下令实施的政策。但实质上海禁政策无法保证防治海盗,且由于该政策所实施的直接对象是明朝的民众,而非海防的反动势力,不仅不能成为海防的有效手段,甚至在沿海地区激化了矛盾。在浙江一带,土地难以满足当地百姓的需求,沿海人民多依靠海外贸易等维持生活,但在明太祖下令不许下海的海禁政策下,大大加重了沿海百姓的生活压力,而外部反弹集团该下海还是下海,真正的海防维护还是要依靠军队,而海禁无法解决海岸线的问题,并且客观上海禁政策反而导致了海岸线的不稳定,当地百姓在无法承受生活压力的情况下,被迫加入大型海盗集团,民间私人海外贸易被视为严重违法,更让私人海贸集团走向了更为偏激的武装贸易。由此可以得出,海禁对海岸线一带的治安环境产生了负面影响,在某些方面加剧了治安危机。 其次,海禁政策严重阻碍了明朝经济的发展。明朝时期的朝贡制度是一种厚往薄来的对外政策,对明朝经济增加了不少压力。明朝因海禁政策大力打压海上对外贸易,在重农抑商思想的指导下,明朝全时期的经济增长都少于工业革命之前的英国,且较高的农业贸易产值在农业产值中占的比重几乎全是提高于 90%,而工业革命前的英国农业产值已低于 40%。在海禁政策和重农抑商思想的双重压制下,明朝的工业和商业发展受到严重打击,并且明朝中后叶的军队基数在中央政府中所占的比例也十分之高,最低 5 成,最高甚至达到 9 成。在海禁政策下,走私集团的贸易无法为国家带来经济收入,反而加重了海防支出,极大程度地加重了明朝的经济负担。因此,我方认为明朝的海禁政策弊大于利。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
判断明朝海禁政策对中国历史发展利大于弊还是弊大于利,需综合考虑其对海防安全、社会稳定、经济发展等方面的影响。
双方就明朝海禁政策的利弊展开了激烈的辩论。正方认为海禁政策在海防管理、缓解东南海防压力、配合朝贡贸易增加财政收入等方面起到了积极作用,利大于弊;反方则认为海禁政策对沿海治安环境产生负面影响,严重阻碍了明朝经济发展,弊大于利。
辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利。环节为:自由环节
我问您方第一个问题,您方判断弊大于利的判准是什么?就是它对于我们整个中国历史的发展,究竟是促进的还是抑制了呀?或者对整个明朝之后,您方是如何看待整个历史发展,您方观点。第一件事情,我们就是他究竟是否符合当时那个时代的发展潮流,这是对吧,第二件事情,它究竟有没有利于明朝自身的发展,这个我们也考虑。好的,所以我们只要从这两个方面给您拆解就可以了。第一个是当时的明朝需不需要,对不对啊?第二个是当时的明朝,这个问题有没有真正的起到效果,对不对,都要考虑。前有很多因素,不只是这两个问题啊,您方再说一遍。标准来确定这个东西是弊大于利。就是他就是这个东西要在它造成的影响,对这个国家究竟是有益还是有损。
对方辩友,您要是让我这样讲,举出一个详细的,我只能给您一个比较笼统的,因为反的是到时候我们俩颠倒,就我待会儿给您重新就是反弄一下。
那所以我问您,对一个国家来说,我们有时候啊,为了进行某项,比如说三峡大坝在搬迁的时候,也有很多居民,他可能在这个时候不得不离开他居住的地方,甚至深夜,在银行看来,在整体上他是有损害的。他至少没有严重到让那么多的百姓吃不上饭,然后饿死吧。您刚才刚刚举这个也不过是 1 万个人而已,我现在可以举例。根据明实录,明世宗实录记载,山东地区因为河游觉海盗,导致当时的粮食价格暴涨,普遍民众难以负担,以致饿死。慎重一般不能,总不能说在加拿大坝也同样导致了这样的后果吧,非常,所以您刚刚告诉我的是是因为海,而海禁正是要解决海盗的问题。我打断一下,我刚才说那个海盗是海上盗腐,不是说海盗的意思。这个的话,其实您方这个问题啊,要想打倭寇,或者说要想做好国防的根源不在于裁军,而是在于军队实力吧。接下来我问您第 2 点啊,明朝的它的整个的军事压力主要来自于海上。很多方面,但是海禁政策严重的影响了军费的收入,这个是需要您举证的严重的影响,而我方恰恰它提供了财政的收入。接下来我再问您下一个问题,您方刚刚讲到因为他的朝贡贸易导致他没有钱,对吧?您看税收自然少。我问您,它的朝贡贸易实行的是超买制,您知道什么叫超买制啊?也就是说他朝贡贸易这个时候收来的货物就是海外进来的货物,他用的是大明宝钞来买的,大明宝钞是明朝怎么发行都可以的一个纸币,然后收买到之后,我想问您,外国人拿了大明宝钞之后,他能够去国外使用吗?我跟您说啊,这个就是一个非常重要的问题,您在海禁的时候,您用宝钞来流通是流通不了的,但是您开海禁,最后这边是用实力告诉了我,我这边是用实力告诉您的,他实行的是超买制,他的我是大名宝钞,所以当他买了海外的货物之后,海外卖的这些大明宝钞也只能用在明朝进行购物,所以这个时候它是有利于他的工商业发展的。那有利到多少呢?这个没有银本位制不是更好吧,您方得给个交代。
好,然后接下来的环节是反方二辩质询小结。
其实对方今天就讲了两件事,第一个就是说我们既然有朝贡嘛,有我们就可以代替我们的所谓的海关排除危险,然后第二个就是说我们应对倭寇,其实我们起到一个倭寇作用,我们提醒他们更好了,他们今天就告诉我们说。应对磨合,其实我们起到一个磨合作用,我们既他们说好了,他们今天就告诉我们说朝贡还有是吧,可是朝贡反正刚才他们也说,说是来外来华商人,他有什么,咱们老朝对吧,而是朝贡分为正贡和偏贡啊,国际,而且而且根据明朝那些限制来说,就是海关海禁的限制,来使的宝船它也有限制啊,并不是像对方说我今天来了,我就是拿一大批货物来的,我今天来的东西我也是很小很少的,而且正贡一般是作为一个贸易量非常小的,也就如我今天只进限一头狮子,我仅像我今年我这个国家来的特色我就可以了,而偏贡才是真正的,我需偏贡,偏贡才是真正的需要用到很大量的购买贸易额,而然而在史料中记载,正贡一般居多,偏贡还较少。然后第二点就我方这边有个文献,论文告诉我们说,今天我们的文学史学家在研究明史时,我发现。明代虽然说他每年每年都在进行这个所谓的朝贡制度,可是明朝朱元璋确定的,这个后王夺来政早,魏奏品远远大于贡献的价值,后世皇帝也奉献不虞,然后明朝祖时期甚至后场加厚,很明显是物取消活动,根本没有您方说所谓的价值啊,或许或许您方可以去查一下,我方可以听的。然后第二个事情,您方也告诉我就说啊,其于我们开了是国资,我们开了这些岗位我们开了,一开了就有用吗?开了就带到经济效益吗?您方也没有举证啊,而且您方刚说什么是我方解了,您方刚说开是国资,对方有数据,他是 171911570 年开的时候,他确实开了,那个严重,他就撤销了,为什么撤销呀?而世舶斯在那个时期被用来干嘛了?世舶斯以及训班日,他被用来是接待外国士兵的,比如说我今天我朝贡过来,我到您的国家来了,我今天把它是拿开,我是干嘛的接您的货物的,而他,而他所谓的朝贡贸易从中会在那个我打开世博资场外大里论,我就抽一部分拿出来卖给您大一报抄,所以说对方您举的例根本没有任何效力啊,我看不到效力在哪里,而且您方告诉我说。您答应报抄,所以说对方您举的例根本没有任何效力啊,我看不到效力在哪里,而且您方告诉我说我方抗倭寇通过您的海禁,您的解决率在哪里呢?没有吧,您倭寇照样横行,而且我忘记告诉您了,说每年有那么多流民,哎,按照您来说,您您这么好,为什么有那么多流民在逃亡啊,为什么那么多流民去逃亡海上为什么一堆人,说实话就是落草为寇了,对吧?说难听的就是这个了啊,那么多人逼到那个绝境上面,然后他们去跟着作为海盗打着那些根据名实录记载,打着倭寇的旗号进行烧杀抢掠,这其实没有必要,所以说您方也没有达到一个说告诉我说您的权利,您的这个解决力到底在哪呀?
哦,不好意思,刚才多记了 4 秒,它那个中段不太灵,我待会给您补回来。
好,下一个环节是正方二辩质询小节。
海禁分为两个,一个是运营,一个是盗陵,一个是盗陵运营,他允许私人通过一些手段去拿到许可证,从而去进行海外贸易,这一部分应该有说明,大家还是可以海外贸易,所以是赵林的部分,但是赵林他本质上是一个非常灵活的,随时可以变动的军事,暂时军事的管理法,所以说,所以说当内地平和的时候,它可以放开,当不平和的时候,它也可以禁止,这是第一部分。而第二部分您方无非是告诉我,倭寇没法解,所以倭寇确实没法解决,因为他在日本,但是但是坦白来讲啊,在那个时候,在那个时候海内无妨,浙江五位兵员只当员额的 22%,福建五位一直当员额的 44%,结果多羸弱疲病,不堪一击,所以说那个时候海防是废弛的,海防是弱的,所以说您不能跟我讲有海防,所以大家都一起回去,就那个时候海防很弱,没有办法抵御,所以说大家要建立起海禁,而在您带租(应该是“代宗”)期的时候,也确实很,也确实建,也确实建立了海禁,同时确实您抵抗住了倭患,不是以说您方退到最后说有一部分的人他变成了倭患,一部分内民变成倭患,他们来讲确实有可能这部分,这部分地方我愿意认,但是有多少您方没举证,您刚才只是说了有万民,但几万人民在整个中国看来,到底有多少,您得指证一下。第三件事情就是解决内润(应该是“内乱”)部分,咱们来讲,您无非是跟我讲经济有弊端,国际经济上有弊端,而我这边给您指示的是在那个时候,海洋那个海禁政策,它是有海禁政策的,同时他是不会禁止大家的那个海上贸易的,海禁贸易并未将中国与外部世界完全隔绝,无论是民间还是官方都与周边世界保持直接的政治和经济联系,就是朝贡与海禁。近明代海外贸易政策论述,吴昊文的一些论文里面有写的,同时还是在这篇文章里面有讲过,洪武三年宁波、泉州、广州设市舶司,而世舶斯朝正放宽的海,就是明武,明武宗正德四年朝廷放宽了私人的海上贸易,隆庆元年开禁后,私人海上贸易逐渐兴盛,所以说明朝本质上就看重海上的贸易,不过为了对抗倭患,所以说有了临时的海禁政策,所以说如果您真的要跟我聊经济,您至少要说明他的经济已衰退到了多少,同时它的海上贸易为什么是完全禁止的,您要去这样举证。
我现在是只能选择这个陈词的时候。
辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利。环节为:自由环节
我问您方第一个问题,您方判断弊大于利的判准是什么?就是它对于我们整个中国历史的发展,究竟是促进的还是抑制了呀?或者对整个明朝之后,您方是如何看待整个历史发展,您方观点。第一件事情,我们就是他究竟是否符合当时那个时代的发展潮流,这是对吧,第二件事情,它究竟有没有利于明朝自身的发展,这个我们也考虑。好的,所以我们只要从这两个方面给您拆解就可以了。第一个是当时的明朝需不需要,对不对啊?第二个是当时的明朝,这个问题有没有真正的起到效果,对不对,都要考虑。前有很多因素,不只是这两个问题啊,您方再说一遍。标准来确定这个东西是弊大于利。就是他就是这个东西要在它造成的影响,对这个国家究竟是有益还是有损。
对方辩友,您要是让我这样讲,举出一个详细的,我只能给您一个比较笼统的,因为反的是到时候我们俩颠倒,就我待会儿给您重新就是反弄一下。
那所以我问您,对一个国家来说,我们有时候啊,为了进行某项,比如说三峡大坝在搬迁的时候,也有很多居民,他可能在这个时候不得不离开他居住的地方,甚至深夜,在银行看来,在整体上他是有损害的。他至少没有严重到让那么多的百姓吃不上饭,然后饿死吧。您刚才刚刚举这个也不过是 1 万个人而已,我现在可以举例。根据明实录,明世宗实录记载,山东地区因为河游觉海盗,导致当时的粮食价格暴涨,普遍民众难以负担,以致饿死。慎重一般不能,总不能说在加拿大坝也同样导致了这样的后果吧,非常,所以您刚刚告诉我的是是因为海,而海禁正是要解决海盗的问题。我打断一下,我刚才说那个海盗是海上盗腐,不是说海盗的意思。这个的话,其实您方这个问题啊,要想打倭寇,或者说要想做好国防的根源不在于裁军,而是在于军队实力吧。接下来我问您第 2 点啊,明朝的它的整个的军事压力主要来自于海上。很多方面,但是海禁政策严重的影响了军费的收入,这个是需要您举证的严重的影响,而我方恰恰它提供了财政的收入。接下来我再问您下一个问题,您方刚刚讲到因为他的朝贡贸易导致他没有钱,对吧?您看税收自然少。我问您,它的朝贡贸易实行的是超买制,您知道什么叫超买制啊?也就是说他朝贡贸易这个时候收来的货物就是海外进来的货物,他用的是大明宝钞来买的,大明宝钞是明朝怎么发行都可以的一个纸币,然后收买到之后,我想问您,外国人拿了大明宝钞之后,他能够去国外使用吗?我跟您说啊,这个就是一个非常重要的问题,您在海禁的时候,您用宝钞来流通是流通不了的,但是您开海禁,最后这边是用实力告诉了我,我这边是用实力告诉您的,他实行的是超买制,他的我是大名宝钞,所以当他买了海外的货物之后,海外卖的这些大明宝钞也只能用在明朝进行购物,所以这个时候它是有利于他的工商业发展的。那有利到多少呢?这个没有银本位制不是更好吧,您方得给个交代。
好,然后接下来的环节是反方二辩质询小结。
其实对方今天就讲了两件事,第一个就是说我们既然有朝贡嘛,有我们就可以代替我们的所谓的海关排除危险,然后第二个就是说我们应对倭寇,其实我们起到一个倭寇作用,我们提醒他们更好了,他们今天就告诉我们说。应对磨合,其实我们起到一个磨合作用,我们既他们说好了,他们今天就告诉我们说朝贡还有是吧,可是朝贡反正刚才他们也说,说是来外来华商人,他有什么,咱们老朝对吧,而是朝贡分为正贡和偏贡啊,国际,而且而且根据明朝那些限制来说,就是海关海禁的限制,来使的宝船它也有限制啊,并不是像对方说我今天来了,我就是拿一大批货物来的,我今天来的东西我也是很小很少的,而且正贡一般是作为一个贸易量非常小的,也就如我今天只进限一头狮子,我仅像我今年我这个国家来的特色我就可以了,而偏贡才是真正的,我需偏贡,偏贡才是真正的需要用到很大量的购买贸易额,而然而在史料中记载,正贡一般居多,偏贡还较少。然后第二点就我方这边有个文献,论文告诉我们说,今天我们的文学史学家在研究明史时,我发现。明代虽然说他每年每年都在进行这个所谓的朝贡制度,可是明朝朱元璋确定的,这个后王夺来政早,魏奏品远远大于贡献的价值,后世皇帝也奉献不虞,然后明朝祖时期甚至后场加厚,很明显是物取消活动,根本没有您方说所谓的价值啊,或许或许您方可以去查一下,我方可以听的。然后第二个事情,您方也告诉我就说啊,其于我们开了是国资,我们开了这些岗位我们开了,一开了就有用吗?开了就带到经济效益吗?您方也没有举证啊,而且您方刚说什么是我方解了,您方刚说开是国资,对方有数据,他是 171911570 年开的时候,他确实开了,那个严重,他就撤销了,为什么撤销呀?而世舶斯在那个时期被用来干嘛了?世舶斯以及训班日,他被用来是接待外国士兵的,比如说我今天我朝贡过来,我到您的国家来了,我今天把它是拿开,我是干嘛的接您的货物的,而他,而他所谓的朝贡贸易从中会在那个我打开世博资场外大里论,我就抽一部分拿出来卖给您大一报抄,所以说对方您举的例根本没有任何效力啊,我看不到效力在哪里,而且您方告诉我说。您答应报抄,所以说对方您举的例根本没有任何效力啊,我看不到效力在哪里,而且您方告诉我说我方抗倭寇通过您的海禁,您的解决率在哪里呢?没有吧,您倭寇照样横行,而且我忘记告诉您了,说每年有那么多流民,哎,按照您来说,您您这么好,为什么有那么多流民在逃亡啊,为什么那么多流民去逃亡海上为什么一堆人,说实话就是落草为寇了,对吧?说难听的就是这个了啊,那么多人逼到那个绝境上面,然后他们去跟着作为海盗打着那些根据名实录记载,打着倭寇的旗号进行烧杀抢掠,这其实没有必要,所以说您方也没有达到一个说告诉我说您的权利,您的这个解决力到底在哪呀?
哦,不好意思,刚才多记了 4 秒,它那个中段不太灵,我待会给您补回来。
好,下一个环节是正方二辩质询小节。
海禁分为两个,一个是运营,一个是盗陵,一个是盗陵运营,他允许私人通过一些手段去拿到许可证,从而去进行海外贸易,这一部分应该有说明,大家还是可以海外贸易,所以是赵林的部分,但是赵林他本质上是一个非常灵活的,随时可以变动的军事,暂时军事的管理法,所以说,所以说当内地平和的时候,它可以放开,当不平和的时候,它也可以禁止,这是第一部分。而第二部分您方无非是告诉我,倭寇没法解,所以倭寇确实没法解决,因为他在日本,但是但是坦白来讲啊,在那个时候,在那个时候海内无妨,浙江五位兵员只当员额的 22%,福建五位一直当员额的 44%,结果多羸弱疲病,不堪一击,所以说那个时候海防是废弛的,海防是弱的,所以说您不能跟我讲有海防,所以大家都一起回去,就那个时候海防很弱,没有办法抵御,所以说大家要建立起海禁,而在您带租(应该是“代宗”)期的时候,也确实很,也确实建,也确实建立了海禁,同时确实您抵抗住了倭患,不是以说您方退到最后说有一部分的人他变成了倭患,一部分内民变成倭患,他们来讲确实有可能这部分,这部分地方我愿意认,但是有多少您方没举证,您刚才只是说了有万民,但几万人民在整个中国看来,到底有多少,您得指证一下。第三件事情就是解决内润(应该是“内乱”)部分,咱们来讲,您无非是跟我讲经济有弊端,国际经济上有弊端,而我这边给您指示的是在那个时候,海洋那个海禁政策,它是有海禁政策的,同时他是不会禁止大家的那个海上贸易的,海禁贸易并未将中国与外部世界完全隔绝,无论是民间还是官方都与周边世界保持直接的政治和经济联系,就是朝贡与海禁。近明代海外贸易政策论述,吴昊文的一些论文里面有写的,同时还是在这篇文章里面有讲过,洪武三年宁波、泉州、广州设市舶司,而世舶斯朝正放宽的海,就是明武,明武宗正德四年朝廷放宽了私人的海上贸易,隆庆元年开禁后,私人海上贸易逐渐兴盛,所以说明朝本质上就看重海上的贸易,不过为了对抗倭患,所以说有了临时的海禁政策,所以说如果您真的要跟我聊经济,您至少要说明他的经济已衰退到了多少,同时它的海上贸易为什么是完全禁止的,您要去这样举证。
我现在是只能选择这个陈词的时候。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
双方在辩论中围绕明朝海禁政策的利弊展开讨论,各自提出了不同的观点和论据。从目前的讨论来看,海禁政策的影响是复杂的,不能简单地判断其利大于弊或弊大于利,需要综合考虑多个方面的因素。
好的,那我认为就我的观点而言,时间上其实是恰当的。对方辩友,您刚才只讲了两个方面,一是说朝中贸易在那个年代已足够,二是认为海军问题没那么严重。我们一个一个来看。我们一直在讲有私人贸易,有众多海军及民众,他们可以进行对外交流,但这足够吗?问题在于这是否足够,而不是有一个就行。有论文显示,如关于明代区金师探的论文表明,从明代整个历史时期的人均收入可看出,其几乎没有实质性增长。人均收入水平相较而言,在明代中国的大多数时间里,中国人的生活水平仅能达到工业革命前英国人的一半左右。在那个年代,人口大量增长,您所说的这种私人贸易完全跟不上生产力的发展,从而导致大量饥荒出现。正如我刚才提到的《明实录》中所讲,山东地区因隔绝海盗(此处指海上道路),致使当时粮食价格暴涨。当时的明朝是一个灾害多发的朝代,同时人口增长迅速,社会人口增加速度加快,生产资料难以满足当时人口需求。此时,必须开拓自然贸易,为老百姓提供更多出路。并且,我们可以观察到,整个世界的发展趋势是当时的商品贸易在大量增加。为何会有朝贡之路出现?是因为商品贸易的发展不可避免,而明朝的统治者却认为这种对外的海外贸易存在问题,所以要加以限制,只能采取所谓的调控模式。您方可知其中一个最重要的原因是什么?从经济学的角度理解,在元代时,元纸币随意发行,导致通货膨胀十分严重,整个经济机制逐渐下滑,这是元朝灭亡的一个重要原因。而在隆庆开海时期,这几乎是唯一一个没有海禁的政策时期,明朝形成了银本位制,为明朝政府带来了巨大的白银流入。白银流入也为明朝政府解决了大量军队军费支出的问题,在有大量财政支持军队支出的情况下,才有可能真正意义上消灭海盗、整顿国防,抵御蒙古或少数民族的侵略。所以说,您方无论是从制度是否足够的角度,还是从其他方面来看,这些都是远远不够的。其次,您方的海防政策对于边防没有任何解决力,真正解决问题的关键在于资金,而资金最重要的来源是海禁所带来的关税。然而,明朝政府却将这最重要的关税这一环节砍掉了,所以明朝政府根本没有足够的资金来支持军费。
好的,那我认为就我的观点而言,时间上其实是恰当的。对方辩友,您刚才只讲了两个方面,一是说朝中贸易在那个年代已足够,二是认为海军问题没那么严重。我们一个一个来看。我们一直在讲有私人贸易,有众多海军及民众,他们可以进行对外交流,但这足够吗?问题在于这是否足够,而不是有一个就行。有论文显示,如关于明代区金师探的论文表明,从明代整个历史时期的人均收入可看出,其几乎没有实质性增长。人均收入水平相较而言,在明代中国的大多数时间里,中国人的生活水平仅能达到工业革命前英国人的一半左右。在那个年代,人口大量增长,您所说的这种私人贸易完全跟不上生产力的发展,从而导致大量饥荒出现。正如我刚才提到的《明实录》中所讲,山东地区因隔绝海盗(此处指海上道路),致使当时粮食价格暴涨。当时的明朝是一个灾害多发的朝代,同时人口增长迅速,社会人口增加速度加快,生产资料难以满足当时人口需求。此时,必须开拓自然贸易,为老百姓提供更多出路。并且,我们可以观察到,整个世界的发展趋势是当时的商品贸易在大量增加。为何会有朝贡之路出现?是因为商品贸易的发展不可避免,而明朝的统治者却认为这种对外的海外贸易存在问题,所以要加以限制,只能采取所谓的调控模式。您方可知其中一个最重要的原因是什么?从经济学的角度理解,在元代时,元纸币随意发行,导致通货膨胀十分严重,整个经济机制逐渐下滑,这是元朝灭亡的一个重要原因。而在隆庆开海时期,这几乎是唯一一个没有海禁的政策时期,明朝形成了银本位制,为明朝政府带来了巨大的白银流入。白银流入也为明朝政府解决了大量军队军费支出的问题,在有大量财政支持军队支出的情况下,才有可能真正意义上消灭海盗、整顿国防,抵御蒙古或少数民族的侵略。所以说,您方无论是从制度是否足够的角度,还是从其他方面来看,这些都是远远不够的。其次,您方的海防政策对于边防没有任何解决力,真正解决问题的关键在于资金,而资金最重要的来源是海禁所带来的关税。然而,明朝政府却将这最重要的关税这一环节砍掉了,所以明朝政府根本没有足够的资金来支持军费。
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辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利
环节:自由环节
正方一辩: 海禁政策有松有紧,这一点您方得认可吧。松的时候,允许私人贸易,但需经过审批,而审批往往只给那些达官显贵或有权的人,这没问题吧。紧的时候,比如海禁很严的时候,我们先来讨论第一个问题,您方提到倭寇,那您方觉得海禁不好,那您觉得什么政策比较好呢?倭寇肆虐时,我方认为需要军费来解决,需要军费才是真正要解决的事情。那明朝如果开海,明朝的海防可以解决问题吗?明朝开海没有军费,那么是先解决海边问题还是先解决军费问题呢?我方告诉您,明朝在朱元璋时期曾尝试解决倭寇问题,多次遣使出访日本,结果使者被杀死,倭寇问题难以从根本解决。我方认为经济才是解决之本,应提高军队战斗力,增强国家实力。明朝的北方兵调到东南,是为了确保北方不会丢失。您方提到有饥荒这个问题,我方提供一个史料,永乐八年曾将辽东军调至朝鲜,镇住辽倭寇,这是一个历史现象。我方认为海禁在很大程度上可以降低成本,暂时拖延问题。您方觉得贸易能解决一切问题,我方认为经济可以解决一些问题,虽然当时的社会中,中国和英国的国情不同,但不能因此就认为中国不能发展沿海经济,而一定要实行海禁政策。
反方一辩: 在海禁最严的时候,有没有倭寇?有,但是倭寇被阻挡在外面了。倭寇不是一直在东南沿海盘踞吗?海禁时,倭寇被挡在外面,但内陆安定后开放海禁,倭寇又进来了。之乱时,边境的人民是怎么死的?您先告诉我海禁的解决力在哪?从全球化视角看,海禁政策并不能真正解决问题。比如清朝闭关锁国,大英的军舰开过来了,海禁政策无法解决这个问题。真正解决倭寇问题,依靠的是海防制度,而非海禁。海禁作为国家法律和制度,不能单纯依靠它来阻拦外国人。其次,您方提到的超买制,我方认为这是一种不合理的制度。明朝没有完全禁止海外贸易,也有一定的往来。那您告诉我争动之战是如何爆发的?两个日本集团在中国打起了一场战争,造成边疆人民死伤,海禁政策并没有防住这个问题。还有,关于死人的问题,您方说海边疆死的 1 万人不严重,在山东因为海禁政策导致民众死者十之八九,您方不能忽视这个问题。明朝的海禁制度是有波动的,隆庆开海后,在没有海禁政策的情况下,倭寇不足为患。在《明事录》中提到,倭寇之乱中,七成百姓受到影响,浙江等地的百姓因海禁政策形成了大量武装集团,人数众多。
正方一辩盘问小结: 对方总跟我方要海禁政策的解决力,我方只能告诉您方,倭寇始终在日本,不在中国,我们没办法。海禁是一种低成本、高效的应对方式。从朱元璋到嘉靖,倭寇问题严重,明朝不得不采取海禁政策。至少在这一百多年里,海禁政策让明朝有能力将防御重心转到北方,不至于被蒙古迅速击灭。因为明朝在北部屯兵,没有太多时间和精力来处理海防问题,所以只能选择海禁,虽然不能根除倭寇问题。
反方一辩盘问总结: 我没有听到海禁政策的一点解决力。是边疆的军民挡住了倭寇,而不是海禁政策。海禁政策实质上导致了沿海地区的情况更加恶化,因为当地百姓无法承担国家的压力。您方说有贸易审批,但要告诉我允许贸易的人有多少,这个政策是否真正能惠及百姓。今天您方需要论证的是,允许一个人进行贸易是否就能解决问题,而不是一直让我们接受您方的观点。明朝对私人贸易的限制非常严苛,导致很多百姓被迫参加走私集团,增加了边疆的不稳定性。明朝是以农业为主的体制,农业产值占 90%,这种体制不健康,应该开关,发展商品经济来缓解这种不健康的状况。
辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利
环节:自由环节
正方一辩: 海禁政策有松有紧,这一点您方得认可吧。松的时候,允许私人贸易,但需经过审批,而审批往往只给那些达官显贵或有权的人,这没问题吧。紧的时候,比如海禁很严的时候,我们先来讨论第一个问题,您方提到倭寇,那您方觉得海禁不好,那您觉得什么政策比较好呢?倭寇肆虐时,我方认为需要军费来解决,需要军费才是真正要解决的事情。那明朝如果开海,明朝的海防可以解决问题吗?明朝开海没有军费,那么是先解决海边问题还是先解决军费问题呢?我方告诉您,明朝在朱元璋时期曾尝试解决倭寇问题,多次遣使出访日本,结果使者被杀死,倭寇问题难以从根本解决。我方认为经济才是解决之本,应提高军队战斗力,增强国家实力。明朝的北方兵调到东南,是为了确保北方不会丢失。您方提到有饥荒这个问题,我方提供一个史料,永乐八年曾将辽东军调至朝鲜,镇住辽倭寇,这是一个历史现象。我方认为海禁在很大程度上可以降低成本,暂时拖延问题。您方觉得贸易能解决一切问题,我方认为经济可以解决一些问题,虽然当时的社会中,中国和英国的国情不同,但不能因此就认为中国不能发展沿海经济,而一定要实行海禁政策。
反方一辩: 在海禁最严的时候,有没有倭寇?有,但是倭寇被阻挡在外面了。倭寇不是一直在东南沿海盘踞吗?海禁时,倭寇被挡在外面,但内陆安定后开放海禁,倭寇又进来了。之乱时,边境的人民是怎么死的?您先告诉我海禁的解决力在哪?从全球化视角看,海禁政策并不能真正解决问题。比如清朝闭关锁国,大英的军舰开过来了,海禁政策无法解决这个问题。真正解决倭寇问题,依靠的是海防制度,而非海禁。海禁作为国家法律和制度,不能单纯依靠它来阻拦外国人。其次,您方提到的超买制,我方认为这是一种不合理的制度。明朝没有完全禁止海外贸易,也有一定的往来。那您告诉我争动之战是如何爆发的?两个日本集团在中国打起了一场战争,造成边疆人民死伤,海禁政策并没有防住这个问题。还有,关于死人的问题,您方说海边疆死的 1 万人不严重,在山东因为海禁政策导致民众死者十之八九,您方不能忽视这个问题。明朝的海禁制度是有波动的,隆庆开海后,在没有海禁政策的情况下,倭寇不足为患。在《明事录》中提到,倭寇之乱中,七成百姓受到影响,浙江等地的百姓因海禁政策形成了大量武装集团,人数众多。
正方一辩盘问小结: 对方总跟我方要海禁政策的解决力,我方只能告诉您方,倭寇始终在日本,不在中国,我们没办法。海禁是一种低成本、高效的应对方式。从朱元璋到嘉靖,倭寇问题严重,明朝不得不采取海禁政策。至少在这一百多年里,海禁政策让明朝有能力将防御重心转到北方,不至于被蒙古迅速击灭。因为明朝在北部屯兵,没有太多时间和精力来处理海防问题,所以只能选择海禁,虽然不能根除倭寇问题。
反方一辩盘问总结: 我没有听到海禁政策的一点解决力。是边疆的军民挡住了倭寇,而不是海禁政策。海禁政策实质上导致了沿海地区的情况更加恶化,因为当地百姓无法承担国家的压力。您方说有贸易审批,但要告诉我允许贸易的人有多少,这个政策是否真正能惠及百姓。今天您方需要论证的是,允许一个人进行贸易是否就能解决问题,而不是一直让我们接受您方的观点。明朝对私人贸易的限制非常严苛,导致很多百姓被迫参加走私集团,增加了边疆的不稳定性。明朝是以农业为主的体制,农业产值占 90%,这种体制不健康,应该开关,发展商品经济来缓解这种不健康的状况。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
在自由环节中,双方就明朝海禁政策的利弊展开了激烈的讨论。 正方首先提出海禁政策有松有紧,在海禁严格时虽不能根除倭寇问题,但可降低成本、暂时拖延问题,且使明朝能将防御重心转到北方,同时认为经济是解决之本,海禁政策在一定程度上有助于解决军费问题。 反方则认为海禁政策未能真正解决倭寇问题,导致沿海地区情况恶化,限制了商品经济的发展。 正方在盘问小结中强调倭寇始终在日本,海禁是一种低成本、高效的应对方式,使明朝能将防御重心转到北方。 反方在盘问总结中指出未听到海禁政策的解决力,是边疆的军民挡住了倭寇,而不是海禁政策,海禁政策实质上导致了沿海地区的情况更加恶化,且明朝对私人贸易的限制严苛,导致百姓被迫参加走私集团,增加了边疆的不稳定性,同时认为明朝应以农业为主的体制不健康,应该开关发展商品经济。
辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利,环节为:自由辩论
正方:首先,在正方看来,美元随意印美元这件事情,对美国并非有益。美元霸权的核心在于所有货币与美元挂钩,而非简单地随意发行美元。若一个货币随意发行,会导致通货膨胀。而在明朝海禁期间,反而形成了银本位制度,此制度与如今的美元霸权有相似之处。当时明朝政府本可借此扩大霸权,却为何反而禁海,致使自身霸权衰落呢?这实际上限制了中国历史的发展。美元与所有货币挂钩,对方显然不懂金融体制。明初时严重缺乏白银,这在《白银帝国》书中有明确记载,对方是否知晓?龙兴开海使大量白银流入,以至于张居正的一条鞭法得以实施,这难道不是好事吗?在布伦的经营体系被摧毁后,美元并非与任何东西挂钩,其能用于购买仅是因美国的国家实力。接下来我问,明初时白银极度缺乏,我方所言为白银稀缺,可有其他证据表明白银充裕?我方认为开海可使白银流入明朝,同时形成银本位制度,开海对明朝的发展是有利的。
反方:对方讲综合实力,国家综合实力从何而来?明初时,开海带来的是叛军的反扑,国家更加动乱以及倭寇的卷入,而非对方所说的平静自由贸易。朱元璋实行海禁,是将一些人定义为反叛,最终还是要进行打击。我方有数据表明,民初时朱元璋因海上倭寇横行,且与日本人无法外交和解,不得不进行禁海。对方称这只是朱元璋的主观意愿,如何论证?我们已与前人达成共识,解决问题实际依靠海防,海防与海禁是两位一体,不能将海完全等同于海禁。其次,开海带来的经济收益是全球生产的白银总量的 1/3 涌入中国,明朝白银贫瘠的状况得以改变。在民初,当明朝无法以海军力量完全抵抗倭寇或叛军时,海禁是有用的。明中期时,因倭寇渐渐平息才开海,我方的举证来自一本德国汉学家所写的《海上丝绸之路》,书中提到当海上倭寇渐渐平息,才可隆庆开海。而《明史·兵士 3》中明确记载,是隆庆开海之后,国才变湖为焕,并非因国焕才开海,对方观点本末倒置,其举证何在?若对方认为军费一定来自海上贸易,在明朝中期,沿海地区尚无法稳定生存,在重本抑商的年代,禁止百姓进行商品贸易,百姓如何生存?如明世宗时期,山东地区就因此事饿死许多人。海禁是根据当时倭患的紧迫性设置的,而对方将其混淆。海禁并非一直合理,如朱元璋时期的海禁政策,持续了 130 多年,直到隆庆开海才稍有解禁。海禁有几次高潮,分别在明初、万历年间、朱棣时期倭寇作乱时,当时明朝主要兵力需防范北方边境,既有蒙元,又有后金,难道能将所有兵力都压在海上吗?民是怎么亡的,宋是怎么亡的,大家可查看历史事件。时间不够了,是否重新开会进行结辩,人是否到齐了?若到齐,便可开始结辩。
辩题为:明朝的海禁政策对中国历史发展利大于弊 vs 明朝的海禁政策对中国历史发展弊大于利,环节为:自由辩论
正方:首先,在正方看来,美元随意印美元这件事情,对美国并非有益。美元霸权的核心在于所有货币与美元挂钩,而非简单地随意发行美元。若一个货币随意发行,会导致通货膨胀。而在明朝海禁期间,反而形成了银本位制度,此制度与如今的美元霸权有相似之处。当时明朝政府本可借此扩大霸权,却为何反而禁海,致使自身霸权衰落呢?这实际上限制了中国历史的发展。美元与所有货币挂钩,对方显然不懂金融体制。明初时严重缺乏白银,这在《白银帝国》书中有明确记载,对方是否知晓?龙兴开海使大量白银流入,以至于张居正的一条鞭法得以实施,这难道不是好事吗?在布伦的经营体系被摧毁后,美元并非与任何东西挂钩,其能用于购买仅是因美国的国家实力。接下来我问,明初时白银极度缺乏,我方所言为白银稀缺,可有其他证据表明白银充裕?我方认为开海可使白银流入明朝,同时形成银本位制度,开海对明朝的发展是有利的。
反方:对方讲综合实力,国家综合实力从何而来?明初时,开海带来的是叛军的反扑,国家更加动乱以及倭寇的卷入,而非对方所说的平静自由贸易。朱元璋实行海禁,是将一些人定义为反叛,最终还是要进行打击。我方有数据表明,民初时朱元璋因海上倭寇横行,且与日本人无法外交和解,不得不进行禁海。对方称这只是朱元璋的主观意愿,如何论证?我们已与前人达成共识,解决问题实际依靠海防,海防与海禁是两位一体,不能将海完全等同于海禁。其次,开海带来的经济收益是全球生产的白银总量的 1/3 涌入中国,明朝白银贫瘠的状况得以改变。在民初,当明朝无法以海军力量完全抵抗倭寇或叛军时,海禁是有用的。明中期时,因倭寇渐渐平息才开海,我方的举证来自一本德国汉学家所写的《海上丝绸之路》,书中提到当海上倭寇渐渐平息,才可隆庆开海。而《明史·兵士 3》中明确记载,是隆庆开海之后,国才变湖为焕,并非因国焕才开海,对方观点本末倒置,其举证何在?若对方认为军费一定来自海上贸易,在明朝中期,沿海地区尚无法稳定生存,在重本抑商的年代,禁止百姓进行商品贸易,百姓如何生存?如明世宗时期,山东地区就因此事饿死许多人。海禁是根据当时倭患的紧迫性设置的,而对方将其混淆。海禁并非一直合理,如朱元璋时期的海禁政策,持续了 130 多年,直到隆庆开海才稍有解禁。海禁有几次高潮,分别在明初、万历年间、朱棣时期倭寇作乱时,当时明朝主要兵力需防范北方边境,既有蒙元,又有后金,难道能将所有兵力都压在海上吗?民是怎么亡的,宋是怎么亡的,大家可查看历史事件。时间不够了,是否重新开会进行结辩,人是否到齐了?若到齐,便可开始结辩。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方:
反方: