辩题为：AI 的盛行对围棋发展利大于弊 vs AI 的盛行对围棋发展弊大于利

　　环节：正方二辩 · 驳论

　　以下内容与该环节无关，予以删除： 　　- “接下来进行陈词二环解，时间为 3 分钟，有请正方，有请正方二辩，感谢正方二辩，有请反方二辩，对正方辩正。减 4。请评委将评分表私发给主席，再进行售票，请各位耐心等待。好的，感谢，有请。”

　　辩题为：AI 的盛行对围棋发展利大于弊 vs AI 的盛行对围棋发展弊大于利 　　环节为：正方一辩 · 立论

　　围棋历经千年，在 2017 年 5 月，阿尔法狗战胜各路高手后，进入 AI 时代。此后，围棋 AI 被广泛运用于围棋解说、围棋培训和围棋训练。

　　围棋对于不同受众群体的意义不同，但大致可以分为以盈利为目的的职业棋手、以充实兴趣为目的的大众爱好者和以生存为目的的围棋从业者。我方认为 AI 盛行利大于弊。论证如下： 　　首先，对于职业棋手，AI 围棋拔高了人类围棋的水平。AI 像是 24 小时在线的老师。对于巅峰棋手而言，柯洁在输掉人机大战后利用 AI 训练，随后四年四夺世界冠军。因使用 AI 训练的骨干王檄却认为，AI 的出现解放了人类棋手的思想。AI 也给老将助力，在过往，老将随着岁月增长，竞技状态往往断崖下滑，可如今依靠 AI，棋手能做大量的布局研究。中国 29 岁老将李轩豪用 AI 训练，登上中国总积分第一，并在 2024 年夺得第一个世界冠军。AI 时代也有风格差异，李轩豪研究 AI 中盘思路，换来了强大的中盘绞杀能力，柯洁则用 AI 强化、延续自己擅长的先捞后洗风格。AI 的推荐图繁多，在几个接近胜率选点中选择，就是人类智慧的体现。从研究前人总结的定式到研究 AI 给出的下法，没有本质区别。包括王檄表示，职业棋手会找到 AI 下法内涵要点，而不只是背诵，人类的能动性从未离去。作为结果体现，在围棋水平的人类棋手 AI 评分中，2017 年 5 月只有前三超过了 3600 分，没有人达到 3700 分，而 2024 年人类前十均高于 3600 分，世界第一申真谞超过 3800 分，可见人类棋手的进步是事实。

　　其次，AI 盛行对围棋的生态产生了正向效果。围棋需要社会关注度，也需要更多元的生态、生存与更低的教学门槛，AI 围棋满足了这些需求。羊城晚报报道，人机大战已经过去 7 年，全国围棋少年和围棋比赛不仅未减，反而增加。AI 对降低门槛起到了极大的作用。对于观众来说，围棋的高门槛限制了参与度，2024 年柯洁与围棋贴吧帖子均表示，胜率曲线图与实时 AI 分析图增加了观赛体验感。“神之一手”以降低胜率 60%瞬间破圈，引来大众关注。对于从业人员而言，过往若职业棋手讲新棋局，如今在 AI 的辅助下，一些业余棋手也能讲好棋。柯洁就坦言，B站中有些讲棋的职业棋手太端着了。木上野狐围棋中聪明的 B 站 up 主，让观众有了新的观赛选择。对于教学而言，95.1%的教师在备课时运用到 AI，有了 AI，教师在课堂上复盘时可以直观给学生展现当前局部的最佳变化，高效解答学生疑问。柯洁也在 2024 年预测，AI 能一定程度上填补我国基层围棋老师的空白，有利于围棋机构的扩张。以上。

　　感谢正方一辩，有请反方四辩对正方一辩进行质询。一环节时间为单边计时 2 分 30 秒。

　　反方四辩：感谢主席问候在场各位，试下音可以听到吗？ 　　正方一辩：可以听到。 　　反方四辩：首先我想请问一下您方是否也觉得围棋它是一项具有着不是他的本质，不是输赢才会传承下来的。不是，围棋是围棋，作为竞技活动，它必然以输赢为核心目的。所以您觉得它传承下来的本质，是因为它可以告诉我们谁输谁赢。而不只是这样。围棋能传承下来，当然有它内在的这个它的核心价值，但问题就在于他如果不作为竞技比赛的话，它是没办法传承下来，而竞技比赛的核心就是输赢，我可以给您举个例子。 　　正方一辩：好，您说。 　　反方四辩：像日本棋手，现在日本围棋越来越弱的原因就在于他们已经不追求围棋的胜负，他们追求围棋所谓的美感，那么就导致现在下的最好的就是本来是中韩和日本，但现在日本越来越差，只有中国和韩国争锋，所以如果不追求赢，而只追求赢以外的因素的话，围棋是没有办法传承下来的，那您觉得围棋能够发展到今天，是不是也需要竞技性和它其中内涵并存？ 　　正方一辩：它内涵并存，本身就是为竞技性服务的，因为它作为一种比赛，作为一种运动，它必然就是要有它的目的，就是为了赢啊，只不过它的内容是辅助赢的这个机理而已。 　　反方四辩：好，如果我今天只要选择去背棋谱就可以赢的话，那是不是也做到了传承一起？ 　　正方一辩：问题就在于您光背是赢不了的呀，比方说我背我就赢不了，我赢不了柯洁呀。只是因为您没有背到科学的一个段位而已。 　　反方四辩：那所以您方认为，那所以您在您方的立场下，所有的围棋高手都是被背棋不背出来的是吗？ 　　正方一辩：当然不是，我方是觉得围棋他的传承，但是他是需要不同人的不同风格和产生的思维碰撞，而不是说单一的只看他的输赢，或者是单独为输赢而服务。 　　反方四辩：我再往下问好了，您觉得目前的 AI 的计算力是不是最强的？ 　　正方一辩：那当然是最强的。 　　反方四辩：那您觉得人能够战胜它吗？ 　　正方一辩：人当然战胜不了。 　　反方四辩：嗯，好的，那我可不可以认为说 AI 目前给的解法是现有的最优点？ 　　正方一辩：没问题，可以。 　　反方四辩：嗯，好，那我看您一般一般第一个问是说进行这个职业形式的提高实力没问题吧。我可以给您解释一下吗？ 　　正方一辩：没好的，是这样的，就是我方认为这个 AI 围棋拔高人类围棋的水平是什么意思呢？不是说人的能力提高，比方说他的记忆力提高，计算力提高，这就不是，而是围棋的棋力，围棋的内容提高。我方举阵的 3600 分，就 AI 之前的 3600 分和 AI 之后的 3800 分，它都是 AI 对围棋的内容进行了判定，所以光从围棋的内容上而言，AI 的围棋的 AI 围棋的出现确实拔高了围棋的水平。 　　反方四辩：哦，您是说 AI 它拔高了整体围棋行业的水平是吗？ 　　正方一辩：嗯。 　　反方四辩：嗯，是这样的，就是他围棋是有内容的，比方说我们今天答辩了，就有那么多资料包，今天不是说我的表达能力提升，有资料包的出现，不是我表达能力提升，也不是我的任何能力提升，只不过是呈现出来的，比赛更精彩的是这样的一个意思。您再说一下，刚才是我卡了好像。 　　正方一辩：好的是这样的，那我就是。AI 的出现不会本质上影响人的记忆力，人的计算力不会有本质的飞跃，因为那是机械飞身的东西，不是 AI 的东西。但是为什么我们会说 AI 出现，围棋的这个棋力提高了呢？是因为它反映在围棋上的内容提高了。AI 对于人类起始的判定，也是根据人类下在围棋上的棋子的内容来判定的，所以从 AI 围棋的，所以从围棋内容来讲。这个这个 AI，确实 AI 围棋的出现，确实提升了我们围棋的内容，也就是棋力。 　　反方四辩：所以呢，人类怎么通过这样进步的。它反映的不是说是人类进步，人类的能力进步，这个是第二层，第一层是围棋的内容进步，第二层是人类的，人类的能力是什么能力？人类的能力在于我思考的方向上有了一个很好的提示，比方说以前我需要不断的是才能够明白原来这样走是最优解，而现在围棋直接告诉你这样走是最优解，那么我就能够明白我应该朝这个方向去思考，所以人类对整个围棋的理解也提升了，嗯，所以就是围棋内容的进步等同学目前是可以给到我最优解，对吧？ 　　正方一辩：对，就是因为给到了最优解，所以我们的围棋的表现在人身上，棋力提高，表现在棋的内容上来说，棋力提高，我解释的清楚了。 　　反方四辩：嗯，好的，那您知道 AI 它是怎么进行计算出的这东西。 　　正方一辩：他是其实跟人是一样的，人不断的去试，不断的去把各种可能性摆出来，然后去看后续影响胜率，然后最终得出的最优解，如果我没有理解错的话，我觉得是这样的。 　　反方四辩：也就是 AI 是通过穷举的，对吧。 　　正方一辩：嗯，对，没问题。 　　反方四辩：那您也觉得人类也是通过穷举才会传承下来这些棋谱的吗？ 　　正方一辩：那当然了，所有的围棋定式都是穷举得出来的，这个跟人类悲哀时代之前的人类是没有本质区别的。 　　反方四辩：嗯，好，所以我们的围棋文化只不过是看谁穷解的最好，穷解的最多，所以我们的围棋文化其中的内涵就是在这儿。这个是最核心的，因为围棋规则就是这样，至于在网上赋予的形而上学的意义，也就是什么道德观、价值观，什么这个这个乱七八糟那些东西是后期赋予上的，如果最核心的群举得出最优解，这一点不成立的话，那么围棋所有的围绕他的文化也就都不成立了。嗯，好，那我这样问好了，如果我通过，某一种竞技项目，为了去赢，通过任何的手段是不是在你们看来都是合理的啊？ 　　正方一辩：那当然不是了，不能用兴奋剂啊，但但是围棋说我用 AI，然后 AI 可以帮助我更好的理解围棋，更好的达到最优解果为什么不用呢？ 　　反方四辩：那好，那我接着您的话了，AI 怎么帮我理解呢？ 　　正方一辩：就是我方认为 AI 这个定式的选择，定式的出现就 AI，没有 AI 的时候，定式的出现就是穷举得出的最优解，那么人需要不断的去试，而有了 AI 之后，他会明确告诉我，因为他帮我通过这个路，但是我还不理解他为什么要走这个点，所以他给我指出的方向，我就可以跟着他的方向去理解为什么在所有的城市当中这个思路是最好的，所以人对于围棋的理解也也得到了启示。所以觉得我对围棋的理解是在于围棋给了我答案，然后我就能理解是 AI 给了我需要的方向，需要人，那么这个主动性就在于人需要沿着这个方向去思考，所以人的主动性也没有丢。 　　反方四辩：好，所以是我沿着 AI 穷举之后的结论开始研究，是对是这样，对对对，是这样，这是我对。那你们还是觉得之前的所有的 AI，不是所有的围棋的方式都是通过我在别人的歧路之下再去理解得来的，而不是说我从不同的风格之间去可以想到什么神之一手之类的。 　　正方一辩：当然有神之一手了，但是神之一手的本质，您是要了您，是为了您，也就是神之一手是什么？我不需要思考那个我不需要穷举，我的直觉感官告诉我那个就是最优解，而恰恰证明事实也是最优解，这个才叫神之一手。但是本质而言，您是不能够跳过您停滞的那个过程的。 　　反方四辩：嗯，好，那先这样，是否是 AA，之前也是穷举，我们后续再问，那您方第二个论点说可以降低降低这个门槛，是这样吗？ 　　正方一辩：对，是这样的。 　　反方四辩：也就是说可以让学到的人，可以学的人更多，对吧。 　　正方一辩：是这样的，就是关注点首先更多，比方说就是在 AI 这个首先破圈的就是柯洁跟这个阿尔法狗的大战嘛，人狗大战，然后大家都会觉得原来这个围棋少年是真实存在的，然后有这个替人类去担负挑战这个 AI 的使命，这是首先围棋的第一层破圈，第二层破圈，就在于我们之前是不懂这个围棋的，比方说有的人觉得这首侠的下的好，这首是俗手，这首是妙手，现在 AI 直接告诉你这首就是妙手，这首就是俗手，那么对于他的胜率会突然变高或者突然变低，那么这样紧张的刺激感也会得到大部分人的关注，即便大家看不懂，不明白为什么这个是俗手，这个是本手，但问题就在于他可以让大家乐呵乐，我看一看，起码关注度提高啊。 　　反方四辩：嗯，那关注度的人多了，就代表对它是发展的吗？ 　　正方一辩：是这样的，就是您起码有了基数才能谈后续发展对不对？如果关注度不够，我怎么发展？ 　　反方四辩：可是我如果菠萝的价格降价了，但是菠萝披萨呢，它也降价，所以吃菠萝披萨的人就多了，不代表菠萝披萨是好的呀。 　　正方一辩：您我我我脑子转不过来，我不知道您举这个例子是什么意思，您您可以继续往下问。 　　反方四辩：那我再问一遍，我人多了就代表我的菠萝披萨质量就好吗？如果人不多的话，我怎么保证有后备力量去进一步去去去思考围棋呢？我这么举例子好了，如果围棋全世界只有 100 个人下的话，他不会有今天这么高的成就的，只有有一百一百多万个，一亿个，甚至十亿个人去下的时候，才能可观，才能所谓水，水涨船高是一个道理吗？人多了他才能够有更多人去研究，更多人去丰富的，嗯，水涨船高，但是水可也可以让船翻呀，所以人多了并不代表他一定有如此高的成就，谢谢啊，那是希望您方，谢谢指正。 　　反方四辩：好，嗯，谢谢，嗯，感谢双方辩友。下面有请反方一辩。