正方二辩陈词与质询反方二辩

　　正方二辩：

　　首先，我们来区分梦和现实。梦的题材可源于现实，做梦产生的结果也能作用于现实。武侠小说家在描绘武侠时，基于一定现实进行人物塑造，但不能肯定所有都是真的。

　　第一，产生的某些好的武侠精神可作为现实存在。其次，聊武侠的背景。现实社会与生活背景中，武侠的底色是江湖，江湖上有各种门派，分正反之别。在武侠小说、电视剧中，反派挑衅，正派打压，仿佛无固定程序和规则限定行为。而现实社会有不同部门和法律体系规范人的行为，即便有违法，也由专门机构抓捕教育，这是两者区别。

　　第三，谈“侠”这个词。最早出现在韩非子五度中，如“以文乱法，侠以武犯禁”。作为法家代表的韩非子认为侠是崇尚武力解决问题、无视法纪的暴民，带有贬义。随着时代发展，侠有了正面意义，如墨子认为侠的本质是扶危济困，司马迁认为武侠重意重诺的精神值得认可。所以武侠有好有坏。以小说《莲花楼》为例，狄飞兽前期杀人如麻，后期斩杀坏人救好人，无法判断武侠精神到底是行侠仗义还是杀人如麻。

　　第四，讲武侠中的“武”。此题问武侠是不是一场梦，不问“侠”，不问“大侠”，不问“超级飞侠”，集中在“武”上。武侠必然具有超人能力、高超武功。如《莲花楼》中李相夷，天下第一，一人可敌千军万马，飞檐走壁，让人看不清，瞬间杀人。而现实中有养生的太极、防身的武术，但真有这样的武功吗？这便是梦与现实的差距。

　　第五，退一步讲，假如武侠不是梦是真实的，从规则看，若某人认为自己受委屈，就用武力解决，这与现实社会规则和法律差别大。最后，走进武侠世界，如林冲，从踌躇满志到家破人亡，一生如梦。

　　反方二辩质询正方二辩：

　　反方：你刚说梦与现实有差，是不是说梦完全不可能在现实中还原？比如我看到别人吃肘子，梦里也吃肘子，这是不是说明梦和现实有相同之处？

　　正方：我们承认梦可以源于现实，但梦与现实有差距，并非完全相同。

　　反方：那是不是说梦里面的东西不可能完全还原到现实？符合现实逻辑的事情是不是能在现实中 1:1 还原？符合现实的就不是梦，符合现实逻辑的就不是梦。武侠一定要有绝世武功、超自然力量吗？只有很厉害的侠才能叫武侠，那些小侠就不算侠，对吧？

　　正方：……

　　反方：我方没说武侠有大侠、小侠之分，我方说的是为什么聊的是武侠，不是大侠、小侠。荆轲刺秦王，荆轲算武侠吗？他没有展现超人武功，怎么算武侠？

　　正方：……

　　反方：今天我方认为你方对“武”的定义有失合理性。我路见不平，会咏春拳，打倒歹徒，我是武侠吗？

　　正方：……

　　反方：我方认为武侠不是只有超能力才叫武侠，今天我完全可以写一个武侠小说，主角只会普通功夫，也叫武侠小说。我见义勇为，是武侠吗？

　　正方：……

　　反方二辩陈述：

　　韩非子认为武侠以武犯禁，武侠是以武为手段，以侠为前提。所谓“武”是侠义力量，不是单纯超自然力量，所谓“侠”指心中大义，为大义流血。《三侠五义》中展昭为法律和正义挺身而出，去除暴安良，没有以武犯禁，而是维护法律。

　　其次，武侠的叙事符合现实逻辑。武侠构建的人物与现实生活相关，性情率真，喜怒哀乐，悲欢离合，都可能发生在现实中。事件设置也不例外，与当时历史社会状况紧密联系，人的生老病死按现实逻辑发展，所以武侠遵循现实逻辑，与现实相符，不是梦。

　　再者，武侠的江湖虽经艺术夸张处理，但本质是对人的恩怨、复杂情感的隐喻，社会也是江湖。综上所述，我方认为武侠不是一场梦。

　　正方二辩质询反方二辩：

　　正方：您方所说的武侠中的人物可以在现实生活中吗？比如武侠中有超自然人物，能出现在现实中吗？现实生活中有符合武侠定义被称为武侠的人物吗？像李相夷中毒十年，杀人于无形，这种能在现实中存在吗？

　　反方：超自然力量不是武侠的核心和必要因素。

　　正方：您方说遵循现实逻辑的部分，仅这一部分就能推断整体在现实生活中吗？比如一种歹毒的邪派功夫，练功方式奇特，这样练武方式存在吗？

　　反方：超自然的武功不是武侠的必要因素，我可以创建没有超自然东西的武侠小说。

　　正方：我方助人成为良善，算现实中存在的侠吗？这种精神和雷锋精神有何区别？为何不能叫雷锋精神？

　　反方：……

　　正方：您方说只要见义勇为就算武侠精神，难道只要一方是好的，就在现实中存在吗？还有，如果说蜘蛛侠惩恶扬善，那现实中存在奥特曼吗？

　　反方：我方没说蜘蛛侠、奥特曼在现实中存在，我方说的是以武为手段，以侠为目的的逻辑和事实在现实中能发生。

　　正方：您方说的这些逻辑只是一小部分，武侠里那些仗剑走天涯、跳下悬崖等，在现实生活中有吗？

　　反方：您方不能强求我证明现实中有超能力存在。

　　首先是一轮陈词与质询环节，首先有请正方一辩进行陈词。

　　武侠一场梦，江湖第一刺客。没有人知道他的真名，甚至没人知道他使的什么功法，只知道他有个绰号叫梦中人，因为所有见过他的人都死了，所以也没人知道他是不是真的存在。不过关于他的故事却有很多，比如南方，他曾经是金陵王府上的门客，替他铲除从宝顶上引退的政敌。如果不是那一次金陵王喝醉了，被一个门客搀着他去如厕，王爷解手的时候对旁边人一直有说有笑，一个下人刚好路过，隐隐约约听到了，说把李老丧偶夫扶掉一点在新盆里，还有什么张麻子已经不管用了，大家都知道是假的。这吓人也是个嘴巴漏风的主，一时传十，十传百，不然到现在那些朝廷上的大人物还蒙在鼓里呢。这之后就没人敢在宫廷里正面怼金陵王了。

　　不过后来江湖又有了新的动荡，比如之前武林大会有个狂人，一柄倭刀出神入化，一点武德都没有，连有着一手闪电武莲鞭、叱咤武林许久的混元形意太极门掌门都败在他手下，照这个势头下去，说不定武林门主的位置还真要被这个狂人给夺走了。正当侠士们准备联名请归隐许久的七公大师王林出山的时候，却发现那个东洋人死在了下榻客栈里，枕头旁边留着一张纸条，写着：“倚仗偷袭伤人不好，梦中杀人，虽说趁人睡觉的时候下手胜之不武，但也算是解除了中原武林的危机，大家也就睁一只眼闭一只眼了，也没人再为东洋人伸张正义。”如果说这些还不能证明梦中人的存在，下面的故事可就铁证如山了。

　　金蝉寺的闭口方丈，那可是有名的高僧，太后娘娘隔三差五就要去见他一趟。他老人家惜字如金，出家人不打诳语，闭口方丈更是金口玉言，一年才说一句话。可偏偏金蝉寺的签特别灵，说你是杖上仙，你隔天就能上皇榜，说你是三大仙，你家破人亡也逃不远，死得不明不白。怎么办？得几天吧，只能指望金蝉寺的高僧给你指点迷津。神华贤，这禅寺圣法下，西夏鲁三白号四人沦为方丈，故什沙木三等六观，杀生、偷盗、不淫邪、妄语、饮酒，犯此六不戒者，与梧桐院的僧人解签的本事还不一样，所以这金蝉寺可谓是一票难求，光是解签就要纹银百两，求见方丈更是黄金一两才能见上一面。结果，在金蝉寺如日中天的时候，闭口方丈死了。一年后的中秋夜，金蝉寺的僧人都在庆祝大难之后又能开心了，只有方丈拿了个金喜月饼就躲进大雄宝殿。结果没过一会儿，所有僧员都听到了方丈的哀嚎，当他们匆匆赶到时，方丈已断了气，杀生院的和尚跑得最快，冲到了方丈身边，听到了方丈的临终遗言：“梦中人，杀人梦。”从此金蝉寺多了一条规矩，只解真人事，不解痴人梦。每个武林人士都相信梦中人的存在，但只有我们知道，金陵王的门客是假借梦中人名号的，杀东洋人的是输给过他的马夫，皇上是被金喜月饼噎死的。

　　感谢正方一辩的精彩立论，下面有请反方一辩对正方一辩发动质询。

　　反方一辩：我想请问一下您方对武侠的定义。 　　正方一辩：武侠的定义就是用武功的人，他们可能会惩恶扬善。 　　反方一辩：您觉得霍元甲是武侠吗？ 　　正方一辩：我不太熟，您可以给我讲一下。 　　反方一辩：霍元甲是清末著名爱国武术家，他武力高强，曾击败挑衅中国、称中国人是东亚病夫的外国大力士，他致力于捍卫民族尊严。您方现在觉得霍元甲是武侠吗？ 　　正方一辩：您是以他用武力去进行某些行为来判断他是武侠的吗？ 　　反方一辩：根据您刚刚所说的这些，霍元甲是一个武侠，所以说看来我们今天讨论的范围是不局限于武侠小说的。确定这一点，现在我问第二点，您方对梦的定义是什么？也就是我今天讲的这三个故事其实都是一个梦，但是他想告诉大家的是三件事，第一件事情是信的人再多，那也只是一场梦，第二件事情是梦有很多东西来源于现实，比如说今天故事里的气功等都是真实的，第三件事情是它会作用于现实，比如说解签，它也是有用的，就是这三件事，但是它永远跟这个现实有着一定的差距。 　　正方一辩：我没太听懂。 　　反方一辩：就是说我们今天这个东西跟信的人的多少是没有关系的，对吧？ 　　正方一辩：我没听懂，我怎么回答您啊。 　　反方一辩：就是说我们今天这个东西跟他信的人的多少是没有关系的，对吧？ 　　正方一辩：对呀。 　　反方一辩：我们来看第二个，您说这个梦它是一定来源于现实的吗？这个它有很多素材都来源于现实，那它本身跟现实是有一定差距的，这是我们跟我们刚才那一个已经讨论过的一个东西。那第三点，您说这个梦它是会作用于现实的，对吧？ 　　正方一辩：对呀。

　　好的，首先我们明确了两个问题，第一个问题呢，就是说今天这个武侠的讨论呢，不局限于武侠小说这个东西，其实呢，第二个东西就是我们达成的共识，就是今天我们这个梦呢，它是来源于现实，作用于现实，那么第二个逻辑是今天我们这个梦它跟现实是对立的，就是说不可能有既是梦也是现实的东西。第三个我们达成的就是它来源于现实，作用于现实，所以说呢，它是符合于不是梦，而是武侠，您方说武侠来源于现实作用于现实，作为今天的武侠，它是符合我们现实的一个基本的心理逻辑和基本的一个东西定义的。

　　感谢双方辩手的精彩发言，接下来有请反方一辩进行全新环节开篇立论。

　　武侠是一种文化符号，它以侠义为核心，以功夫为特点，叙述侠客在江湖的事迹，弘扬侠客精神。梦是不遵从现实逻辑的叙事，是无法现实存在的，所以讨论的判准是武侠是否现实存在，是否遵从现实逻辑。

　　第一，武侠现实存在。武侠有深厚的历史渊源，出现于战国时期的墨家，墨家的弟子主要是由侠、手工业者、雇佣军等社会底层人士组成的，他们同时也在大户人家当武士，而当他们从社会上独立出去的时候，就形成了一个与手工业者有关系，其中有武力劳动集团、武力劳动关系的集团，这些人是最初的武侠。而到汉代开始，武侠甚至可以作为一种社会现象而存在，秦朝王莽时期的原涉就是其中的代表人物，到近代也有叶问、黄飞鸿等人，时至今日也有山上撤野之流。与此同时，以侠义为核心的武侠精神也切切实实的根植于现实。就在今年 6 月 24 日的下午，胡有平女士见义勇为，手无寸铁，拼死阻止要到校车上行凶的歹徒，因此武侠是现实存在的。

　　第二，不同于爱丽丝、梦游仙境等广大文学脱离现实逻辑，武侠的叙事遵从现实逻辑，其运行模式完全可以在现实中找到映射。首先，武侠叙事中人物符合人物设定，符合现实逻辑。深度上，武侠叙事人物的性格的形成与其遭遇、个性、环境息息相关，如身为胡人的乔峰，在知道自己胡人的身世后，性格发生了巨大的转变。广度上，武侠叙事中的每一个人物都是在特定历史环境下充当不同的社会角色，上至皇帝，下至乞丐，从而展现了社会的面貌，而在爱丽丝梦游仙境中，兔子、睡鼠、帽子匠在一张桌子上喝茶聊天，突破了现实世界的框架。其次，武侠叙事的情节符合现实逻辑。虽然存在假定性的武功技能，但武功强弱、特性等必须依照逻辑展开。如果一个人已经修炼出百毒不侵之身，便不可能再被普通的迷花将迷倒，就像现实中陈曦染学姐绝对不会被我方一辩吓得说不出话来。但在爱丽丝梦游仙境中，上一秒在公爵夫人怀抱中打破的婴儿，下一秒在爱丽丝手中就能变成一只小猪仔。综上，我方认为武侠不是梦，谢谢。

　　感谢反方一辩的精彩发言，下面有请双方一辩对反方一辩发动质询。

　　正方一辩：你告诉我的所有是有逻辑就不是梦，对吧？我方今天想说的是符合现实逻辑的啊，不是梦。哦，我今天做梦，梦到我去环游旅行，我坐飞机也挺符合的，但这个属于什么梦啊，在我的理解下是一场梦，比如说梦是不遵从现实逻辑的，叙事是无法现实存在的，不是我去环球旅行，我坐飞机好像很符合逻辑啊，但是是场梦吧，在今天我方定义下，它确实不是梦，因为我方今天的定义说，梦是不遵从现实逻辑，叙事是无法现实存在的，跟我们所提到的生理上那个梦有区别，我们今天这个辩题如果讨论生理上的梦，那完全没有任何意义，你梦到了什么，你什么都可以梦到，因为生理上的梦是没有限制的，所以说今天讨论辩题更应该是，所以我打断一下，所以为什么现实里我们做的那个梦不叫梦，我刚很好奇。第二件事情是，你看你符合现实逻辑，也确实是一场梦，所以我今天问你啊，比如说今天这个张无忌拿到一本武林神功，还是从土里挖出来的，又可以叱咤风云，你告诉我这符合什么现实逻辑？ 　　反方一辩：首先我回答你上一个问题啊，就是说他梦他叫这个名字，但是他不是我们今天讨论的这个梦，因为如果是讨论…… 　　正方一辩：我打断一下，我按照你的定义说了，比如说我今天很多武侠飞天遁地，或者这个九阴白骨爪，哪里符合现实逻辑？ 　　反方一辩：我们今天讨论的是不遵从现实逻辑的叙事，我方承认您方所说的那个飞天遁地、九阴白骨掌是它里面幻想的元素，但是我们今天所讨论的不只是说它里面有个能字就是梦。所以第一件事情是在这个武侠世界观里，你看有很多的武功也不符合您方所谓的现实的一些逻辑。第二件事情，你看张无忌从土里挖出一本武功秘籍，现实里不会有存在这样的情况，还让你叱咤风云，不可能。接下来我跟您说，比如说今天您跟我说霍元甲也是这个武侠人物，今天在真实的霍元甲里，他都没有去打仗，那个人物真实的都没有干这件事情，凭什么他是武侠？ 　　正方一辩：所以我需要告诉你，在刚才我给您的相关解释里面已经说到了，他已经去打过挑衅中国人，称中国人是东亚病夫的外国人。 　　反方一辩：我打断一下啊，真实的霍元甲和电影里的霍元甲不一样，真实的霍元甲根本没和俄国大力士去打擂台，所以您方刚刚说的霍元甲，他其实也不是真正的武侠。

　　正方三辩： 　　对方辩友一个观点一直很奇怪。您说侠是心中有大义的人，或许您不知道，在侠这个概念一开始，并非指那些心中有侠义、行侠义之事的人，而是指那种游手好闲的混混。就比如说李白早年一开始被称为游侠时，是被人看不起的。

　　还有您说的一点，就是小说中武侠的这些东西，还有一些现实，还有些逻辑是符合现实逻辑的，所以说它不是小物，它是现实的。但是我想请问，小说里那些人的情感纠纷也是符合现实逻辑的，那霸总小说到底是不是一场梦呢？

　　反方三辩： 　　您方现在到底想先问我哪个问题，请您方一个一个来问。

　　正方三辩： 　　那求其，那请先你回答第二个。马上不计时好吗，现在。他刚刚没听清楚我的问题，麻烦这次先不计时，就是我说话。我说您方刚刚说小说，您方刚刚说您的那个武侠小说里的那些故事是符合逻辑的，喜怒哀乐是符合现实逻辑的，那我想请问霸总小说里的那些人物的爱恨纠葛也是符合喜怒哀乐，也是符合现实逻辑的，那请问霸总小说是不是一场梦？

　　反方三辩： 　　既然对方都说出霸总小说不是一场梦了，那我也没什么好说的了。首先呢，我们侠这边是有好有坏的，然后武侠这个大范围中也是有好有坏，也是有真有假部分。您方一直认为，比如说这一个班里有两个男的，30 个女的，那按照您方的逻辑，那这个班都可以成为男的了，我觉得您方一直是这样来缩小概念。

　　我方刚刚有听到您方对侠的定义，就是说他必须要有超自然能力的武功。

　　正方三辩： 　　那您方今天在这里定义的呢，在我们这里它叫做超自然能力，侠不叫武侠，武侠可以不会超自然所谓的武功，他可以是会武当少林，这是都是现实存在的。您方那个定义不叫做武侠，您方那个定义叫超自然的侠。您方接着告诉我，您今天对梦的定义，是不是说它起源于现实，又作用于现实？

　　反方三辩： 　　我方没有承认武侠有超自然能力啊，我方说的是武侠，他是会武功。这得会超自然的武功是反而都是您。您现在告诉我啊，那个您方对梦的定义，是不是告诉我他起源于现实，又更于现实？

　　正方三辩： 　　那我请问你那个武侠会的武功和现实中现在存在的武术的东西，他们在当时就是被定义为假。刚刚前面回答我的问题，跟上我的节奏，这个问题已经解决了。

　　必须说明的一点是，武术是现实生活中存在的，是人人可以练，是可以作为养生用、强身之用的，而武功那些是不存在的，是虚构小说中虚构的。您所举的那些古代的那些侠客的例子，他们也应该是不会这种超自然的武功的，谢谢。

　　反方三辩： 　　那您方没有回答我的问题，我方问您对梦的定义是不是起源于现实又作用于现实，我从您意见中抽离出来的。

　　正方三辩： 　　哦，是的。所以说今天我拿什么，您光只告诉我梦的来源，那什么我拿什么去区分梦和现实？请问梦是来源于现实，就作用于现实，但是梦跟现实是有一定距离的。

　　反方三辩： 　　不好意思，你先说完。

　　正方三辩： 　　是有差距的某个现实。

　　反方三辩： 　　对方辩友今天已经很清楚了，对方辩友今天跟我们分析，就有一个暴论在叫做什么，他告诉我们梦是起源于现实，又是作用于现实的，按照我方逻辑，那个作用于现实就是说他的他的武侠小说的逻辑可以完全被用到现实中来，您方的这个第二个点已经是在论证我们的点了。第 2 点今天对方又梦是起源于现实，又回归于现实，然后告诉我今天来区分梦，我方，然后您告诉我武侠它是梦，又因为它起源于现实，又作用于现实，我方实在是没听清楚您方对梦和现实的切割在哪里，因为您方今天这样的操作，在我方这里看来接受的就是在这用梦论这使用法论证。

　　正方： 　　本环节由双方任意辩手完成。正方一辩进行该环节。 　　对方讲有部分遵从现实逻辑就不是梦了，他说喜怒哀乐是正常的，就不是梦了。今天是霸种小说，我坐在家里，霸种就敲门来跟我结婚，我妈说你姐别做白之梦了，这么清楚是个梦，或者迪士尼小熊威尼拿到那个蜜蜂罐会开心，然后吃不到密蜜蜂会不开心，你看你就告诉我迪士尼也不是梦啊，显然不是这样的。 　　第二件是性是为什么我们说武功这个是必要的，因为你看每个武侠，其实他都有自己一招的独门变造器，不然他跟这个游侠跟儒侠又有什么区别呢？不对，比如说一阳指形是这个大理乱世他的武功专门的，或者九阴白骨爪是这个中止若会的，每个人都会一种武术，所以我们会做武功，所以我们才会觉得它叫做武侠，如果不然不，他不这么讨论，你说哎呀，我不要有武功，我也会魔法，我各种东西那是哈利波特吧，也不叫武啊。 　　接下来说我们告诉你的是跟现实有一定的区，接下来就告诉你，你哪怕有这样的现实的人，把它作用到把这个精神作用到现实了，我告诉你他其实也还可以是成梦，比如说我们相信奥特曼，就我们永远相信有那一道光，我们永远将会在最低谷的时候会有人来救我们，可是奥特曼仍然是一场梦，能救你自己的人永远不是那个奥特曼，奥特曼不会在你决定的时候来救你，来帮你，来帮你拔出那泥潭，救你的人，你能是你自己。 　　最后一件事情是为什么我们说武侠是一场梦，他永远跟现实有距离呢？因为我们在构建武侠这套体系的时候，我们本质上就把它跟现实中有一定的距离和差异，比如说没有一个，当时的环境是法庭都非常的穷苦，大家都希望能够有一般作为，可是无奈现实不允许，我们没有办法把泥土里发起，挖出一本九阳真经，像汤无忌那样上天遁地，突然就可以叱咤封印，我们现实里做不到，所以这永远就是我们美好的幻想。现实中有很多的部分是梦中存在的，也就是他印证的那个部分，所以永远有部分有距离是完成不了的，而那个部分就是我们进步的动力，是努力的方向。

　　反方： 　　首先说一点定义啊，第一点对方今天的整体经验我已经听明白了，就是说只要有一点幻想，它就是梦，那么同样道理，那我是不是可以说只要有一点现实，我们今天说的就不是梦呢？对于你方天合的这样一个只要有幻想就是梦，本然就不成立，这是第一点。不是梦呢，对，你方结合的这样一个只要有幻验就是梦，本来就不成立，这是第一点。 　　第二点，嗯，我今天你方说这个 5 它就一定是超载的能力，但是我需要告诉你的是，超作弹能力它确实是 5，但是 5 不代表一定是超载弹能力，你方并没有给我 5 就等于超弹的这个，这个东西，如果你方一直就个 5 就是超能能力的话，那么我们今天讨论的同样可是超级飞侠呀，超级飞侠里面的 5 也是超单的能力啊，所以我们今天讨论的 5 不只是不是超，不只是超，至少不只是超自然能力，你方一直把 5 的范围缩小在超自然能力，超自然能力里面，显然对今天的辩题是不够充分的。 　　第 3 点，你武侠的武侠这个东西，你方一直在强调他武的部分，那梁宇生曾说过，武侠小说就是必须有武有侠，但无知是一种目的，侠无知一种手段侠，他是真正的目的，通过武义的手去达到侠义的目的。所以侠是重要的，武是次要的，一个人可以完全不懂武功，却不可以没有侠气，所以就像鹿鼎记里面的韦小宝，他并没有那种超自然的武功，但是我们依然把它称之为部下。 　　第 4 点。逻辑这件事情，你方的逻辑的一个核心的一个说法，就是说那些武侠他们游历江湖，但是并没有拿到很多的钱去游历江湖，就必以须游历江湖，但是我需要告诉您的是，在小说里很明确的告诉了我们，比如黄蓉的钱来自于他的父亲，他父亲是天下武流之一，大家非常有钱，这就是武侠里面符合现实逻辑的叙事之一。 　　最后一点我需要告诉你的是，我们刚刚所说的这个游侠和武侠的区别，你般都说了，游侠和武侠是不一样的，我侠告诉你的是武侠和游侠最大的区别就在于那个侠子，这个武侠的侠代表的是一种精神，一种还有精神。

　　分钟由正方先开始。

　　正方：说超过自然能力的事，好像是您方这种定义的措施。能把人变成出的，这是超凡能力，但是武功，一些飞檐走壁的武功，就算是超导力也是不能实现的。今天对方辩友已经出现逻辑混乱，一下说谈武功需要有那些调感能力，一下又说不谈，这很矛盾。另外，听到对方一辩稿里有个论点，叫“见过他的人都死了，所以他是一场梦”，请解释这是什么意思？比如鸡鸣纵直接飞起来，左脚踩右脚就能飞起来，现实里有吗？今天对方一直想让我方认为武功必须在现实里都实现，一点幻想都不能有，这是暴乱。见过他的人都死了就是一场梦，那霍元甲、叶问、黄飞鸿这些，见过他们的人也都死了，所以也是一场梦吗？不要曲解我方故事里讲的部分。比如拿出一本武功秘籍，修炼多年就能叱咤风云，现实做得到吗？您方现在还在讨论超自然能力。我方举个例子，就算武侠里所谓的超自然修炼都没有了，比如鹿鼎记里的韦小宝，什么都不会，没有超强能力，但也一直活动着，这怎么解释？武侠都有一个世界观，哪怕里面连武侠都没有了，比如一本风靡的武侠小说，重在给大家美好期待，或者说那些悲恨情仇才是主轴，深深吸引大家。请问，武侠不要超自然力量的武功还是武侠吗？

　　反方：我方认为不是，它属于武侠中的一个。恰是武侠的精神内核，不一定是惩恶扬善、正气凛然，像韦小宝那样也能成为经典。重点在于江湖中的爱恨情仇。您方论证的不是武侠，是超自然侠，是梦，曲解了辩题。您方不亲父的定义到底是美好愿景还是与现实有关？我方的武侠定义是以武为首，以侠为核心，武不一定要是超自然能力。我方在跟您聊更广义的武侠世界观，金庸主要想描写人物的个性和特征，像张无忌从山洞里的小孩走向世界，给人希望，哪怕是梦也愿意做。您方说精神不是主轴，又说江无忌的精神是主轴，自相矛盾。我方认为武侠谈论的不是超自然功夫，而是精神主流。惩恶扬善不是武侠精神的全部，武侠有很多让人向往的东西，给了人们梦想。一个穷苦孩子通过努力考上大学，这就是您方强调的精神，在现实中存在。难道所有有这种精神的人都是武侠？天下人都是武侠？我方逻辑没有自我混乱，不是只许自己谈精神、世界观，不许别人谈。

　　正方：今天我们说了，武是手段，侠是目的，从来没有否认过武的存在，就像您方才始终没有跟我论述我们说有乐绩，我们说有乐绩到底跟他是后之间有什么区别，有什么联系？

　　最后一个环节总结陈词。

　　我今天从头听到尾，对方始终没有给我讲清楚什么叫做武侠。对方的口径一是一直在跳，二是我们谈论的武侠到底是不是超载侠，对方的口径也一直在跳。先说我们今天不谈论超载侠，但是他们又把超载武功作为定义武侠的唯一标准。首先，我认为这个侠的定义就不合理。

　　第二，对方今天谈到了一个点，叫做“以武犯禁”，就是不应该提倡。今天对方率先提到，从韩非子的意义里面来，但是对方今天没有告诉我一个问题，叫做以武犯禁提不提倡和它存不存在有什么关系。我们今天谈论的是武侠是不是一场梦，是谈论它的存在性问题，而不是谈论它的合理性问题，希望对方辩友注意这一点。

　　第二，对方辩友今天一直想让我们认一个点，就是我们要论成武侠是现实，就必须相当于说，只要有一丁点的幻想，今天都不能叫做现实了，必须让那些超载的东西都在现实里落地，今天这个东西他才能不算梦。这不是对方的悖论吗？

　　现在我来讲，武侠并不是依靠超载的魔力和超载的武功才成为武侠的。哪怕把这些超载的魔力武功替换成现实有的武，比如武当少林，武侠还是武侠。所以我方讲说超凡的东西，无非是让武侠丰富，但绝对不是它的核心。我们今天一直要讨论的是武侠的核心是什么，也就是您方提到的世界观，这个我认，因为我们也谈到了世界观和逻辑。

　　今天对方说梦无非是两个点，一是它现实存在，二是现实有些人逻辑可以存在。现实存在是说这个东西追溯到历史上就是有的，过去新朝王莽时期的元涉，也有叶问、黄飞鸿。新朝到后朝，就是叶问黄飞鸿这些人的武侠故事。第二点叫做武侠的故事按照武侠的逻辑发展，这个逻辑在现实中也是有的，就是说武侠的故事完全可以在现实社会中发生。一个人以武力为手段，以侠义为目标的形式逻辑完全可以发生，就像在墨西哥，当法律保护不了母亲甚至是社会上的孩子的时候，她可以变成侦探、警察，一定要维护大众道德的自然法。

　　换言之，武侠在现实的逻辑就是一种私力救济，当正义权利受到侵害情况紧急，无法获得正常路径保护的时候，武侠就可以出面。这是我刚给您讲的武侠的世界观。为什么这些现实存在，我帮您举了很多例子。相反，是您方今天又给我谈世界观，又说今天不应该谈世界观，我实在是不懂您方口径的跳跃，我已经有些混乱。

　　所以我方今天讲了什么，我们今天提倡武侠，就是在提倡这种我们见到不公平，或者说和大众道德相违背的时候，我们是可以见义勇为。这是武侠的核心逻辑，它其实有时激进，但是也不要让它停留在梦里，它也不在梦里，而在现实。

　　正方三辩总结陈词：

　　首先，我先回答一下对方的一个问题。对方说我们的武侠都是超自然侠，那请问，这些武侠难道跟蜘蛛侠没有区别吗？

　　其次，回答对方另一个问题。您说的那些以武犯禁的侠到现在还存在吗？那些侠现象，比如黑社会、古惑仔，都被扫黑打掉了，不存在于现实了。

　　还有，您说超自然现象全部落地，那还不叫梦吗？请问什么才是梦？您提到鹿鼎记，请问您读过鹿鼎记吗？鹿鼎记讲的就是武侠的负面，韦小宝虽有侠的精神，但他却不是武侠。

　　武侠作为一种存在，其中有虚构的部分，那它还能不叫做一场梦吗？就像我今天吃了个汉堡，我把汉堡切换成炸鸡，跟别人讲，这也是一场梦，并非现实。

　　武侠精神确实影响了很多人，让他们见义勇为。但武侠仍是一场梦，这个梦是一种愿景，作为意识存在，能反作用于物质。它作为一种愿景，能让我们在有人需要帮助时见义勇为，这与武侠是一场梦并不冲突。

　　武侠不仅仅只有金庸笔下那些侠士，大者为国为民，还有以武犯禁，那些像古惑仔之类扰乱社会秩序的，并非你们口中伟大、光明、正义的侠义行为。如果昨天我的姐妹被人残忍杀害，因家人包庇逃过法律制裁，今天我为报仇挺身而出，杀害罪犯及其包庇者，未杀害无辜孩子，这对孩子来说，我成了仇人、反派，明天他又杀了我，我的家人又为我报仇杀了他，所有人都认为自己正义，这是女方所认同的吗？武侠不仅有侠义部分，也有以武犯禁和在他人视角下不正当的部分。所以，武侠终究只能是一场梦，不能存在于现实。

　　虽然武侠最终只是一场梦，但能一直存在我们心中，切实影响我们。我认为侠的意义不仅在于以武犯禁、救死扶伤，也是侠义精神的一种。一方有难，八方来援，是侠。重庆山火中，那些年轻人骑着摩托车义无反顾冲上山的人是侠。疫情期间，那些明知山有虎，偏向虎山行的医护人员也是侠。去除武侠中武的以武犯禁部分，留下侠义。侠是大者，为国为民，侠义精神存在于每一个平凡无奇的人心中。我们心中可以拥有一个侠梦，作为一个梦，一个美好愿景，在适当的时候影响现实，让我们心之所往，道义永存，侠能够存在，而武侠最终只能是一场梦。

　　谢谢，我的发言结束。

　　以下是经过校对和整理后的内容：

　　评委点评

　　同志评委：

　　这场比赛，如果正方想把完美的故事，即武侠天场梦的论章打完，全场讲故事。正方开场时跟反方讨论攻防，有时没绷住。正方的模型是让所有人进入武侠梦境，梦境有三件事，作用于现实、存在于现实、融于现实。我好奇正方能否讲完这个故事。

　　武侠世界中的武功秘籍等在现实中不存在，所以是一场梦。但反方刻画的超自然能力，我至今没理解。反方有两层拆解方式，一层是正方构建的武侠元素是否真实存在，另一层是相不相信其真实存在。正方的梦与现实不挂钩就是梦，而反方要把梦想场景拉到现实。

　　武侠不是一场梦，比如令狐冲的故事，很多时候武侠是一种梦又不是梦，它寄托了人们对现实中得不到的东西的向往。比如金庸和古龙的作品，展现了人情关怀和人际交往，这是真实的。反方要突破这场梦，比如武侠小说中的很多新作品展现的也是真实。正方若把武侠打成完全脱离现实的梦也可以打。

　　整体而言，在场中体现较少，若聚焦于脱离现实的舞台，脱离于现实的东西是否现实，需自行诠释。武侠陪伴了很多人，但一代人有一代人的文学。

　　李凯评委：

　　我大概分三个部分。第一部分，我觉得这个题挺有意思，开始觉得不适合今天打，后来觉得适合新人，因为有很多题解方式。比如从人的层面或概念的限购层面，探讨是否需要反现实或非现实因素作为核心或必要因素，这是不错的趋向，接近文学讨论范畴。第二种是从阅历看武侠的状态，是入梦还是现实。但这两种对新生操作有点难，妙在从阴燃角度切入，能聊更实际的东西，比如应不应该把武侠看作一场梦，当代人是否需要这样的梦。

　　我评判的理由：正方想打的反现实因素是核心因素，在反方攻击下，变成是否必要因素。反方攻击理由包括论断不合理、不必要，论证有暴论，举的例子不够。比如韦小宝的例子，正方反驳错误，鹿鼎记是优秀的武侠小说。场上关于类似例子的诠释不足。正方认为反现实因素如黑白分明、穷小子成为武林盟主在现实中不存在，我觉得这个例子逻辑有触碰，但影响小。整体上，反方反驳不够，正方论证也需思考。这场比赛比较可惜，大部分时间说的与主题关系不大，缺乏对核心问题的建构。

　　郭佳人评委：

　　我的主要判断给正方，原因是反方初期战术预设错误，太绝对对立，现实跟梦不是绝对对立的。在某些环节反映明显，比如现实和梦里有对方因素就无法论证。在攻防层面，反方暴露弱势，比如定义未诠释就被正方举例反驳。

　　结论上，正方构建像梦的世界，反方营造现实社会的世界。案例对冲上，正方有完整论证，比如张无忌的例子。反方在某些环节做得不够，比如未用大量案例阐述侠义精神在现实社会的作用。很可惜，反方在前段描述不多。