快一点，时间一分半，有请。你是不是司法官？行。首先第一个问题。请问对方辩友，您刚刚提到的生活劳动价值可以详细说一下吗？

　　好，首先给您提到劳动者被困在反复的工作中，我想请问，您方是否认为他们被困在这种反复工作中是没有意义的？

　　感谢对方辩友回答。你方也提到了，但我想问的是当下的情况。当下有很多劳动者，都依靠这份繁琐的工作获得物质生存的基本保障。由此我们可以得知，劳动者最基本的意义，就是通过劳动获得物质生存保障，保障个人甚至家庭的发展。

　　我接着往下问，您方刚刚提到AI能给人带来乐趣，开放我们的创造力，是吗？

　　所以我们今天可以确认的是，繁琐的工作有意义。劳动者劳动最基本、最明确、最直白的意义，就是保障自己的物质来源或者生存来源，保障个体甚至家庭的发展和生存。

　　我接着往下问，您方刚刚提到AI能给人带来乐趣，开放我们的创造力，对吗？

　　好，打断一下。您方的意思是，通过AI让我们去做那些繁琐的工作，我们可以去做其他创新岗位？那我很好奇，现在有很多事例，比如一位手绘经验长达8年的画家，他自证清白，证明这些画不是AI创作的，而是他自己的作品。我请问，AI给我带来了什么？

　　好，打断一下，你只要回答我这个问题就好了。一位手绘经验长达8年的画师，甚至要通过自证清白证明自己的创作不是AI生成的，我请问这AI给我们带来了什么？这难道不是在消解我们的个人独创性吗？

　　好，拿到六，好，可以可以好。今天我们讨论了个人独创性的问题，所以可以得出劳动者的另一重意义，就是通过劳动实现自我价值的自我认同。以上，感谢。

　　反方一辩，时间一分半，有请。 　　等一下，我重置一下。可以听清的，等一下我重置一下，动了，等一下。电脑问题，我觉得应该是电脑问题。 　　没事，你直接开始吧。 　　我方觉得劳动者并不只包括年满16岁的，比如我在家里承担家务活，也可以算是劳动者。 　　您方能大概说清楚吗？我刚听了个线劳动，现劳动是什么东西？我有点没有听懂。 　　我方觉得对于劳动者来说，劳动者的意义包括三个维度。首先是物质生存维度，通过劳动赚取钱财，就像刚刚达成的共识。其次是自我认同维度，通过参与劳动实现自我认同和价值确认。 　　您方可以用一个比较具体的事例跟我讲讲吗？请您方给我仔细讲述一下。 　　我方刚刚那个事情，主要是想论证，现在有很多AI创作的风气，这个风气之所以存在，是因为它可能会影响我们实现自我认同。比如我作为一个画师，花了三天三夜完成一个成品劳动成果，却被人说是AI生成的，这会让我对自己产生自我认知的动摇。 　　回到您方上面那个问题，我只是说有这种影响自我认同的情况。还有一部分是，部分小的画师，当然我刚刚提的那个例子只是针对为爱发电的创作者。当然还有一部分画师，因为AI技术发展，创作门槛变低，直接被优化掉了。我今天用AI就可以产生100幅画，企业为什么还要雇佣这些小画师呢？以画为生的人，他们的工作岗位就被替代了。 　　国际银行的例子可以再给我讲一点吗？我没有很了解，所以不太懂。 　　我觉得岗位一定存在啊。AI和传统的那种劳动工具不是同一种东西。

　　对方一辩的立论看似美好，实则脱离现实。同样的概念，现在我将陈述我方观点：我们所说的AI时代，岗位依旧存在，但只不过是AI成为了岗位中核心的那一部分角色。

　　首先，对方辩友声称AI创造新的岗位，却刻意回避关键事实：AI淘汰的是千万普通劳动者赖以生存的基础岗位，而新岗位多是高精尖技术岗，普通劳动者根本无法转型，无法适应这部分工作。少数精英岗位的提升不能掩盖千万人失业降薪的真相。这份劳动价值的贬值，是对劳动者意义的降低。

　　其次，今天AI的发展并不是蒸汽机取代马车车夫那么简单。马车车夫的岗位依旧存在，传统工具只是放大人力，而AI已经可以独立完成核心劳动，是替代者而非辅助者。当劳动从主导者沦为AI的附庸，劳动主体性被剥削，个体价值被消减，何来意义的提升？我方不否认AI提升了社会效率，但效率不等于劳动者的意义。劳动者的意义是安身立命的依托、自我认同的载体，这两者都在被AI系统性地削弱。

　　最后我问对方：如果AI真能提升劳动的意义，为什么全球多数行业的从业者都在焦虑，而非被焦虑替代？请对方正视这个问题。谢谢。

　　是不先讲完，我不认为。不用看。

　　对面时间各一分半，有请正方，正方二辩先发言。

　　不好意思，电脑按不动了。等一下，我给你们重置一下时间，你再重新问一下可以吗？就是电脑有点按不动，换鼠标。哎呀，我怎么知道，按了一遍OK了吗？OK，没事，正方现在可以重新说一下你的问题吗？就是刚刚点不动，电脑有点问题。

　　首先，您方无法保证所有仓库管理员都会成为AI的操纵者。我方给你一份数据，世界经济论坛数据显示，2025年全球8500万技术岗位被AI替代，新增岗位仅适配高精尖人群。请问对方辩友，普通劳动者无法转型，难道不算劳动力的降低吗？您方只看少部分，也就是说你们只看到高薪人群劳动力的提升，所以你方也无法反驳普通劳动者无法转型，这就是劳动力的降低。

　　我再问你一遍，高盛用AI代替85%的基础财务岗，大量员工失业降薪，这是提升还是降低劳动者的意义？你方也不能说他是精英吧，你方也没有回答我的问题。所以说，高盛用AI替代85%的基础财务岗，大量员工失业降薪，这就是对劳动者意义的降低。少数精英获得新岗位，普通千万普通人失去饭碗，能够用少数人提升否定多数人的贬值吗？

　　OK，所以对方现在也承认了，您说的少部分人提升了劳动者的意义，但是大部分人，85%的人都已经失去了作为劳动者的意义，或者降低了作为劳动者的意义。

　　OK，我再问你，传统工具无法独立干活，AI能生成独立文档、插画，这只是单纯的工具吗？我方并没有说AI只是工具，我方恰恰说的是AI已经成为了劳动协作的核心。所以说，您方也无法反驳说AI已经不算当前的单纯工具了，谢谢。

　　没关系，可以继续说。刚刚也拖延了几秒，没关系，可以问完这个问题，没事。

　　当然不是啊，我方说的是少数人。我说好，我刚说的是少数人的提升意义，并不代表多数人的提升意义，谢谢。

　　没关系没关系，反正都是我。

　　现在可以开始了。 　　那我给你重置，没事，我给你重置吧。没关系，就是。没有四个人，等一下，我先给你重置一下时间，现在可以吗？可以的话我们就直接开始了。Okok，OK。那你直接问吧。 　　是的。 　　是的，但是恰恰反到我们，我发现今天有份数据证明，就是现在已经到了。来，您再给我方扣帽子，我方说的是劳动者的意义包括了物质价值，而并不意味着它只有劳动价值。我方有一份数据证明，全球在2025年，全球将有8500万个工作岗位被AI和自动化替代，以这些岗位为生的一些人，他们的物质已经受到了一定的影响。 　　首先回应一下，您提到的蒸汽机和AI不是同一个东西，不能放在一起来论。我方想用AI那个例子告诉你的是，今天已经有那么多岗位被替代，而且在新创造的岗位中，80%以上是需要高技能的AI相关岗位，普通劳动者难以适配。但在蒸汽机时代，就算被蒸汽机替代，也可以去做别的活，不会影响普通劳动者的生存。而今天时代发展显然已经造成了影响。 　　现在出现8500万个工作岗位被AI和自动化替代，不一定全都是重复简单的机械工作，有些甚至是难度较高的工作。可是今天你不能否定的是，那些普通劳动者以此为生的岗位，比如扫地的环卫工，如果到了那种时代，地面全部可以用扫地机器人替代，那些六十多岁的中年人去哪里找工作呢？难道他们也要去干AI相关的工作吗？在您方看来，这是不是有点太过于冷漠了？ 　　对啊，所以您方刚才也提到了，就是因为有这些岗位被替代，赖以生存的工作岗位没有了，所以我今天才会被影响，物质生存维度才会被影响，所以才降低了它的意义，谢谢。

　　首先，劳动。劳动最基础的是保障。 　　电脑点不动，我计时的时候也是这个样。 　　你出去，我们就不出去了。 　　等会儿。对，是今天打那个点。出来等于重要吗，没关系。 　　刚才为什么会点不动？不是，他为什么老是点不动呢？我们开始就做这个事。 　　我觉得，你想应该打了三遍，不是很顺利，他问题没准备到位。 　　对了，我也这么觉得。 　　然后，感觉你最近主导的事情一直有点那种，做了之后问题不能给出解决，甚至他这个问题，甚至可以说我自己哪里不好。 　　我真没。 　　不行。你不反过来了，不能反过来了，***。 　　他在干什么？那个信应当是应该打出去的，那个41的放这里。机制为放着。 　　这个问题，其实可以拿心理情绪来应对，但是我没告诉他。如果他没有办法？回答说不是他不答，你可以指责的是你因为我最后因为你问题自己不答，没关系，你，但是你态度不是我方指责。 　　对啊，这个有指责啊。你自己不啰嗦吧，关我屁事。 　　孩子不？孩子，不，今天打三遍了，这个傻三，不能反问啊。 　　在干什么？嗯。这个是可以。打断他的话就活该，打断打断。Right. 　　真好。下一个什么感觉？等一下先开个麦。好，接下来。

　　首先，我们先理一下待会要查点什么，因为关于自我认同如何落到那个点上，我们还没有讨论完整。

　　时间到了，等会儿。陈，你别读了，陈香呢？重新开一个，快速作一。不用，重进这个会议就行了。规矩，重进一遍，你先退出一下这个会议，然后重新开始，其他题目不用点，你就只用把会议退出，重进就OK了。

　　进了吗？你现在还在这里面，你没退出来？你把腾讯会议退了。入会进行中，直接开始。重新进一个会议，不要快速加入会议，就直接重新进。你重进了吗？这个会议重进了吗？这里那就是重新的那重进，然后现在开始计时。不用分享，进得来，你现在只需要把这个打开，他们知道，刚学姐发了你现在只需要把这个打开，然后打开录制就OK了，直接切到刚刚那个录像那个平面。

　　开启，然后没有没关系，重新念，没事，开了吗？开了开了，你享屏幕开了没？哦，没开。等一下，开个麦，问一下他们能不能看到你屏幕。现在能看到这个屏幕吗？咋没人说话？没开麦呀？刚开了。什么人说话？谁先把咱看的是土木报案了？你没进去，待会儿一分半怎么打？

　　因为刚才会议时长不够了，我们现在再重新开始一次。他为什么点不动？你要点这个网页点上再点这个啊。我说我怎么当时打比赛打不了。我的也是，安排两分钟，说什么情况。

　　首先有请正方开始发言。

　　启动重试一下，重试一下就好。等一下，不用点，他还没说话。你开着，你喊一下。你不要出事，要出就出事，***。做什么？讲啊，所以林方也说了，没开麦，你自己开，开开开。所以你这个。等一下，不好意思，我们四个人在一块，他们要拿那个麦单独打，所以他俩现在出去了。刚刚骂人的部分有点混乱，不好意思。

　　到底在干什么？其实从句广告的角度来说，对他们来说有点问题。行。在干嘛说话？当时打什么？说了不要关他家那个。说实话，我怎么说话？对呀，我说了，不说了，我不打了，妈妈在打什么？没事。我也很谢谢。你看我们谈的推论。

　　你不要管他，他没有退路，他一点都没退。我可以讲话。没位置了。他没回就直出，他们这个干啥？怎么又死了几十块？明天我今天晚上回家改一改，好吧？你现在也可以看得出他大概的基础，我也改。不止百里。看没数据吗？他没有吗？我打呀。你不要说和气，可夫，你不要反驳他，你要注意。

　　他们一开始，找数据找那种。这是我们可以用的，做平团的时候，有一些基础工作，被替代了之后。这些角度其实也存在问题，从人情的角度上说，有些人就是要做我们基础帮扶的工作，就是因为有些人就是因为这个，我给他论。第一本上。你不要管我计时，你们直接查就OK了。

　　异常情况，按不动。我这个是为什么。好。我们今天不是说证他没意义，是他宣讲意义。说啥什么。一点。知道。太好了，他反应过来了。他们不要说那些家没有，他们会有很多很多岗位，但是他们可以的，你这个点很好，可以打他们。就是他说你如果是，说你这些工作，是两个工种。也知道。不用管他说，你们随便打他们那个，你们想回什么？快回呀，你们想打什么就打什么，很好。或者你们还想继续打的话，就可以再打十多秒钟。如果没必要的话，就不打了。好不容易，就是放心，价值是这个意思。但是如果你就他的意思说的是针对好多岗位，但我觉得我们明天上点就说那个啥。都是你的转型利好，这里面有个地方说，万一我不，我根本就找不到怎么办？那我可惜。不要那么长，陈香，你说一点就可以了，不要说那么久。就是双方拿个总结，最后说一下就可以了。

　　好了吗？我们说十多秒就够了，双方因为我刚刚确实出现了一个风险，我们直接下面邀请我们的两位四辩。