校园戏剧美育应更重过程体验

校园戏剧美育应更重艺术质量

　　再次提醒，全场请将手边设备调至静音，比赛过程中请勿随意走动，拍照请关闭闪光灯，以免影响辩手发言。下面我宣布，2026论衡思辩文化季辩才赛季复赛第一场比赛正式开始。首先是正方一辩，开篇立论时间为3分钟，有请正方一辩。

　　校园戏剧是以戏剧为载体，通过多种积极活动形式培养学生的审美能力、艺术素养、情感认知、综合素质，其目的不是将学生培养成专业的艺术鉴赏家。而戏剧美育从来都不是一蹴而就的，是分多阶段的。中央戏剧学院院长郝戎就指出，中小学阶段就是学生戏剧教育的重要阶段。而过程体验则是指学生在接触戏剧的过程中，所经历的身认识、情感共鸣。艺术质量的核心则在于评定作品水准的高低优劣。

　　我方认为，注重过程体验的倡导能贯穿人生每个过程的节点，更好实现校园戏剧美育功效。具体论证如下：

　　首先，对于中小学的校园戏剧美育，更加注重过程体验的目的，能更好引发孩子对于戏剧的兴趣。北京师范大学的数据显示，12岁以上的中小学生注意力才能达到30分钟，而常规戏剧演出往往1小时以上，艺术完整的训练时间远超学生专注生理极限。课标也指出，当今的戏剧美育更多融入于语文和美术的教材，在单一的通读、继续欣赏和天马行空的感受型教学模式，对于该阶段的学生来说，美育的效果很差。可见，当下校园戏剧美育的一个痛点在于其形式和对象之间的不适应，而注重过程体验，现在可以通过更多低门槛、高吸引力的方式，为学生量身打造适合他们的戏剧美育方式。就像上海教育戏剧文化节，他们设置戏剧快闪机会，设定大量互动环节，寓教于乐，提升学生的体验感和参与度，让学生对戏剧产生兴趣，埋下一颗种子。注重过程体验，能让学生对戏剧产生亲近参与意愿，因学校创设普及戏剧成为可能。

　　其次，注重过程体验给予学生们更多艺术探索的空间，能更好地达到美育的目的。看，戏剧美育的终极目标是让学生真正地感受美、理解美、创造美。但注重艺术质量，以作品结果为导向，资源天然地就会向认知中艺术价值高的部分倾斜，将个人工具化，使文化忽略的过程体验。但阅读的一项报道便指出，教育部门和相关机构在学校艺术节纳入考评时，往往将舞台呈现效果、获奖名次和艺术质量作为唯一的衡量标准，就忽视了校园戏剧美育的真谛。学生自己作为校园戏剧的工具，成为机械的执行者，无法真正地参与进去，提升能力和创作力的机会被剥夺。而注重过程体验，学生在戏剧活动中现实体验不以成品优劣作为准入门槛，而是看重学生亲身参与的过程，给予了学生更充分的发展空间，培养了他们的发现美、理解美、创造美的能力，切实保证了校园戏剧美育的发展。

　　综上，我方认为校园戏剧美育不应该注重艺术质量，而应更重过程体验。

　　我方过程体验就是指这个学生在接触戏剧过程中所经历的身心认识和情感共鸣。我今天生了一个色的台词感知他的过程，所以我如果为了一个高质量的台子的实现效果，就是他这个书中更多的是这样。这里都有，好，谢谢。

　　所以都有你方比较专课，我继续往下问你，今天你方打算论证的是兴趣和汉语度作为校园系的入口是不是？我方就是要让这个校园加，谢谢听明白了。所以是你们要以校园戏剧的参与度和兴趣作为前提来打一个目标。我方的这个方式，你了解吗？是不是？更多参与是一个很好的，因为好，谢谢。我确认到你方的态度是把参与和兴趣作为第一位，那我继续来问你刚才那个问题，今天如果参与一个没有质量的效的机，它的效果怎么达成？

　　这个我们要去比较，就是你的这个方有过程，然后你有质量，然后我们需要谢谢。所以你方还是在讲有过程也有质量，所以说的重要性在哪里？在哪里就是没有哪几个，这是你自己说的，既质量出来。就是这一个过程，过程好。就比如说，那什么上海节，上海学生季节，我们就是所以发现没有对方辩友自己也解释不清楚，今天这个例子到底是过程体验带来的，还是艺术质量上带来的。我方今天之后可以认证，今天在我方的态度下，减损过程体验更注重艺术质量，也能达到全戏剧的一个目的。所以今天我方想告诉大家的是，在这个校园戏剧领域当中，首先要有美，如果他方以参与作为入口去看了一个不美的东西方，感谢双方辩手下面进行反方。

　　时间为3分钟，有请反方一辩。

　　美育倡导在继承美育，通过美育，包括继承表演，哪一个能够深入成为实现的内核，哪一个最应该被注重。校园赛事是有限的精力资源，更多和我方认为校园美育更多是质量问题。

　　首先对于继承表演而言，质量让卡从开始体验变在戏剧家庭世界感受情绪变化，人在矛盾思考带给我更新意义，进而形成独立的审美判断。2023年，美师大北国剧社的学生在北京人艺的专业指导下完成了经典剧目《雷雨》，演员塑造了正直、刚毅的人物，完整的舞美视频使这个形象更加丰满。如果更注重后期体验而降低一定质量，学生的表演不大会变成一时参与的热闹与快乐，继续美的价值甚至会受到影响。2025年，新西兰奥卡夫大学学生的喜剧《如何训练你的新生》取代于《驯龙高手》，但剧中新生不说台词，只会演个热闹，一味模仿龙的吼叫，甚至反复穿插低俗笑话，用911、纳粹的英营形象制造冲击力。由此可见，只有更注重艺术质量，才能让学生走进舞台，一个气质的内核，实现美育的育人目标。当短泛的表演经历真正呈现为社会丰盛审美素养，

　　其次，对于戏剧观摩而言，唯有高质量的艺术作品，才能存在美育独有的超前性，实现长效育人。浅层一能看住体验的作品，虽然丰富有趣，却只能迎合学生，女有之间挺好，无法带来成长。即将工程学院的一个会走，进行一起课堂表演，部们表演者为了特意做学生，笑自人物刻画中写，于是学生看到穿破长衫、神态迂腐的孔乙己，只觉得不合群。没有同学对孔乙己产生更深的思考。而高质量艺术作品有反复解读空间，其实今天尚未读懂的地位往往会随着阅历增长逐渐显现，这就是美育长期定论的超前性。手在后续让大家欣赏一部完整的歌曲，很出色，或许未必所有人都能留下听懂戏曲的畅腔。会让大家接触自己可能好的作品，才不能让大家接近今天一次高质量作品的寓人价值，随着阅读慢慢呈现今天的心情，于是豁然贯通美育长态育人的终极价值可以实现。

　　所述，我认为感谢反方一辩，下面进行正方二辩。

　　正方二辩：大家好。你确认第一个，第一个考得上，我这少师应该考虑吧？中学生是不是打算告诉大家，审美休息是很重要的？当然，我给你举个例子，比方说，我今天在演奥德赛，在这个过程中，我要去体验奥德修斯，他在游浪的过程中，它是一个怎么样的心理旅程？这个时候，他是一个更重故事体验的人，还是更不重故事？OK，那你刚也说了，我们要去挖掘他的人物内可去体验他的心路历程。这个难道不就是在朝着一个高质量的对，所以你发现了，在塑造一部高质量的艺术水准的作品当中，过程体验也很重要。在这些例子里，你通通比不出来。这是我做说的第二件事情。

　　第三件事情，我就过来问下，今天你应该不打算通过这个，我方生奶不乐，来论证你的食场了。应该不打算对够大家的时好是这样子的，就是我们今天需要明确的一个就是，我们不可能做到质量有什么啊。有一部戏剧叫做等待之多，大家在看这部剧的时候就是看不懂，两个人一直在等，一直在等什么东西，我看不懂，但是你不否认他是一个高艺术这样的作品啊。对，所以你发现了高，这它对大家审美，而对大家也没有作用。所以在这个时候，如果你是只追求高艺术质量，没有体验，也就不成你的时，所以你也要推我，我只有体验没有质量，这是第三件事情。

　　而为什么是D2，那DL是不是图告诉大家，你的高质量的这个兴趣可以提高大家的审美。所以我想告诉你的是，您方将审美或者说体验就是仅仅局限在当下，必须搞懂。但问题是艺术就是有门槛的，他不可能让每个人戏剧的例子啊，现在一群幼儿园小学小朋友，他们连30分钟坐不宿，你要不要强迫他们在戏剧里面看一部两个小时的戏剧，所以给他们发短信道，总裁爱上我，他就能看。所以你也知道看不出去，后面我会跟你比较，不能我的时候大家看。

　　我们进行小结，时间为两分钟。有请反方2辩。

　　现在有句话叫做，他方既想要质量也想要体验。刚才对方一辩在质询的时候先跟我讲说我们要注重参与，然后又跟我讲，好像保证艺术质量之下，我们在这种过程体验就可以达到他的利好。所以说，在这一当中，你方比出来今天第二个问题是在于，他方想要论证在保证艺术质量前提下更注重过程体验，然后他方想要论证贬损过程质量达到了体验。可是，我方就想给你论证，今天我要贬损过程体验来论证艺术质量。

　　我刚给你的例子是，今天在山东一个幼儿园，他将那个老鼠娶亲的例子排练成将小女孩扑倒在地，把一些拜堂成亲可以比较低俗的动作排练到这个戏剧里面，所以说这就是恰恰贬损过程、贬损艺术质量、注重过程体验的例子。你方完全可以在这个例子当中去诠释你的观点。

　　所以今天我方告诉你的是，即便今天这个艺术质量很高，你为了追求这个艺术质量来感受这个人物，来感受这个人物背后的内核，他的目的是为了体验这个美，是为了体验这个艺术背后的内核。那为了体验这个内核，当然是更注重艺术质量的一部分。

　　所以今天对方讲了一个等待多多的例子，说大家都看不懂，所以这是我刚才给你讲的第二个问题，叫做滞后性。今天什么叫做滞后性？今天我们几个兄弟在树荫底下等着，等着大家出来玩，好像没有什么目的。等第三个人到了，我们说我们去哪玩，然后我说不知道了，但是大家在一起是最重要的。这个恰恰是我在十几年前看我等待多多这部剧时，他们在等什么，而十几年后，当我有了这样的亲身经历，我才能知道当时等待多多这部剧具体在讲什么。所以这是我们今天想告诉大家的事情，谢谢。

　　感谢反方2辩。

　　时间两分钟，有请正方二辩，没问题。

　　所以我压根就不打算给你比较这一块。你在追这个过程的时候，你在求结构，在我们看这两者往往就是一起的。你在越理解越体验这个角色过程当中，你的艺术效果就越高，双方这里比不出来。而我方也想提出的第一层比较就是对于中小学生的美育，我们应该怎么做。比方说我们在电稿里面提出的上海文化艺术戏剧节，他们是怎么做的，设置很多快闪摊位让我们去感受，比方说在京剧里面那个戏不是这么画，让那些小朋友去节目，他的艺术质量就是追求不了。他就是保证不了画一团刀有什么艺术质量可言，或者说和那个NPC，那个专业的戏剧人去对戏。跟他的时候，我也不是专业的，这个我也没有专业的台词功底。我跟他说的时候，我有时候也会磕磕巴巴，有时候也会出戏，我会笑，但是我方觉得这样低艺术质量无所谓，因为在这个时候，对于那些中小学生来说，最重要的是他们在这个过程中真正接触到戏剧，他们发现其实对他们来说不是很远，高在上的舞台上，他们在日常生活中也能接触得到，是我们想说的埋下一颗种子的地方。

　　而你们的方法是什么，也要告诉大家，这些中小学生在美术课，在语文课，你都要去看进去，可是现状是什么？扪心自问一下，这个音乐课的时候，大家有几个人是认真上的？不都是老师说好今天我们来上一节卡马课，他在上面放一部这个戏剧，然后下面的同学在那里聊嗨了，再来以这个开小差，这显然就不是我们想要看到的戏剧美育的状态。而我自己也可以给你举个例子，我自己也去过国家大剧院看戏，像我三年级的时候，正如我所说的，我当时其实根本就不懂，我就在那里说这怎么演的这么夸张，有这个病吗？不一样吗？我都听不懂。他们在开始么就在那里大吼大叫，我就在那里笑，然后那鼓的人就那个红外线的一直照我。在你看来，这真的能够提升我的美育吗？显然不可以。

　　所以在这里，我刚给你提出的第一种比较就是对于这些中小学生来说，与其让他们超出他的能力范围内，让他们安安静静锻炼起来，让安安静静锻炼起上机续，不如抱他们去体验，放他们去接触这个，这才下特。

　　感谢正方二辩，下面进行对辩环节。

　　同学你好，这下是比较少人去看戏剧，也比较少人愿意去，你知道是为什么吗？其实我刚不太承认这个现状，因为我刚发现现在国家大剧院很多票都是一票难求，就是大家对于戏剧的热爱还是保留的。山东一个幼儿园办老鼠娶亲的话剧，把洞房花烛夜里的亲吻、男孩将女孩扑倒等动作都编进去，过程体验很好，有什么用吗？但起码我可以理解到，这可能是一个案子问题，没关系啊，那我第一直问你好，第一就问你好。在这个中心戏剧教育系博际针对27个省报告中，他指出，仅你们只有不足四成的学校有开设戏剧课，而在这种开设戏剧课的学生中，近六成的学校每周他可举办举办一次戏习课，这个继续美育是不是就是很缺乏的美育？很缺乏，所以我们要倡导更高艺术质量，所以大家发现刚刚对方的态度立场是只要大家参与，进进运气就行了。质量怎么样，我们无所谓，但是我们要告诉大家的是，每玉和其他玉是不一样的，它是有特殊的目的的。七把大才牡丹题为了让大家看懂，用白话翻译原曲，又融入谐音梗，大家就只关注笑点，而戏剧原本的韵味就损失了。大家看懂了戏剧，也提高不了艺术质量、艺术审美了。你发现起码在学个习系，我现在能看懂我的题，最开始真的看不懂啊，我看不懂他摆在那里给我看有什么用呢？所以，你换也成下美1学识。那我再往下问，你好，现在跟小学生他有机会接触了，可是高中信息教学调查显示，超过3成的人他认为的是什么？恰恰是比方说的那种地区特别枯燥，与政实距离特别远。单纯的人他认为的是什么？他但是你方说的这个距特别枯糙，离现实距离特别远。你方注重艺术质量，怎么让大家了解到，我方不是说不要让大家过成体验，但是我们要讲排序。比方说教育部就有一个通知说就是在工作举措部分，在校园器质美誉上质量要排第一，体验感排第三，所以我们要保证这样的前提下再提高大家的体验感。所以，大家如果只要参与这个表演，体验感好了就行了。为什么还会挖掘人物的动机感受作品内核呢？所以，您看，您方就是因为您方是把这个初中艺术质量放在第一初中，或者题验放在第三，所以才导致越来越多人觉得这个戏区很枯，夸中三现才觉得这个戏区很枯杂。那他这个新泡网，他学校挑选这种像你方这种戏剧啊，质量非常高的进术师，小孩子是完全不感兴趣。他们没有办法专注，甚至他会要求提前一离场，或者各种漫展发。可是小孩子没有办法安安心心坐下来看一部完整的戏剧艺术，质量再高的剧，精彩有什么用呢？小孩子很简单，大家做不了30分钟，他就20分钟看一个小短剧不行吗？其次，您说现在机场已经退到极致，就是只要大家退与就去进去就行了。质质量无所谓，是不不重要。所以，您刚才也承认了，你现在可以为了小孩子的体验去贬损，去下上一点衣服质量只看20分钟就够。所以在这里，我跟你去比完了，对一个完全没有心的小学生来说，这种体验非常的好。坦白来讲，我方获得了一个20分钟的短剧微电影，比一个两小时的短剧一个长电影，它的这艺术质量就有所减损。我方想的是在保证艺术质量的情况下，我们可以对于小孩子，他如果记注意力不集中，我们可以让他看一些短的，没问题啊。感谢双方四辩。下面。

　　首先，第一件事情，你们放这个方法论，让中小学生他们去看一个那么长的，这是有可能的吗？而我方告诉你，我方通过这些教育心理学的方式，让你去切身体验，那这个东西它是存在，它是有成效的。在这个重庆学的里面，又不是3万多人，然后这样一个语数的话，在线上对他的观看率达到了3000多人。我们这个成效是有推进的，主要是可行性，我相信大家已经很明显了。

　　然后学校我给你比完了，今天我们在看为什么中小学是十年树，百年树人，每一个不是一蹴而就的，而是长期的中小学生，每一次项活动都是美育的第一步。澳大利亚一个政府艺术机构的全国艺术教材的显示，在学生时代学习艺术的人中，在九成后对成年后的认识到艺术就有积极影响。然后有八成半的人都表示自己更重视艺术了。特点是我在中小学段提前投入这个美术教育，不是单面上中小学，而是让这个教育更适配，为了这些大学，为了往后的美育去铺路。

　　而我方更注重过程体验的这个倡导下，我方就告诉你，作为学生，你演技兴奋，艺术质量不高，没有关系，我们不需要把你培养出大师，这也不是美育的目的，而是要他们去尝试和体验。第一步，可以真正去体验自己的美。所以，大家在意愿经营的情况下，不要再为了所谓的什么技术质量增加这种门槛，而且验毕竟没有你。

　　应该强调一个普遍性的问题，但是来看，他也没有很高，就意味着每一个效果都达到了。你说这些，只是一味把所有人都拉进来，可是这不是美吗？教育对育人，对新时代每一工作意境的强调方式、作品方式、作品的重要性，就没有任何文件形式过来参与，我们美就达到了吧。

　　来，大种子非常好，为了让他看懂，所以我降低质量，但是，埋下一颗坏种，他未来也长不成一棵参天大树。“老鼠取经”这个故事，他讲什么？他想对人生思考，讲一些很复杂的。我对这个，我学的这个女性，我不断地去筛选，最后想要了，但是我现在把它改变了。我通过一个小女孩，小男孩不导小女孩，我只感悟到一个非常浅薄的爱情，这就是一种俗话和要求。

　　上来，我不知道您方的这个方面要体现在哪里。同时不能做艺术界的大尔麻教授问你这个出生不能发是一个看头的，那是需要有不断的好的艺术作品去论证它。如果你在学成己的时候看到的不是长沙，而是他的滑、其他的狼狈，你哈哈大笑的真怒，没感去强调这些东西，会保证你的体验感，而无去深挖他的问题，深挖时代背景。那么在多年以后，你就不会意识到自己原来也是那个下长生的统一体美誉。

　　首先，你一定要懂美，美的作品一定是前提，只有好的作品才能熏陶人、塑造人。如果没有美的作品，说在都坏。因为他在那场500年前的不自名的雪愿不会落在今天，所以一定是优先地教育。

　　感谢反方一辩，下面进行。

　　对。盘问方计时两分钟，盘问方可选择对方除三辩外的任意辩手作答，中途可以更换作答对象，盘问方可以打断发言。对盘问方仅可作答，不得反问，其作答时间不计入盘问计时。有请正方三辩。

　　二点你不会告诉我，有没有觉得过程体验好，那些就会导致内容特别不好？比如说你给我体验的一些什么，有一些应该是话题，对吧。有些日本人，我在话剧里把对华战争描述出一个圣战，特别有艺术质量，光你质量你要怎么比？

　　因为艺术质量它会有一个相对的标准，比如说，但是我们在中文这些艺术质量有一个相对的标准，就是这个标准的判断不是看你这个话剧的内容本身。所以你给我说内容有多好，没有办法比，没有办法比较下去。

　　我刚才问你啊，四点你告诉我，你觉得因为戏剧是有滞后性的，所以现在看不懂没关系，对吧。因为我们发现，当你现在看不懂，但是你以后可能给你留下了这样的审美没关系。可是我们看到在史证上那些看过一次戏剧就不再看的人里，有五成人说原因是因为我看完之后理解不了，我之后都不想再看了。所以礼貌的很好的是，他要怎么让这一部分人从不愿意看变成愿意看呢？

　　其实坦白讲，我方觉得他已经有很多人愿意继续去看下来，这就是我的谢谢。这五成人，你解决不了，而我帮他把起来可以解决得了。

　　我再来问你啊，一辩，你觉得是不是我方对于每一个人有一个普及性的教育，让每一个人都愿意接触到戏剧美育更好一些。但是在你的指况之下，只有对剩下的五成人可以给你造成更好的样态呢？因为今天的重点在美育，你得有美才能。也许如果你要认你到美育的目的不是精英主义，而是全民普及。这是我们要给你做的第一个比较。

　　我看来一问题啊，第一点，你告诉我，在你的指况之下，比如现在我是一个想演戏的人，假这个按你的例子，我想演一个雷雨就好了，你给我的倡导是什么？第一个问题，普及这个东西，你还是普及好的，你不能，你给我的倡导是什么，我们可以去深入研究这个剧本，讨论这个底下的角色。如果现在我对这个角色的理解跟这个所谓的规范剧本的理解不一样，你的倡导是什么？

　　首先我会想一想，是不是我理解的太浅了，因为我只是一个学生，我会看看大家的。我时我会想一想，是不是我理解的太浅了？因为我只是一个学生，我会看重大家的。所以在自己的指望之下，你会把某些人对角色的理解诠释成批判，成一种浅薄的理解。而我方认为这恰恰是校园激情美育不该做的事情。因为我们觉得人要怎么理解美，发现美，创造美，就是通我一步一步的所谓浅薄，走到深入，这是我都可以做提的，谢谢。

　　感谢双方辩手，下面进行。

　　反方三辩：想问一下，民风历程，红果短剧内部哈姆雷特，民方觉得质量有高下，能理解。质量，质量就是这个红果短剧，其实它质量可能没有那么好。对，所以您方也发现了，今天这一类作品当中，今天质量就是有高下的。你像对方三辩你说的一样，什么都是美。今天我自己创作出来的，即使质量低，它也叫我创作出来的美。今天美丽下要达到的是提升，可以达成共识，对不对？

　　正方：当然不是了。

　　反方三辩：那个感为什么在方要提升审美是吧？方今天主要固定审美是不啊？我们是提升，你们是固定。对方要问到提升审美，但对方今天两个，第一个叫激发兴趣，第二个叫让我自己去探讨，好像都没有接触到高能产作品的领域。但是我接着问你啊，你看今天说为了形式是内形式是配，我去降低门槛，能去降低艺术质量这一点，我们可以达成共识啊。恰恰是你告诉大家你要接受高语的东西，你这边回答我的问题，今天我降低才降低艺术质量，为了保证形式适配，可不可以承认这个弊害？

　　正方：我方不觉得这是害，是我给你取的好。

　　反方三辩：今我们可以达成共识，他方并不觉得这是弊害。今天他们的艺术质量会有严损，这是我跟你达成的共识。那我接着听倪方已经去讨论了，上海幼儿园小朋友就像您方说的那个走马观花，看完一个严肃信息，长他怎么激起了我的兴趣一点。所以，这就是我们发现现在这个信他看不懂，所以我们老师，你他上面有没有告诉我为什么我换一个形式？哎，我就突然有兴趣了。他刚一直一直在论证区环啊，好像啊，那我接着问你，激起兴趣之后，没方法论到提升，这是一个方法论。其是我方告诉你，我可以让他去接触你方。你在回答我，今天我接触就好，接触什么都行。你方这一天，你方一场，那我接触一个烂剧本，形成一个外事审美观怎么办？

　　正方：我们这个接触，它不只是就是说啊，让你去看你会怎么样？我们去参参看一个台前幕后，然后我们接触到一个烂剧本，怎么办理解？

　　反方三辩：这个这本定义是你方的对好，所以我已跟你方确定了质量更高下。您方不要再跟我今天我们今下双方都要达论证到一个提高，那我接着来跟进论证啊。观众审美质想格要提升的前提是，舞台上确实存在值得被感知的人物与情感的问题啊。

　　正方：四点当然不是了啊，比如说，我的好林方今天竟然说台上没有值得我们理解的也可以。那林方今天要的们的态到底是什么？我们不理解孔一起表演中表演的刻意动效，人物刻画起学生考完只觉得孔一体不合群，内容一旦简化是不会变成看了热闹一点。所以我们不只是让大家看到，而是让大家去真正去感受到这个体验。

　　反方三辩：对，所以大家发现了今天对方立场笑我看到乐就好，我开心就好。

　　在我方的方法论之下，我方认为教育戏剧美育是一个从小到大，从小学、中学、大学，甚至到更往后都需要去做的一个过程。问题在于，在不同的年龄阶段、面对不同的人群，他们对于要接受怎样的戏剧美育有着不一样的需求。所以我还会给你举证：为什么我们说小学的那些孩子关注力比较差、比较低，他们没有办法看到一个完整的戏剧？这个时候我还说，你可以在校园里给他办一些校园戏剧节，这些戏剧节不是一些严肃的戏剧，而是比如说你可能不想看《梁山伯与祝英台》，但是女孩子看到那些漂亮的汉服，总想要试一试吧？试一试之后，我给你一个台词看，让你尝试一下，这总归是好的。这是我方告诉你，让这些人从不接触戏剧变成接触戏剧，兴趣是第一步，而很多人已经倒在了这面前的第一步。这是我方对中小学生的比方，而你还要告诉他们的，叫做你连先前的第一步都不管。

　　先前的第一步就是我方对中小学生的比方，而你方要告诉他们的叫做你别管你看不看得懂，你不管事后又怎么加分，可是那些看不懂的人，你方就不管了吗？不要进行教育吗？

　　我往下来比，到了大学阶段之后，我们觉得怎样才是一个好的戏剧美育呢？这位同学说得很好，他当时告诉我，烂剧本怎么办，那角色怎么办，那演出怎么办。可是，各位，校园戏剧艺术为什么要分出一个好与赖呀？什么是好，什么是烂，谁来评判呢？今天我作为一个演员，你要指着我的鼻子说，你别演了，你这个剧一点都不好，我不给你补台，就是你知道叫的厉害。可是我要告诉他，OK，我理解你，可能因为你的演技青涩，演的没那么好，但是不重要。校园嘛，本身就是给你一个尝试的、试错的舞台，这有什么不好的呢？

　　而最后一件事情，为什么在我的情况之下，它更能推动你们所谓的创造美？是因为在你的情况之下，它只有一个正确的答案；而在我的情况之下，1000个人有1000个哈姆雷特，而我愿替你成为了那第1001个。

　　谢谢主席。首先来看，对方今天一直说了一个点，说今天我们要给同学们一个试错的机会。那我想问一个问题，试错了，那么谁来给你一个纠错的机会？今天大家十个组都成了错误的剧本，怎么办？你方没有这个解决路径。

　　好，接下来看，您方问了今天其一，告诉我们说看进去，我接触到好。今天对方说今天没有美呀，我们什么都叫美，那我看一个宏波短句，让大家形成了一个对审美的错误认知，这是他方无法解决的弊害，也没有客观因素不去解决。第二个叫我探索，给其充足的探索空间，好像我看一群一年级小朋友，他们现在看到霸道总裁爱上我，大家一起排一个玛丽苏剧情，好像这也是他们探索出来的东西。对方告诉我们这也叫美，我不懂，今天对方这样讨论提升在哪里。

　　就是看对方，今天我们可以达成一个共识的，如果这部作品是我可以理解的，那么它的质量更高，我能达到的审美提升效果更高，这就可以达成共识。因为今天双方只打算跟我们讨论这些高质量但是有点晦涩的东西，那今天我们就来跟对方解决这一部分弊。您方倡导下，对于这一部分的解决掉，为了让学生们更好地及时接受美育效果，艺术质量可以酌情削减。但我方恰恰要告诉你的是，为了学生更长久的高质量艺术浸润，提升相应水平的艺术素养，可以让过程体验适度让步。坚持把高质的艺术以及拥有的水准给学生呈现，哪怕学生理解起来有难度，甚至无法透彻理解，但是在十几年后的车站送别，我也会懂得背影里作者的心酸厚重情感，美育在此时就会完成闭环，这就是我方今天一直说的美育的滞后性。

　　所以今天打到这里，双方无非就是在比较及时的、浅层的理解和滞后的、深度的感悟，哪个才是美育更想要达成的模态。首先，艺术就是有一定门槛的，没有及时全部领会很正常。蔡元培提出，美育是浸润式人格涵养，不是及时的知识灌输，审美素养是慢慢沉淀、作用长期显现的。小学时候看到雷雨，我可能会觉得晦涩难懂，长篇大论根本看不下去，无法理解其中的深意。初中时期我再看雷雨，由于青春期的好奇心，会被其中复杂的伦理关系所吸引。大学时期我再看雷雨，才感悟出其中揭示了人性的复杂，命运的捉弄，以及封建家庭和社会的罪恶。所以我们谈美育，从来都是浸润，我们不要求学生及时地感知理解高艺术质量的作品。

　　时间到，请停止发言。

　　你很幸运，你在一开始没有悟到的“预”是什么意思，后来悟到，可是那在英语课上开小差的人呢？那在语文课上开小差的人呢？你是不是不管？所以中新报的调查告诉你，今天72%的受访者仍然觉得当初这个古市至今受用。所以你方家论讲到的就一条，我接触就行了，这是万的，怎么办？谢谢。

　　所以在这节课上，音乐课很枯燥，人内部的美誉，你就哪都不管他。我方要管，我方怎么管？通过上海七夕节，比方说我对一个戏剧感兴趣，可是我对戏服的设计，哦，服装设计很感兴趣，可是我对戏服的设计，服装设计的感兴趣。我看到那个摊位有一个自主戏服设计的摊位，我去设计，我了解到不同的戏统有不同的戏服设计，有不同的装法。在这个时候，我更了解戏个为什么好。对啊，您方今天想跟我们讨论的是我对戏不感兴趣，人今天我已经对戏服感兴趣，我很想了解这个东西，好像您方不是这样打的这个模态吧？您方回答，我们今天只是错不纠错，我一直接触的到是我一直接触到的，都是暂时没存么吧。好，谢谢。

　　所以对于每一个部分的方法论，可以让所有人都普及到美句的这部分，我给你理完了，你的智商做不到，我的智商做到做得到，这是第一件事情。我来问，你一直告诉我你要纠错，你知道最简单的纠错方式是什么吗？哈姆雷特这个角色太难驾驭了，于是请国家一级演员过来演示，最好的样态就是你的情况出来想要达到的事情吗？所以我方，所以对方对于大学生来说，他能看懂请请校园，其余进那个，他每个进校园没有问题啊。所以今天你方讲到的就是从不接触到接触。我第二次问你接触到烂了怎么办？今天我今天我接触到那个气，感兴趣的气就它都是错的，你方怎么解决？

　　所以发现没有，你同学跟我们指的是接触到烂怎么办？可是继续进校的过程中，学校会会筛选老师，想要让大家参与体验，老师可以去做筛选。所以，你在做这些过的验，我觉得实在没有意义。我接下来会来问你，这个，你说对大学生这个，他们每一个专业的演没演最好？那我们学校有个网学社团，也有临近社团，他们演的可能没有那么好，艺术效没有那么高，是不是全都毙掉？某人演的挺好的呀。

　　所以1000个人有1000个哈姆雷特的前提是得有一个正确的哈姆雷特吧，太好了，你说要一个正确的哈姆雷特，可是我方时他的下要告诉大家，没有正确的哈姆雷特，他做出那些图片和不比的时候，高诫他是好的，上帝他是好的，迷茫他是好的，由于他也是好的，这个才是教面的信极每月要做的，因为我要告诉你的是，你对于那个角色的理解是你自己最本真的东西。上别戏剧美育没有正确答案，就是我的学法跟你的说法最大的区别。我确答这就好了。

　　所以晚上来问你，你是觉得个正确答案还是好的？所以我没有这确答案的时候，你不要批评我，你不让我点了，不给我批任什么东西了。好，先下来解决对方今天对于我们普及的一个质疑。今天我们演员端看与进气，您方没有质疑。那今天我们有观众啊，您方只是在这疑说我看不懂怎么办？可是，我方也给出一方解决答案，叫滞后性。我们大家都可以看，都可以看见，来我们的普及性好像也可以达到，只不过是滞后而已。对方这个对方这个指责好像根本无效。再来看，您说只7天，对于我方这个说我看到烂的怎么办？您说给了几个答案的，今天没有什么是烂的，没有什么是高倍的。我过短就跟他们每分是一个水平的，您说好像还是没有解。是烂的，没有什么是高倍的。红果等，这就它们每分是一个水平的。你看，好像还是没有解决烂的这一部分吧。

　　我家一级演员不的你只让他们过来演就不用演了是吗？没问题啊，今天擅长演的，让他们参加党员，不擅长演的，让他们坐在底下接受国家大剧院的技术有什么问题吗？谢谢。所以这部课，这是我刚所说的，你的态度会带来几下国家艺术学院写的是最好的，所以我们学校不需要话剧社团了，大家只要每都去看国家大国家大剧院，都看国家这些人来好来也就好了，对不对？我说讲了啊，你愿意去参加老员没让你把老人去掉呀，不是你一边告诉我，他国家一级演员演的是最好的艺术质量最重要。你一个党员，你一个灵性，你的质量怎么比得上那些国家一级演员呢？为什么比的这方面下还愿意让我演，其实我们我发现普通的态度是这样的，有的人他未必适合表演戏剧，我们让这些不擅长不适合的学生去看就好了。对于适合不适合的人，我们都可以接受不同的高质量的美誉，没问题吧？对于广告的参广泛的参与，我的论已经认成了，所以你要不要跟我说，那问几下，你到底打算怎么解决？不，不擅长的人去去看，擅长的人去演，是不是也广泛呢？问题是，擅长的脸擅长的人在林志玲。林志玲现在不让他演了，因为林俊在里面的没有国家一级演员好。所以我最后问你一次底价的问题，你的潮流他要怎么解决？

　　所以我刚跟你讲是没有底下呀。不擅长的人让他去看今天，今天呈现一个好的出文作品，同样能熏陶我对美的感受，我同样能感受到哈梅特体现出这个人物的复杂，你现在哪里？你创作的这首诗？不是这个戏，这叫过分了。这个这个校园里有人都想演的人想看，可这个时候你说他的人去看一个国家一级演员吧，演的人别演了，你演的哪有比国家一级演员好，也去看国家一级演员吧，这是我方自己的问任何解决很好的方通这个主干现在干什么呢？我两条路放在一起打的呀。今天我们告诉你，一个是从演员端来讲，今天我方告诉你，是几个一年级小孩儿坐在一起创作不出来一个能够提高审美的东西。今天我们邀请一个专业老师来帮他们造诉什么，这样才是更美的，这是您方今天也要达到的一个标准，叫提升。但是，您方全场没有论证。第二点叫从观众端来讲，今天我们去看一些啊，国家大剧院走进校园，我去看看一些高雅的东西，而不是天天看临床的那些什么质量都是好的，天天看一些红色短剧，蚂衣苏情也是好的。好像这个子赛并不是我方的厉害，而您方两条论都没有问到您方的目的提升。

　　关于这个其他问题，那现在学校有10个话学生都想来练，那你们选10个还是得选质量高的吗？所以，一些人就有一些他的个非常好。那如果一个魔板的乐器把变的王子立险自己摆在你面前，你根本不会知道一天的人是不是。通过一个魔法的乐剧，把那个王子历险记己摆在你面前，你根本不会知道一天的人是不是聪的他们的。

　　首先解释一下几站的问题。其实是这样的，我们想戏剧美育它不止包括上台表演或者说去观摩。我们发现戏剧美育有很多方式，有的小孩他可能就是上台羞涩，所以我们告诉他，你不必强求你自己非要站上去去演那个主角，你可以成为戏剧美育的观众，你可以等待其他的剧院来到学校里，我去观看，我们都可以达到戏剧美育的同一个目的。

　　其次，再来解决对方今天告诉我们的一个很奇怪的问题，叫没有什么美是没有高下之分的，每一个人都可以看出什么哈姆雷特。但是我方发现这其实有一个隐含的前提，叫做只有高质量的剧本才能看出不同的哈姆雷特。因为哈姆雷特这部作品里面，我们感受到哈姆雷特的纠缠，他的纠结，我到底选择杀我的父亲，还是不杀我的父亲？是在作者对于这个人物气质的描述中，我们才感受到了不同的哈姆雷特。但是在对方的立场看，如果我只是注重过程体验，我可能眼爽一下就好了。我今天不需要去管这些什么鬼魂的呼唤啦，使命的召唤啦，我只需要考虑——比方说，我刚发现这有一个话剧，他们在改编哈姆雷特的过程中，他们就删去了鬼魂的角色，把这个剧作改成了叫《王子复仇记》。整个剧作从最开始他的目的就是我要杀了我的父亲。所以他为了这个目的完成了一个非常爽的复仇。哈姆雷特从最开始要杀自己的父亲到最终杀掉自己父亲，没有任何纠结，没有任何迟疑。所以在这个过程中，大家只能看到一个单一片面的角色，就是这一个哈姆雷特。所以我们发现只有高质量的东西，我们才能解读出不同的哈姆雷特，所以艺术质量应该排在第一位。

　　其次，对方今天讲了很多，他们保证说戏剧美育应该要先注重参与度，但是我方觉得这其实是很危险的事情，因为如果只是参与的多，大家跟我演的开心就好了。比如说，我们发现那个幼儿园的例子，拍老鼠娶亲的话剧，让很多学生都参与进来。结果问题是让小男孩扑倒小女孩，让小孩子去扮演一些什么拜堂成亲的这种场景。我方发现他虽然体验感很好，但是没有什么用呀，因为我没有达成美育的目的，我们美育的目的最终是要告诉大家什么是美，我要提升你的审美素养。所以我方要告诉大家，你要从一开始就用高标准对待学生，他们才有可能真正接触到戏剧的本质。比方对方同学说小孩子他根本坐不住30分钟，我让他看不了那个戏剧，但是他还不知道吗？现在很多音乐剧场里面会有小孩子专门的演出，是以小孩子是一些高质量的一些艺术家，他们去研读小学生的小孩子的一些心理吧，比如说他们就是聚焦不起来，所以我我有一些节奏上的疏密。我这个地方情节比较高，高潮的时候，比下一个地方我就稍微舒缓一点，可以让大家聚焦起大家的注意力的时候，又保证质量。所以我方今天想告诉大家的是，质量一定是要排在第一位，否则，大家也没有办法在心里种下那个好的美丽的种子。

　　其次，我方就坦然承认，确实有一部分东西它是有门槛的，比方对方说的那个多多。但是我方不觉得这是什么问题啊，因为美育它是不要求你当下兑现的。比方说我小的时候去看秦腔，我其实对于一个小孩子来说，我不太能听得懂他唱的什么，我也很难明白故事前面讲了什么，但是当我看到杨家儿郎出征前拜别母亲的诀别，我看到母子紧握的双手，我听到他们嚎啕大哭的悲痛。我。

　　最后再说一点。在场各位，首先第一件事情，其实他们今天就分了两类人跟我聊。他说，一部分人是有兴趣的人，我要让这些有兴趣的人去上台演出。可是问题是什么？他们也承认这个国家一级演员演戏是最好的，我要让他进校园。但如果让他进校园，那对于我的这个剧本没那么好，那我是不是就被挤掉了？我就没有办法去表演了呢？就有些地方有兴趣的人，你没有办法让他演。

　　第二件事情，再往下看，是一部分没兴趣的人。你说让他们坐在下面当观众，那我很好奇了，他们没兴趣了，他怎么会坐在下面认认真真地看完这一部剧呢？然后再往下，他们无非一直在指责我们说，我们现在可能会导致一些恶俗的、必然会出现的不好的剧本进来。那您方会不会如果这样子说的话，那您方是不是也是要让那个小朋友去看《等待戈多》？他压根没看懂美丽体现在哪，我方也没有看到。

　　所以您方无非是，您方今天整一场辩论都在跟我们说，您方就是要追求一个好的剧本。可是在追求好剧本的时候，那是不是剩下的就是——您方也承认剩下的东西，我都要注重作曲体验，我要注重你对角色的共情，我要注重你在这个体验中，你当观众的体验好不好，你能不能上台演出？

　　所以再往下，最后一层的分析是什么？他们无非认为现在教育就是一种精英式的教育。可是，我方告诉大家的是，教育跟审美教育它是不一样的。比如说数学、英语，它是可以量化的，它可以通过雅思评分来判断你好不好，但是审美它是没有判断标准的。一千个人有一千种哈姆雷特的呈现，就像我刚也说了，一千个人会有一千种哈姆雷特。那每个人心中他都有属于自己的杜丽娘。有些人就觉得这个杜丽娘为爱殉情非常热烈，有些人觉得一个少女为什么要年纪轻轻慌慌张张地丧失了自己的生命。那在这种情况下，您方难道是要指责任意一方吗？你方是要指责这种生命不好，还是要去指责这个追求，还是说这个为爱追寻就是最好的？你方也没有办法承认，到底哪一个是他的审美可以得到更好的体现。

　　那再往下，在你方的倡导下，越来越会导致什么？会导致那种形式教育。就是说，世界上它本来是没有两片相同的雪花，但是你们不希望所有人变成一个一模一样的纹理。每个个体，你们发现它都是有差异的，我们不能用同一个模板去衡量他。我方是想告诉大家，你成为一个雪花，你可能在这个过程中，你可能会融化，但是没关系，你会等到属于自己的那个冬天，你会重新长出一片新的雪花。而我方现在不希望大家只是变成一个齿轮，形状一样，姿态一样，它这个转动的方式也是一样的。那在你方这种情况下，他就只会完成一些预设好的任务，他不会生出新的想法，所以他看不到那一千零一个哈姆雷特。

　　再往下，我方认为审美教育不该是这样。我们不希望大家高考过试之前我生病了，妈妈带我去医院，而是希望大家去聊自己的成长体验，聊自己的审美判断，聊自己对这个世界的理解。而恰恰是我方的这种，你去体验，你才能去感知到这个生命是怎么样的，这个整个人生是怎么样的。所以我并不是要复制一个个相同的哈姆雷特，而是去找到你自己的哈姆雷特。