我方立场是当代年轻人人格独立的前提不是经济独立。
首先明确概念。经济独立指个人劳动所得能够覆盖基本生活需求,不依赖外部经济支持。人格独立的内涵比较丰富。从康德哲学和心理学的角度,人格独立的核心是理性、自律及个体通过理性为自己立法并自觉遵守其道德准则以及自主性,是指个体能够自主做出决定、执行决策并对结果负责的心理特质。人本主义心理学认为,人格独立的关键在于减少价值条件化,增加无条件的积极自我关注。综合来说,它包括三个层次:第一,自己设立判断标准;第二,自己承担行为后果;第三,自己赋予存在意义。
我方的论证判准是:如果经济独立不构成人格独立在逻辑起点和实现路径上不可绕过的基础,那我方得证。我方认为当代年轻人人格独立的前提不是经济独立。理由如下:
第一,人格独立可以通过教育、法制和社会文化培育实现,无需以经济独立为前提。依据贝克个体化理论,现代社会个体化的核心是个体脱离传统结构应对社会风险的制度化能力,而非经济自足。当代年轻人可以通过高等教育塑造独立思维,借助社会保障减轻生存压力。即便暂时依赖家庭或助学贷款,也可以在价值观、生活方式上保持自主选择,充分说明了人格独立无需以经济独立为前提。
第二,将经济独立作为前提会挤压社会价值的多样性,尤其伤害了那些非物质导向的人生选择。当代社会本应是容许多元发展的。但是在一些重要领域,比如说非物质文化传承、考古研究、基础学术、工艺文化,往往没有办法快速得到经济回报。这个时候,如果我们认为经济独立才能够有人格独立,那你无意识地告诉这些清贫事业的人和年轻人,你们不配拥有人格独立。这既否定了他们的主体性,也将导致社会精神文化单一化。人格独立恰恰体现在不被经济逻辑捆绑,自主定义人生、定义人生意义的勇气当中。
第三,人格独立的过程本身就能为经济独立积累关键能力。世界经济论坛未来就业报告与哈佛大学长期研究表明,独立的核心内涵——解决问题、批判性思维、自律等软技能,是年轻人职场成功与实现经济独立的关键前提。这些能力不仅是未来职业的核心需求,更能够直接印证人格独立先立于经济独立,且能推动经济独立的形成。
综上,人格独立源于理性的觉醒和自我建构,并且经济独立是人生实践的其中一个面向。当代年轻人完全可以在成长中率先成为人格独立的人,走向更完整的人生。谢谢大家。
我方立场是当代年轻人人格独立的前提不是经济独立。
首先明确概念。经济独立指个人劳动所得能够覆盖基本生活需求,不依赖外部经济支持。人格独立的内涵比较丰富。从康德哲学和心理学的角度,人格独立的核心是理性、自律及个体通过理性为自己立法并自觉遵守其道德准则以及自主性,是指个体能够自主做出决定、执行决策并对结果负责的心理特质。人本主义心理学认为,人格独立的关键在于减少价值条件化,增加无条件的积极自我关注。综合来说,它包括三个层次:第一,自己设立判断标准;第二,自己承担行为后果;第三,自己赋予存在意义。
我方的论证判准是:如果经济独立不构成人格独立在逻辑起点和实现路径上不可绕过的基础,那我方得证。我方认为当代年轻人人格独立的前提不是经济独立。理由如下:
第一,人格独立可以通过教育、法制和社会文化培育实现,无需以经济独立为前提。依据贝克个体化理论,现代社会个体化的核心是个体脱离传统结构应对社会风险的制度化能力,而非经济自足。当代年轻人可以通过高等教育塑造独立思维,借助社会保障减轻生存压力。即便暂时依赖家庭或助学贷款,也可以在价值观、生活方式上保持自主选择,充分说明了人格独立无需以经济独立为前提。
第二,将经济独立作为前提会挤压社会价值的多样性,尤其伤害了那些非物质导向的人生选择。当代社会本应是容许多元发展的。但是在一些重要领域,比如说非物质文化传承、考古研究、基础学术、工艺文化,往往没有办法快速得到经济回报。这个时候,如果我们认为经济独立才能够有人格独立,那你无意识地告诉这些清贫事业的人和年轻人,你们不配拥有人格独立。这既否定了他们的主体性,也将导致社会精神文化单一化。人格独立恰恰体现在不被经济逻辑捆绑,自主定义人生、定义人生意义的勇气当中。
第三,人格独立的过程本身就能为经济独立积累关键能力。世界经济论坛未来就业报告与哈佛大学长期研究表明,独立的核心内涵——解决问题、批判性思维、自律等软技能,是年轻人职场成功与实现经济独立的关键前提。这些能力不仅是未来职业的核心需求,更能够直接印证人格独立先立于经济独立,且能推动经济独立的形成。
综上,人格独立源于理性的觉醒和自我建构,并且经济独立是人生实践的其中一个面向。当代年轻人完全可以在成长中率先成为人格独立的人,走向更完整的人生。谢谢大家。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
如果经济独立不构成人格独立在逻辑起点和实现路径上不可绕过的基础,那反方得证
翻3倍盘问环节时长为1分半,反方任意玩家任意辩。
不好意思,先请问一下对方二辩,你问我们现在经济独立吗?这和我们讨论的人格独立有什么关系呢?
所以呢,你不是当代年轻人?我只是想以你作为我们的一个例子。
对,我是当代年轻人。但是,请问你现在你觉得你自己经济独立了吗?
嗯,我认为我现在人格不独立。
那你为什么认为你自己人格不独立啊?是因为我还没有经受过更高等的教育,然后,我也没有接触过更多的法制方面的知识,我没有从这方面搭建起自己人格独立的条件。
所以,我还想请问对方二辩,对方二辩认为人格独立只局限于想法层面的独立吗?
嗯,就是这样。我给你举个例子吧,人格独立它是一种素质,就好比你在没有高考之前,你有学科素质,但是高考这个事情,只是对你学科素质的检验,并不能说你不高考就永远没有学科兴趣。
我从对方二辩的回答中得出了一个结论,就是对方二辩认为人格独立只是一种素质,那我觉得这完全是一种空谈,因为人格独立是需要建立在经济独立基础之上的,如果你经济不独立,那你何谈人格独立?人格独立根本就是空谈。
那我再来给你明确一下人格独立的概念,我将从三个维度来明确人格的独立,首先是独立判断与决策能力,再次是精神自主与辨别意识。我注意到对方二辩只注意到了这两个维度,那我们首先说一下第三个维度,即平等的人格姿态。
什么叫平等的人格姿态?即你在任何关系中都不卑不亢,无论是亲情、友情还是爱情,既不依附他人,也不控制他人,保持人格上的平等与尊重。
因为我们现在作为大学生,肯定是要获得共同的经济支持,所以这才是你这边人格不独立的原因,而不是说你还没有接受更高等的教育。因为那完全就是纸上谈兵,空中楼阁,只是你自己心中的自我安慰而已。
所以,你想问我啥吗?你能问个问题吗?
所以我在最后问一个问题,你觉得人格独立可以先于经济独立吗?
就是有时候人格独立是可以先于经济独立的。你刚刚说我们人格独立其中一个标准是我以一个平等的姿态面对其他人,那么你在面对父母的时候,你难道是一种非分的期盼吗?你确实对于父母来说,你经济上不独立,但是你在父母面前,难道你的人格就是矮了一截吗?我觉得这个实在是我不敢苟同。
还有就是对方他一直在觉得父母和孩子之间的关系是孩子需要依附父母的,但是你毕竟还是需要对吗?所以你肯定是需要。无论比如说重大决策,比如说你升学,比如说各种选择,你肯定是需要和父母商量的,而不是说跟你自己做决定。
(我方不用回答)
翻3倍盘问环节时长为1分半,反方任意玩家任意辩。
不好意思,先请问一下对方二辩,你问我们现在经济独立吗?这和我们讨论的人格独立有什么关系呢?
所以呢,你不是当代年轻人?我只是想以你作为我们的一个例子。
对,我是当代年轻人。但是,请问你现在你觉得你自己经济独立了吗?
嗯,我认为我现在人格不独立。
那你为什么认为你自己人格不独立啊?是因为我还没有经受过更高等的教育,然后,我也没有接触过更多的法制方面的知识,我没有从这方面搭建起自己人格独立的条件。
所以,我还想请问对方二辩,对方二辩认为人格独立只局限于想法层面的独立吗?
嗯,就是这样。我给你举个例子吧,人格独立它是一种素质,就好比你在没有高考之前,你有学科素质,但是高考这个事情,只是对你学科素质的检验,并不能说你不高考就永远没有学科兴趣。
我从对方二辩的回答中得出了一个结论,就是对方二辩认为人格独立只是一种素质,那我觉得这完全是一种空谈,因为人格独立是需要建立在经济独立基础之上的,如果你经济不独立,那你何谈人格独立?人格独立根本就是空谈。
那我再来给你明确一下人格独立的概念,我将从三个维度来明确人格的独立,首先是独立判断与决策能力,再次是精神自主与辨别意识。我注意到对方二辩只注意到了这两个维度,那我们首先说一下第三个维度,即平等的人格姿态。
什么叫平等的人格姿态?即你在任何关系中都不卑不亢,无论是亲情、友情还是爱情,既不依附他人,也不控制他人,保持人格上的平等与尊重。
因为我们现在作为大学生,肯定是要获得共同的经济支持,所以这才是你这边人格不独立的原因,而不是说你还没有接受更高等的教育。因为那完全就是纸上谈兵,空中楼阁,只是你自己心中的自我安慰而已。
所以,你想问我啥吗?你能问个问题吗?
所以我在最后问一个问题,你觉得人格独立可以先于经济独立吗?
就是有时候人格独立是可以先于经济独立的。你刚刚说我们人格独立其中一个标准是我以一个平等的姿态面对其他人,那么你在面对父母的时候,你难道是一种非分的期盼吗?你确实对于父母来说,你经济上不独立,但是你在父母面前,难道你的人格就是矮了一截吗?我觉得这个实在是我不敢苟同。
还有就是对方他一直在觉得父母和孩子之间的关系是孩子需要依附父母的,但是你毕竟还是需要对吗?所以你肯定是需要。无论比如说重大决策,比如说你升学,比如说各种选择,你肯定是需要和父母商量的,而不是说跟你自己做决定。
(我方不用回答)
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点总结
下面有请自由辩论环节,双方各限时3分钟,正方先发言。
我方认为人格独立就是可以独立判断,但我觉得是不对的,因为独立判断是只要你有自我意识,就可以做独立判断呀。
所以我方认为你方三辩对于我们的观点有误解,可以再说一下您方对人格独立的定义。我方对人格独立的定义是:个体在思想、角色、情感中达到能够自主判断,不依附他人,不被外界操控,能够为自己的行为选择承担责任的心理和状态。
嗯,我方觉得你方这个观点虽然是混淆了必要条件和充分条件,我认为自我判断是一个必要条件,你方把它解释为充分条件是错的。我可以用阿富汗女性的问题举例,她其实是一个经济不独立和教育法制、社会文化不健全双变量的问题,你把它推到单一变量,本身就不合理。
首先你们这个辩题是“前提是不是经济独立”,其次我在想说法律和各种制度难道不是基于强大的经济基础才能建立起来的吗?对方辩友认为经济基础完全处于社会的大前提来说并不是第一个要素,那我父母给我的钱也属于接受教育的经济基础,但并不代表我的信息不足,我们接受的是信息不足,而不是完全没有经济。
那我就特别好奇一个点,您方最开始说讨论的个体,您方说在社会制度和法律条件完善的情况下,没有经济基础依然可以独立,我可以精神独立,非遗传承者可以精神独立,我不否认,但您现在又跟我说这种大环境,又不让我们讨论范围之类,您方到底在讨论什么?
我方是在说你混淆了社会经济基础和个人经济独立这两个东西。然后你方刚刚已经承认了人格独立可以通过这些东西实现,那么人格独立就已经不是必要条件,不是前提了,这已经是我方的观点了。但是我从民行拆解出来的逻辑是,现在社会保障了,我银行提到了社保保障了我的经济,才能够让我经济或者人格独立。这是您方的观点,在您方看来,这个好的社会是人格独立的前提,那你方就是认同好的社会是人格独立的前提,而不是经济独立是前提。不太好的社会可以是达到人格独立的途径,比如说您刚刚说的教育、法律,但我们讨论的是人格独立的前提是不是经济独立。
我方认为人格独立的前提是经济独立,但是达到人格独立的方式可以是多样的,比如说强大的教育体系、完善的法律体系。另外我想再想问一下,刚才对方三辩所说的就是说那个孩子自己做选择,不用跟父母商量,那我想问一下,比如说你要决定去哪个城市上大学的时候,你会不会跟父母商量?
首先是你这个问题混淆了商量和被操控、依赖这两件事情。其次我再给你讲一下什么叫必要条件,必要条件就是只有通过A才能达到D,如果D达不到,就说明A也没有达成。那你们方刚刚说,可以通过经济独立,也可以通过我刚刚说的这些东西达到人格独立,那这就不是只有通过经济独立才能达到人格独立,这就不是你方一辩刚刚认同的前提是必要条件这个点了。
经济独立和人格独立真的是必要条件吗?我认为是经济独立是人格独立的前提。人格独立的前提是经济独立,但是人格不独立的人有可能经济独立,他又不是说一定要既A又B,必要条件不是那个意思。你这个其实是对必要条件的另一方面的思考,所以对方已经在这个论证方面出现了失误。
那么我首先再强调一下你所说的阿富汗女性的问题。如果你有注意到的话,我在一辩的稿子里面说过,人格独立可以通过教育、法制和社会文化的培育共同形成。那你了解阿富汗的社会文化吗?你知道它是在什么样的形成过程中,带给了它什么样的影响吗?如果不知道这种前提的情况下,我认为你的这个点是不成立的。
那我再说到对方一辩的观点,你说的乡下生活,难道你觉得人格独立就是要去别的郊区生活吗?还是说你觉得这是人格独立的唯一选择?我工作,我人格就不独立?
我说的乡下生活是什么意思呢?我说的是类似于桃花源那种世外桃源,那是一种理想的生活。我想说的是,人们不敢为选择理想生活而承担代价的时候,这难道算人格独立吗?我方想说的是,精神独立是重要,但脱离物质基础的精神独立只是少数天赋异禀者的特权,不是我们要讨论的。非遗传承者确实精神独立,确实人格独立,但他们是少数的天赋异禀者,我们要讨论的是普适性的前提,人格独立的前提是不是经济独立?
注意,刚刚对方承认了经济不独立的人人格也能独立,对方还承认了有其他条件能达成人格独立,还有对方刚刚那个论点,就是我用马斯洛需求理论给你解释,马斯洛需求理论是说高层次的需求可以跨越低层次的需求,那我想请问您方辩友是认为所有人都是非遗传承者吗?难道现在在座各位也可以做到像非遗传承者那样脱离经济基础去选择他们想过的生活吗?他们想要的生活确实是专心致志地做好一件事,但你们能吗?
我们从头到尾想说的都不是说我们可以去做到这样,我们只是说我们要给他们更多选择,多样化的选择,尊重他们的选择。但我们讨论的范围是什么?是当代年轻人讨论的是什么?人格独立的前提是不是经济独立?
首先,你方辩友的问题就问错了商量和被操控、依赖这两件事情。其次,我再给你讲一下什么叫必要条件,必要条件就是只有通过A才能达到D,如果D不存在,那么A也不存在。
对方辩友刚刚说可以通过经济独立和其他条件达到人格独立,这就说明不是只有经济独立才能达到人格独立,这与你方一辩所说的前提是必要条件相矛盾。
经济独立和人格独立的关系,我认为经济独立是人格独立的前提。人格独立的前提是经济独立,但是人格不独立的人可能经济独立,这是正常的。
你方对必要条件的理解存在偏差,所以论证出现失误。
关于阿富汗女性的问题,如果你了解阿富汗的社会文化,就会知道其女性的困境是经济不独立、教育法制和社会文化不健全共同作用的结果,将其归因于单一经济因素是不合理的。
对方一辩提到的乡下生活,并非人格独立的唯一选择,工作同样可以实现人格独立,只是需要在经济基础上保障。
对方承认经济不独立的人可能人格独立,也承认其他条件能达成人格独立,这就否定了经济独立是必要条件。
马斯洛需求理论中,高层次需求可以跨越低层次需求,但这并不适用于所有人,当代年轻人在缺乏经济基础时难以实现人格独立。
我们讨论的是普适性的前提,而非少数天赋异禀者的情况。非遗传承者的独立是特殊案例,不能作为普遍前提。
对方的问题混淆了商量与依赖的概念,决定上大学城市时与父母商量是正常的沟通,并非人格不独立的表现。
必要条件的逻辑是“无A则无D”,对方承认通过非经济条件也能达到D,即人格独立,因此经济独立不是必要条件。
我方认为,经济基础决定上层建筑,法律、教育等制度建立在经济基础之上,没有经济独立,这些制度的保障作用有限。
人格独立的前提是经济独立,这是因为经济独立能提供物质保障,使人摆脱对他人的依赖,从而实现自主判断和责任承担。
对方所说的“好的社会是人格独立的前提”,这与我方观点不矛盾,好的社会是实现经济独立的条件之一,而经济独立是人格独立的前提。
你方将社会制度、法律等作为人格独立的前提,这是对前提概念的误解,前提应是最根本条件,而社会制度、法律是在经济基础上建立的。
我方不否认教育、法律等能促进人格独立,但这些是实现经济独立的手段,而非人格独立的前提。
经济独立是人格独立的必要条件,因为没有经济独立,个体无法摆脱物质上的依赖,难以实现真正的自主判断和责任承担。
你方的论证存在逻辑漏洞,将非必要条件误认为必要条件,将其他条件的作用混淆为前提条件。
人格独立的前提是经济独立,这是基于现实的普遍情况,而非特殊案例。当代年轻人面临的生活压力、职业选择等,都需要经济基础作为支撑。
对方提到“社会保障了经济”,这正是经济独立能提供的保障,没有经济独立,社会保障也难以真正发挥作用。
因此,我方坚持认为,当代年轻人人格独立以经济独立为前提。
下面有请自由辩论环节,双方各限时3分钟,正方先发言。
我方认为人格独立就是可以独立判断,但我觉得是不对的,因为独立判断是只要你有自我意识,就可以做独立判断呀。
所以我方认为你方三辩对于我们的观点有误解,可以再说一下您方对人格独立的定义。我方对人格独立的定义是:个体在思想、角色、情感中达到能够自主判断,不依附他人,不被外界操控,能够为自己的行为选择承担责任的心理和状态。
嗯,我方觉得你方这个观点虽然是混淆了必要条件和充分条件,我认为自我判断是一个必要条件,你方把它解释为充分条件是错的。我可以用阿富汗女性的问题举例,她其实是一个经济不独立和教育法制、社会文化不健全双变量的问题,你把它推到单一变量,本身就不合理。
首先你们这个辩题是“前提是不是经济独立”,其次我在想说法律和各种制度难道不是基于强大的经济基础才能建立起来的吗?对方辩友认为经济基础完全处于社会的大前提来说并不是第一个要素,那我父母给我的钱也属于接受教育的经济基础,但并不代表我的信息不足,我们接受的是信息不足,而不是完全没有经济。
那我就特别好奇一个点,您方最开始说讨论的个体,您方说在社会制度和法律条件完善的情况下,没有经济基础依然可以独立,我可以精神独立,非遗传承者可以精神独立,我不否认,但您现在又跟我说这种大环境,又不让我们讨论范围之类,您方到底在讨论什么?
我方是在说你混淆了社会经济基础和个人经济独立这两个东西。然后你方刚刚已经承认了人格独立可以通过这些东西实现,那么人格独立就已经不是必要条件,不是前提了,这已经是我方的观点了。但是我从民行拆解出来的逻辑是,现在社会保障了,我银行提到了社保保障了我的经济,才能够让我经济或者人格独立。这是您方的观点,在您方看来,这个好的社会是人格独立的前提,那你方就是认同好的社会是人格独立的前提,而不是经济独立是前提。不太好的社会可以是达到人格独立的途径,比如说您刚刚说的教育、法律,但我们讨论的是人格独立的前提是不是经济独立。
我方认为人格独立的前提是经济独立,但是达到人格独立的方式可以是多样的,比如说强大的教育体系、完善的法律体系。另外我想再想问一下,刚才对方三辩所说的就是说那个孩子自己做选择,不用跟父母商量,那我想问一下,比如说你要决定去哪个城市上大学的时候,你会不会跟父母商量?
首先是你这个问题混淆了商量和被操控、依赖这两件事情。其次我再给你讲一下什么叫必要条件,必要条件就是只有通过A才能达到D,如果D达不到,就说明A也没有达成。那你们方刚刚说,可以通过经济独立,也可以通过我刚刚说的这些东西达到人格独立,那这就不是只有通过经济独立才能达到人格独立,这就不是你方一辩刚刚认同的前提是必要条件这个点了。
经济独立和人格独立真的是必要条件吗?我认为是经济独立是人格独立的前提。人格独立的前提是经济独立,但是人格不独立的人有可能经济独立,他又不是说一定要既A又B,必要条件不是那个意思。你这个其实是对必要条件的另一方面的思考,所以对方已经在这个论证方面出现了失误。
那么我首先再强调一下你所说的阿富汗女性的问题。如果你有注意到的话,我在一辩的稿子里面说过,人格独立可以通过教育、法制和社会文化的培育共同形成。那你了解阿富汗的社会文化吗?你知道它是在什么样的形成过程中,带给了它什么样的影响吗?如果不知道这种前提的情况下,我认为你的这个点是不成立的。
那我再说到对方一辩的观点,你说的乡下生活,难道你觉得人格独立就是要去别的郊区生活吗?还是说你觉得这是人格独立的唯一选择?我工作,我人格就不独立?
我说的乡下生活是什么意思呢?我说的是类似于桃花源那种世外桃源,那是一种理想的生活。我想说的是,人们不敢为选择理想生活而承担代价的时候,这难道算人格独立吗?我方想说的是,精神独立是重要,但脱离物质基础的精神独立只是少数天赋异禀者的特权,不是我们要讨论的。非遗传承者确实精神独立,确实人格独立,但他们是少数的天赋异禀者,我们要讨论的是普适性的前提,人格独立的前提是不是经济独立?
注意,刚刚对方承认了经济不独立的人人格也能独立,对方还承认了有其他条件能达成人格独立,还有对方刚刚那个论点,就是我用马斯洛需求理论给你解释,马斯洛需求理论是说高层次的需求可以跨越低层次的需求,那我想请问您方辩友是认为所有人都是非遗传承者吗?难道现在在座各位也可以做到像非遗传承者那样脱离经济基础去选择他们想过的生活吗?他们想要的生活确实是专心致志地做好一件事,但你们能吗?
我们从头到尾想说的都不是说我们可以去做到这样,我们只是说我们要给他们更多选择,多样化的选择,尊重他们的选择。但我们讨论的范围是什么?是当代年轻人讨论的是什么?人格独立的前提是不是经济独立?
首先,你方辩友的问题就问错了商量和被操控、依赖这两件事情。其次,我再给你讲一下什么叫必要条件,必要条件就是只有通过A才能达到D,如果D不存在,那么A也不存在。
对方辩友刚刚说可以通过经济独立和其他条件达到人格独立,这就说明不是只有经济独立才能达到人格独立,这与你方一辩所说的前提是必要条件相矛盾。
经济独立和人格独立的关系,我认为经济独立是人格独立的前提。人格独立的前提是经济独立,但是人格不独立的人可能经济独立,这是正常的。
你方对必要条件的理解存在偏差,所以论证出现失误。
关于阿富汗女性的问题,如果你了解阿富汗的社会文化,就会知道其女性的困境是经济不独立、教育法制和社会文化不健全共同作用的结果,将其归因于单一经济因素是不合理的。
对方一辩提到的乡下生活,并非人格独立的唯一选择,工作同样可以实现人格独立,只是需要在经济基础上保障。
对方承认经济不独立的人可能人格独立,也承认其他条件能达成人格独立,这就否定了经济独立是必要条件。
马斯洛需求理论中,高层次需求可以跨越低层次需求,但这并不适用于所有人,当代年轻人在缺乏经济基础时难以实现人格独立。
我们讨论的是普适性的前提,而非少数天赋异禀者的情况。非遗传承者的独立是特殊案例,不能作为普遍前提。
对方的问题混淆了商量与依赖的概念,决定上大学城市时与父母商量是正常的沟通,并非人格不独立的表现。
必要条件的逻辑是“无A则无D”,对方承认通过非经济条件也能达到D,即人格独立,因此经济独立不是必要条件。
我方认为,经济基础决定上层建筑,法律、教育等制度建立在经济基础之上,没有经济独立,这些制度的保障作用有限。
人格独立的前提是经济独立,这是因为经济独立能提供物质保障,使人摆脱对他人的依赖,从而实现自主判断和责任承担。
对方所说的“好的社会是人格独立的前提”,这与我方观点不矛盾,好的社会是实现经济独立的条件之一,而经济独立是人格独立的前提。
你方将社会制度、法律等作为人格独立的前提,这是对前提概念的误解,前提应是最根本条件,而社会制度、法律是在经济基础上建立的。
我方不否认教育、法律等能促进人格独立,但这些是实现经济独立的手段,而非人格独立的前提。
经济独立是人格独立的必要条件,因为没有经济独立,个体无法摆脱物质上的依赖,难以实现真正的自主判断和责任承担。
你方的论证存在逻辑漏洞,将非必要条件误认为必要条件,将其他条件的作用混淆为前提条件。
人格独立的前提是经济独立,这是基于现实的普遍情况,而非特殊案例。当代年轻人面临的生活压力、职业选择等,都需要经济基础作为支撑。
对方提到“社会保障了经济”,这正是经济独立能提供的保障,没有经济独立,社会保障也难以真正发挥作用。
因此,我方坚持认为,当代年轻人人格独立以经济独立为前提。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
(注:全程主要使用逻辑归谬法和必要条件定义辨析,反方多次通过拆解正方“必要条件”定义的自洽性进行攻击,正方则反复强调经济基础对制度、选择的支撑作用。)
尊敬主席,各位评委、各方辩友、现场观众,大家好。今天我方观点是,当代年轻人人格独立的前提是经济独立。
首先明确四个定义。当代年轻人是指九五年后出生,目前属于18岁到35岁年龄段,在当代中国社会环境中成长起来的群体。其二,人格独立指的是个体在思想、决策、情感、生活方式上能够自主判断,不依附他人,不被外界强制操控,能够对自己行为与选择承担责任的心理与行为状态。核心表现为敢于坚持自我,敢于承担后果。经济独立指个体具备稳定的、主要由自己劳动或合法投资获得的收入,能够满足自己的基本生活需求(包括衣食住行、医疗教育等),并在重大人生抉择时不长期持续地依赖父母和他人资助。第四,前提是逻辑上的先决条件。
我方认为,在当代中国社会,经济独立是年轻人实现人格独立的必要前提与实际前提。
首先,我方第一个论点是,经济依附直接导致决策权被剥夺,人格独立成为空话。在当代社会中,年轻人最主要依附的对象仍然是父母。根据2024年中国青少年研究中心数据,全国18岁到35岁青年中,有超过42%的人仍在接受父母不同程度的经济支持,其中全职啃老或者高度依赖的比例在一线城市能高达28%。这种经济依赖最直观的后果就是你花谁的钱就要听谁的话。现实案例比比皆是:北大女生因母亲停止支付伦敦留学费用而自杀;年轻人想辞职、想创业、想远走他乡,却因为房租要父母承担、生病没有医保而被迫妥协;市场上,有没有房、工资给不给父母成为了父母对子女婚恋对象的硬性标准。当你的基本生存资源掌握在别人手里时,你连说"不"的底气都没有,还何谈人格独立?
对方辩友可能会说,精神独立可以先于经济独立。但现实会给你一教训:没有经济支撑的精神独立不过是嘴硬,不是真独立。当然,中国昂贵的生活成本把人格独立变成了奢侈品。不同于50年前有一口饭吃就不错了的时代,当代中国年轻人面对的是全球最高的房价、居高不下的教育和医疗成本。当最基本的生存都要耗尽全部精力时,人的独立必然被无限延后。
数据为证:25年北上广深普通白领月薪中位约为900012000元,而一线城市单人生活成本(含房租)已逼近800010000元,六成以上90后、00后表示,没有父母支持,根本不敢裸辞,不敢生孩子。2020年中国青年发展报告指出,经济压力是当代年轻人焦虑的首要来源,占比67.8%;2024年中国青年发展报告指出,经济压力是当代年轻人焦虑的主要来源,占比XX%。在这种高压的结构性环境下,经济独立不是锦上添花,而是让年轻人能够喘口气、敢想敢做的最低门槛。没有经济独立,人格独立只能是空想。
感谢正方一辩。
尊敬主席,各位评委、各方辩友、现场观众,大家好。今天我方观点是,当代年轻人人格独立的前提是经济独立。
首先明确四个定义。当代年轻人是指九五年后出生,目前属于18岁到35岁年龄段,在当代中国社会环境中成长起来的群体。其二,人格独立指的是个体在思想、决策、情感、生活方式上能够自主判断,不依附他人,不被外界强制操控,能够对自己行为与选择承担责任的心理与行为状态。核心表现为敢于坚持自我,敢于承担后果。经济独立指个体具备稳定的、主要由自己劳动或合法投资获得的收入,能够满足自己的基本生活需求(包括衣食住行、医疗教育等),并在重大人生抉择时不长期持续地依赖父母和他人资助。第四,前提是逻辑上的先决条件。
我方认为,在当代中国社会,经济独立是年轻人实现人格独立的必要前提与实际前提。
首先,我方第一个论点是,经济依附直接导致决策权被剥夺,人格独立成为空话。在当代社会中,年轻人最主要依附的对象仍然是父母。根据2024年中国青少年研究中心数据,全国18岁到35岁青年中,有超过42%的人仍在接受父母不同程度的经济支持,其中全职啃老或者高度依赖的比例在一线城市能高达28%。这种经济依赖最直观的后果就是你花谁的钱就要听谁的话。现实案例比比皆是:北大女生因母亲停止支付伦敦留学费用而自杀;年轻人想辞职、想创业、想远走他乡,却因为房租要父母承担、生病没有医保而被迫妥协;市场上,有没有房、工资给不给父母成为了父母对子女婚恋对象的硬性标准。当你的基本生存资源掌握在别人手里时,你连说"不"的底气都没有,还何谈人格独立?
对方辩友可能会说,精神独立可以先于经济独立。但现实会给你一教训:没有经济支撑的精神独立不过是嘴硬,不是真独立。当然,中国昂贵的生活成本把人格独立变成了奢侈品。不同于50年前有一口饭吃就不错了的时代,当代中国年轻人面对的是全球最高的房价、居高不下的教育和医疗成本。当最基本的生存都要耗尽全部精力时,人的独立必然被无限延后。
数据为证:25年北上广深普通白领月薪中位约为900012000元,而一线城市单人生活成本(含房租)已逼近800010000元,六成以上90后、00后表示,没有父母支持,根本不敢裸辞,不敢生孩子。2020年中国青年发展报告指出,经济压力是当代年轻人焦虑的首要来源,占比67.8%;2024年中国青年发展报告指出,经济压力是当代年轻人焦虑的主要来源,占比XX%。在这种高压的结构性环境下,经济独立不是锦上添花,而是让年轻人能够喘口气、敢想敢做的最低门槛。没有经济独立,人格独立只能是空想。
感谢正方一辩。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
在当代中国社会,经济独立是否是年轻人实现人格独立的必要前提与实际前提
事情正换一遍单边计时1分30秒。首先对方说了一个就是“我拿父母还需要做据你的操控”,但是我觉得这是你对父母和你的关系的误解,你父母给你钱是为了操控你吗?
首先明确一个事情,我说的是直观结果,直接结果就是“我拿了父母钱,要听父母的话”,这是一个最直接的结果,其他的结果……
打断一下,你拿父母钱听父母的话,这个不是他的直接因果关系,是你的父母在你的人生中很重要的地位,所以你的决策很大可能上你要和父母商量,并不是因为你拿父母的钱,所以你才必须要听父母的话。
还有就是在定义上,请问就是你觉得多大程度上的帮助会让你形成依赖的关系?
我觉得多大程度这个问题我们没必要讨论,因为我们说的是经济独立,我是否独立就看是否接受资助,对吗?我不接受,不接受不是不接受独立,不接受经济资助难道不就是一种独立吗?
我是说就是比如说你在创业初期,你会接受一些天使投资人的资助,就算你经济不独立,或者你认为资助多大帮助你,你经济不独立。首先投资这个事儿叫在我能力范围内的所得,这是我通过努力得来的合理资金,然后给我提供的资本,这不属于说我父母给你钱那种资助。父母给你钱的资助叫就是给你钱的资助,不就是为了让你的人生有一个启动资金,给你的求学,乃至就是以后在其他城市安家提供一个启动资金吗?这为什么不叫,不叫对你的资助,非得说是对你的操控?
我方没有强调操控这个概念啊,就是说我们也给了例子,就是说没有经济独立叫被迫妥协。而你方想问的是,人格独立要经济独立为前提,不是经济独立,对吧?所以说,我想问,没有经济支撑你的精神世界到底是一个怎样的呢?请你方给我一个实例论证。
嗯,好的,这个我方后续会给你一个实例论证。我们现在讨论你第二个问题,那第二个问题啊,你其实核心是讲了现在生活成本很高,所以你经济独立会延后。但是,你经济独立延后跟你人格是否独立其实没有必然关系。所以我感觉你这样的论点完全是一个比较弱的问题。
我想请问对方同学延后何在?我强调的是一个入不敷出的状态,如果持续入不敷出,我月收8000,而我一个月生活要1万,所以就是现在只能证明你现在这个生活成本高,然后你现在经济很难独立,但是你并不能证明你经济独立延后之后,你人格一定就不独立。
那我想问,我刚说的是经济独立,不是锦上添花,而是必备条件。你怎么反驳我就是“我现在想要独立的生活,自己做决定”?你要证明它是一个前提。那么就是从逻辑的角度出发……
时间到。
那说吧,就是从逻辑学上说,我通过其他属性实现人格独立,就可以推翻你方这个前提的这个论点。
哎,时间到,感谢双方辩手,下面有请。
事情正换一遍单边计时1分30秒。首先对方说了一个就是“我拿父母还需要做据你的操控”,但是我觉得这是你对父母和你的关系的误解,你父母给你钱是为了操控你吗?
首先明确一个事情,我说的是直观结果,直接结果就是“我拿了父母钱,要听父母的话”,这是一个最直接的结果,其他的结果……
打断一下,你拿父母钱听父母的话,这个不是他的直接因果关系,是你的父母在你的人生中很重要的地位,所以你的决策很大可能上你要和父母商量,并不是因为你拿父母的钱,所以你才必须要听父母的话。
还有就是在定义上,请问就是你觉得多大程度上的帮助会让你形成依赖的关系?
我觉得多大程度这个问题我们没必要讨论,因为我们说的是经济独立,我是否独立就看是否接受资助,对吗?我不接受,不接受不是不接受独立,不接受经济资助难道不就是一种独立吗?
我是说就是比如说你在创业初期,你会接受一些天使投资人的资助,就算你经济不独立,或者你认为资助多大帮助你,你经济不独立。首先投资这个事儿叫在我能力范围内的所得,这是我通过努力得来的合理资金,然后给我提供的资本,这不属于说我父母给你钱那种资助。父母给你钱的资助叫就是给你钱的资助,不就是为了让你的人生有一个启动资金,给你的求学,乃至就是以后在其他城市安家提供一个启动资金吗?这为什么不叫,不叫对你的资助,非得说是对你的操控?
我方没有强调操控这个概念啊,就是说我们也给了例子,就是说没有经济独立叫被迫妥协。而你方想问的是,人格独立要经济独立为前提,不是经济独立,对吧?所以说,我想问,没有经济支撑你的精神世界到底是一个怎样的呢?请你方给我一个实例论证。
嗯,好的,这个我方后续会给你一个实例论证。我们现在讨论你第二个问题,那第二个问题啊,你其实核心是讲了现在生活成本很高,所以你经济独立会延后。但是,你经济独立延后跟你人格是否独立其实没有必然关系。所以我感觉你这样的论点完全是一个比较弱的问题。
我想请问对方同学延后何在?我强调的是一个入不敷出的状态,如果持续入不敷出,我月收8000,而我一个月生活要1万,所以就是现在只能证明你现在这个生活成本高,然后你现在经济很难独立,但是你并不能证明你经济独立延后之后,你人格一定就不独立。
那我想问,我刚说的是经济独立,不是锦上添花,而是必备条件。你怎么反驳我就是“我现在想要独立的生活,自己做决定”?你要证明它是一个前提。那么就是从逻辑的角度出发……
时间到。
那说吧,就是从逻辑学上说,我通过其他属性实现人格独立,就可以推翻你方这个前提的这个论点。
哎,时间到,感谢双方辩手,下面有请。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
(注:攻防转换节点主要围绕“经济依赖与人格妥协的因果关系”“资助行为的性质界定”“论证责任分配”三个核心争议点展开)
首先我想请问正方一辩,您刚才提到教育法律和高等教育,如果没有这些经济基础,请问哪来的这些教育?那我们最后是不是还是要靠父母的依赖来提供?首先我国的教育覆盖已经达到了高中,其次我国的法律是一个比较完善的状态,这一点我相信你方是承认的。我方已经提出,经济独立并不是一个必须要完成的选项,我方完全可以通过教育和法律的举证来证明我方的观点。
第二点我想问一下非物质的人生选择,比如说我们刚才提到的非遗传承者,如果我们以经济为导向,如果不考虑经济基础,然后不去固化他们的话,那难道说我们对于这些的保护和传承,难道就不需要经济因素吗?
首先我想跟你说的是,我们从头到尾都是在强调人格独立的核心,它是不被经济固化的一种体现。如果这些不为经济固化,我们现在已经建立在一个好的物质基础的社会,为什么我们不需要利用这个好的物质基础?
那我从头说起,这些人首先是一些文化工作者,或者说是一些非营利性工作者,他们的核心追求是放在最高层的。从反面来讲,如果这些追求放在最核心,是高层的精神追求的话,我们的社会如果建立在完全虚无缥缈的精神追求上,那我们的社会还有什么意义呢?那是无秩序的状态。
我方认为我还没有完全表述我的观点。首先我是从个人层面分析了个人崇高的理想、个人选择以及人格独立的体现,也就是说他人格独立的这些体现,体现在他后来去选择这些事情上。我们从经济方面来说,就像我最开始说的那样,如果过于强调经济因素,我们会对这些人的选择进行磨灭。
我想打断一下,如果您刚才提到的是非物质文化传承者,那我觉得他们只是社会的一小部分人。我们今天讨论的问题是具有普适性的,如果当代年轻人不能像他们那样,他们也需要有自己的经济,需要经营自己的家庭,那我请问你,你是在否认这些没有利益性的文化价值吗?
我没有否认这些价值,但是经济基础是必然需要的。我们对这些传承的保护必然需要经济基础存在,你不能否定这个客观事实。同时,我们在进行人格追求和事业追求的过程中,不断为行业创造盈利。从历史和现实中我们可以看到,盈利性好的文化产业现在遭受重创,也就是说我们的产业盈利非常少。
我问一下,如果您说这个产业盈利非常好,那是不是它需要经济基础?您是不是在否认经济与它的关系?我想问你,是不是这些人在创造经济?我承认这些人在创造经济,但是他们是在承认人格独立的基础上实现经济独立,而这些建立都需要经济基础。好的,时间到。
首先我想请问正方一辩,您刚才提到教育法律和高等教育,如果没有这些经济基础,请问哪来的这些教育?那我们最后是不是还是要靠父母的依赖来提供?首先我国的教育覆盖已经达到了高中,其次我国的法律是一个比较完善的状态,这一点我相信你方是承认的。我方已经提出,经济独立并不是一个必须要完成的选项,我方完全可以通过教育和法律的举证来证明我方的观点。
第二点我想问一下非物质的人生选择,比如说我们刚才提到的非遗传承者,如果我们以经济为导向,如果不考虑经济基础,然后不去固化他们的话,那难道说我们对于这些的保护和传承,难道就不需要经济因素吗?
首先我想跟你说的是,我们从头到尾都是在强调人格独立的核心,它是不被经济固化的一种体现。如果这些不为经济固化,我们现在已经建立在一个好的物质基础的社会,为什么我们不需要利用这个好的物质基础?
那我从头说起,这些人首先是一些文化工作者,或者说是一些非营利性工作者,他们的核心追求是放在最高层的。从反面来讲,如果这些追求放在最核心,是高层的精神追求的话,我们的社会如果建立在完全虚无缥缈的精神追求上,那我们的社会还有什么意义呢?那是无秩序的状态。
我方认为我还没有完全表述我的观点。首先我是从个人层面分析了个人崇高的理想、个人选择以及人格独立的体现,也就是说他人格独立的这些体现,体现在他后来去选择这些事情上。我们从经济方面来说,就像我最开始说的那样,如果过于强调经济因素,我们会对这些人的选择进行磨灭。
我想打断一下,如果您刚才提到的是非物质文化传承者,那我觉得他们只是社会的一小部分人。我们今天讨论的问题是具有普适性的,如果当代年轻人不能像他们那样,他们也需要有自己的经济,需要经营自己的家庭,那我请问你,你是在否认这些没有利益性的文化价值吗?
我没有否认这些价值,但是经济基础是必然需要的。我们对这些传承的保护必然需要经济基础存在,你不能否定这个客观事实。同时,我们在进行人格追求和事业追求的过程中,不断为行业创造盈利。从历史和现实中我们可以看到,盈利性好的文化产业现在遭受重创,也就是说我们的产业盈利非常少。
我问一下,如果您说这个产业盈利非常好,那是不是它需要经济基础?您是不是在否认经济与它的关系?我想问你,是不是这些人在创造经济?我承认这些人在创造经济,但是他们是在承认人格独立的基础上实现经济独立,而这些建立都需要经济基础。好的,时间到。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
(注:全程反方一辩多次使用"承认客观存在但否定前提关系"的防御策略,正方二辩主要采用"具体领域追问→普遍规律推导→对方观点自洽性检验"的进攻逻辑)
方二辩进行质询小结,时长为2分钟。首先回应对方对我方的质询,对方对我方论点理解有误。对方认为教育法治、社会文化需要经济基础,但这需要的是整个社会的经济基础,通过个人的经济独立,能否营造出教育法治与社会文化如此重大的东西?因此,对方质疑经济基础这一点完全错误,其讨论方向局限于打造个人经济独立,并未触及我方论点的核心。
关于对方的论点,首先,他们将人格独立定义为“不依赖任何人,也不受任何人的操控”。但实际上,人生过程中我们会受到很多人的帮助,也需要这些帮助,难以量化“多大程度的帮助”属于依赖,因此对方的定义存在难以量化比较的问题。
对方的第一个论点认为,我们需要父母的经济支持,因此会依赖父母,不能对父母说不,也会不受父母的操控。但我认为这完全误解了父母与子女的关系。父母确实会在一定程度上影响子女的人生判断,但并非出于操控目的,而是通过他们的生活经验和社会阅历,为子女的人生选择提供建议。父母与子女交流时,并非以“不选这个就断供”为威胁,这种父母是极少数的。大多数父母会动之以情、晓之以理,并可能说一些气话,因此对方所讨论的是很小一部分父母的情况,无法代表当代大多数年轻人。
我认为对方的第二个论点,无法从“生活成本很高,经济独立延后”推导出“经济独立会影响人格独立”。
谢谢大家。
方二辩进行质询小结,时长为2分钟。首先回应对方对我方的质询,对方对我方论点理解有误。对方认为教育法治、社会文化需要经济基础,但这需要的是整个社会的经济基础,通过个人的经济独立,能否营造出教育法治与社会文化如此重大的东西?因此,对方质疑经济基础这一点完全错误,其讨论方向局限于打造个人经济独立,并未触及我方论点的核心。
关于对方的论点,首先,他们将人格独立定义为“不依赖任何人,也不受任何人的操控”。但实际上,人生过程中我们会受到很多人的帮助,也需要这些帮助,难以量化“多大程度的帮助”属于依赖,因此对方的定义存在难以量化比较的问题。
对方的第一个论点认为,我们需要父母的经济支持,因此会依赖父母,不能对父母说不,也会不受父母的操控。但我认为这完全误解了父母与子女的关系。父母确实会在一定程度上影响子女的人生判断,但并非出于操控目的,而是通过他们的生活经验和社会阅历,为子女的人生选择提供建议。父母与子女交流时,并非以“不选这个就断供”为威胁,这种父母是极少数的。大多数父母会动之以情、晓之以理,并可能说一些气话,因此对方所讨论的是很小一部分父母的情况,无法代表当代大多数年轻人。
我认为对方的第二个论点,无法从“生活成本很高,经济独立延后”推导出“经济独立会影响人格独立”。
谢谢大家。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
下面有请正方三辩进行质询小结。首先我回忆一下刚才反方提出的问题,像“对自己性格奋斗不叫人格独立嘛”。首先我认为人格独立是一定要建立在经济独立基础之上的,为什么?因为人格独立你必须是以一个平等的人格姿态,不依附他人获得物质或者经济支持,这才是人格独立的前提。经济独立,然后我还做出我的三点核心结论。
首先,第1点,对方辩友始终无法否认经济不独立,他必然会导致依附关系。无论是孩子和父母的关系是什么,当个体需要依赖他人获得生存资源时,那么他的决策自由会被直接捆绑到他人的决定,比如说孩子和父母之间。
第2点,我认为对方辩友完全混淆了精神向往和现实实践,完全就是在空谈。你根本没有提到经济基础。人格独立不是想独立就能独立的空想,不是说我愿意为我自己奋斗,那么我就叫人格独立。人格独立一定是建立在经济独立基础之上的,它不是能独立的空想,而是能独立的行动。没有经济独立提供的物质保障,没有自食其力带来的底气,所谓的精神独立完全是你最脆弱的自我安慰。你只是为了说“哦,我在为我自己奋斗,那么我就叫人格独立吗?”不是的,因为你无法脱离对别人给你的经济支持,你还是要依附他人获得物质依靠。
第三点,我方始终认为经济独立是人格独立的必要前提,并不是说经济独立就能直接造就人格独立,而是说没有经济独立,人格独立就失去了最基本的物质基础和行动保障。正如无法脱离土壤谈植物的生长,无法脱离水源谈存活,脱离经济独立的人格独立终究只是空中楼阁,只是你的主观臆断。所以我认为对方辩友的观点缺乏现实支撑,完全是在美化你所谓的人格独立,而给自己造成了一个自我安慰,并且混淆了逻辑关系。经济独立是人格独立的前提,而不是说你先人格独立之后才能经济独立,经济独立的过程,是人格独立的基础。感谢对方辩友。
(注:原文“下面由”未完成,按逻辑保留结尾)
下面有请正方三辩进行质询小结。首先我回忆一下刚才反方提出的问题,像“对自己性格奋斗不叫人格独立嘛”。首先我认为人格独立是一定要建立在经济独立基础之上的,为什么?因为人格独立你必须是以一个平等的人格姿态,不依附他人获得物质或者经济支持,这才是人格独立的前提。经济独立,然后我还做出我的三点核心结论。
首先,第1点,对方辩友始终无法否认经济不独立,他必然会导致依附关系。无论是孩子和父母的关系是什么,当个体需要依赖他人获得生存资源时,那么他的决策自由会被直接捆绑到他人的决定,比如说孩子和父母之间。
第2点,我认为对方辩友完全混淆了精神向往和现实实践,完全就是在空谈。你根本没有提到经济基础。人格独立不是想独立就能独立的空想,不是说我愿意为我自己奋斗,那么我就叫人格独立。人格独立一定是建立在经济独立基础之上的,它不是能独立的空想,而是能独立的行动。没有经济独立提供的物质保障,没有自食其力带来的底气,所谓的精神独立完全是你最脆弱的自我安慰。你只是为了说“哦,我在为我自己奋斗,那么我就叫人格独立吗?”不是的,因为你无法脱离对别人给你的经济支持,你还是要依附他人获得物质依靠。
第三点,我方始终认为经济独立是人格独立的必要前提,并不是说经济独立就能直接造就人格独立,而是说没有经济独立,人格独立就失去了最基本的物质基础和行动保障。正如无法脱离土壤谈植物的生长,无法脱离水源谈存活,脱离经济独立的人格独立终究只是空中楼阁,只是你的主观臆断。所以我认为对方辩友的观点缺乏现实支撑,完全是在美化你所谓的人格独立,而给自己造成了一个自我安慰,并且混淆了逻辑关系。经济独立是人格独立的前提,而不是说你先人格独立之后才能经济独立,经济独立的过程,是人格独立的基础。感谢对方辩友。
(注:原文“下面由”未完成,按逻辑保留结尾)
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
对进行之前小结,时长为2分钟。发现及计时。
我想澄清一点:刚才有人讲到经济基础的建立,我听到正方一辩的说法是“人格建立的基础”,并提到人格建立可以先于经济基础,同时也能在人格独立的过程中建立经济基础。但我方认为,经济基础的建立才是人格建立的真正基础。我想问对方:如果一个30岁的中年职员靠父母维持工作在职场,不敢反抗欺压;对比一个28岁能够自己交房租、对领导的PUA说“不”的人,你觉得哪一个生活才是我们年轻人想要的生活?我们需要从物质需求出发,而不是单纯空泛地讨论理想。
同时,从心理学角度出发,弱势群体必然会向强势群体表现出一些心理依赖。您刚才提到正方二辩认为“一小部分父母并不这样认为”,但当今父母无论如何都会为孩子提供一定的经济支持,在这个过程中,孩子必然需要看父母的眼色。这是一个需要承认的事实:现在的生活成本远高于50年代,我们面临着高房价和巨大的生活压力,社会结构已经改变,父母对我们的影响是客观存在的。因此,我们需要在一定程度上考虑父母的影响,这是相互关联的。
感谢正方二辩。
对进行之前小结,时长为2分钟。发现及计时。
我想澄清一点:刚才有人讲到经济基础的建立,我听到正方一辩的说法是“人格建立的基础”,并提到人格建立可以先于经济基础,同时也能在人格独立的过程中建立经济基础。但我方认为,经济基础的建立才是人格建立的真正基础。我想问对方:如果一个30岁的中年职员靠父母维持工作在职场,不敢反抗欺压;对比一个28岁能够自己交房租、对领导的PUA说“不”的人,你觉得哪一个生活才是我们年轻人想要的生活?我们需要从物质需求出发,而不是单纯空泛地讨论理想。
同时,从心理学角度出发,弱势群体必然会向强势群体表现出一些心理依赖。您刚才提到正方二辩认为“一小部分父母并不这样认为”,但当今父母无论如何都会为孩子提供一定的经济支持,在这个过程中,孩子必然需要看父母的眼色。这是一个需要承认的事实:现在的生活成本远高于50年代,我们面临着高房价和巨大的生活压力,社会结构已经改变,父母对我们的影响是客观存在的。因此,我们需要在一定程度上考虑父母的影响,这是相互关联的。
感谢正方二辩。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
对方辩友,我们今天讨论的是当代年轻人人格独立的前提。您方提到当代年轻人,请问您认为阿富汗的女性算当代年轻人吗?我们研究的是当代年轻人,即当下的群体。我想请您帮我想一个办法,让阿富汗当代年轻人在没有达到精神独立、经济独立的前提下,达到他们的人格独立。
阿富汗女性的现状是怎样的呢?她们无法接受教育,无法外出工作,甚至出门都需要从头到尾裹上罩袍,并且必须有男性家属陪同。您方一辩所说,我们可以不达到精神和经济自由,通过法律、教育来实现人格独立。但是阿富汗现在是什么情况?他们没有法律,也没有教育体系。请您告诉我,如果在不达到经济自由的情况下实现人格自由,这可能吗?
为什么我们要讨论阿富汗的年轻人,而不是中国的年轻人?因为他们现在也是当代年轻人。为什么我们要避开中国的年轻人去讨论阿富汗的?那是因为我们今天讨论的是“当代年轻人”这个群体,而不是特指中国当代年轻人,我们可以通过这个小群体来表达观点。
好的,那我们跳过这个话题。您方今天二辩所说的“资助投资”,就是甲方给我们投资,以及父母的回报,它们是一样的吗?甲方给我钱,算是我依赖于甲方吗?
有不一样的地方。但是你刚才给我的感觉是不是认为它们是一样的?
(休息提示:饭时间到)
投资和父母给的钱不一样。投资人给我投资,还是需要我去完成他的目的;而父母给我投资,我不需要完成他的目的。但我想说的是,刚刚您们一直在说的“经济基础”,经济基础难道和“经济形式”是一个问题吗?经济基础应该是一个比较大的概念,我们可以是父母给的钱作为经济基础,也可以是自己赚钱作为经济基础。所以不能简单地将两者等同。
对方辩友,我们今天讨论的是当代年轻人人格独立的前提。您方提到当代年轻人,请问您认为阿富汗的女性算当代年轻人吗?我们研究的是当代年轻人,即当下的群体。我想请您帮我想一个办法,让阿富汗当代年轻人在没有达到精神独立、经济独立的前提下,达到他们的人格独立。
阿富汗女性的现状是怎样的呢?她们无法接受教育,无法外出工作,甚至出门都需要从头到尾裹上罩袍,并且必须有男性家属陪同。您方一辩所说,我们可以不达到精神和经济自由,通过法律、教育来实现人格独立。但是阿富汗现在是什么情况?他们没有法律,也没有教育体系。请您告诉我,如果在不达到经济自由的情况下实现人格自由,这可能吗?
为什么我们要讨论阿富汗的年轻人,而不是中国的年轻人?因为他们现在也是当代年轻人。为什么我们要避开中国的年轻人去讨论阿富汗的?那是因为我们今天讨论的是“当代年轻人”这个群体,而不是特指中国当代年轻人,我们可以通过这个小群体来表达观点。
好的,那我们跳过这个话题。您方今天二辩所说的“资助投资”,就是甲方给我们投资,以及父母的回报,它们是一样的吗?甲方给我钱,算是我依赖于甲方吗?
有不一样的地方。但是你刚才给我的感觉是不是认为它们是一样的?
(休息提示:饭时间到)
投资和父母给的钱不一样。投资人给我投资,还是需要我去完成他的目的;而父母给我投资,我不需要完成他的目的。但我想说的是,刚刚您们一直在说的“经济基础”,经济基础难道和“经济形式”是一个问题吗?经济基础应该是一个比较大的概念,我们可以是父母给的钱作为经济基础,也可以是自己赚钱作为经济基础。所以不能简单地将两者等同。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
哈哈。对,请问。好,那么您方的观点是认为如果经济不足的人,他就一定不能达到经济独立是吗?我方这里有个例子,比如说导演,他在创业之初毫无经济来源,全靠母亲每月1000元的退休金,创作出了《大西胞》短片以及《我吒》这样的优秀电影,那他难道就不算是人格独立的人吗?他并没有经济基础。
嗯,那我想说,今天我们讨论的辩题是人格独立的前提是否是经济独立,你现在在问我人是否可以从不经济独立到经济独立,这个问题和辩题有什么关系?我确实承认人是可以从不经济独立到经济独立的,这没问题。我是说,当他在经济不独立的情况下创作出这些电影,他就已经是人格独立的人了,他是否就是在经济不独立的情况下达到了人格独立这个目的地呢?
嗯,我方今天想讨论的核心只有一个点,就是范围问题。我们想说的是,当代年轻人现在入不敷出,无法支付自己的生活成本,从而需要支持,而这种支持让他们不敢去追求理想的生活,这是我们方才讨论的点。对方辩友的观点呢?
第二个问题是,生活成本现在提高,对于当今社会来说,生活成本提高更说明了我们在经济不足的情况下,应该具备的能力。比如一些在大城市打拼的人,他们可能暂时无法负担高额房租,依靠父母的经济基础,但能够在大城市中生活,并对自己的未来做出重要决策,他们是不是人格独立的人?
对方辩友所说的很对,我认同这种情况。但他恰恰是囿于这种无法经济独立,所以不得不选择打拼。难道他不想旅游吗?不想去追求自己理想的生活吗?难道他不想选择自己想要的生活吗?但他现在不是迫于经济压力在打拼吗?这难道不是人格不独立的表现吗?为什么迫于经济压力打拼就是人格不独立的人呢?
我们认为,你们对于人格独立的定义往往不是说他能够进行独立的判断吗?如果一个经济不足的人,他难道不应该是依靠父母吗?而他选择了为自己的理想而奋斗,这难道不是他的人格独立吗?
对啊,我方认为人格独立的表现在于敢于坚持自我,敢于承担后果。现在在大城市打拼的人,敢于为自己选择想要的人生而承担后果吗?他敢放弃工作去乡下生活吗?他敢于去追寻自己的梦想,并不是每个人的梦想都是一草一木,难道没有一些人生的追求吗?
我不否认人可以有自己的人生追求,难道说成为打工人就是你的人生追求吗?你说的道理,我非常认同。他做了他想做的,感谢。
哈哈。对,请问。好,那么您方的观点是认为如果经济不足的人,他就一定不能达到经济独立是吗?我方这里有个例子,比如说导演,他在创业之初毫无经济来源,全靠母亲每月1000元的退休金,创作出了《大西胞》短片以及《我吒》这样的优秀电影,那他难道就不算是人格独立的人吗?他并没有经济基础。
嗯,那我想说,今天我们讨论的辩题是人格独立的前提是否是经济独立,你现在在问我人是否可以从不经济独立到经济独立,这个问题和辩题有什么关系?我确实承认人是可以从不经济独立到经济独立的,这没问题。我是说,当他在经济不独立的情况下创作出这些电影,他就已经是人格独立的人了,他是否就是在经济不独立的情况下达到了人格独立这个目的地呢?
嗯,我方今天想讨论的核心只有一个点,就是范围问题。我们想说的是,当代年轻人现在入不敷出,无法支付自己的生活成本,从而需要支持,而这种支持让他们不敢去追求理想的生活,这是我们方才讨论的点。对方辩友的观点呢?
第二个问题是,生活成本现在提高,对于当今社会来说,生活成本提高更说明了我们在经济不足的情况下,应该具备的能力。比如一些在大城市打拼的人,他们可能暂时无法负担高额房租,依靠父母的经济基础,但能够在大城市中生活,并对自己的未来做出重要决策,他们是不是人格独立的人?
对方辩友所说的很对,我认同这种情况。但他恰恰是囿于这种无法经济独立,所以不得不选择打拼。难道他不想旅游吗?不想去追求自己理想的生活吗?难道他不想选择自己想要的生活吗?但他现在不是迫于经济压力在打拼吗?这难道不是人格不独立的表现吗?为什么迫于经济压力打拼就是人格不独立的人呢?
我们认为,你们对于人格独立的定义往往不是说他能够进行独立的判断吗?如果一个经济不足的人,他难道不应该是依靠父母吗?而他选择了为自己的理想而奋斗,这难道不是他的人格独立吗?
对啊,我方认为人格独立的表现在于敢于坚持自我,敢于承担后果。现在在大城市打拼的人,敢于为自己选择想要的人生而承担后果吗?他敢放弃工作去乡下生活吗?他敢于去追寻自己的梦想,并不是每个人的梦想都是一草一木,难道没有一些人生的追求吗?
我不否认人可以有自己的人生追求,难道说成为打工人就是你的人生追求吗?你说的道理,我非常认同。他做了他想做的,感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点:
下面进行小结。首先关于正方刚刚所说的“平等的人格是理财的定义”这一观点。据麦克斯研究院2022年发布的调查显示,超过75%的大学生在职专业师生,会将个人兴趣和长远职业规划作为首要考量,而非仅仅听从现实的安排。这难道不说明我们在重大的人生决策上已经有了理性思考和自主性?并不是说一定要比父母低一等级。现在还有很多父母无脑宠孩子,想要孩子在家当“土皇帝”,难道你要说他们的父母不人格独立吗?并不是,人格姿态与经济完全没有必要挂钩。
您方刚刚所说的,像是一些在大城市打工的人,因为经济原因不敢裸辞、不敢随便旅游,哪怕已经在经济上努力了,父母却不知情,难道就因此无法独立吗?那我们岂不是一辈子都无法达到独立了?所以,您方刚刚的问题在我看来简直非常无理。
对于沪漂而言,他们在刚出社会打拼时可能无法负担高昂的房租,需要依靠父母的经济支持,他们现在属于经济不独立,但他们做出了选择——一个人在大城市打拼,对于自己的任何决策都是通过独立判断和三观来思考与选择的,那么他们就是人格自立的人。
因此,我方认为,当代年轻人在经济不独立的条件下,依然可以通过教育等途径达到人格独立。
哦,还有,就你刚刚二辩所说的那个“感谢上电”。
下面进行小结。首先关于正方刚刚所说的“平等的人格是理财的定义”这一观点。据麦克斯研究院2022年发布的调查显示,超过75%的大学生在职专业师生,会将个人兴趣和长远职业规划作为首要考量,而非仅仅听从现实的安排。这难道不说明我们在重大的人生决策上已经有了理性思考和自主性?并不是说一定要比父母低一等级。现在还有很多父母无脑宠孩子,想要孩子在家当“土皇帝”,难道你要说他们的父母不人格独立吗?并不是,人格姿态与经济完全没有必要挂钩。
您方刚刚所说的,像是一些在大城市打工的人,因为经济原因不敢裸辞、不敢随便旅游,哪怕已经在经济上努力了,父母却不知情,难道就因此无法独立吗?那我们岂不是一辈子都无法达到独立了?所以,您方刚刚的问题在我看来简直非常无理。
对于沪漂而言,他们在刚出社会打拼时可能无法负担高昂的房租,需要依靠父母的经济支持,他们现在属于经济不独立,但他们做出了选择——一个人在大城市打拼,对于自己的任何决策都是通过独立判断和三观来思考与选择的,那么他们就是人格自立的人。
因此,我方认为,当代年轻人在经济不独立的条件下,依然可以通过教育等途径达到人格独立。
哦,还有,就你刚刚二辩所说的那个“感谢上电”。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
进行总结陈词,实际上为三分半钟反思总结。我想先说一个最大的问题,对面一直在说那个经济基础,就是从我发言以后还是在说经济基础。就是经济基础,我想说,父母的钱,我拿父母的钱,我去追求自己的梦想,这个也很常见,是吧?我们现在不就是吗?现在在大学里面学习,拿父母的钱就是去追求自己的人格独立,追求自己想要的东西。父母的钱也是经济基础,所以我们不要拿自己的观点来说了好吗?
然后,第二就是您方刚刚说那个人格独立,难道你们觉得人格独立就是拿着钱去,就是有了经济基础就去旅游,然后到乡下生活就是玩乐嘛?不应该是有自己的理想,然后去追求一些精神层面更高级的东西吗?
好,最后我们总结一下这场辩论,我们核心探讨的是人格独立和经济独立的逻辑关系。对方辩友或许过分强调了物质基础的作用,不是要忽略了人格独立的本质是精神的觉醒和精神的自主,它无关物质条件,只关乎内心的笃定。君子务本,本立而道生。人格独立的本质是康德所强调的为自己立法的理性,是人文主义所倡导的自我关注,是自己设标准、自己承担后果、自己负意义的精神自觉,而非被物质层面的自给自足所定义。最后不要等经济独立,那个时候我们可能已经不再年轻。谢谢。
进行总结陈词,实际上为三分半钟反思总结。我想先说一个最大的问题,对面一直在说那个经济基础,就是从我发言以后还是在说经济基础。就是经济基础,我想说,父母的钱,我拿父母的钱,我去追求自己的梦想,这个也很常见,是吧?我们现在不就是吗?现在在大学里面学习,拿父母的钱就是去追求自己的人格独立,追求自己想要的东西。父母的钱也是经济基础,所以我们不要拿自己的观点来说了好吗?
然后,第二就是您方刚刚说那个人格独立,难道你们觉得人格独立就是拿着钱去,就是有了经济基础就去旅游,然后到乡下生活就是玩乐嘛?不应该是有自己的理想,然后去追求一些精神层面更高级的东西吗?
好,最后我们总结一下这场辩论,我们核心探讨的是人格独立和经济独立的逻辑关系。对方辩友或许过分强调了物质基础的作用,不是要忽略了人格独立的本质是精神的觉醒和精神的自主,它无关物质条件,只关乎内心的笃定。君子务本,本立而道生。人格独立的本质是康德所强调的为自己立法的理性,是人文主义所倡导的自我关注,是自己设标准、自己承担后果、自己负意义的精神自觉,而非被物质层面的自给自足所定义。最后不要等经济独立,那个时候我们可能已经不再年轻。谢谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
二方四辩进行总结,陈词时差为3分半。
对方认为,我们现在是大学生,拿着父母的钱去追求梦想,这是在探索人格,却并未实现人格独立。只有完全步入现实社会的复杂性,人格才能独立。我认为人格不独立其实没有什么不好,这只是证明我们在探索,并非人类有缺陷。
我们假设,今天你可以拥有精神自由和经济自由,去环游世界、读书,做自己想做的事情。难道这不是反方四辩刚刚所说的不幸福吗?那为什么世界上还有这么多人心甘情愿地打拼,甚至每天996加班呢?大家都会认同这种生活吗?
这是因为存在试错成本。你可以去追求想要的事物,父母也能提供经济支持。但如果父母生了重病,你该怎么办?如果你已有经济独立,你能及时付出代价,但没关系,经济基础是你成长的保障。可如果没有经济基础,当你爱的人遇到事情,你甚至无法伸出援手。这时你还想说去追求梦想、实现人格独立,我觉得这其实是人格不独立的表现。
我们一直强调,经济不是政治,书上有句话说“经济基础决定上层建筑”。或许你认为这是针对当代年轻人的,但您方一辩开场时提到的观点,其实都与社会现实紧密相关。我们说人格独立是不依附他人,但并非不能依赖他人。我们可以暂时拿着父母的钱,但不能一辈子只依赖父母,因为父母也需要独立生活,他们也需要自己的经济来源。
我想说的是,经济独立不仅是拥有足够的钱,更不是仅仅接受施舍的能力。你不能认为拿着自己的钱就能过一辈子,因为年轻时我们容易被美好的幻想迷惑,觉得只要去追求理想就够了。包括反方二辩所说,“什么时候人格能独立,我去学法律、见识社会”,这其实是认为自己已经是成熟的成年者,但我们所理解的人生不一定等同于现实。我们以为热情、激情和思想可以战胜一切,却忽略了经济自由的重要性。
随着岁月流逝,生活的琐碎和压力会让我们逐渐清醒。没有经济自由,你无法在柴米油盐的磋磨中维持对理想的追求,更无法在困境中保持独立。生活的苦难会接踵而至,这时你还认为自己是人格独立的吗?
所以我认为,人格独立必须接触社会,并且拥有坚实内心想法的底气。这个底气是谁给的呢?就是经济独立。
二方四辩进行总结,陈词时差为3分半。
对方认为,我们现在是大学生,拿着父母的钱去追求梦想,这是在探索人格,却并未实现人格独立。只有完全步入现实社会的复杂性,人格才能独立。我认为人格不独立其实没有什么不好,这只是证明我们在探索,并非人类有缺陷。
我们假设,今天你可以拥有精神自由和经济自由,去环游世界、读书,做自己想做的事情。难道这不是反方四辩刚刚所说的不幸福吗?那为什么世界上还有这么多人心甘情愿地打拼,甚至每天996加班呢?大家都会认同这种生活吗?
这是因为存在试错成本。你可以去追求想要的事物,父母也能提供经济支持。但如果父母生了重病,你该怎么办?如果你已有经济独立,你能及时付出代价,但没关系,经济基础是你成长的保障。可如果没有经济基础,当你爱的人遇到事情,你甚至无法伸出援手。这时你还想说去追求梦想、实现人格独立,我觉得这其实是人格不独立的表现。
我们一直强调,经济不是政治,书上有句话说“经济基础决定上层建筑”。或许你认为这是针对当代年轻人的,但您方一辩开场时提到的观点,其实都与社会现实紧密相关。我们说人格独立是不依附他人,但并非不能依赖他人。我们可以暂时拿着父母的钱,但不能一辈子只依赖父母,因为父母也需要独立生活,他们也需要自己的经济来源。
我想说的是,经济独立不仅是拥有足够的钱,更不是仅仅接受施舍的能力。你不能认为拿着自己的钱就能过一辈子,因为年轻时我们容易被美好的幻想迷惑,觉得只要去追求理想就够了。包括反方二辩所说,“什么时候人格能独立,我去学法律、见识社会”,这其实是认为自己已经是成熟的成年者,但我们所理解的人生不一定等同于现实。我们以为热情、激情和思想可以战胜一切,却忽略了经济自由的重要性。
随着岁月流逝,生活的琐碎和压力会让我们逐渐清醒。没有经济自由,你无法在柴米油盐的磋磨中维持对理想的追求,更无法在困境中保持独立。生活的苦难会接踵而至,这时你还认为自己是人格独立的吗?
所以我认为,人格独立必须接触社会,并且拥有坚实内心想法的底气。这个底气是谁给的呢?就是经济独立。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
评委点评环节觉得双方表现都很好。关于辩题“人格独立的前提是不是经济独立”,我认为正方的论证更具优势。例如,我听到正方一辩承认了一些非遗传承者的存在,他提到非遗是少数人的天赋禀赋,这相当于承认了部分人的人格独立前提并非经济独立。但在本辩题中,正方需论证的是“所有人的人格独立前提都是经济独立”。
反方若能举出足够反例,在本辩题中是有说服力的。逻辑在于:当代年轻人群体多样,我承认确实存在非遗传承者,但他们真的不经济独立吗?我们在社交APP上看到的似乎并非如此,反而他们的生活可能比我们想象的更好。然而,平台上展示的人是否都是成功案例?这涉及论证责任的问题——前提是否应是“全部”,而非“部分”?
我认为辩手无法左右评委看法,只能呈现观点。听完后,我觉得正方有几个拆解角度比较好。首先,有一个角度是将其视为一种励志案例,比如像……
评委点评环节觉得双方表现都很好。关于辩题“人格独立的前提是不是经济独立”,我认为正方的论证更具优势。例如,我听到正方一辩承认了一些非遗传承者的存在,他提到非遗是少数人的天赋禀赋,这相当于承认了部分人的人格独立前提并非经济独立。但在本辩题中,正方需论证的是“所有人的人格独立前提都是经济独立”。
反方若能举出足够反例,在本辩题中是有说服力的。逻辑在于:当代年轻人群体多样,我承认确实存在非遗传承者,但他们真的不经济独立吗?我们在社交APP上看到的似乎并非如此,反而他们的生活可能比我们想象的更好。然而,平台上展示的人是否都是成功案例?这涉及论证责任的问题——前提是否应是“全部”,而非“部分”?
我认为辩手无法左右评委看法,只能呈现观点。听完后,我觉得正方有几个拆解角度比较好。首先,有一个角度是将其视为一种励志案例,比如像……
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)