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各位好,泡沫是指资产价格脱离实际价值的市场状态,本质是虚拟资本过度增长,与实体经济发展脱节,是一种宏观的经济现象。比如在1929年的美国大萧条中,看似繁荣,让美国的整体经济总量火箭式提高,但实际上,美国的经济增量并没有反哺到工业产值中,更没有提高国民的生活质量,除了密西西比河的鱼儿们喝饱了牛奶,这种繁荣再无实质内容。
基于上述,要判断当下AI是否已然成为泡沫的核心标准是:AI投资是建立在真实的产业需求与可持续的价值创造之上,还是脱离实体经济的狂热化投机倒把现象?
第一,当今AI投资拥有真实且庞大的市场需求,与实体经济深度捆绑。农业经济的重点在于服务天时。工业时代前,人们只能依靠体感的节气来判断进行播种;工业时代则可以靠温度计和工业灌溉来完成。农业生产的效率提高如何解决“精确把握天时”这一长期困扰人类社会的问题?AI的出现将这些问题迎刃而解。如今,AI智慧农业逐步落地,智能设备能全程监控生长状态,自动调节环境,农业效率切实提升。目前,贵港市已在农业智慧农业领域产生了技术领先、产业聚集、效益显著的发展态势。AI带来的更是生产效率反哺到经济总量的进一步提高。2025年,贵阳市第一产业增加值为306.66亿元,比上年增长5.3%。
第二,当下AI市场正在理性筛选,非理性的炒作空间已被大幅压缩,不同于1929年的纽约证券交易所的狂热。投资人经过了一个世纪的市场筛选,已经总结出来了一套如何判断优质资产的投资策略,这也能进一步形成良性竞争的AI市场。2026年1月28日财报行情表明,微软单日暴跌12%,市值蒸发4400亿美元,而Meta却暴涨11%,市值一夜增加5000亿。两家巨头冰火两重天的核心区别在于:微软仍在大力投入基础设施,处于前期投入阶段;而Meta早已进入商业AI商业化落地,让技术真正转化为营收增长的“印钞机”。同时,2025年8月国务院印发《关于深入实施人工智能+行动的意见》,AI的未来再也不只存活于资本的宏大叙事中。在民众眼中,AI有了清晰和可执行的未来,一切对于估值水分的过滤宣判了,靠AI概念讲故事就能轻松圈钱的时代已经彻底结束。
如今的资本市场,只认真实业绩,只认商业落地,只认实际价值。一个正在自我进化、理性回归的市场,不可能是一种已然成型的泡沫。
以上感谢。
各位好,泡沫是指资产价格脱离实际价值的市场状态,本质是虚拟资本过度增长,与实体经济发展脱节,是一种宏观的经济现象。比如在1929年的美国大萧条中,看似繁荣,让美国的整体经济总量火箭式提高,但实际上,美国的经济增量并没有反哺到工业产值中,更没有提高国民的生活质量,除了密西西比河的鱼儿们喝饱了牛奶,这种繁荣再无实质内容。
基于上述,要判断当下AI是否已然成为泡沫的核心标准是:AI投资是建立在真实的产业需求与可持续的价值创造之上,还是脱离实体经济的狂热化投机倒把现象?
第一,当今AI投资拥有真实且庞大的市场需求,与实体经济深度捆绑。农业经济的重点在于服务天时。工业时代前,人们只能依靠体感的节气来判断进行播种;工业时代则可以靠温度计和工业灌溉来完成。农业生产的效率提高如何解决“精确把握天时”这一长期困扰人类社会的问题?AI的出现将这些问题迎刃而解。如今,AI智慧农业逐步落地,智能设备能全程监控生长状态,自动调节环境,农业效率切实提升。目前,贵港市已在农业智慧农业领域产生了技术领先、产业聚集、效益显著的发展态势。AI带来的更是生产效率反哺到经济总量的进一步提高。2025年,贵阳市第一产业增加值为306.66亿元,比上年增长5.3%。
第二,当下AI市场正在理性筛选,非理性的炒作空间已被大幅压缩,不同于1929年的纽约证券交易所的狂热。投资人经过了一个世纪的市场筛选,已经总结出来了一套如何判断优质资产的投资策略,这也能进一步形成良性竞争的AI市场。2026年1月28日财报行情表明,微软单日暴跌12%,市值蒸发4400亿美元,而Meta却暴涨11%,市值一夜增加5000亿。两家巨头冰火两重天的核心区别在于:微软仍在大力投入基础设施,处于前期投入阶段;而Meta早已进入商业AI商业化落地,让技术真正转化为营收增长的“印钞机”。同时,2025年8月国务院印发《关于深入实施人工智能+行动的意见》,AI的未来再也不只存活于资本的宏大叙事中。在民众眼中,AI有了清晰和可执行的未来,一切对于估值水分的过滤宣判了,靠AI概念讲故事就能轻松圈钱的时代已经彻底结束。
如今的资本市场,只认真实业绩,只认商业落地,只认实际价值。一个正在自我进化、理性回归的市场,不可能是一种已然成型的泡沫。
以上感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
AI投资是建立在真实的产业需求与可持续的价值创造之上,还是脱离实体经济的狂热化投机倒把现象?
感谢反方一辩的精彩陈词,现在有请正方四辩质询反方一辩,计时1分30秒,发言及计时开始。
我先试个音,可以听清吧?
可以的。
同学,我听你对泡沫的定义大概是说,实际价格是300,但现在投资价格或市场价格是3万,这叫泡沫,对吧?
我们讲的是资产价格远高于实际价值,嗯,基本上是这样,对。
所以我先检测你的论点一:房地产让房东可以把房子卖出去,房东在出租时赚到了钱,可以说明房地产不是泡沫吗?
不是。我们只是在告诉你,实际价值比你所论证的要高,它配得上资产价格。这部分我后续会检测你的数据,你先回答我这个问题:这时候房地产是不是泡沫呢?
你是指“我租出去的钱”可以反推房地产不是泡沫吗?
对,这就是你的论点一。反方提出使用AI模型的农业或其他企业,是出租房子的人获得收益,不代表AI原公司不是泡沫。这一点你自己没论证清楚,就不往下讲了。
论点二,你的历史部分提到“大家已经从历史周期跳出来”,你怎么举证的?
我论点二想说明的是,通过第一轮的资本筛选,AI市场已经在自动“排水”,那些故事叙事已经不值钱了,大家已经认识到AI到底是一个什么样的产业。我们也在财报中发现,真正落地的产业赚到了钱,而还在做概念的企业则面临问题。
你说“出租房子的人不能代表整个AI市场不是泡沫”,这其实是在说,即使部分企业盈利,也不意味着整个市场没有泡沫。而你所谓的“市场投资人都是理性的”,你的举证在哪里?
你刚才提到应用部分确实不存在泡沫,因为价值配得上价格,这部分没有疑问。那我退一步假设,你说的“联系”存在,正方的数据也告诉你,麻省理工调查了300家以上导入生成式AI的机构,亏损的占95%,不亏损的仅占5%。你怎么论证市场是理性的?
市场理性。你无非就是告诉我,现在有亏有不亏,这在股市里有涨有跌也很正常。我告诉你,整个市场的情况是:如果企业真的做落地的事,会赚到钱;但如果只是靠AI叙事,很快就赚不到钱了。
第一,正方指出实际价格远低于市场价格,这是反方需要举证的,而反方未能证明实际价格近似于市场价格。第二,在理性论证部分,港大的研究显示,在AI背景下,各大科技巨头宁愿冒着投资过度的风险,也不敢保守投资,这正是不理性的体现。
以上,感谢。
感谢反方一辩的精彩陈词,现在有请正方四辩质询反方一辩,计时1分30秒,发言及计时开始。
我先试个音,可以听清吧?
可以的。
同学,我听你对泡沫的定义大概是说,实际价格是300,但现在投资价格或市场价格是3万,这叫泡沫,对吧?
我们讲的是资产价格远高于实际价值,嗯,基本上是这样,对。
所以我先检测你的论点一:房地产让房东可以把房子卖出去,房东在出租时赚到了钱,可以说明房地产不是泡沫吗?
不是。我们只是在告诉你,实际价值比你所论证的要高,它配得上资产价格。这部分我后续会检测你的数据,你先回答我这个问题:这时候房地产是不是泡沫呢?
你是指“我租出去的钱”可以反推房地产不是泡沫吗?
对,这就是你的论点一。反方提出使用AI模型的农业或其他企业,是出租房子的人获得收益,不代表AI原公司不是泡沫。这一点你自己没论证清楚,就不往下讲了。
论点二,你的历史部分提到“大家已经从历史周期跳出来”,你怎么举证的?
我论点二想说明的是,通过第一轮的资本筛选,AI市场已经在自动“排水”,那些故事叙事已经不值钱了,大家已经认识到AI到底是一个什么样的产业。我们也在财报中发现,真正落地的产业赚到了钱,而还在做概念的企业则面临问题。
你说“出租房子的人不能代表整个AI市场不是泡沫”,这其实是在说,即使部分企业盈利,也不意味着整个市场没有泡沫。而你所谓的“市场投资人都是理性的”,你的举证在哪里?
你刚才提到应用部分确实不存在泡沫,因为价值配得上价格,这部分没有疑问。那我退一步假设,你说的“联系”存在,正方的数据也告诉你,麻省理工调查了300家以上导入生成式AI的机构,亏损的占95%,不亏损的仅占5%。你怎么论证市场是理性的?
市场理性。你无非就是告诉我,现在有亏有不亏,这在股市里有涨有跌也很正常。我告诉你,整个市场的情况是:如果企业真的做落地的事,会赚到钱;但如果只是靠AI叙事,很快就赚不到钱了。
第一,正方指出实际价格远低于市场价格,这是反方需要举证的,而反方未能证明实际价格近似于市场价格。第二,在理性论证部分,港大的研究显示,在AI背景下,各大科技巨头宁愿冒着投资过度的风险,也不敢保守投资,这正是不理性的体现。
以上,感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
有请正方一辩进行开篇陈词,计时三分三十秒,发言即计时,有请。
感谢主席,大家好。首先我们要明确,泡沫不是否定AI技术的长远价值,而是指资产价格被炒作后脱离了其商业基本面,积累了巨大风险,这和技术本身有没有用是两回事儿。当年的互联网就是最好的例子,没有人怀疑它的革命性,但这并没有能阻止泡沫破裂时出现惨烈的景象。而我方尝试论证,今天AI投资的狂热已经具备了泡沫的所有特征。
第一,资本的非理性狂热。谈论泡沫,最直接的就是看资本流向和市场情绪。现在投资圈几乎呈现“万物皆AI”的状态,当一项投资成了人人谈论、唯恐落后的最拥挤交易时,驱动价格上涨的早已不是冷静的价值判断,而是一种集体性的错失恐惧症。当投资的理由从“它值多少钱”变成了“我生怕没有上车”,泡沫的基础就已经形成了。
第二,估值与现实严重脱节。泡沫最直观的表现就是身价远远超过了实力。一边是AI公司动辄千亿和万亿的估值神话,另一边却是它们巨额亏损、盈利无期的残酷现实。就拿万众瞩目的OpenAI来说,估值早在2024年就突破了千亿美元,但伴随的是每年数十亿美元的巨额亏损。更具说服力的是,连OpenAI董事长布雷特·泰勒自己都公开承认AI将改变经济,但我们同时也在一个泡沫之中,很多人即将损失大量金钱。而倘若放眼整个市场,这种脱节更加惊人。截至上个月的数据显示,过去两年美国科技七大巨头指数累计涨幅高达160%,同期标普500指数仅上涨71%。这意味着市场的繁荣几乎完全由少数几家AI巨头拉动,这种高度集中的非对称繁荣,是资产泡沫的典型特征。
第三,商业变现遥遥无期。任何投资故事讲得再好,最终都要回归盈利这个商业本质。但今天的AI行业,技术故事很精彩,商业故事却讲不通。首先是天文数字般的成本,根据公开数据,仅微软、谷歌等四家科技巨头未来一年的资本支出就将高达4400亿美元,绝大部分用于AI建设。钱是花出去了,可是回报呢?清华大学工学院的一项研究显示,他们调查了300家引入生成式AI的企业,这些企业总投入超过300亿美元,结果高达95%的机构都没有获得任何具体的商业成果。而且没有产出,企业就只能靠一轮又一轮的融资来“续命”。这种输血能持续多久呢?而这样无限制的输血恰恰是泡沫的体现。经济历史学家塞巴斯蒂安·马拉比在《纽约时报》的专栏中指出,像OpenAI这样的行业领头羊,如果无法尽快找到盈利模式,其现金储备很可能在2027年就会消耗殆尽。一个普遍无法自我造血,只能靠资本市场不断讲故事来维持的行业,这个气球一旦停止充气,资金链断裂,结局就只能是破裂和股价的疯狂下跌。
综上所述,从资本的狂热追捧,到估值的严重虚高,再到商业落地的巨大困境,当前AI投资的热潮完全符合泡沫的定义。谢谢。
有请正方一辩进行开篇陈词,计时三分三十秒,发言即计时,有请。
感谢主席,大家好。首先我们要明确,泡沫不是否定AI技术的长远价值,而是指资产价格被炒作后脱离了其商业基本面,积累了巨大风险,这和技术本身有没有用是两回事儿。当年的互联网就是最好的例子,没有人怀疑它的革命性,但这并没有能阻止泡沫破裂时出现惨烈的景象。而我方尝试论证,今天AI投资的狂热已经具备了泡沫的所有特征。
第一,资本的非理性狂热。谈论泡沫,最直接的就是看资本流向和市场情绪。现在投资圈几乎呈现“万物皆AI”的状态,当一项投资成了人人谈论、唯恐落后的最拥挤交易时,驱动价格上涨的早已不是冷静的价值判断,而是一种集体性的错失恐惧症。当投资的理由从“它值多少钱”变成了“我生怕没有上车”,泡沫的基础就已经形成了。
第二,估值与现实严重脱节。泡沫最直观的表现就是身价远远超过了实力。一边是AI公司动辄千亿和万亿的估值神话,另一边却是它们巨额亏损、盈利无期的残酷现实。就拿万众瞩目的OpenAI来说,估值早在2024年就突破了千亿美元,但伴随的是每年数十亿美元的巨额亏损。更具说服力的是,连OpenAI董事长布雷特·泰勒自己都公开承认AI将改变经济,但我们同时也在一个泡沫之中,很多人即将损失大量金钱。而倘若放眼整个市场,这种脱节更加惊人。截至上个月的数据显示,过去两年美国科技七大巨头指数累计涨幅高达160%,同期标普500指数仅上涨71%。这意味着市场的繁荣几乎完全由少数几家AI巨头拉动,这种高度集中的非对称繁荣,是资产泡沫的典型特征。
第三,商业变现遥遥无期。任何投资故事讲得再好,最终都要回归盈利这个商业本质。但今天的AI行业,技术故事很精彩,商业故事却讲不通。首先是天文数字般的成本,根据公开数据,仅微软、谷歌等四家科技巨头未来一年的资本支出就将高达4400亿美元,绝大部分用于AI建设。钱是花出去了,可是回报呢?清华大学工学院的一项研究显示,他们调查了300家引入生成式AI的企业,这些企业总投入超过300亿美元,结果高达95%的机构都没有获得任何具体的商业成果。而且没有产出,企业就只能靠一轮又一轮的融资来“续命”。这种输血能持续多久呢?而这样无限制的输血恰恰是泡沫的体现。经济历史学家塞巴斯蒂安·马拉比在《纽约时报》的专栏中指出,像OpenAI这样的行业领头羊,如果无法尽快找到盈利模式,其现金储备很可能在2027年就会消耗殆尽。一个普遍无法自我造血,只能靠资本市场不断讲故事来维持的行业,这个气球一旦停止充气,资金链断裂,结局就只能是破裂和股价的疯狂下跌。
综上所述,从资本的狂热追捧,到估值的严重虚高,再到商业落地的巨大困境,当前AI投资的热潮完全符合泡沫的定义。谢谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
当前AI投资热潮是否符合泡沫的定义(即是否具备资本狂热、估值与现实脱节、商业变现困难等泡沫特征)
感谢正方一辩的精彩发言,现在有请反方四辩质询正方一辩,计时1分30秒,发言及计时开始。
第一个问题我想问一下,股市是泡沫吗?
股市里面有一些产业是泡沫,要具体看行业。
我如果对它整体判断呢?
整体当然不是泡沫呀。
那为什么股市整体不是泡沫,但AI整体是泡沫呢?
因为AI的预期估值也超出了它实际价值。
你说之前的房地产是泡沫的时候股市也不是泡沫,但是股市中所有的资产都是有增有减的,但是AI为什么不能有增有减呢?可以呀,所以我们说要引入泡沫的判断信号,就如我刚才提到的四个要素。
可以再重复一下那四个数据要素吗?
这个可以。但是我不小心把PPT搞关了,我可以找一下不好意思;因为这个刚是怎么写好,谢谢,我马上找好。
四个要素分别是:一、不确定性;二、纯粹投资标的盛行;三、新手投资者无脑涌入;四、强大的趋势裹挟使资金涌入。大概是这四个维度。
不确定、上行、无脑,还有一个是叙事,这样子的。我任何一个东西要投资它,是不是因为它有未来,我相信它的未来。但是你如果超预期投资的话也不太好,因为你起码要判断这个行业是否能够盈利,以及它的终点在哪。我方论证的恰恰是现在投资者已经承认它有未来了,对吧?
有未来不影响它现在是泡沫的状况,这是一个经济判断,而不是技术判断。
你可以列举一下过往的泡沫吗?
可以啊,比如说互联网泡沫在2000年的时候出现,可是不影响互联网在后面20年仍然是一个非常好的标的。但那个时候为什么会破裂我不是很了解,我不是学经济学的,但是它确实那个时候是泡沫呀。
是这样子的,从经济学角度来说,任何泡沫破裂的原因是因为它所依托的物质存在着可替代性,请问AI有可替代性吗?
我觉得你刚刚才讲的那个逻辑不太对,泡沫其实指的是你现在的预期和估值远超它实际价值,而不是可替代性。
这里我是在谈定义,如果要对冲的话,我们互相讨论一下。
我不是在谈数据,我是说一个东西它之所以价格会更高,是因为它存在替代就没有问题了。有问题的话,我这个互联网跟房地产没有替代性呀,现在不上网不行,不租房子也不能住。我觉得都没有替代性,可是它们都有泡沫呀,所以你还是要看预期嘛。
所以您方其实是认同一点,就是房子、互联网不管是因为本身的作用而存在不可替代性,而AI同样具有不可替代性,没有问题吧?但是前面的两个都有不可替代性,你也承认了,可是都有泡沫,所以不可替代性来判断泡沫,您方已经没有办法论证了。
但是一个事物在一定时期内通常都有不可替代性。我觉得房子跟互联网到现在都是不可替代的呀,可是不影响泡沫的出现,所以关键还不是看技术本身有没有前景,而是看我的投资是否过热,是否超出市场可承担的范围。我是这样认为的,一个事物,比如房子也好,互联网也好,它都有使用场景,但是如果它的使用场景是有限的,那么我们可以控制它的一定使用范围;而一旦AI的使用范围是无限的,没有问题的,所以房地产、AI跟互联网都有可能会出现泡沫。前面两个已经印证了,现在的逻辑一模一样,我们后续会给你论证的,谢谢。
感谢正方一辩的精彩发言,现在有请反方四辩质询正方一辩,计时1分30秒,发言及计时开始。
第一个问题我想问一下,股市是泡沫吗?
股市里面有一些产业是泡沫,要具体看行业。
我如果对它整体判断呢?
整体当然不是泡沫呀。
那为什么股市整体不是泡沫,但AI整体是泡沫呢?
因为AI的预期估值也超出了它实际价值。
你说之前的房地产是泡沫的时候股市也不是泡沫,但是股市中所有的资产都是有增有减的,但是AI为什么不能有增有减呢?可以呀,所以我们说要引入泡沫的判断信号,就如我刚才提到的四个要素。
可以再重复一下那四个数据要素吗?
这个可以。但是我不小心把PPT搞关了,我可以找一下不好意思;因为这个刚是怎么写好,谢谢,我马上找好。
四个要素分别是:一、不确定性;二、纯粹投资标的盛行;三、新手投资者无脑涌入;四、强大的趋势裹挟使资金涌入。大概是这四个维度。
不确定、上行、无脑,还有一个是叙事,这样子的。我任何一个东西要投资它,是不是因为它有未来,我相信它的未来。但是你如果超预期投资的话也不太好,因为你起码要判断这个行业是否能够盈利,以及它的终点在哪。我方论证的恰恰是现在投资者已经承认它有未来了,对吧?
有未来不影响它现在是泡沫的状况,这是一个经济判断,而不是技术判断。
你可以列举一下过往的泡沫吗?
可以啊,比如说互联网泡沫在2000年的时候出现,可是不影响互联网在后面20年仍然是一个非常好的标的。但那个时候为什么会破裂我不是很了解,我不是学经济学的,但是它确实那个时候是泡沫呀。
是这样子的,从经济学角度来说,任何泡沫破裂的原因是因为它所依托的物质存在着可替代性,请问AI有可替代性吗?
我觉得你刚刚才讲的那个逻辑不太对,泡沫其实指的是你现在的预期和估值远超它实际价值,而不是可替代性。
这里我是在谈定义,如果要对冲的话,我们互相讨论一下。
我不是在谈数据,我是说一个东西它之所以价格会更高,是因为它存在替代就没有问题了。有问题的话,我这个互联网跟房地产没有替代性呀,现在不上网不行,不租房子也不能住。我觉得都没有替代性,可是它们都有泡沫呀,所以你还是要看预期嘛。
所以您方其实是认同一点,就是房子、互联网不管是因为本身的作用而存在不可替代性,而AI同样具有不可替代性,没有问题吧?但是前面的两个都有不可替代性,你也承认了,可是都有泡沫,所以不可替代性来判断泡沫,您方已经没有办法论证了。
但是一个事物在一定时期内通常都有不可替代性。我觉得房子跟互联网到现在都是不可替代的呀,可是不影响泡沫的出现,所以关键还不是看技术本身有没有前景,而是看我的投资是否过热,是否超出市场可承担的范围。我是这样认为的,一个事物,比如房子也好,互联网也好,它都有使用场景,但是如果它的使用场景是有限的,那么我们可以控制它的一定使用范围;而一旦AI的使用范围是无限的,没有问题的,所以房地产、AI跟互联网都有可能会出现泡沫。前面两个已经印证了,现在的逻辑一模一样,我们后续会给你论证的,谢谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
声音可以听到吗?可以。声音能听清吗?可以。
好的,首先我请问一下对方辩友,AI能够挣钱的。哎,不对,不对,不对,这是反方。重启计时。好的。
如果按您方的判准,那反方的判准也是说,我们要比较的是虚拟资产与实际资产价值是否远高于实际价值。那所以,你方一辩举证实体资产能够论证到AI股市泡沫吗?怎么就不行了呢?AI能够挣钱,AI有市场,但是AI卖出去,为什么投资者都挣不到钱了呢?所以反方在否定自己的判准。因为这个辩题我们不否认有实际价值,关键是要看你的实际的资产总值有没有远超它的实际价值。所以我方给了你宏观的数据,有95%的机构在AI的投资当中都是没有回报的,都是负增长的,你方有宏观的举证吗?
AI方面是负增长的,可是我们看到AI产业的市盈率普遍偏低,难道对它的预期是没有很高吗?另外你们还会出一个问题,投资者为什么他挣不到钱呢?如果我觉得他也卖出去,为什么会挣到钱?这很离谱,我觉得。我觉得道理很简单,我今天花1000万买了一栋房子,我转手卖出去800万,有实际收益吗?有800万的实际收益,可是我投出去的钱远高于我的实际收益,这叫泡沫,所以你不能告诉我说有实际收益就等于它不是泡沫了。我觉得我讲的很清楚,所以反方没有宏观的数据举证。
我接着往下举证,OpenAI表示,在从10亿美元跃升之前,它投资了5000万美元,而且当下没有实现盈利,而且预计在未来10年内也会持续亏损,你方的举证是?你方有没有其他企业案例呢?如果是说OPPO的AI的话,那我觉得你方觉得研究很全面啊。
我方举证的像是整个AI产业的市盈率都普遍偏低,像中证港股通互联网指数等等的数据显示,目前我们整体的AI的预期是偏低的。我想问下一点,就是在如此偏低的一个估值下面的话,怎么能说明它是泡沫呢?
什么叫市盈率?你方,就比如市盈率就是一个企业的市值与它的年度利润之间的比值。哦,那你方的举证叫做大家当下对于AI的热度不高,可是那些对AI有热度的人,包括我方给你举证的OpenAI和美国的那些投资者,他们都是投入了5000亿美元,如果你方觉得5000亿不够大的话,你可以继续举证。所以大部分AI的投资者的投资都是远高于它的实际价值,而反方只论及有些企业在旁观。
AI本身是有未来的呀,你为什么认为AI卖得出去就有价值,它能够挣钱,它的未来是非常高的,你方怎么论证到,就是说我们对于AI的预期偏低,所以说AI价值被高估了呢?我觉得吧,如果...
声音可以听到吗?可以。声音能听清吗?可以。
好的,首先我请问一下对方辩友,AI能够挣钱的。哎,不对,不对,不对,这是反方。重启计时。好的。
如果按您方的判准,那反方的判准也是说,我们要比较的是虚拟资产与实际资产价值是否远高于实际价值。那所以,你方一辩举证实体资产能够论证到AI股市泡沫吗?怎么就不行了呢?AI能够挣钱,AI有市场,但是AI卖出去,为什么投资者都挣不到钱了呢?所以反方在否定自己的判准。因为这个辩题我们不否认有实际价值,关键是要看你的实际的资产总值有没有远超它的实际价值。所以我方给了你宏观的数据,有95%的机构在AI的投资当中都是没有回报的,都是负增长的,你方有宏观的举证吗?
AI方面是负增长的,可是我们看到AI产业的市盈率普遍偏低,难道对它的预期是没有很高吗?另外你们还会出一个问题,投资者为什么他挣不到钱呢?如果我觉得他也卖出去,为什么会挣到钱?这很离谱,我觉得。我觉得道理很简单,我今天花1000万买了一栋房子,我转手卖出去800万,有实际收益吗?有800万的实际收益,可是我投出去的钱远高于我的实际收益,这叫泡沫,所以你不能告诉我说有实际收益就等于它不是泡沫了。我觉得我讲的很清楚,所以反方没有宏观的数据举证。
我接着往下举证,OpenAI表示,在从10亿美元跃升之前,它投资了5000万美元,而且当下没有实现盈利,而且预计在未来10年内也会持续亏损,你方的举证是?你方有没有其他企业案例呢?如果是说OPPO的AI的话,那我觉得你方觉得研究很全面啊。
我方举证的像是整个AI产业的市盈率都普遍偏低,像中证港股通互联网指数等等的数据显示,目前我们整体的AI的预期是偏低的。我想问下一点,就是在如此偏低的一个估值下面的话,怎么能说明它是泡沫呢?
什么叫市盈率?你方,就比如市盈率就是一个企业的市值与它的年度利润之间的比值。哦,那你方的举证叫做大家当下对于AI的热度不高,可是那些对AI有热度的人,包括我方给你举证的OpenAI和美国的那些投资者,他们都是投入了5000亿美元,如果你方觉得5000亿不够大的话,你可以继续举证。所以大部分AI的投资者的投资都是远高于它的实际价值,而反方只论及有些企业在旁观。
AI本身是有未来的呀,你为什么认为AI卖得出去就有价值,它能够挣钱,它的未来是非常高的,你方怎么论证到,就是说我们对于AI的预期偏低,所以说AI价值被高估了呢?我觉得吧,如果...
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点:
感谢正方二辩的精彩陈词,现在有请反方二辩进行总结陈词,计时两分钟,发言及计时开始。
首先,我想指出对方的一个论据:对方一直在说有95%的企业在亏损。但是,我们可以看到在AI这个领域里面,大部分能够有创新、有成果、能做出一点成绩的企业都是那些大企业。因为大企业的数据规模较大,反而可能导致数据被稀释。而广大的中小企业的亏损,他们在市场上的份额其实是非常小的。
第二点就是关于AI领域的投资。我们投资一个企业,不是为了它现在能挣到多少钱,也不是以当前产出占比作为投资回报标准;投资挣的是未来的钱,如果AI拥有未来,那为什么我的投资会亏损呢?这个问题,我现在请问对方:对方一辩在论坛上提出因为当前AI已释放价值,但实际投资却亏损,这似乎存在矛盾。
再看我们的论点1和论点2,都清晰体现出AI的价值正在逐渐增长,他们所谓的实际价值并没有想象中那么低。目前来看,例如我们提到的农业领域,我方报告中指出AI在农业中的应用,如AI储能、AI助农,能够让农业产值增加5.3%,并被广大企业、民众和农民所接受与利用。如此巨大的应用前景和盈利潜力,为什么能证明AI目前的实际价值是严重偏低的呢?
另外,关于AI的整个估值,我方认为目前的估值是比较切实的。但在过去,我们对AI的认知普遍处于一个过度夸大、充满想象的时代;而如今,我们更加理解AI产品的实际应用,我们购买的是它的产出,而不是它的理想,不是对方的理想。在如今趋向理性的时代,想要论证出AI的发展已经进入最线的繁荣,我方觉得这一观点需要更多的论据支持。我方也期待正方辩友在后续的论述中为我们进一步阐述。非常感谢。
感谢正方二辩的精彩陈词,现在有请反方二辩进行总结陈词,计时两分钟,发言及计时开始。
首先,我想指出对方的一个论据:对方一直在说有95%的企业在亏损。但是,我们可以看到在AI这个领域里面,大部分能够有创新、有成果、能做出一点成绩的企业都是那些大企业。因为大企业的数据规模较大,反而可能导致数据被稀释。而广大的中小企业的亏损,他们在市场上的份额其实是非常小的。
第二点就是关于AI领域的投资。我们投资一个企业,不是为了它现在能挣到多少钱,也不是以当前产出占比作为投资回报标准;投资挣的是未来的钱,如果AI拥有未来,那为什么我的投资会亏损呢?这个问题,我现在请问对方:对方一辩在论坛上提出因为当前AI已释放价值,但实际投资却亏损,这似乎存在矛盾。
再看我们的论点1和论点2,都清晰体现出AI的价值正在逐渐增长,他们所谓的实际价值并没有想象中那么低。目前来看,例如我们提到的农业领域,我方报告中指出AI在农业中的应用,如AI储能、AI助农,能够让农业产值增加5.3%,并被广大企业、民众和农民所接受与利用。如此巨大的应用前景和盈利潜力,为什么能证明AI目前的实际价值是严重偏低的呢?
另外,关于AI的整个估值,我方认为目前的估值是比较切实的。但在过去,我们对AI的认知普遍处于一个过度夸大、充满想象的时代;而如今,我们更加理解AI产品的实际应用,我们购买的是它的产出,而不是它的理想,不是对方的理想。在如今趋向理性的时代,想要论证出AI的发展已经进入最线的繁荣,我方觉得这一观点需要更多的论据支持。我方也期待正方辩友在后续的论述中为我们进一步阐述。非常感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢反方二辩的精彩发言,现在由正方三辩质询反方一、二、四辩发言及计时,有请。
正方三辩:这位同学在吗?
反方一辩:哦,不好意思,我刚才忘记开麦了。
正方三辩:好的,一辩,第一个问题:在您方看来,AI的泡沫是心态上面的,还是这个产品本身上面的?
反方一辩:既不是心态上面的,也不是产品本身上面的,我们是来比较它的资本价格和它的实际价值。
正方三辩:那你方是怎么认知它的实际价值高于资本价格的呢?
反方一辩:我方是告诉你,一个是它现在有需求,因为我们现在可以有AI+,比如说AI+农业,或者AI+医学,这些都是有需求的。
正方三辩:请打断一下。因为我们都知道之前的房地产泡沫跟互联网泡沫都是有需求,可是最后都引发了泡沫,是因为需求有错配。那你方有没有需求高于它实际投入的例子或获取数据呢?
反方一辩:这个...我方的论证义务是告诉你它实际价值是配得上它的资产价格的,但是这个需求只是用来论证它的市场需求和市场需求还是很强大的,说明它后面的...
正方三辩:谢谢,我打断一下。因为刚才你方也说了,你方需要论证它的实际价值高于实际的投资价值,可是你方没有举出任何数据。而我方前面举的95%的AI投资是没有带来任何回报的。
反方一辩:第二,我们发现OpenAI的首席执行官也承认了,现在很多初创AI公司的估值是远高于它实际价值的。这是对于我们双方核心战场的数据,你方有向他的举证吗?
正方三辩:我先来拆一下你那个95%的问题。就是我们现在AI处于一个比较需要基础发展的时间,它最开始没有收益好像是一件很正常的事情。除非你要告诉我一个新行业发展起来,它不需要很多的钱砸进去,它后面才能实现它的生产价值。
反方一辩:嗯,首先,因为它的亏损是一直存在的。就这个行业其实已经发展了将近十年了,如果还是90%都无法收益的话,我只觉得它的发展前景,就目前的发展状况来说很一般。
正方三辩:第二是最核心的,现在OpenAI的首席执行官认为很多初创AI公司的估值都是远高于实际价值的,只是估值跟实际价值的落差,你方有没有想过指证?这是我方第二遍的询问了。
反方一辩:我还是问一遍,我还是问一遍。就是因为我们论2有积极给你论证,现在整个投资市场它是有在“排水”的,因为人们...
正方三辩:“排水”的效果如何,有没有相关的数据呢?
反方一辩:有,有真实落地的企业市值暴涨了,比如某公司市值增加了五千亿,这不就是市场在对于真实能落地的产业在进行...
正方三辩:你刚论证的是市值的上升,而恒大的房市泡沫在破裂的前期,就是估值和市值的不断上升,最后资金链断裂导致破裂。所以你方的数据,完全符合了之前房地产泡沫破裂之前的所有景象。
反方一辩:所以我现在问下一个问题:在您方看来,如果今天的投资者不管产品是否会盈利,不做深刻的研究,而是别人买我也要买这样的跟进式买入方式,在你方看来是不是泡沫的体现呢?
正方一辩:但是,你也没有给我论证:第一,这部分“无脑投资”的人到底有多少?第二,我方有积极告诉你,国务院印发的关于深入实施人工智能+的行动意见,就人们对于AI就再也不是只有资本对于故事,就AI的故事,你怎么讲,我怎么认为大家对AI是真的有认识了?
反方一辩:所以,您方,您方这部分“无脑投资”的人到底有多少?你应该给我一个数据,有这个文件就代表有认识了吗?你没有给我举证“无脑投资”的这部分人到底有多少,你只是很客观地认为现在很热,好像大家就到投的数据情况已经给你了呀,现在大部分的市值估值都是远高于它实际价值且没有盈利的,你在一直投一个没有盈利性、远高于实际价值的东西,就不算泡沫吗?
正方一辩:没有啊,我告诉你,就是你要给我一个数据,就是大家是没有经过筛选的“无脑投资”,而不是我真的认为他现在做的东西是真的能够落地的东西。远高于估值,就是没有进行筛选投资的结果呀,所以跟之前的泡沫破裂完全相似。
感谢反方二辩的精彩发言,现在由正方三辩质询反方一、二、四辩发言及计时,有请。
正方三辩:这位同学在吗?
反方一辩:哦,不好意思,我刚才忘记开麦了。
正方三辩:好的,一辩,第一个问题:在您方看来,AI的泡沫是心态上面的,还是这个产品本身上面的?
反方一辩:既不是心态上面的,也不是产品本身上面的,我们是来比较它的资本价格和它的实际价值。
正方三辩:那你方是怎么认知它的实际价值高于资本价格的呢?
反方一辩:我方是告诉你,一个是它现在有需求,因为我们现在可以有AI+,比如说AI+农业,或者AI+医学,这些都是有需求的。
正方三辩:请打断一下。因为我们都知道之前的房地产泡沫跟互联网泡沫都是有需求,可是最后都引发了泡沫,是因为需求有错配。那你方有没有需求高于它实际投入的例子或获取数据呢?
反方一辩:这个...我方的论证义务是告诉你它实际价值是配得上它的资产价格的,但是这个需求只是用来论证它的市场需求和市场需求还是很强大的,说明它后面的...
正方三辩:谢谢,我打断一下。因为刚才你方也说了,你方需要论证它的实际价值高于实际的投资价值,可是你方没有举出任何数据。而我方前面举的95%的AI投资是没有带来任何回报的。
反方一辩:第二,我们发现OpenAI的首席执行官也承认了,现在很多初创AI公司的估值是远高于它实际价值的。这是对于我们双方核心战场的数据,你方有向他的举证吗?
正方三辩:我先来拆一下你那个95%的问题。就是我们现在AI处于一个比较需要基础发展的时间,它最开始没有收益好像是一件很正常的事情。除非你要告诉我一个新行业发展起来,它不需要很多的钱砸进去,它后面才能实现它的生产价值。
反方一辩:嗯,首先,因为它的亏损是一直存在的。就这个行业其实已经发展了将近十年了,如果还是90%都无法收益的话,我只觉得它的发展前景,就目前的发展状况来说很一般。
正方三辩:第二是最核心的,现在OpenAI的首席执行官认为很多初创AI公司的估值都是远高于实际价值的,只是估值跟实际价值的落差,你方有没有想过指证?这是我方第二遍的询问了。
反方一辩:我还是问一遍,我还是问一遍。就是因为我们论2有积极给你论证,现在整个投资市场它是有在“排水”的,因为人们...
正方三辩:“排水”的效果如何,有没有相关的数据呢?
反方一辩:有,有真实落地的企业市值暴涨了,比如某公司市值增加了五千亿,这不就是市场在对于真实能落地的产业在进行...
正方三辩:你刚论证的是市值的上升,而恒大的房市泡沫在破裂的前期,就是估值和市值的不断上升,最后资金链断裂导致破裂。所以你方的数据,完全符合了之前房地产泡沫破裂之前的所有景象。
反方一辩:所以我现在问下一个问题:在您方看来,如果今天的投资者不管产品是否会盈利,不做深刻的研究,而是别人买我也要买这样的跟进式买入方式,在你方看来是不是泡沫的体现呢?
正方一辩:但是,你也没有给我论证:第一,这部分“无脑投资”的人到底有多少?第二,我方有积极告诉你,国务院印发的关于深入实施人工智能+的行动意见,就人们对于AI就再也不是只有资本对于故事,就AI的故事,你怎么讲,我怎么认为大家对AI是真的有认识了?
反方一辩:所以,您方,您方这部分“无脑投资”的人到底有多少?你应该给我一个数据,有这个文件就代表有认识了吗?你没有给我举证“无脑投资”的这部分人到底有多少,你只是很客观地认为现在很热,好像大家就到投的数据情况已经给你了呀,现在大部分的市值估值都是远高于它实际价值且没有盈利的,你在一直投一个没有盈利性、远高于实际价值的东西,就不算泡沫吗?
正方一辩:没有啊,我告诉你,就是你要给我一个数据,就是大家是没有经过筛选的“无脑投资”,而不是我真的认为他现在做的东西是真的能够落地的东西。远高于估值,就是没有进行筛选投资的结果呀,所以跟之前的泡沫破裂完全相似。
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(注:对话中出现正方一辩介入质询环节的情况,可能为记录误差或特殊赛制安排)
现在有请正方二辩进行总结,陈词计时2分钟,发言及计时有请。
所以判准的部分我已经阐述得很清楚了。我方不否认AI有未来,我给大家举一个很简单的例子:这栋房子我买下来之后,它可能未来也会升值,比如说它现在可能只值100万,未来会升到800万。可是如果我在这个过程中的投资已经超过了8000万,也就是说它未来有没有前景,有前景,但我的投资远超过它未来收益的时候,它依然是泡沫。所以反方不能通过论证AI有落地、有未来,就来证明AI不是泡沫,关键要看其投入的实际资本是否远超实际价值,这是反方一辩承认的口径。
所以这个时候往下,正方就给你举证:在OpenAI作为一个非常大的AI投资巨头来说,它投资了5000亿美元,可是公司当下从未实现盈利,且预计在未来数年内将持续亏损。所以在现状之下,对于这些AI巨头来说,真正在投资的人,线下不仅是泡沫,未来也将会是泡沫。反方无非是说市场有自净机制,大家吃了苦头,自然会一遍一遍地把水排出去,这个过程叫什么?它是泡沫的破裂。所以反方要通过这个逻辑得证的话,至少要向大家举证:在当下的AI市场里面,所有的泡沫已经破裂完了,只剩下了具体的东西。可是反方正方向大家举证的是没有破完,还有95%的企业在持续亏损、持续投资。
往下的部分,反方说它是理性的,可是理性并不能论证到它不是泡沫,不是风险投资。今天一个人,有人理性地觉得AI是泡沫,也有人理性地觉得AI不是泡沫,没有人可以是那个掌控全球经济全局的人,所以理性才不能成为反方论证的基础。关键你要看的是这些理性的人,比如OpenAI这些公司,他们的这部分投资有没有超出AI的收益。另一个部分,超出了是否就意味着不是泡沫?我方要告诉大家的是,泡沫也会带来社会的变好,甚至有了泡沫应该还有成长的空间。
感谢。
现在有请正方二辩进行总结,陈词计时2分钟,发言及计时有请。
所以判准的部分我已经阐述得很清楚了。我方不否认AI有未来,我给大家举一个很简单的例子:这栋房子我买下来之后,它可能未来也会升值,比如说它现在可能只值100万,未来会升到800万。可是如果我在这个过程中的投资已经超过了8000万,也就是说它未来有没有前景,有前景,但我的投资远超过它未来收益的时候,它依然是泡沫。所以反方不能通过论证AI有落地、有未来,就来证明AI不是泡沫,关键要看其投入的实际资本是否远超实际价值,这是反方一辩承认的口径。
所以这个时候往下,正方就给你举证:在OpenAI作为一个非常大的AI投资巨头来说,它投资了5000亿美元,可是公司当下从未实现盈利,且预计在未来数年内将持续亏损。所以在现状之下,对于这些AI巨头来说,真正在投资的人,线下不仅是泡沫,未来也将会是泡沫。反方无非是说市场有自净机制,大家吃了苦头,自然会一遍一遍地把水排出去,这个过程叫什么?它是泡沫的破裂。所以反方要通过这个逻辑得证的话,至少要向大家举证:在当下的AI市场里面,所有的泡沫已经破裂完了,只剩下了具体的东西。可是反方正方向大家举证的是没有破完,还有95%的企业在持续亏损、持续投资。
往下的部分,反方说它是理性的,可是理性并不能论证到它不是泡沫,不是风险投资。今天一个人,有人理性地觉得AI是泡沫,也有人理性地觉得AI不是泡沫,没有人可以是那个掌控全球经济全局的人,所以理性才不能成为反方论证的基础。关键你要看的是这些理性的人,比如OpenAI这些公司,他们的这部分投资有没有超出AI的收益。另一个部分,超出了是否就意味着不是泡沫?我方要告诉大家的是,泡沫也会带来社会的变好,甚至有了泡沫应该还有成长的空间。
感谢。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
现在有请反方3辩质询正方1、2、4辩发言,奇迹时有请。
你好,正方一辩。刚才您方说到了一个是泡沫,他并不否认实际价值是吗?
对呀,当然。我认为你方可能对泡沫定义出现一点小小偏差。首先,泡沫本质除了虚拟资本过度增长之外,另外一个关键点是它本身就与实体经济非常脱离。我方已论证当前AI市场与实体经济是深度绑定的,但您方认为泡沫不否认实体价值,我觉得这是您方对经济本身的一种误解。
我可以给您解释,因为我觉得是您的阅读理解有问题。有实体价值不影响实体价值的错估。现在的情况是错估了实体价值,所以错估也是一个问题,那跟它脱离实体经济本身有什么差别吗?我不太理解,这是两个不同的差别。
好的,实体经济的意思是现在实体经济的估值是完全偏高的,就像之前的情况。对呀,就是。不好意思,实体经济本身并不属于泡沫经济的一个环节。不是文字游戏学姐,我的意思是实体经济实际的估值对于实体经济本身来说是偏高的。因为你方问我的第一个问题是有没有实体价值,那之前的房地产跟互联网都有实体价值,这两个都不属于实体经济吗?房地产不属于实体经济吗?难道是虚拟经济吗?
房地产为什么不属于实体经济?那按照你的意思,不是实体经济的就是泡沫。那房地产永远都是泡沫?泡沫的其中一个定义是必须脱离实体经济。在经济学角度,那我刚才说的是,不好意思,因为你说房地产不是实体经济,只要脱离实体经济就是泡沫,所以你的意思是房地产本身不属于实体经济,所以一切不属于实体经济的都是泡沫?那房地产和互联网永远都是泡沫,因为它们都不属于实体经济啊。我方觉得你这个推论非常的……
那我换一个问题问一下。你们是否考虑过互联网泡沫中,其中一个成为泡沫的原因是因为它用户基数很小?不,我们不是说用户基数很小,而是说变现和落地的部分。因为用户基数很小,所以它能够变现的人群范围是较少的。因为当时2000年的时候,美国的网民只有两千万,但是现在我国的网民已经高达11亿,AI使用率高达6亿,这两个基数是完全不一样的。
我知道您方想通过论证之前技术偏少,把互联网的负面原因和AI放在一起,这肯定不能一起类比,对不对?这是你方当时的论证方式。你方当时是不是提到过互联网没有某个数据?可能你方有误解,你念一下我方的数据,我来给你做解释。
当时我方已经说明了,互联网泡沫和房地产泡沫破裂的其中一个原因,是因为他们使用场景比较小。这时候,你方是否反驳了呢?是我方的数据吗?是啊,我方刚才的观点中,第四点就有提到这个问题。你说你是因为互联网跟房地产的使用场景小,所以才导致泡沫破裂吗?那这跟AI有什么关系呢?每一个泡沫破裂的原因都不太一样呀。
现在我方觉得它破裂的原因是估值太高,预期太高,大家对市场不太自信,导致实际市场的价值无法承担预估值的价值,导致泡沫破裂。这是我方论证的当前AI市场是以实体经济捆绑的,你方首先否认了泡沫,说它是捆绑的,没错呀。那你方为什么说他们不否认实体价值呢?它有实体价值且捆绑,但捆绑之后,它的预期价值超过了实体价值,导致投资过热,市场无法承载这么多的市场期待,最终导致破灭。
对方辩友说市场期待,我就算跟你说现在AI的使用率提高,所以它的市场比您所说的互联网更加广泛,这也不影响它可能存在过热呀。之前的市场也很高,房市也很高,他们影响高的原因,到最后破灭的原因是供需不平衡。正是因为它的使用场景小,所以供需不平衡才会导致破灭。
(注:原始文本中"2000年只有2000"应为"2000年美国网民只有两千万","11万"应为"11亿","6万亿"应为"6亿",已按常识性数据修正)
现在有请反方3辩质询正方1、2、4辩发言,奇迹时有请。
你好,正方一辩。刚才您方说到了一个是泡沫,他并不否认实际价值是吗?
对呀,当然。我认为你方可能对泡沫定义出现一点小小偏差。首先,泡沫本质除了虚拟资本过度增长之外,另外一个关键点是它本身就与实体经济非常脱离。我方已论证当前AI市场与实体经济是深度绑定的,但您方认为泡沫不否认实体价值,我觉得这是您方对经济本身的一种误解。
我可以给您解释,因为我觉得是您的阅读理解有问题。有实体价值不影响实体价值的错估。现在的情况是错估了实体价值,所以错估也是一个问题,那跟它脱离实体经济本身有什么差别吗?我不太理解,这是两个不同的差别。
好的,实体经济的意思是现在实体经济的估值是完全偏高的,就像之前的情况。对呀,就是。不好意思,实体经济本身并不属于泡沫经济的一个环节。不是文字游戏学姐,我的意思是实体经济实际的估值对于实体经济本身来说是偏高的。因为你方问我的第一个问题是有没有实体价值,那之前的房地产跟互联网都有实体价值,这两个都不属于实体经济吗?房地产不属于实体经济吗?难道是虚拟经济吗?
房地产为什么不属于实体经济?那按照你的意思,不是实体经济的就是泡沫。那房地产永远都是泡沫?泡沫的其中一个定义是必须脱离实体经济。在经济学角度,那我刚才说的是,不好意思,因为你说房地产不是实体经济,只要脱离实体经济就是泡沫,所以你的意思是房地产本身不属于实体经济,所以一切不属于实体经济的都是泡沫?那房地产和互联网永远都是泡沫,因为它们都不属于实体经济啊。我方觉得你这个推论非常的……
那我换一个问题问一下。你们是否考虑过互联网泡沫中,其中一个成为泡沫的原因是因为它用户基数很小?不,我们不是说用户基数很小,而是说变现和落地的部分。因为用户基数很小,所以它能够变现的人群范围是较少的。因为当时2000年的时候,美国的网民只有两千万,但是现在我国的网民已经高达11亿,AI使用率高达6亿,这两个基数是完全不一样的。
我知道您方想通过论证之前技术偏少,把互联网的负面原因和AI放在一起,这肯定不能一起类比,对不对?这是你方当时的论证方式。你方当时是不是提到过互联网没有某个数据?可能你方有误解,你念一下我方的数据,我来给你做解释。
当时我方已经说明了,互联网泡沫和房地产泡沫破裂的其中一个原因,是因为他们使用场景比较小。这时候,你方是否反驳了呢?是我方的数据吗?是啊,我方刚才的观点中,第四点就有提到这个问题。你说你是因为互联网跟房地产的使用场景小,所以才导致泡沫破裂吗?那这跟AI有什么关系呢?每一个泡沫破裂的原因都不太一样呀。
现在我方觉得它破裂的原因是估值太高,预期太高,大家对市场不太自信,导致实际市场的价值无法承担预估值的价值,导致泡沫破裂。这是我方论证的当前AI市场是以实体经济捆绑的,你方首先否认了泡沫,说它是捆绑的,没错呀。那你方为什么说他们不否认实体价值呢?它有实体价值且捆绑,但捆绑之后,它的预期价值超过了实体价值,导致投资过热,市场无法承载这么多的市场期待,最终导致破灭。
对方辩友说市场期待,我就算跟你说现在AI的使用率提高,所以它的市场比您所说的互联网更加广泛,这也不影响它可能存在过热呀。之前的市场也很高,房市也很高,他们影响高的原因,到最后破灭的原因是供需不平衡。正是因为它的使用场景小,所以供需不平衡才会导致破灭。
(注:原始文本中"2000年只有2000"应为"2000年美国网民只有两千万","11万"应为"11亿","6万亿"应为"6亿",已按常识性数据修正)
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攻防转换节点:
平衡投的太多了,用的太少了,谢谢。现在有请正方三辩进行质询小结,计时2分钟,发言计时开始。
好,感谢主席,大家好。首先来解决一下前面阅读理解跟定义的问题。我方觉得这不是是否属于实体经济的问题,我方也从来没有反对它有实体价值,而是实体价值跟大家对于实体价值的预估值出现了较大的偏差,导致投入了太多的钱,可是没有办法转化出如此多的实际价值。我需要论证这件事情,完全不需要论证它没有实际价值,因为实体价值本身是存在的,像之前的互联网泡沫和房市的泡沫经济,可是最后的投入的态度没有办法落地,才导致了过热,而过热之后的回调才让它回到正常的轨道上面。
而现在AI发展是否是如此呢?你方可以指出很多关于它增长快,或者有些人靠这个东西赚了钱,有些公司靠这些东西落地实现了增长。可是这只是一个宏观的市场环境,再差的产业里面都有头部企业的存在,再差的市场你都有人可以成为佼佼者,这并不影响我们论证整体的情况。
所以放回到宏观渠道来看整体的市场,你方最多可以论证到有一部分的车企,或者有一部分的像微软这样的公司做得很好,可是整个市场的现状是95%的人是没有办法通过它实现盈利的。OPPO AI对于它所有的增长价值也是判断了它的存续情况,也说了大部分的初创公司的估值都是过高的。
所以这道题目下的根本问题不是AI是否有好的发展前景,AI是否有实体价值,而是AI在确定比如说有100分的实体价值的情况之下,用户是否以200分、500分、1000分的价值去认定它,并且去抬高它的价格。这个实体价格如果没有实际这么高的价值作为支持,迟早会轰然倒塌的。那为什么没有这么高的价值呢?是因为心态的问题。以前的泡沫心态就是,我听说互联网是一个可比较的东西,我听说房子最近涨了很多,于是大家一股脑地去买房子。正常的买房逻辑和买股票逻辑是什么?是我深度研究它的生产成本、盈利模式之后才判断出它可以盈利才去购买。但现在是大家都满足于追逐热点,失去了判断出现的虚高,这就是快落的根源。
平衡投的太多了,用的太少了,谢谢。现在有请正方三辩进行质询小结,计时2分钟,发言计时开始。
好,感谢主席,大家好。首先来解决一下前面阅读理解跟定义的问题。我方觉得这不是是否属于实体经济的问题,我方也从来没有反对它有实体价值,而是实体价值跟大家对于实体价值的预估值出现了较大的偏差,导致投入了太多的钱,可是没有办法转化出如此多的实际价值。我需要论证这件事情,完全不需要论证它没有实际价值,因为实体价值本身是存在的,像之前的互联网泡沫和房市的泡沫经济,可是最后的投入的态度没有办法落地,才导致了过热,而过热之后的回调才让它回到正常的轨道上面。
而现在AI发展是否是如此呢?你方可以指出很多关于它增长快,或者有些人靠这个东西赚了钱,有些公司靠这些东西落地实现了增长。可是这只是一个宏观的市场环境,再差的产业里面都有头部企业的存在,再差的市场你都有人可以成为佼佼者,这并不影响我们论证整体的情况。
所以放回到宏观渠道来看整体的市场,你方最多可以论证到有一部分的车企,或者有一部分的像微软这样的公司做得很好,可是整个市场的现状是95%的人是没有办法通过它实现盈利的。OPPO AI对于它所有的增长价值也是判断了它的存续情况,也说了大部分的初创公司的估值都是过高的。
所以这道题目下的根本问题不是AI是否有好的发展前景,AI是否有实体价值,而是AI在确定比如说有100分的实体价值的情况之下,用户是否以200分、500分、1000分的价值去认定它,并且去抬高它的价格。这个实体价格如果没有实际这么高的价值作为支持,迟早会轰然倒塌的。那为什么没有这么高的价值呢?是因为心态的问题。以前的泡沫心态就是,我听说互联网是一个可比较的东西,我听说房子最近涨了很多,于是大家一股脑地去买房子。正常的买房逻辑和买股票逻辑是什么?是我深度研究它的生产成本、盈利模式之后才判断出它可以盈利才去购买。但现在是大家都满足于追逐热点,失去了判断出现的虚高,这就是快落的根源。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢正方三辩的精彩小结,有请反方三辩进行质询。小结计时2分钟,发言及计时开始。
你好,可以听清吗?可以。首先对方辩友一直在跟我们说,AI市场95%的企业亏损,这个数据我们稍后再讨论。并且对方一直说,市场有亏损就等于整体估值不高,但是我有个问题:为什么AI市场的估值会略高一些呢?如果一个市场没有所谓的需求,它的价值会被略估高吗?如果一个完全没有市场需求和前景的市场,它的估值会像对方所说的那样被抬高吗?
第二点,对方承认泡沫并不否认实体价值,但是房地产泡沫本身就不是实体经济。那么泡沫的本质是什么?泡沫的本质首先强调虚拟资本的过度增长,还有一个关键是实体经济与虚拟经济的严重脱节。如果对方说泡沫不否认实体经济,这与泡沫的本质是相互违背的。
最后,对方说因为亏损到达95%,就意味着所有人都是盲目投资。这个市场持续亏损,对方称其持续10年一直在亏损,我想问:这个数据是10年亏损越来越多,还是从原本亏损很多到现在逐渐减小?如果是后者,又如何论证人们是处于非理性投资状态?
最后我想比较的是,互联网泡沫和现在的AI市场使用场景完全不同。现在AI的使用场景率极高,并且可以给人们生活带来非常多帮助,这点我在刚才的发言中已经论证过了。
感谢正方三辩的精彩小结,有请反方三辩进行质询。小结计时2分钟,发言及计时开始。
你好,可以听清吗?可以。首先对方辩友一直在跟我们说,AI市场95%的企业亏损,这个数据我们稍后再讨论。并且对方一直说,市场有亏损就等于整体估值不高,但是我有个问题:为什么AI市场的估值会略高一些呢?如果一个市场没有所谓的需求,它的价值会被略估高吗?如果一个完全没有市场需求和前景的市场,它的估值会像对方所说的那样被抬高吗?
第二点,对方承认泡沫并不否认实体价值,但是房地产泡沫本身就不是实体经济。那么泡沫的本质是什么?泡沫的本质首先强调虚拟资本的过度增长,还有一个关键是实体经济与虚拟经济的严重脱节。如果对方说泡沫不否认实体经济,这与泡沫的本质是相互违背的。
最后,对方说因为亏损到达95%,就意味着所有人都是盲目投资。这个市场持续亏损,对方称其持续10年一直在亏损,我想问:这个数据是10年亏损越来越多,还是从原本亏损很多到现在逐渐减小?如果是后者,又如何论证人们是处于非理性投资状态?
最后我想比较的是,互联网泡沫和现在的AI市场使用场景完全不同。现在AI的使用场景率极高,并且可以给人们生活带来非常多帮助,这点我在刚才的发言中已经论证过了。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢反方三辩的精彩发言,现在进行自由辩论环节,双方各进行4分钟,发言及计时有请从正方先开始。
你好,你们的观点是说实际价格要近似于市场价格才会叫泡沫,你们的论点是什么呢?所以工业革命的工厂会产生工业废水,工业废水是工业泡沫吗?所以你也没有举证,所以至少正方已举证,不管是现状还是未来,它是持续亏损的状态。我之前跟你聊理性的部分时,你觉得市场大家投资的时候都是有理性的,对吧?我们在用泡沫的标准时会有问题。工业废水是不是泡沫?工业废水生产物不一定是泡沫,因为你没有比较整个工业到底是预期的和实际的差值是多少。这是你之前提到的,我们已经达成共识,我们往下讨论。
你之前提到“减震你底薪的部分”,你说的“底薪的减震”是什么呢?既然工业废水不一定是泡沫,英国的第一条铁路是1798年建立的,它是不是泡沫?它只有不到1%的英国铁路量。如果它预期的价格真的很低,实际投入的价格特别高,这时候就是泡沫。你之前问我“为什么会,为什么价格的高和低成为泡沫的唯一决定性要素”,我觉得这是定义的分歧。如果你觉得你的定义有权威背书,我们可以稍微探讨一下。
我在阐述检测泡沫的标准时,你不能拿一个我不认可的定义来反驳我的观点。所以我的下一个疑问是,你那个95%的数据是没有出具体成果的,就像瓦特还在改良蒸汽机没有出货时,你说瓦特在做泡沫,你觉得这样合适吗?本身我的定义是1979年最早提出的投资泡沫定义,我现在回应你那个铁路的例子,我的意思是现状下的AI企业是一直在亏钱的,而与此同时,大家投入的资金还是越来越高,比如说OpenAI投入了1万亿美元,这时候还见不到成果,还没有产出具体的价值,这就是泡沫。所以你的理性问题是不是不要了呀?
第一次工业革命和第二次工业革命时期,欧洲工业市场破产的企业能达到几千家,这等同于一次工业革命和二次工业革命的泡沫经济吗?所以要举证宏观的数据。正方现在正在跟你举证,而反方的宏观数据是什么呢?你说“都为发展100年的工业革命,天下破产了,你也不敢说它是泡沫经济”,所以没有产出、企业没有盈利,都不是证明泡沫的标准。
第三个问题我请教你,现在广西省用AI农业进行投入,产值GDP增加5%,增加200亿元,这是泡沫吗?我觉得用房地产的例子已经回应得够好了,有人用房子来赚钱,不代表房地产不是泡沫。所以你说的“理性的东西投资还要不要房地产”,房地产怎么不是实体经济的一部分呢?比如说大家可以通过房地产来赚钱,这是赚到每一个人的收益,只不过你套了一个实体经济的口而已。所以比较的不是到底有没有实体经济,比较是实际价值和预估价值的差值,你方这部分好像也没举证吧?
金融杠杆等于实体经济吗?你可以解释金融杠杆不是投机倒把,投机倒把等于泡沫经济。
我来问一下,金融杠杆的意思是短期操作,泡沫是长期的全民性投资活动,对吗?第一次和第二次工业革命都是这样。全民性活动提前破产是泡沫吗?不是,因为这是产业的迭代。产业的迭代会带来产业的破灭,但是泡沫也会带来产业的回调,这两者不冲突吧?
对方辩友,你举的产业回调是因为估值过高,所以你方打不打算跟我方讨论估值过高的部分?因为你没有获得我的认可。类比第一次工业革命时,伦敦证券交易所天天在交易工业产品,就像现在的AI股市也在交易AI产值,两种产业革命没有任何根本区别,除非你把国内币拆了。所以农业的情况我小结一下:农业产值有所增加。
第二个问题关于金融问题,金融市场已经从荷兰的银行发展到现在有接近500年历史了,为什么投资人天天还是会跟疯了一样,像魔怔一样?你说之前交易的很多新兴的东西,比如蒸汽机,这就不是泡沫;如果交易的是过去老区被淘汰的东西,价格很高,大量资金投入,就是泡沫。泡沫型并不是工业革命本身,而是工业革命中不同的产业,有些是泡沫,有些不是泡沫。显然,不是所有老产业都是泡沫,比如蒸汽机,卖给一种中国发展工业就不是泡沫。如果它最后的产值能配得上投入,那就不算。
我这样小结农业的情况:农业产值有所增加。第二个问题有金融问题,金融市场已经从荷兰的银行发展到现在有接近500年历史了,为什么投资人天天还是会跟疯了一样,像魔怔一样?你知道吗?这其实是金融市场的正常波动。你说之前交易的很多新兴的,比如说蒸汽机,这就不是泡沫;如果交易的是过去老区被淘汰的东西,价格很高,大量资金投入,就是泡沫。泡沫型并不是工业革命本身,而是工业革命中不同的产业,有些是泡沫,有些不是泡沫。显然,不是所有老产业都是泡沫,比如蒸汽机,卖给一种中国发展工业就不是泡沫。如果它最后的产值能配得上投入,那就不算。
我这样小结农业的情况:农业产值有所增加。第二个问题有金融问题,金融市场已经从荷兰的银行发展到现在有接近500年历史了,为什么投资人天天还是会跟疯了一样,像魔怔一样?你知道吗?这其实是金融市场的正常波动。泡沫的形成是因为市场对新兴产业的过度乐观,导致估值过高,而不是产业本身。
现在我想回到我方的农业例子,广西省用AI农业进行投入,产值GDP增加5%,增加200亿元,这是泡沫吗?我觉得用房地产的例子已经回应得够好了,有人用房子来赚钱,不代表房地产不是泡沫。所以你说的“理性的东西投资还要不要房地产”,房地产怎么不是实体经济的一部分呢?比如说大家可以通过房地产来赚钱,这是赚到每一个人的收益,只不过你套了一个实体经济的口而已。所以比较的不是到底有没有实体经济,比较是实际价值和预估价值的差值,你方这部分好像也没举证吧?
我再问一次,生成式AI是如何实现大规模盈利的?那不就像我农业的例子吗?所以是怎么形成的呀?生产水源,我讲了服务天使,精准自动测量调水、水位、环境,还有监视作物状态,不都是自动生成整套监控系统吗?不是呀,生成式AI只是你给它输入指令它生成的东西。那你说的那些需要人为输入代码是不是同一个东西吧?生成是不是也需要学习吗?学先是人为输入,最后学习,然后知道服务农时的作用吗?
谢谢,那你没东西回了。我这里做两个小结:第一层,任何产业革新的提出都会有一些所谓的产能剩余或浪费,第一次工业革命、第二次工业革命都是必然的,这不能构成泡沫的标准,是其一。其二,我方举证了,如果按理性发展,AI产业只发展了10年,居然能使广西一个贫困县城的第一产业产值增加3%,直接使当地农业农民的生活改善。我觉得这在报国上是可行的。
感谢反方三辩的精彩发言,现在进行自由辩论环节,双方各进行4分钟,发言及计时有请从正方先开始。
你好,你们的观点是说实际价格要近似于市场价格才会叫泡沫,你们的论点是什么呢?所以工业革命的工厂会产生工业废水,工业废水是工业泡沫吗?所以你也没有举证,所以至少正方已举证,不管是现状还是未来,它是持续亏损的状态。我之前跟你聊理性的部分时,你觉得市场大家投资的时候都是有理性的,对吧?我们在用泡沫的标准时会有问题。工业废水是不是泡沫?工业废水生产物不一定是泡沫,因为你没有比较整个工业到底是预期的和实际的差值是多少。这是你之前提到的,我们已经达成共识,我们往下讨论。
你之前提到“减震你底薪的部分”,你说的“底薪的减震”是什么呢?既然工业废水不一定是泡沫,英国的第一条铁路是1798年建立的,它是不是泡沫?它只有不到1%的英国铁路量。如果它预期的价格真的很低,实际投入的价格特别高,这时候就是泡沫。你之前问我“为什么会,为什么价格的高和低成为泡沫的唯一决定性要素”,我觉得这是定义的分歧。如果你觉得你的定义有权威背书,我们可以稍微探讨一下。
我在阐述检测泡沫的标准时,你不能拿一个我不认可的定义来反驳我的观点。所以我的下一个疑问是,你那个95%的数据是没有出具体成果的,就像瓦特还在改良蒸汽机没有出货时,你说瓦特在做泡沫,你觉得这样合适吗?本身我的定义是1979年最早提出的投资泡沫定义,我现在回应你那个铁路的例子,我的意思是现状下的AI企业是一直在亏钱的,而与此同时,大家投入的资金还是越来越高,比如说OpenAI投入了1万亿美元,这时候还见不到成果,还没有产出具体的价值,这就是泡沫。所以你的理性问题是不是不要了呀?
第一次工业革命和第二次工业革命时期,欧洲工业市场破产的企业能达到几千家,这等同于一次工业革命和二次工业革命的泡沫经济吗?所以要举证宏观的数据。正方现在正在跟你举证,而反方的宏观数据是什么呢?你说“都为发展100年的工业革命,天下破产了,你也不敢说它是泡沫经济”,所以没有产出、企业没有盈利,都不是证明泡沫的标准。
第三个问题我请教你,现在广西省用AI农业进行投入,产值GDP增加5%,增加200亿元,这是泡沫吗?我觉得用房地产的例子已经回应得够好了,有人用房子来赚钱,不代表房地产不是泡沫。所以你说的“理性的东西投资还要不要房地产”,房地产怎么不是实体经济的一部分呢?比如说大家可以通过房地产来赚钱,这是赚到每一个人的收益,只不过你套了一个实体经济的口而已。所以比较的不是到底有没有实体经济,比较是实际价值和预估价值的差值,你方这部分好像也没举证吧?
金融杠杆等于实体经济吗?你可以解释金融杠杆不是投机倒把,投机倒把等于泡沫经济。
我来问一下,金融杠杆的意思是短期操作,泡沫是长期的全民性投资活动,对吗?第一次和第二次工业革命都是这样。全民性活动提前破产是泡沫吗?不是,因为这是产业的迭代。产业的迭代会带来产业的破灭,但是泡沫也会带来产业的回调,这两者不冲突吧?
对方辩友,你举的产业回调是因为估值过高,所以你方打不打算跟我方讨论估值过高的部分?因为你没有获得我的认可。类比第一次工业革命时,伦敦证券交易所天天在交易工业产品,就像现在的AI股市也在交易AI产值,两种产业革命没有任何根本区别,除非你把国内币拆了。所以农业的情况我小结一下:农业产值有所增加。
第二个问题关于金融问题,金融市场已经从荷兰的银行发展到现在有接近500年历史了,为什么投资人天天还是会跟疯了一样,像魔怔一样?你说之前交易的很多新兴的东西,比如蒸汽机,这就不是泡沫;如果交易的是过去老区被淘汰的东西,价格很高,大量资金投入,就是泡沫。泡沫型并不是工业革命本身,而是工业革命中不同的产业,有些是泡沫,有些不是泡沫。显然,不是所有老产业都是泡沫,比如蒸汽机,卖给一种中国发展工业就不是泡沫。如果它最后的产值能配得上投入,那就不算。
我这样小结农业的情况:农业产值有所增加。第二个问题有金融问题,金融市场已经从荷兰的银行发展到现在有接近500年历史了,为什么投资人天天还是会跟疯了一样,像魔怔一样?你知道吗?这其实是金融市场的正常波动。你说之前交易的很多新兴的,比如说蒸汽机,这就不是泡沫;如果交易的是过去老区被淘汰的东西,价格很高,大量资金投入,就是泡沫。泡沫型并不是工业革命本身,而是工业革命中不同的产业,有些是泡沫,有些不是泡沫。显然,不是所有老产业都是泡沫,比如蒸汽机,卖给一种中国发展工业就不是泡沫。如果它最后的产值能配得上投入,那就不算。
我这样小结农业的情况:农业产值有所增加。第二个问题有金融问题,金融市场已经从荷兰的银行发展到现在有接近500年历史了,为什么投资人天天还是会跟疯了一样,像魔怔一样?你知道吗?这其实是金融市场的正常波动。泡沫的形成是因为市场对新兴产业的过度乐观,导致估值过高,而不是产业本身。
现在我想回到我方的农业例子,广西省用AI农业进行投入,产值GDP增加5%,增加200亿元,这是泡沫吗?我觉得用房地产的例子已经回应得够好了,有人用房子来赚钱,不代表房地产不是泡沫。所以你说的“理性的东西投资还要不要房地产”,房地产怎么不是实体经济的一部分呢?比如说大家可以通过房地产来赚钱,这是赚到每一个人的收益,只不过你套了一个实体经济的口而已。所以比较的不是到底有没有实体经济,比较是实际价值和预估价值的差值,你方这部分好像也没举证吧?
我再问一次,生成式AI是如何实现大规模盈利的?那不就像我农业的例子吗?所以是怎么形成的呀?生产水源,我讲了服务天使,精准自动测量调水、水位、环境,还有监视作物状态,不都是自动生成整套监控系统吗?不是呀,生成式AI只是你给它输入指令它生成的东西。那你说的那些需要人为输入代码是不是同一个东西吧?生成是不是也需要学习吗?学先是人为输入,最后学习,然后知道服务农时的作用吗?
谢谢,那你没东西回了。我这里做两个小结:第一层,任何产业革新的提出都会有一些所谓的产能剩余或浪费,第一次工业革命、第二次工业革命都是必然的,这不能构成泡沫的标准,是其一。其二,我方举证了,如果按理性发展,AI产业只发展了10年,居然能使广西一个贫困县城的第一产业产值增加3%,直接使当地农业农民的生活改善。我觉得这在报国上是可行的。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
(注:符号说明:→表示提出观点/问题,⊣表示反驳/质疑)
现在有请反方四辩进行总结,陈词计时,计时3分钟,发言及计时,有请。
那我重新开始。今天对方辩友谈了很多东西,有的从长期眼光看,有的从短期眼光看。但我们必须考虑到AI投资,AI对于行业而言是根本性的事情,是一个长远估值的东西,所以我们不能用短期的市盈率与否、成败兴衰来定义投资是否值得。
我们之前提到过,像教育、音乐、美术这些领域,或许对日常工作没有直接作用,但对人类群体发展至关重要。同样,投资AI也是如此。AI在深层次已经形成了智力断层领域的复杂化辐射效应。比如在法律行业,一个初学法律的人可以通过AI生成业务稿、责任书、代理文等,唯一缺失的可能是案例的原因分析,需要人工补充。这大大节省了人们做这些事情的时间,节省出来的时间,作为资本家可以减少不必要的开支,作为个人可以收获更多的空闲价值。这些价值才是AI真正创造的,而并非对方辩友所描述的简单归类。
我们可以看到,AI不止在法律领域应用,还在音乐创作上,有歌曲卖4万元;在电影、动画制作中,我们刷到的很多短视频也是AI创造的。人们愿意花时间和金钱去点赞、投资这些内容,并非因为AI本身具有价值,而是因为投资AI,我们更应关注其市场是否会萎缩。对方辩友所举的例子,其萎缩的真正原因是物质替代效应,而非AI本身。
仔细看AI,它本身是我们输入一段话,要求它进行创作,它便反馈结果。这个过程仅消耗电能,是智能化的反馈。智能与物质本身存在天然差异,就像我们从搬砖、种田到机械化,是旧时代向新时代的跨越,这个过程必然会造成一些损失,比如工业革命时倒闭了几千家产业,AI发展也会存在类似情况。但我们更愿意带着一定的伤痛去成长,去争取人类能够自由支配时间的未来。
谢谢。
现在有请反方四辩进行总结,陈词计时,计时3分钟,发言及计时,有请。
那我重新开始。今天对方辩友谈了很多东西,有的从长期眼光看,有的从短期眼光看。但我们必须考虑到AI投资,AI对于行业而言是根本性的事情,是一个长远估值的东西,所以我们不能用短期的市盈率与否、成败兴衰来定义投资是否值得。
我们之前提到过,像教育、音乐、美术这些领域,或许对日常工作没有直接作用,但对人类群体发展至关重要。同样,投资AI也是如此。AI在深层次已经形成了智力断层领域的复杂化辐射效应。比如在法律行业,一个初学法律的人可以通过AI生成业务稿、责任书、代理文等,唯一缺失的可能是案例的原因分析,需要人工补充。这大大节省了人们做这些事情的时间,节省出来的时间,作为资本家可以减少不必要的开支,作为个人可以收获更多的空闲价值。这些价值才是AI真正创造的,而并非对方辩友所描述的简单归类。
我们可以看到,AI不止在法律领域应用,还在音乐创作上,有歌曲卖4万元;在电影、动画制作中,我们刷到的很多短视频也是AI创造的。人们愿意花时间和金钱去点赞、投资这些内容,并非因为AI本身具有价值,而是因为投资AI,我们更应关注其市场是否会萎缩。对方辩友所举的例子,其萎缩的真正原因是物质替代效应,而非AI本身。
仔细看AI,它本身是我们输入一段话,要求它进行创作,它便反馈结果。这个过程仅消耗电能,是智能化的反馈。智能与物质本身存在天然差异,就像我们从搬砖、种田到机械化,是旧时代向新时代的跨越,这个过程必然会造成一些损失,比如工业革命时倒闭了几千家产业,AI发展也会存在类似情况。但我们更愿意带着一定的伤痛去成长,去争取人类能够自由支配时间的未来。
谢谢。
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现在有请正方四辩进行总结陈词,计时3分钟。
1000块的东西,800块卖了,800是收益,不代表这时候我没在亏损,也不是泡沫。所以你打到最后的例子压根都不比较,不是产业浪费,不是有实际收益就是泡沫,或者不是泡沫。
而双方今天的主要核心判决,就在于市场价值和实际价值到底是不是统一的,一个是不是过高。反方要论证是统一的。可是到现在为止,反方除了例子,没有任何宏观的数据告诉我们AI的市场到底处于什么样的状态。至少正方举证了现在在亏损,未来预计还在亏损;而反方最后一层底层的态度是“等他就好了,功在千秋,利在当代”。
但是最后的逻辑是这样的:如果教育真的能够造福百姓的话,那没有任何一项东西是泡沫,互联网同样也可以造福到我们现在的人,那互联网就不是泡沫吗?房地产同样,我们现在也住在房子里面,房地产就不是泡沫的吗?如果用这样比喻式的论证,你论证不到任何东西,因为你没有实际比较价值的部分。
这是第一个部分。第二个部分,双方比较的第二部分是市场投资到底是不是理性的,就像我方举的那四个框架在第三和第四点,新手是否过多和市场的缺失到底是什么样的状态。其实想说的是,市场现在投资AI是不理性的。
而正方在这里的举证有两层:第一,重在消费者的部分。哦,稍微等一下,麻省理工学院曾多次研究指出,现在投资AI的消费者全部都是根据了羊群效应,就是别人投什么,我跟着投,这是不理性的。第一层举证。第二层举证是港大研究的数据,它恰恰告诉我们,那些企业因为觉得现在AI是风口,所以宁愿冒着破产的风险也一定要去投它。这是两层不理性的举证,反方好像也没有任何一层举证。
最后一件事,对方不是觉得投资AI是泡沫,大家就不要去发展它,就不要去投资它。往最后的走,正方举的是求是杂志里面说的:尽管投资和投机并存,但是在泡沫退去之后,会留下新一轮的技术、经济范式所需要的基础设施和人才。换言之,你的所有实体经济可以存在,那不过是下一轮的东西,和这一轮判断是不是泡沫没有任何关系。
所以正方举证的是,大家面临的这样一个泡沫的投资时代,第一,投资要更理性,这需要大家以更谨慎的态度去看待它。从过去的互联网泡沫以及房地产泡沫也可以看出,它们虽然是泡沫,泡沫虽然破裂了,但是它们一直存在,并且持续造成影响。
而反方的最后一层态度,正方同样可以达到反驳。不论证是不是泡沫,以上感谢。
现在有请正方四辩进行总结陈词,计时3分钟。
1000块的东西,800块卖了,800是收益,不代表这时候我没在亏损,也不是泡沫。所以你打到最后的例子压根都不比较,不是产业浪费,不是有实际收益就是泡沫,或者不是泡沫。
而双方今天的主要核心判决,就在于市场价值和实际价值到底是不是统一的,一个是不是过高。反方要论证是统一的。可是到现在为止,反方除了例子,没有任何宏观的数据告诉我们AI的市场到底处于什么样的状态。至少正方举证了现在在亏损,未来预计还在亏损;而反方最后一层底层的态度是“等他就好了,功在千秋,利在当代”。
但是最后的逻辑是这样的:如果教育真的能够造福百姓的话,那没有任何一项东西是泡沫,互联网同样也可以造福到我们现在的人,那互联网就不是泡沫吗?房地产同样,我们现在也住在房子里面,房地产就不是泡沫的吗?如果用这样比喻式的论证,你论证不到任何东西,因为你没有实际比较价值的部分。
这是第一个部分。第二个部分,双方比较的第二部分是市场投资到底是不是理性的,就像我方举的那四个框架在第三和第四点,新手是否过多和市场的缺失到底是什么样的状态。其实想说的是,市场现在投资AI是不理性的。
而正方在这里的举证有两层:第一,重在消费者的部分。哦,稍微等一下,麻省理工学院曾多次研究指出,现在投资AI的消费者全部都是根据了羊群效应,就是别人投什么,我跟着投,这是不理性的。第一层举证。第二层举证是港大研究的数据,它恰恰告诉我们,那些企业因为觉得现在AI是风口,所以宁愿冒着破产的风险也一定要去投它。这是两层不理性的举证,反方好像也没有任何一层举证。
最后一件事,对方不是觉得投资AI是泡沫,大家就不要去发展它,就不要去投资它。往最后的走,正方举的是求是杂志里面说的:尽管投资和投机并存,但是在泡沫退去之后,会留下新一轮的技术、经济范式所需要的基础设施和人才。换言之,你的所有实体经济可以存在,那不过是下一轮的东西,和这一轮判断是不是泡沫没有任何关系。
所以正方举证的是,大家面临的这样一个泡沫的投资时代,第一,投资要更理性,这需要大家以更谨慎的态度去看待它。从过去的互联网泡沫以及房地产泡沫也可以看出,它们虽然是泡沫,泡沫虽然破裂了,但是它们一直存在,并且持续造成影响。
而反方的最后一层态度,正方同样可以达到反驳。不论证是不是泡沫,以上感谢。
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