[AI生成]提升审计效率，关键在于审计技术革新

[AI生成]提升审计效率，关键在于审计流程优化

　　咱们开始吧。这天麦克风能听到吗？可以听到。那我直接开始吧，对，直接开始就行。好的，谢谢主席。

　　开宗明义，我方立场是提升审计效率，关键在于审计技术革新。首先，明确概念，所谓审计技术革新，指的是以人工智能、大数据、智能审计平台等为代表的新一代检验技术在审计领域的应用。而流程优化是在现有技术手段不发生质变的前提下，对审计项目的程序步骤所进行的经典重述与规范化，它能改善环节之间的衔接效率，但不改变单个审计人员的作业能力上限。我方判断观点标准只有一条，谁能真正打破审计效率的桎梏，谁就是关键。此标准下，技术革新显然是关键，论证如下。

　　第一，技术革新比流程优化更能提高效率。先看现实数据。新疆审计厅依托大数据分析平台，对22万条数据记录进行穿透式分析，从以往按月计算压缩至小时级。山东省审计局推动金融领域数字化转型后，几分钟完成此前人工数周的工作。国网酒泉供电公司的合同及取RPA机器人工作效率提升90%，效率提升不可谓不显著。最重要的是，技术革新直击当前审计效率的核心瓶颈，全覆盖任务与人力约束间的结构性矛盾。技术革新通过全量测试和持续审计，直接瓦解了这一矛盾。毕马威对某电信公司百分百交易数据进行分析，通辽市审计局对1589个政府投资项目实施审计监督全覆盖，从流程优化。而流程优化再彻底，也不可能让人工抽样覆盖百万量级的资金流水，它只能减少浪费，不能创造效率。

　　第二，技术革新解放流程发展。回望历史，审计一事早在西周就有，当时设塞夫主体核对地方财政流程严密，但碍于只种手段和对是一种手段，效率低下，流程再优化也挡不住人民游进。后来数学原理发现改变了这些。抽样理论让人们意识到，不必偏差，也能推断自己。审计流程已经逐一核对，被简化为抽样审计。本福德定律的发现，仍人们医生即使只看账腑表面数字本身也能说明问题。这一次方法使动态分析成为可能，历史经验可以被量化使用，审计流程从静态推断被结论为动态更新。每一次流程的根本性变革背后都是技术的突破，而流程要做的不是独自优化，而是适应技术，进入数字时代，对逻辑更加清晰。大数据接入直接解放流程本身，从抽样到全量，从现场到非现场，从事后干预到事中干预，山东级已几分钟完成此前人工数周的工作，荣县审计局几前完成以往数月的数据对比，休斯顿大学将两周的合规审查压缩于一节。这些效率不是流程改良省出来的，而是技术革新创造出来的。综上，我方认为技术革新及流程优化更能提高成。

　　你讲了半天，他只对筛查和分析这一个环节有效。我问一下你，如果他筛查出来了几千个疑点，这每个疑点是需要实地员工去考察的。这个时候效率有提高吗？

　　首先，现在分析本身就是审计里面很重要的前两部分。其次，你就算钱，那然后面的考察需要人为去工作，可能有帮助，当然也可以没有，但是他最大极他的那一部分工作显然已经被科技改下了，完全错误。这是一个事实性的错误，就像山东省他自己发的这个报告就写出来了，大数据的分析，它分析之后只能给你得到了有多少个疑点，这个疑点是比曾经人工分析要多的，而后面的疑点是需要人工去考察的。这导致了工作量大幅增加，效率反而整体在低下了，这才是为什么大数据存在的问题。这是第一个部分。

　　我第二个部分问你啊，哪怕我是能推行大数据，但大数据存不存在一些数据鸿沟，比如说现在审计行业，尤其在审计行业里边，它这种老年群体中老年占常数，而你新生代占少数。这种数据鸿沟导致导致这个大数据分析时应用有有弊害。

　　首先，第一点，效率不止是时间。也许我审查的密度，我发现了更多的疑点，我更有可能审查出问题所在。我不明白这为什么一定是我效率的衰减。第二，我不能明白为什么你方讲审计一定是一个老存在的事情，难道新时代在这个技术革新时代就不需要是拟机了，也需要吧，我是讲他人是工作人员。以下都是集中在中老年，而不是新生代，这是公安数据红楼关键。

　　刚才我的局上讲的很明白，他是纯扩大的工作量，而不是那些疑点，就那种帮助我继着接着往下问，你知道现在大数据如果要接入到某一个平台，它的消费是多少吗？

　　我不太我确实不清楚他消费多少，你可以取经，但是首先发现疑点本身就是审计里面最重要的一部分。其次，您方也没有跟我取证，为什么人员就是老年化的，你也没有告诉我，为什么新生代不愿意去接入这个公司的群？暂停。

　　所以。反所在这里边数据的接入本身这又是一笔额外的成本，这个成本现在7%，而我方提刚方原提供数据7%的接的花了的没有效果，失败是在这个失败的。五年。但是除了题之外，数据提出为什么不是技术专心，这回是希望你方的证。

　　下面有请反方立论。

　　这个程序最好。今天讨论的从来不是我们要裁的那个方面，而是关键在于解决当前审计效率最大的问题是什么。而我方认为，困局源于流程的制度，而且技术理念也存在问题。

　　首先，审计工作的核心矛盾同样不是数据处理能力不足，而是流程衔接不通畅带来的变化。当前审计工作中，不同部门之间存在数据壁垒、权责划分模糊、审批层级冗长等问题。跨单位调取审计资料，需要层层签字通过才能拿到，花费数周时间才能拿到完整的资料；同一审计事项需要多个科室重复报备信息，审计人员一半精力用在了协调流程上，而非放在审查核查工作上。银川市审计局对水务和人社部门审计，以往需要重复定点和审计取证批次，而靠项目统筹就能压到两次。淮安市审计局实施四个统筹，仅2022年就减少了现场审计近千人次，减少资料报送396份，每个单位平均现场审计时间减少了50%以上。宿迁市审计局用三个一次一个预算执行项目综合实施，并减少了现场审批约70天。可见，审计的堵点不在于数据的处理，而在于层层的审批。

　　技术核心的落地本身依赖于高精尖人才和资金的储备，而且是当下审计存在的巨大困境。武汉市汉阳区审计局在编在岗人员中，仅有一名干部具备计算机专业背景。荆门市审计局披露，计算机等专业人才所占比例不足10%。宁夏审计厅的原话是平台建设需要高额成本，受制于本地财政状况及数据行业层次壁垒，数据平台难以建设。此外，2024年全球首席的审计执行官调查显示，采用技术的首要障碍是缺乏技能与能力，占70%，预算不足占54%，工具获取受限占45%，只有38%的内审部门有成文的数字化战略。七成组织都做。不难看出，绝大多数的基层审计机关而言，技术升级不是想做就能做的事儿，既拿不出资金搭建城市大数据分析平台，也招不到、留不住能运维新技术系统的专业人员，并非技术核心，只会拖慢现有的工作节奏，反而拉低审计的效率。

　　就算争取到了财政投入，搭建好系统，打通各部门的数据壁垒，也不是单纯靠技术能力解决论题。不同单位数据标准不统一，权责不清晰，没有流程层面的协调统筹，技术系统也只是个没法落地的框架。而最重要的是什么？就是他方刚才讲了半天，其实都没有回到一件事情：这是一个大模型，大数据模型带来的是什么？不是全流程的方面，它只能作用在某一个具体的方面。而这个方面甚至因为大模型又没有办法结合实际的情况。很多时候我们在做分析的时候，是结合当地实际情况，我们就会产生一两个疑点，可大模型因为没有结合，它会产生无数个疑点，这个疑点才需要人工去亲自的审核。这是对效率最大的通道。以上。

　　首先第一点，您说现在审计中没有计算机型人才，就人才缺少对吧？为什么人才缺少？不是因为现在计算机技术没有在审计这个领域广泛应用，导致它没有这个缺口。为什么计算机被应用之后，这个缺口一旦打开，那些计算机的人才会不愿意融入这个市场吗？因为工资低，因为工作苦。而更进一步的是，现在本来就有在用Excel表格和一些基础的技术分析，就完全够用，不需要更进一步的招这样的人工智能人才，这才是关键。

　　对，所以现在没有让大数据更多的技术介入，确实只需要Excel就可以。可是我们真的使用人工智能大数据之后，到底需不需要，我们可以看市场来检验。像您方说的，其实您方讲过成本问题，所以您也承认计算机真的使用之后，确实是有像我提到的数量对工作效率数量提升，只不过现在大家用不起，对吧？有有效果，你得论证，至少我给出的相抗的举证，且它还要承担很大的一部分成本的问题，这是一笔不划算的买卖。

　　好，首先第一点，你论我的举证叫做疑点变多了。首先，两个变无数个，这么多的这么大的疑点，你方有个问题是实例。其次，即使疑点变多，为什么不是审计这一工作本身应该要做的事情？它做的不就是发现问题排除风险吗？我看不出来效率减少在哪里。所以，您方也认同了成本高，但是如果成本被降低之后，它是应该被使用的，所以技术核心为什么不会带来成本的降低？因为不是你知道大模型的发展，现在清洁一次的价格是越来越涨的，是因为数据库的价格才越来越涨。很多时候那个疑点是没有用的疑点，因为它根本——因为过去我们人员结合实际的分析，知道他肯定不会有这样的毛病，而大模型不会结合，没有这样的作用，所以它会产生很多无用的疑点。

　　所以说，我还在等您方所提那一两个变无数个的例子。而审计这个工作，你要知道，它在前一部分本身就是要保持第三方不与当地结合的。这也是为什么当时恒大出现那么大的问题，是因为它的审计平台与恒大本身太过于的结合，才会产生包庇，或者说一些违法犯罪经济犯罪的行为。以上为我们也称叫包庇——山东省审计厅的原文，他自己发的原文就是《财政预算执行大数据审计初探》，而这个初探给出来的报告分析就是它会增大现场核实的工作量，而这个现场核实工作量反而会出现效率问题，给他检查了太多无用的疑点。

　　下面有请反方小姐。我不得不说，其实对方从头到尾也没有任何比较。因为在我方举证的部分以下，当你优化流程之后，减少这些反反复复的频繁去报、去报告，去交材料，去一份材料来回跑7遍，这样的时候也能缩减时间，也能增大效率。所以在这个部分，对方完全没有任何比较。

　　而我方本次比较很简单，因为现在的大模型其实根本没有像对方讲的那样。首先在这里边我讲两个问题。第一个问题是，现在各个部门的数据完全是互通的吗？为什么？因为各个部门本身在统计数据的时候就存在各自的偏差和疏漏，很多时候，哪怕现在只有财政部门的数据是可以被通用的，而其他各个部门的数据全部是封锁的。而这是为什么？第一个部分，大模型没有办法应用，因为大模型缺乏这样的数据库。而第二个部分是什么？是其实现在哪怕你应用了大模型之后，因为大模型没有办法结合实际，他很多时候都只是能看到数据背后存在的疑点，然后把这个疑点生成。但他从来不会结合实际，有的时候结合实际之后，那个疑点根本就不存在。而关键是当他输出这个疑点之后，这个工作人员从原来他们自己去选疑点，然后去考察，而现在是这大模型输出疑点之后，他必须挨个疑点地去核查，而这才是关键的弊害。当他挨个疑点去核查的时候，这是对时间和效率更大的一个情况。他也可以在这个部分，哪怕效率的部分，他方是有可能带来，有可能带来坏的，而我方的效率是完全切实的优化，这是第一个比较。

　　而第二个比较是什么？是可行性的比较。其他方讲了半天他都没有讲，他说发展这个技术更迭就能降低成本，成本降低在哪？现在人工智能大模型发展了那么久，为什么原来几百亿美元就能做一个大模型，现在要几千亿，甚至要万亿级别的？所以在终结的部分，恰恰是人工智能这个行业本身就处在一个非常烧钱的领域。而对于这些财政层，他们很多时候都是基层的领域。这个基层领域本身他就招募来很多优秀的人才，其次，他要负担他们这些资金，所以对方是可行性不清楚的，你还没有对何的比较，不在。

　　下面有请正方小姐。

　　首先，我讲恒大不是要跟你讲包庇，而是要跟你讲审计的原则。审计的原则就是指在非现场调查之前，所有的环节是不能与审计的对象进行任何的沟通或者交入，都要保持第三方的公正性。一旦这个公正性缺失，像你刚说的一定要结合公司的实际，就有可能会导致所提到的包庇的问题。我再给你讲原则问题，而您方所提的那个结合实际导致一些疑点被抹除，有没有可能才是滋生阴暗的土地？

　　其次，我要跟您方讲效率的问题。您方讲和我方没有对比，我方已经给你讲到了，就哪怕按您方所说的人，我方所提的技术革新很多只作用于最基本的数据筛查或者说数据抽取，本来确实将按月计算的工作，所以说是小时级。我没有听到您方所提的那个可能带来的弊害。虽然我方也不认为更多的疑点是弊害，但您方所认为的更多的疑点带来的更多的时长到底有多长，到底有没有比这个按月计算的数据收集的工作更多？我方反而没有听到您方的指证。

　　最后，您方跟我谈可行性的问题。首先，我方不只讲人工智能，我方还讲了，在审计这一技术，发审计这一审计，它的发展历史中，不管是数学定理的研发，甚至是后来智能平台的研发，像我国曾经投资建设的AO和OA平台的建设，这些也是技术的革新。而这些革新确实带来了效率的飞跃。您方，即使您方怕您方的人工智能或许现在没有那么快的被推广，可是这些新的平台，这些智能平台，包括一些原理的应用，为什么不是让效率提高，让效率飞升的原因？

　　最后，您方讲我方没可能性，我已给你解释过了，那你方的可能性在哪呢？你方想这个环节可以被优化，那里不互通，所以你就想，所以难道你要倡导所有的审计公司，哪怕是第三方公司和政府公司，还是那个公司个体，他们之间所有的数据都要互通。商业秘密，这些商业的隐私不需要被尊重，即使是正和机密合同，也需要也可以被一个简单的第三方包皮公司直接获取啊，我看不明白，以下，感谢。

　　下面有请正反双方对辩，正方开始。

　　好，所以您方讲的所谓的流程优化可以解决的问题，像数据的流通，请问政府对于一些企业的数据的管理，是我自己成立一个所谓审计公司，我就有权直接拿到了吗？没碰上，没给我瞎可。我想讲的是，你原来这个东西，你要跑7次审批，现在跑一次就行了，这完全是优化我这个问题。

　　山东省他讲了，现在数据资源也难以满足审计的需求，他让长期数据定期采集和筛选，完全不能满足审计工作的需要。比如说这个财政决算的数据要等到4月初才能取得。我问你，这样的数据本身获取难度就非常大，为什么大模型大数据这个模型的应用没有降低效率？所以您方所讲的那个数据不互通的缺点，您方也不讲，现在就讲了7次变两次。那我接下来继续讲，等您方跟我讲7次到两次到底减少多少差别。

　　我回答您的问题，数据获取很难，难道意味着我的技术不需要普新吗？我方讲的可不只是打这个人工智能啊，国家投资建设的AO那些平台要不要使用？那些更先进的数学原理要不要使用？

　　是这跟数学原理有啥关系？数学原理你该用用，这跟技术迭代有啥关系？我想的关键是你想要用这个大数据模型，你需要更加精密的去收集这个数据，这是不是在效率层面额外的添加？你是要去收集好的数据。

　　很数学，数学原理为什么有用？很简单，就比如说粉福德定律，它讲了在审计中，一份自然生成的数据，每个数字的首字母的概率是不同的，如果你没有符它的概率，大概率就是造假。所以说新的科学技术为什么不包含这种数学原理的应用？如果原理应用是不是就没有你方才讲的那么大的成本，是不是真的能够解放效率呢？

　　学这个原理怎么实现，这个专利已经被实践过了，所以他是不是现在它的推广，是不具有您刚所说的那么大的成本和危害的，它是不是能够真正的提升效率？学新的原理不需要时间。这个新的原理我已经给你讲完，为什么它的计算公式也非常简单，一下子就能学会，所以说当然需要成本，它这么低的成本带来那么高的效率，效率的提升显然就是显然，所以显然技术革新才是关键。

　　我先下来问你，你把咱们个7次到两次到底提高了多少效率？不是我说白了，就这么一个简单的原理，连你都能知道，那现在审计员不知道，我不会用，你举证一下，现在当然知道会用啊，就是因为他们现在会那么多数学原理，所以说现在审计才变得比原来简单。

　　所以，您方已经承认了，不管是数学原理，还是你方一直不敢回我国家搭建的智能平台，能不能用？当然也用。而这个平台是国家已经搭建好的，私自运用，只需要注册我的身份认证就可以。成本在哪里，我看不到，我们只看到了近年来审计效率不断提升，改变就是我真的好奇，你那是什么国家平台？你就等会儿一定要讲清楚，我从来没我其实背过什么方，我没搜集到任何他可所谓的国家应用的平台，它都是由D或者某个胎压大模型接入审计的系统，而不是我而不是国家单纯开发一个审计平台。这你等会一定要讲清楚。

　　我讲的很简单，如果现在你讲的一些所谓的简单的数学原因早就在审计里边应用了，他跟技术的革个迭代就没有任何的关系，而他跟技术的革新就没有任何的关系了。而你要论证的是，他要再去学那些所谓更新更显眼的数学原理，而且还能是对他效率只有帮助，而你完全没有论证这件事情，所以哪怕你，你这里边所有的利好都没有了。

　　而我进一步推，为什么他对于效率有两个影响，我想的很明白，第一重影响是当你在收集这个合适的数据，能被大数据模型所分析的数据，这本身就是一个效率的额外的添加。而第二块就是你哪怕分析完之后，他得到的结果也往往是很多样的，他因为它不会结合实际，所以他得到一点很多样，这也是一个浪费。所以说，一个效率部分，你完全没有比较程度以上。

　　首先，这个数据本身去搜集就非常困难。这也是我方举证的山东省审计厅发布的原文报告，他在做预算执行大数据审计初探时就自己讲了，数据资源本身就难以满足审计需求，所以获得数据本身就需要额外的门槛。这是第一个部分。

　　第二个部分是什么？是现场的工作量也会变大。因为原本我们在审计数据的时候，大家会结合实际、分析实际。而大数据模型不会分析，它只能看数据本身，得出来一个又一个的疑点。而这个部分，没有办法让员工再去进行自己的初筛了，这个时候只能挨个派员工去执行，这也会导致跑现场的工作量变大，这也是对审计效率的影响。而这些疑点完全是无用的，这也是审计篇原文讲的。

　　第三个部分是什么？是对方完全不考虑成本。他们讲什么？去国家智慧平台研发不要钱，国家智慧平台终结一次大模型不要钱，大模型接入所谓的国家审计局的APP不要钱。基层审计局本身不需要给这些东西谈合作、谈协议、出钱，这完全不现实。所以在这部分资金的层面，对所谓的基层政府而言，他们多能都是区县级的基层政府，而这个基层政府本身，它的资金量、储备量还有人才的密度就不够。你买了这个大模型、大数据模型之后，谁来用呢？谁会用呢？这是武汉审计阶段面临的状况，买来的时候没人会用，只有一个有计算机背景，大家买来之后不会用，这也是一部分问题。所以在这两个分问题之下，可行性的部分你完全没有解，你也没有解释。

　　而最后讲的是什么？其实很简单，这审计的困局到底干什么？从来就不在技术。因为技术现在有Excel表格，有一些所谓的基本上能帮你进行数据分析的软件和APP了，这些更高精尖的部分，你根本不在意。哪怕你讲那些什么新疆什么的，那个例子完全没有任何的比较，因为那个例子之前已经实行了数字化的流程优化，他既完成了流程的优化，又完成了这个历史经验。所以这个例子根本没有任何的效果。

　　而关键在于什么？关键在于解决的困局压根就不在技术，在于的是现在流程的繁复和繁杂。一个政府文件要跑7趟，找7个人签字干啥呢？有啥用啊？关键很多时候，你审批完之后，还要层层地上报，层层再等，再等好几周，这才是出问题的关键。而当把这些问题解决之后，带来的是什么？是现在是这个审计一个预算执行项目的融合实施，减少了现场的审计期，70间，每个单位平均现场审计时间压减到了50%以上，而这才是对于审计效率最大的帮助。因为现在流程出来，流程的关键，流程的问题才是关键。以上。