你好,这边录音可以听见吗? 可以听见。 好,第一个问题,你方认为程序包括肉体和精神对吧? 在不同层面上,确实包括肉体程序和精神文化方面的程序。 有的时候肉体的程序和精神的程序发生冲突的时候,只能选一个,你要选啥? 如果在极端情况下,肉体程序和精神程序发生冲突,那必须以肉体程序优先,因为只要有肉体程序,一切精神的程序和文化程序都不会有机会再重来。 等一下,我稍微打断一下,这个是单边计时还是双边? 不好意思,我们的计时出问题了,可以麻烦你重新咨询一下,我们这边重新计时。 好好好,没事,我从第一个问题开始问吧。 第一个问题,你的存续既包括肉体的存续,也包括精神的存续,对吧? 在不同的层面上,确实包括了肉体的层次和精神文化的。 好,肉体的存续和精神的存续发生冲突了怎么办? 第一点就是在极端情况下肉体存续和精神存续发生冲突,那必须以肉体存续优先。 但是,你在聊的这个情况都是在存续之内啊,那你不就说明存续是最高价值吗? 你在存续里面做取舍,但我们现在聊的是存续是不是最高价值。 我打断一下,所以你方立场也是肉体的程序本身要高于精神的程序,你的论证本身那部分精神的程序也可以让渡给肉体的程序,这是第一部分。 第二件事情,我问你啊,你方提出来的很多的价值是理性建构出来的,每个时代有不同的价值,对吧? 每个时代确实有它不同建构的价值,并且在那个时代,它会觉得自己的价值是至高的。 我的问题就是你这里充其量论证了每个时代的最高价值是流变的,为什么能够论证到最高的价值就不是反方所讲的这些呢? 因为如果一个价值它是多变的,并且它可能是出错的,那就说明它不是最高价值。从古至今,存续从来没有被人类推翻过,但你说其他价值,比如说奴隶制,比如说其他一些制度,全都是被推翻过的。这些会出错、容易被人改变的价值,说明它就不是最高的。 我打断一下,为什么在特定的时代会出现特定的价值呢? 因为在特定的时代,人们会有不同的追求。 但是为什么他们一致的追求都是存续,这是每个时代不会变的一个东西。 打断一下,你自己也发现了,时代是不同的,人们接受的教育是不同的,人们的观念是不同的,人们在不同的时代有不同的追求。你要论证的是在哪个时代下面,我们追求的这个价值本身跟理想的更纯粹的价值发生冲突的时候,大家还愿意选择你方的存续。不然,你只是论证了最高价值本身只会流变,本身不影响到反方所讲的这些东西在每个时代都是最高的价值。这是第二件事情。 第三件事情,你方说哪怕给人编上号、活在监狱里面,大家也是愿意的,对吧? 我先回答一下前面那个问题,我方从来没有反对过每个人可以有他不同的追求,不同的价值导向,每个人他可以去追求自己想要的价值,但是最后都会回到存续这一个点上。然后我再回答你第三个问题,你第三个问题说人们被编上号,但这个时候人们即使什么都没有了,没有了尊严,没有了正义,他什么都没有的,但他愿意活下来,说明什么?活着就有希望。只要他现在先愿意去肉体存续,他之后就会有美好的未来,都会有可能性。 换句话而言,在你的论证下面,任何可以为了存续的手段,应该都是予以被支持的对吧? 我们没有这个意思。 你的意思是在偷换概念,你就是认为那我们为了存续,我们可以去压倒所有事情,我们可以去放弃所有东西。 我们并没有这个意思。我们讲的存续是最高价值只是在冲突时,在价值冲突时,必须有优先选择。 对呀,你自己讲了,在冲突时本身程序应该成为你的首要选择。跟尊严发生冲突的那些人就不要尊严了,他们就要活下来了。本身只要发生冲突了,正方的选择仍然是牺牲这些事情,那我就要问你了,在现代社会里面,基因编程技术本身能够让患有艾滋病的小孩儿活下来,为什么这项技术要被世界予以反对呢? 因为艾滋病这个东西,它虽然会让一小部分人继续存续下去,但是它会导致一个更大群体的存续受威胁,对全人类都是一个不好。但如果这种对全人类不好,它就不叫程序,而是一个反对程序的行为。 没听懂什么,我再说一遍,让不再患有艾滋病的小孩不再可能患上艾滋病,让他活下来了,为什么威胁到最大的存续? 基因编程我没有听懂你的问题,可以再说一遍吗? 你论证一下为什么反方所讲的这个技术威胁到了人类最大的存续。 我们现在在讲的就是说,只要它可以帮助全人类存续,那他这个东西就是好的。但我没有听懂你这个例子讲的是什么。 那些人反对的原因是因为,如果你的基因本身是定制的,那你未来发生的事情凭什么是由你来做主的? 时间到,感谢双方辩手。
你好,这边录音可以听见吗? 可以听见。 好,第一个问题,你方认为程序包括肉体和精神对吧? 在不同层面上,确实包括肉体程序和精神文化方面的程序。 有的时候肉体的程序和精神的程序发生冲突的时候,只能选一个,你要选啥? 如果在极端情况下,肉体程序和精神程序发生冲突,那必须以肉体程序优先,因为只要有肉体程序,一切精神的程序和文化程序都不会有机会再重来。 等一下,我稍微打断一下,这个是单边计时还是双边? 不好意思,我们的计时出问题了,可以麻烦你重新咨询一下,我们这边重新计时。 好好好,没事,我从第一个问题开始问吧。 第一个问题,你的存续既包括肉体的存续,也包括精神的存续,对吧? 在不同的层面上,确实包括了肉体的层次和精神文化的。 好,肉体的存续和精神的存续发生冲突了怎么办? 第一点就是在极端情况下肉体存续和精神存续发生冲突,那必须以肉体存续优先。 但是,你在聊的这个情况都是在存续之内啊,那你不就说明存续是最高价值吗? 你在存续里面做取舍,但我们现在聊的是存续是不是最高价值。 我打断一下,所以你方立场也是肉体的程序本身要高于精神的程序,你的论证本身那部分精神的程序也可以让渡给肉体的程序,这是第一部分。 第二件事情,我问你啊,你方提出来的很多的价值是理性建构出来的,每个时代有不同的价值,对吧? 每个时代确实有它不同建构的价值,并且在那个时代,它会觉得自己的价值是至高的。 我的问题就是你这里充其量论证了每个时代的最高价值是流变的,为什么能够论证到最高的价值就不是反方所讲的这些呢? 因为如果一个价值它是多变的,并且它可能是出错的,那就说明它不是最高价值。从古至今,存续从来没有被人类推翻过,但你说其他价值,比如说奴隶制,比如说其他一些制度,全都是被推翻过的。这些会出错、容易被人改变的价值,说明它就不是最高的。 我打断一下,为什么在特定的时代会出现特定的价值呢? 因为在特定的时代,人们会有不同的追求。 但是为什么他们一致的追求都是存续,这是每个时代不会变的一个东西。 打断一下,你自己也发现了,时代是不同的,人们接受的教育是不同的,人们的观念是不同的,人们在不同的时代有不同的追求。你要论证的是在哪个时代下面,我们追求的这个价值本身跟理想的更纯粹的价值发生冲突的时候,大家还愿意选择你方的存续。不然,你只是论证了最高价值本身只会流变,本身不影响到反方所讲的这些东西在每个时代都是最高的价值。这是第二件事情。 第三件事情,你方说哪怕给人编上号、活在监狱里面,大家也是愿意的,对吧? 我先回答一下前面那个问题,我方从来没有反对过每个人可以有他不同的追求,不同的价值导向,每个人他可以去追求自己想要的价值,但是最后都会回到存续这一个点上。然后我再回答你第三个问题,你第三个问题说人们被编上号,但这个时候人们即使什么都没有了,没有了尊严,没有了正义,他什么都没有的,但他愿意活下来,说明什么?活着就有希望。只要他现在先愿意去肉体存续,他之后就会有美好的未来,都会有可能性。 换句话而言,在你的论证下面,任何可以为了存续的手段,应该都是予以被支持的对吧? 我们没有这个意思。 你的意思是在偷换概念,你就是认为那我们为了存续,我们可以去压倒所有事情,我们可以去放弃所有东西。 我们并没有这个意思。我们讲的存续是最高价值只是在冲突时,在价值冲突时,必须有优先选择。 对呀,你自己讲了,在冲突时本身程序应该成为你的首要选择。跟尊严发生冲突的那些人就不要尊严了,他们就要活下来了。本身只要发生冲突了,正方的选择仍然是牺牲这些事情,那我就要问你了,在现代社会里面,基因编程技术本身能够让患有艾滋病的小孩儿活下来,为什么这项技术要被世界予以反对呢? 因为艾滋病这个东西,它虽然会让一小部分人继续存续下去,但是它会导致一个更大群体的存续受威胁,对全人类都是一个不好。但如果这种对全人类不好,它就不叫程序,而是一个反对程序的行为。 没听懂什么,我再说一遍,让不再患有艾滋病的小孩不再可能患上艾滋病,让他活下来了,为什么威胁到最大的存续? 基因编程我没有听懂你的问题,可以再说一遍吗? 你论证一下为什么反方所讲的这个技术威胁到了人类最大的存续。 我们现在在讲的就是说,只要它可以帮助全人类存续,那他这个东西就是好的。但我没有听懂你这个例子讲的是什么。 那些人反对的原因是因为,如果你的基因本身是定制的,那你未来发生的事情凭什么是由你来做主的? 时间到,感谢双方辩手。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
谢谢主席,各位评委,各位辩友,大家好。今天我方的观点是,存续是人类的最高价值。
首先明确两个概念:存续不是单纯的活着,而是在时间中持续存在、不被终结,既包括肉体的延续,也包括精神文化与关系的延续。最高价值是当所有价值发生冲突时,最终必须被保留、不可让步的底线,它就像文明的宪法,虽不写定每一条规则,却确切决定所有规则能否成立。在我方看来,这条支配一切价值秩序的根条款就是存续。
我方提出两个论点: 第一,建构的价值会变化会出错,存续是唯一风向标。自由、尊严、正义,这些都是人类通过理性反思创造出来的建构价值,它们珍贵,但有一个致命的问题:它们是特定时代的产物,而每一个时代都坚信着自己的答案是终极的。中世纪的欧洲把信仰视为最高价值,异见者被送上火刑柱;启蒙之后,理性和自由取而代之;法国大革命却以自由之名制造了恐慌;20世纪,民族、阶级、进步分别成为不同阵营的最高信条,结果是两次世界大战与种族灭绝。每一面旗帜举起时都光芒万丈,倒下时都满目疮痍。不是这些价值不好,而是任何建构价值都无法承担最高的重量,它们是人创造的道德,就必然带着认知的极限、时代的极限、认知的极限。
而存续不同,它不依赖任何文化与制度建构,在生命诞生的那一刻就已经存在:呼吸、繁衍、延续,从未被打倒,也从未被中断。而人类不同于其他生命的地方,在于我们还会有意识地去维护它:修建城墙、储存粮食、记录历史、传承语言,甚至这种自觉让存续从本能上升为价值。从远古到今天,没有任何一个文明曾试图否定存续本身的价值。今天价值观空前多元,没有任何一种建构价值能说服所有人,但气候危机来了,立场对立的国家坐到了同一张谈判桌前;疫情爆发了,意识形态不同的社会都在全力抢救生命。在纷繁复杂的世界里,存续是指引人类前行唯一的风向标。
第二,活着本身就是希望,存续是人面对虚无最根本的回答。存续本身的力量究竟是什么?我方的回答是,存续就是希望,不是带来希望,而是它本身就是希望。我们把目光投向奥斯维辛,在那里,人被剥去衣服、刻上编号,像牲畜一样被清点,尊严、自由、正义,一切都被拿走了。如果那些才是最高价值,这些人在失去他们的那一刻就已经活得毫无意义,但他们选择了活下来。弗兰克尔经历了奥斯维辛,在《活出生命的意义》中记录:那些人活着不是因为能看到希望,尤其是当日常运转都成了奢望;不是因为坚守某种信念,在饥饿和恐惧面前信念不堪一击。他们活着,明明是为了活着。后来集中营被解放,幸存者作证、推动审判,让纽伦堡法庭确立了反人类罪,那些被剥夺的尊严、正义、自由被活下来的人一件一件找了回来。不是价值拯救了人,是人通过存续拯救了价值。
一粒种子,不需要向任何人证明自己为什么留在土里,存续本身就是人类最后也是最根本的底气。
谢谢主席,各位评委,各位辩友,大家好。今天我方的观点是,存续是人类的最高价值。
首先明确两个概念:存续不是单纯的活着,而是在时间中持续存在、不被终结,既包括肉体的延续,也包括精神文化与关系的延续。最高价值是当所有价值发生冲突时,最终必须被保留、不可让步的底线,它就像文明的宪法,虽不写定每一条规则,却确切决定所有规则能否成立。在我方看来,这条支配一切价值秩序的根条款就是存续。
我方提出两个论点: 第一,建构的价值会变化会出错,存续是唯一风向标。自由、尊严、正义,这些都是人类通过理性反思创造出来的建构价值,它们珍贵,但有一个致命的问题:它们是特定时代的产物,而每一个时代都坚信着自己的答案是终极的。中世纪的欧洲把信仰视为最高价值,异见者被送上火刑柱;启蒙之后,理性和自由取而代之;法国大革命却以自由之名制造了恐慌;20世纪,民族、阶级、进步分别成为不同阵营的最高信条,结果是两次世界大战与种族灭绝。每一面旗帜举起时都光芒万丈,倒下时都满目疮痍。不是这些价值不好,而是任何建构价值都无法承担最高的重量,它们是人创造的道德,就必然带着认知的极限、时代的极限、认知的极限。
而存续不同,它不依赖任何文化与制度建构,在生命诞生的那一刻就已经存在:呼吸、繁衍、延续,从未被打倒,也从未被中断。而人类不同于其他生命的地方,在于我们还会有意识地去维护它:修建城墙、储存粮食、记录历史、传承语言,甚至这种自觉让存续从本能上升为价值。从远古到今天,没有任何一个文明曾试图否定存续本身的价值。今天价值观空前多元,没有任何一种建构价值能说服所有人,但气候危机来了,立场对立的国家坐到了同一张谈判桌前;疫情爆发了,意识形态不同的社会都在全力抢救生命。在纷繁复杂的世界里,存续是指引人类前行唯一的风向标。
第二,活着本身就是希望,存续是人面对虚无最根本的回答。存续本身的力量究竟是什么?我方的回答是,存续就是希望,不是带来希望,而是它本身就是希望。我们把目光投向奥斯维辛,在那里,人被剥去衣服、刻上编号,像牲畜一样被清点,尊严、自由、正义,一切都被拿走了。如果那些才是最高价值,这些人在失去他们的那一刻就已经活得毫无意义,但他们选择了活下来。弗兰克尔经历了奥斯维辛,在《活出生命的意义》中记录:那些人活着不是因为能看到希望,尤其是当日常运转都成了奢望;不是因为坚守某种信念,在饥饿和恐惧面前信念不堪一击。他们活着,明明是为了活着。后来集中营被解放,幸存者作证、推动审判,让纽伦堡法庭确立了反人类罪,那些被剥夺的尊严、正义、自由被活下来的人一件一件找了回来。不是价值拯救了人,是人通过存续拯救了价值。
一粒种子,不需要向任何人证明自己为什么留在土里,存续本身就是人类最后也是最根本的底气。
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当所有价值发生冲突时,哪项价值是最终必须被保留、不可让步的底线,即支配一切价值秩序的根条款。
感谢主席,开宗明义,程序作为人类,以人类是指人类作为一个物种在生物学层面的肉体的延续和繁衍,而非所谓的精神不朽或文化记忆。而最高价值意味着它是衡量一切行为的最终标志,是秩序系列的塔尖。当它和其他价值发生冲突时,我们必须无条件为其让步。
我们否认程序是文明建构的基础条件,这种观点恰如将地基比作整座大厦,但基础不等于最高点,地基不是楼顶。我方必须论证的是,为了这张纸不被烧毁,我们可以擦去其上书写的一切真理和诗篇;为了保持存续而呼吸,我们可以舍弃尊严、自由乃至人性。我方认为这简直是荒谬的。程序只是我们存在的底线,而不是价值的上浮点,因此无法统帅人类对于真善美的超越性追求。这是我方的反方立场,分论点如下:
首先,人之所以为人,恰恰在于我们能够超越存续的价值而主动选择牺牲。不只是为了把存续视为最高价值,人类文明将倒退为动物性的生存本能。动物活着仅是为了活着,而人之所以为人,人类文明的高尚,恰在于闪耀在那些为了某些理念“不自由毋宁死”的时刻。
曾进行过著名的25号宇宙实验,当老鼠的生存条件达到完美,实现了最大化的存续时,它们却因缺乏社会协作和挑战,最终出现种种退行行为,走向沉沦和种族灭绝。这证明光是活着本身不是意义。在人类历史上,如果存续是最高价值,那么所有舍生取义的行为都是错误的,都是非理性的。若外敌入侵,为了保持种族存续的最大化,最理性的行为应该是集体投降,安稳地被战败至最后一人。然而,无论是谭嗣同拒绝逃亡,还是吴淞口战役中将士们绝境中的选择,宁为玉碎不为瓦全,人类的集体记忆在于歌颂这些牺牲,这说明我们公认自由、尊严、正义这些东西,其权重高于生命的存续。当一个文明为了苟活可以出卖一切的时候,这个文明在精神上已经死亡了。因此,将存续奉为最高的圭臬,是对人类崇高价值和道德的根本解构。
其次,当存续视为最高价值,将导致社会伦理的崩塌和人道主义的毁灭,最终异化为残酷的社会达尔文主义。如果人类种群的存续是压倒一切的最高目标,那么社会运行的逻辑必然是效率的最大化,即保存基因优良、体格强壮的个体,淘汰老弱病残。后者对于种族的生物学繁衍贡献极低,甚至可能是一种负担。然而,现代文明的底线恰恰在于对弱者的保护和对个体尊严的尊重。在泰坦尼克号沉没的决定里,人类没有选择让更有利于种族存续的那部分强壮男性先走,而是让妇女和儿童先走。这种选择在纯粹的存续逻辑里是低效的,但它维护了比生命更尊贵的东西——人道的光辉和弱者的尊严。
此外,现代法律赋予个体处置自己生命的权利,比如大部分国家合法的安乐死,女性拥有自己的堕胎权。这说明现代社会承认,个体为了免受痛苦、维护尊严,有权终止生物学层面的存续。如果我们今天反而主张,即使在和平年代,也要让每个人为了人类的存续而不断生存,哪怕身处绝境、身患绝症,也要拒绝安宁的解脱,那么我们无疑是将人异化,把人看作一种携带基因的容器和繁衍的工具。当集体的宏大叙事摧毁了个体对幸福和尊严的追求时,这种存续本身就变成了人类的一种暴政。
存续虽然是万物之源,但不是万物的目的。我们珍视生命,是因为生命是承载尊严、自由和爱的容器,人类文明的伟大正在于此。
感谢主席,开宗明义,程序作为人类,以人类是指人类作为一个物种在生物学层面的肉体的延续和繁衍,而非所谓的精神不朽或文化记忆。而最高价值意味着它是衡量一切行为的最终标志,是秩序系列的塔尖。当它和其他价值发生冲突时,我们必须无条件为其让步。
我们否认程序是文明建构的基础条件,这种观点恰如将地基比作整座大厦,但基础不等于最高点,地基不是楼顶。我方必须论证的是,为了这张纸不被烧毁,我们可以擦去其上书写的一切真理和诗篇;为了保持存续而呼吸,我们可以舍弃尊严、自由乃至人性。我方认为这简直是荒谬的。程序只是我们存在的底线,而不是价值的上浮点,因此无法统帅人类对于真善美的超越性追求。这是我方的反方立场,分论点如下:
首先,人之所以为人,恰恰在于我们能够超越存续的价值而主动选择牺牲。不只是为了把存续视为最高价值,人类文明将倒退为动物性的生存本能。动物活着仅是为了活着,而人之所以为人,人类文明的高尚,恰在于闪耀在那些为了某些理念“不自由毋宁死”的时刻。
曾进行过著名的25号宇宙实验,当老鼠的生存条件达到完美,实现了最大化的存续时,它们却因缺乏社会协作和挑战,最终出现种种退行行为,走向沉沦和种族灭绝。这证明光是活着本身不是意义。在人类历史上,如果存续是最高价值,那么所有舍生取义的行为都是错误的,都是非理性的。若外敌入侵,为了保持种族存续的最大化,最理性的行为应该是集体投降,安稳地被战败至最后一人。然而,无论是谭嗣同拒绝逃亡,还是吴淞口战役中将士们绝境中的选择,宁为玉碎不为瓦全,人类的集体记忆在于歌颂这些牺牲,这说明我们公认自由、尊严、正义这些东西,其权重高于生命的存续。当一个文明为了苟活可以出卖一切的时候,这个文明在精神上已经死亡了。因此,将存续奉为最高的圭臬,是对人类崇高价值和道德的根本解构。
其次,当存续视为最高价值,将导致社会伦理的崩塌和人道主义的毁灭,最终异化为残酷的社会达尔文主义。如果人类种群的存续是压倒一切的最高目标,那么社会运行的逻辑必然是效率的最大化,即保存基因优良、体格强壮的个体,淘汰老弱病残。后者对于种族的生物学繁衍贡献极低,甚至可能是一种负担。然而,现代文明的底线恰恰在于对弱者的保护和对个体尊严的尊重。在泰坦尼克号沉没的决定里,人类没有选择让更有利于种族存续的那部分强壮男性先走,而是让妇女和儿童先走。这种选择在纯粹的存续逻辑里是低效的,但它维护了比生命更尊贵的东西——人道的光辉和弱者的尊严。
此外,现代法律赋予个体处置自己生命的权利,比如大部分国家合法的安乐死,女性拥有自己的堕胎权。这说明现代社会承认,个体为了免受痛苦、维护尊严,有权终止生物学层面的存续。如果我们今天反而主张,即使在和平年代,也要让每个人为了人类的存续而不断生存,哪怕身处绝境、身患绝症,也要拒绝安宁的解脱,那么我们无疑是将人异化,把人看作一种携带基因的容器和繁衍的工具。当集体的宏大叙事摧毁了个体对幸福和尊严的追求时,这种存续本身就变成了人类的一种暴政。
存续虽然是万物之源,但不是万物的目的。我们珍视生命,是因为生命是承载尊严、自由和爱的容器,人类文明的伟大正在于此。
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Hello,我这边声音清楚吗?哦,可以听见的,好了,那咱们开始吧。我想先请问对方辩友,你们觉得有没有最高价值的存在?
当然可以有啊。那你们比较最高价值或者判定最高价值的逻辑是什么?
我们可以让步于这个价值,在发生冲突的时候,我可以让步于它,这东西就可以是最高的价值。
所以您的意思是,所有只要发生冲突时唯一一个被保留的那个价值,就是最高的?
在具体的情况下,如果我为它让步,至少可以证明它比我价值高。
所以这个时候的最高价值是唯一的最高价值,对吧?如果在不同时代,它的流变是不一样的。
当然不同时代有不同的最高价值,都没问题。
没问题啊,那您说的高价值有一定的引导作用吗?因为您第二点提的罪?一个不同时代流变的价值怎么去引领人们?人们怎么知道自己处在什么时代,该以什么最高价值作为纵向标杆?
第一,反方不需要论证存在恒定的最高,只要论证你的那个恒定不是最高。第二,我生活在现在,知道共产主义是我们现在要追求的很高的目标,这就够了。因为社会本身会进步,价值观也会进步,所以流变很正常。
我们没有否认流变,但按照您方的逻辑来说,现在我们生活在社会主义国家,那么在救亡图存的时候,那么多的学说思想,大家怎么能够统一起来?至少在那个时代,我们本身就有各种各样的思想,不需要有必要性的统一的思想,并且它们在各自的领域都有各自引领自己的最高价值,这也就够了。
您方有点跳,最高价值一会儿跳来跳去。同时按照您方说的,在那个时代有那么多的思想,但是那些思想都朝着同一个目的努力,就是让中华民族存续下去。救亡图存,这个救亡图存超越了时代,超越了所有东西,成了那个恒长的风向标。所以我方觉得这是最高的,这是我的第一论点,感谢您帮我们分述这个。
那继续来讲,尊严和存续是不是可以共存?
不好意思,我的网有点卡,没听清,请再问一遍。
好,尊严和存续是不是可以共存?
如果尊严和存续在一定程度上冲突的话,我觉得尊严一定程度上要高于存续,要看具体的情况,我只要证明比最高的就够了。
好的,那如果可以共存的前提下,好像存续没有什么问题,继续跟您方聊。我方这边先拿不下了,继续聊冲突的情况。一个妇女如果没法受教育,是不是还是挺没有尊严的?
如果两个东西都是最高的,你本身没有办法认证到这个东西是最高的。不过,我觉得在这个情况下,尊严这个东西已经更重要了。就像我们古代的文天祥,他可以为了尊严选择死亡,不要存续,要让大家知道南宋还在,要让大家知道这个国家还在。这就是那个时代的最高价值,尊严在那个情况下还是更重要的。
好的,文天祥留下的诗是“留取丹心照汗青”,他此时为的不就是心中那个明朝文化种族的延续吗?所以他以死明志,就是要把它延续下去。那继续问您方,为了尊严是不是您方的立场就是可以一直放弃存续?
不是,本身具体情况要看具体冲突。我方今天要告诉你,不存在一个恒长价值。刚才您刚刚说了,最高要在极限中看,要在比较中看。那我给你一个场景好了,塔利班统治下的女性没有受教育权,没有工作权,没有露脸权。按照你们的逻辑,她们是不是应该以此明志?她们应该为了尊严去争取,这个时候尊严是她们最需要的,这个东西一定要在……(原文此处未说完,保留原样)
感谢双方辩手。
Hello,我这边声音清楚吗?哦,可以听见的,好了,那咱们开始吧。我想先请问对方辩友,你们觉得有没有最高价值的存在?
当然可以有啊。那你们比较最高价值或者判定最高价值的逻辑是什么?
我们可以让步于这个价值,在发生冲突的时候,我可以让步于它,这东西就可以是最高的价值。
所以您的意思是,所有只要发生冲突时唯一一个被保留的那个价值,就是最高的?
在具体的情况下,如果我为它让步,至少可以证明它比我价值高。
所以这个时候的最高价值是唯一的最高价值,对吧?如果在不同时代,它的流变是不一样的。
当然不同时代有不同的最高价值,都没问题。
没问题啊,那您说的高价值有一定的引导作用吗?因为您第二点提的罪?一个不同时代流变的价值怎么去引领人们?人们怎么知道自己处在什么时代,该以什么最高价值作为纵向标杆?
第一,反方不需要论证存在恒定的最高,只要论证你的那个恒定不是最高。第二,我生活在现在,知道共产主义是我们现在要追求的很高的目标,这就够了。因为社会本身会进步,价值观也会进步,所以流变很正常。
我们没有否认流变,但按照您方的逻辑来说,现在我们生活在社会主义国家,那么在救亡图存的时候,那么多的学说思想,大家怎么能够统一起来?至少在那个时代,我们本身就有各种各样的思想,不需要有必要性的统一的思想,并且它们在各自的领域都有各自引领自己的最高价值,这也就够了。
您方有点跳,最高价值一会儿跳来跳去。同时按照您方说的,在那个时代有那么多的思想,但是那些思想都朝着同一个目的努力,就是让中华民族存续下去。救亡图存,这个救亡图存超越了时代,超越了所有东西,成了那个恒长的风向标。所以我方觉得这是最高的,这是我的第一论点,感谢您帮我们分述这个。
那继续来讲,尊严和存续是不是可以共存?
不好意思,我的网有点卡,没听清,请再问一遍。
好,尊严和存续是不是可以共存?
如果尊严和存续在一定程度上冲突的话,我觉得尊严一定程度上要高于存续,要看具体的情况,我只要证明比最高的就够了。
好的,那如果可以共存的前提下,好像存续没有什么问题,继续跟您方聊。我方这边先拿不下了,继续聊冲突的情况。一个妇女如果没法受教育,是不是还是挺没有尊严的?
如果两个东西都是最高的,你本身没有办法认证到这个东西是最高的。不过,我觉得在这个情况下,尊严这个东西已经更重要了。就像我们古代的文天祥,他可以为了尊严选择死亡,不要存续,要让大家知道南宋还在,要让大家知道这个国家还在。这就是那个时代的最高价值,尊严在那个情况下还是更重要的。
好的,文天祥留下的诗是“留取丹心照汗青”,他此时为的不就是心中那个明朝文化种族的延续吗?所以他以死明志,就是要把它延续下去。那继续问您方,为了尊严是不是您方的立场就是可以一直放弃存续?
不是,本身具体情况要看具体冲突。我方今天要告诉你,不存在一个恒长价值。刚才您刚刚说了,最高要在极限中看,要在比较中看。那我给你一个场景好了,塔利班统治下的女性没有受教育权,没有工作权,没有露脸权。按照你们的逻辑,她们是不是应该以此明志?她们应该为了尊严去争取,这个时候尊严是她们最需要的,这个东西一定要在……(原文此处未说完,保留原样)
感谢双方辩手。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点:
感谢双方辩手,下面进入质询2环节,请注意,本环节中质询方可以任意选择一名辩手进行质询,由质询方指定对方辩手回答,中途可换人。执行过程中,质询方可以打断被质询方发言,被质询方有5秒保护时间,被质询方只能作答,不能反问。本环节采用单边计时,首先由正方发起质询,请正方指定一名辩手进行质询,请问正方选择哪位辩手进行质询?
好的,下面由正方三辩进行质询,时间为两分钟,有请。
其他地方一辩同学,你竟然说尊严比程序更有价值。当冲突发生时,如果能比较出高下,有时候尊严确实比程序更重要。我们假定,那我们可不可以为尊严做一切事情?如果放在你所说的那个语境里,当然可以,但不一定。因为我们并没有论证尊严是最高价值,我们还要先假设,我们先假设它是吗?你要觉得尊严很重要,对不对?如果今天我的看法是,妇女不允许我带头巾,就是违反我所理解的尊严,我们要这样做吗?这个东西本身不是他们教法里的尊严,妇女此时维护自己尊严的行为,是反抗的态度,其中还包含自由、爱。
多借了我十秒时间,那等一下,我再多问一会儿,还是要改一下时间,现在。我再改一下时间吧,要不我重置一下,因为今天这个网址好像有点问题。也行,那我就从头开始问,我看我再从第一个问题开始,重新来。
好的,朋友,那您既然认为尊严比程序更有价值,对不对?尊严可以比情绪重要,但我方并没有假设尊严是最高价值,因为在反方的视角里,世界上还有自由、爱,还有很多其他东西。不管是什么,您方所说的这个价值中的一个,是不是意味着,如果您方今天将它认定为最高价值,我们就可以做一切事情?
反方并不是这样论证的,反方只是告诉你,还有很多东西比程序更重要,这件事情反方就可以论证成立了。只是在与程序冲突的时候,我们会选择另一件事情。我已经明白您方的意思,就是您方也不打算主张某一件事情是最高价值,等于可以用所有手段来达成它,对不对?所以我们这里做出一个结论,就是说一个事情是不是最高价值,和我们用什么手段来达成它是两回事。人类有明辨是非的能力,比如法国大革命,用恐怖的手段来实现所谓的自由,我们大家是不会认同这件事情的。所以说,我们大家做一件事情是为了达成另一件事情,问你,今天我在奥数里晋级,如果我们知道自己明天就要进重症监护室,那我今天要不要去参加?
这个东西要看我的个人选择吧。如果你把它看作最高价值,你一切一定要为它让步,这是你的持方,我当然会选择一切手段为它让步。如果我觉得这个东西是最高价值,你的持方是要论证这个东西。会不会让步,是不是意味着用所有主观问题的?我觉得你解释得很清楚。我继续问你,今天我们不会就是你方也不敢主张,我今天就应该为了我的尊严,明天就结束生命,因为反正您刚说的,我明天就没有办法去享受这些幸福的生活。你方说什么?后面的复仇,我什么都看不见了。那是不是像您说的,我今天就应该结束自己的生命?
因为反方这里没有说它是最高价值。如果它是最高价值,当然应该用一切手段去做这件事情。如果我明天可能要死了,那这个时候,那些人可能会为了我们民族的气节,为了我们民族的尊严,愿意明天去赴死,我觉得这件事情都没有问题。我们今天论证的不是有没有问题,而是今天如果您方主张的是有一个所谓的更高价值,不管是什么的话,它应该压倒程序,劝我们大家去向这个最高价值去努力,对不对?你说的是个人的选择,我们双方都认可,个人选择没有任何问题。但是你的持方下,如果你论证诚信是最高价值,你本身要论证,我可以做一些手段为这个东西让步呀。为什么是这样?如果今天你方认为自由是最高价值,可以为自由杀人,就是通过砍人头的手段来体现自由嘛。
好,我再记住这个点啊,我继续问你,那比如说今天我是阿富汗的一个妇女,现在不让我去读书,不让我去怎么样,那我今天要去做什么呢?你方认为,就是我今天要以此就去暴力反抗塔利班,去推翻他们的残暴统治吗?还是如何?如果我觉得我需要读书,我需要穿着正常的衣服出去,那我就要做出很多行为,去维护自己的尊严,因为我知道这个东西一定对我有利。
拜拜,问一下这个二辩,你要如何维护自己的尊严?不,我们不会批评也不会赞扬你,因为本身个人选择也不是正反双方需要讨论的东西。双方只要证明,正方所说的程序有更高的价值就可以了。而反方不需要主张某个价值是人类的最高价值。你这个,您方没有举出来呀。如果同样的逻辑回到你身上,如果您方今天主张任何一个其他事情是超过程序的更高价值,就意味着你方要说这个东西能够让我们为它放弃其他事情,这不是你方说的吗?你方先认定它是最高价值呢。
我觉得,而不是他没说他问谁呀。哎,Hello,不是你,你是问谁?我没听清,没听明白?
正方三辩方面,三辩,我方说的就是在任何具体的语境里有比程序更高级的,就按你说的,你说这个什么二战,大家拿核弹炸来炸去,就大家也没觉得程序最好,这样子是不是放弃程序了?二是看到你们还把大局一下去的啊,这不重要。是双方说的是有一个语境,它比程序高,对的,它就是不是最有价值的东西?不是,大家都拿核弹威慑来威慑去,各个国家开始搞核威慑,开始签署这种协议,那这个时候大家难道说发明核弹是为了程序吗,是吧?
感谢双方辩手,下面进入质询2环节,请注意,本环节中质询方可以任意选择一名辩手进行质询,由质询方指定对方辩手回答,中途可换人。执行过程中,质询方可以打断被质询方发言,被质询方有5秒保护时间,被质询方只能作答,不能反问。本环节采用单边计时,首先由正方发起质询,请正方指定一名辩手进行质询,请问正方选择哪位辩手进行质询?
好的,下面由正方三辩进行质询,时间为两分钟,有请。
其他地方一辩同学,你竟然说尊严比程序更有价值。当冲突发生时,如果能比较出高下,有时候尊严确实比程序更重要。我们假定,那我们可不可以为尊严做一切事情?如果放在你所说的那个语境里,当然可以,但不一定。因为我们并没有论证尊严是最高价值,我们还要先假设,我们先假设它是吗?你要觉得尊严很重要,对不对?如果今天我的看法是,妇女不允许我带头巾,就是违反我所理解的尊严,我们要这样做吗?这个东西本身不是他们教法里的尊严,妇女此时维护自己尊严的行为,是反抗的态度,其中还包含自由、爱。
多借了我十秒时间,那等一下,我再多问一会儿,还是要改一下时间,现在。我再改一下时间吧,要不我重置一下,因为今天这个网址好像有点问题。也行,那我就从头开始问,我看我再从第一个问题开始,重新来。
好的,朋友,那您既然认为尊严比程序更有价值,对不对?尊严可以比情绪重要,但我方并没有假设尊严是最高价值,因为在反方的视角里,世界上还有自由、爱,还有很多其他东西。不管是什么,您方所说的这个价值中的一个,是不是意味着,如果您方今天将它认定为最高价值,我们就可以做一切事情?
反方并不是这样论证的,反方只是告诉你,还有很多东西比程序更重要,这件事情反方就可以论证成立了。只是在与程序冲突的时候,我们会选择另一件事情。我已经明白您方的意思,就是您方也不打算主张某一件事情是最高价值,等于可以用所有手段来达成它,对不对?所以我们这里做出一个结论,就是说一个事情是不是最高价值,和我们用什么手段来达成它是两回事。人类有明辨是非的能力,比如法国大革命,用恐怖的手段来实现所谓的自由,我们大家是不会认同这件事情的。所以说,我们大家做一件事情是为了达成另一件事情,问你,今天我在奥数里晋级,如果我们知道自己明天就要进重症监护室,那我今天要不要去参加?
这个东西要看我的个人选择吧。如果你把它看作最高价值,你一切一定要为它让步,这是你的持方,我当然会选择一切手段为它让步。如果我觉得这个东西是最高价值,你的持方是要论证这个东西。会不会让步,是不是意味着用所有主观问题的?我觉得你解释得很清楚。我继续问你,今天我们不会就是你方也不敢主张,我今天就应该为了我的尊严,明天就结束生命,因为反正您刚说的,我明天就没有办法去享受这些幸福的生活。你方说什么?后面的复仇,我什么都看不见了。那是不是像您说的,我今天就应该结束自己的生命?
因为反方这里没有说它是最高价值。如果它是最高价值,当然应该用一切手段去做这件事情。如果我明天可能要死了,那这个时候,那些人可能会为了我们民族的气节,为了我们民族的尊严,愿意明天去赴死,我觉得这件事情都没有问题。我们今天论证的不是有没有问题,而是今天如果您方主张的是有一个所谓的更高价值,不管是什么的话,它应该压倒程序,劝我们大家去向这个最高价值去努力,对不对?你说的是个人的选择,我们双方都认可,个人选择没有任何问题。但是你的持方下,如果你论证诚信是最高价值,你本身要论证,我可以做一些手段为这个东西让步呀。为什么是这样?如果今天你方认为自由是最高价值,可以为自由杀人,就是通过砍人头的手段来体现自由嘛。
好,我再记住这个点啊,我继续问你,那比如说今天我是阿富汗的一个妇女,现在不让我去读书,不让我去怎么样,那我今天要去做什么呢?你方认为,就是我今天要以此就去暴力反抗塔利班,去推翻他们的残暴统治吗?还是如何?如果我觉得我需要读书,我需要穿着正常的衣服出去,那我就要做出很多行为,去维护自己的尊严,因为我知道这个东西一定对我有利。
拜拜,问一下这个二辩,你要如何维护自己的尊严?不,我们不会批评也不会赞扬你,因为本身个人选择也不是正反双方需要讨论的东西。双方只要证明,正方所说的程序有更高的价值就可以了。而反方不需要主张某个价值是人类的最高价值。你这个,您方没有举出来呀。如果同样的逻辑回到你身上,如果您方今天主张任何一个其他事情是超过程序的更高价值,就意味着你方要说这个东西能够让我们为它放弃其他事情,这不是你方说的吗?你方先认定它是最高价值呢。
我觉得,而不是他没说他问谁呀。哎,Hello,不是你,你是问谁?我没听清,没听明白?
正方三辩方面,三辩,我方说的就是在任何具体的语境里有比程序更高级的,就按你说的,你说这个什么二战,大家拿核弹炸来炸去,就大家也没觉得程序最好,这样子是不是放弃程序了?二是看到你们还把大局一下去的啊,这不重要。是双方说的是有一个语境,它比程序高,对的,它就是不是最有价值的东西?不是,大家都拿核弹威慑来威慑去,各个国家开始搞核威慑,开始签署这种协议,那这个时候大家难道说发明核弹是为了程序吗,是吧?
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
攻防转换节点:
好的,谢谢主席。本场比赛的核心分析已经非常清楚,对方一开始将基础与最高对立,并且认为不同时代不同教育会产生不同的最高价值,甚至他们认为存续在很多情况下不如尊严。我方认为他们这种理解恰恰误解了最高价值的含义。
首先,最高价值从来都不是最崇高,它是在冲突中不可让步的一个体现。正因为存续构建了、构成了一切价值的前提,一旦失去,尊严自由都将失去主体。所以,这才是它为什么具有优先级,是因为它在冲突中必须被选择。而对方把基础和最高进行了对立,这两个本来就是两个东西。如果对方进行了这样的对立,那这个时候他们就已经在偷换概念。所以说,如果我们没有了基础,那何来更高的价值呢?
其次,对方强调时代与教育差异导致了我们的价值不同,这恰恰说明了你们建构的价值是不稳定的。一个不稳定的价值,它没有办法成为一个最高价值。如果每个时代它都有自己的最高价值,那它就不可能成为整个人类共同体的最终标准。变化中的价值,它是可以被修正的。但是从古至今,人类都有一个最后回到的风向标。那这个风向标是什么,它就是存续,所以说你们建构的价值无法担任一个最高的位置,但我们的存续可以。
再次,对方担心存续会让我们压倒一切,为了存续,我们可以做什么都可以,但本质上是我们将存续本身与我们的手段混为一谈。我们从来没有说过为了存续就可以做任何压迫一切的事情。我们只是在说,在冲突之中,我们应该先选择存续,而并不是说为了存续,为了个人的存续可以去牺牲更大格局、更大价值的程序。
最后,对方提出尊严优先于存续,但是在你不被剥夺理解的比如说奥斯维辛,那这个时候人们都选择继续活下来,为什么?就是因为活着才有希望,活着,你才会有更美好的未来,你才会有一切其他价值的可能性。人先选择活下来,正是因为这种存续可以让你的尊严被重新夺回,更是因为,一个种子,它都没有春天,那它何来开花呢?
因此,本场的标准很清楚,能被时代改变的只是重要但不被放弃的价值,它才是最高。存续正是最终被保留的那个价值,谢谢。
好的,谢谢主席。本场比赛的核心分析已经非常清楚,对方一开始将基础与最高对立,并且认为不同时代不同教育会产生不同的最高价值,甚至他们认为存续在很多情况下不如尊严。我方认为他们这种理解恰恰误解了最高价值的含义。
首先,最高价值从来都不是最崇高,它是在冲突中不可让步的一个体现。正因为存续构建了、构成了一切价值的前提,一旦失去,尊严自由都将失去主体。所以,这才是它为什么具有优先级,是因为它在冲突中必须被选择。而对方把基础和最高进行了对立,这两个本来就是两个东西。如果对方进行了这样的对立,那这个时候他们就已经在偷换概念。所以说,如果我们没有了基础,那何来更高的价值呢?
其次,对方强调时代与教育差异导致了我们的价值不同,这恰恰说明了你们建构的价值是不稳定的。一个不稳定的价值,它没有办法成为一个最高价值。如果每个时代它都有自己的最高价值,那它就不可能成为整个人类共同体的最终标准。变化中的价值,它是可以被修正的。但是从古至今,人类都有一个最后回到的风向标。那这个风向标是什么,它就是存续,所以说你们建构的价值无法担任一个最高的位置,但我们的存续可以。
再次,对方担心存续会让我们压倒一切,为了存续,我们可以做什么都可以,但本质上是我们将存续本身与我们的手段混为一谈。我们从来没有说过为了存续就可以做任何压迫一切的事情。我们只是在说,在冲突之中,我们应该先选择存续,而并不是说为了存续,为了个人的存续可以去牺牲更大格局、更大价值的程序。
最后,对方提出尊严优先于存续,但是在你不被剥夺理解的比如说奥斯维辛,那这个时候人们都选择继续活下来,为什么?就是因为活着才有希望,活着,你才会有更美好的未来,你才会有一切其他价值的可能性。人先选择活下来,正是因为这种存续可以让你的尊严被重新夺回,更是因为,一个种子,它都没有春天,那它何来开花呢?
因此,本场的标准很清楚,能被时代改变的只是重要但不被放弃的价值,它才是最高。存续正是最终被保留的那个价值,谢谢。
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我们先确认问题:今天我在班里是最高的人,如果要反驳这个命题,是不是只需要在班里找到一个个子比我高的人就行?没问题,不管是一辩还是二辩,都可以。那顺着这个往下说,我找到这个个子更高的人,其实不需要认证他是班里最高的人,这要看限定范围。如果限定是全校,就要在全校里找;如果限定是全人类,就要在全人类里找,哪怕限定是全校,我再找一个学校里比你高的人就行。
我懂你的意思,你想说我们要聊整体的人类,不能聊个例,那我们就整体人类来聊。你在前面的一辩稿里提到,过往历史中,大家曾把宗教、神、爱、自由,甚至国家安全和尊严置于程序之上,难道这些价值不高于程序吗?但其实,历史中人们为了某些东西交换了很多,打出了很多旗号,这些旗号一直在变,但从来没有任何一个主张说我们要为了死去的人……不好意思,打断一下,你这里充其量论证的是,在班里总有人比我高,哪怕是转学生,总会有转学生比我高。所以即便在这件事上,反方也认为存在更高的个体,反方不愿意给出一个“最高价值”的定义,我来问你:如果真到了生死存亡的关头,有一批青壮年更可能复兴文明,另一批老年群体不太可能,按照存续的逻辑,是不是应该让青壮年活下去?
随便吧,都可以。好,在你说的极端情况下没问题,如果年轻人确实更有能力复兴文明,那就让年轻人留下,老人可以做出牺牲。所以在这里,你是用“谁更能存续”来定义价值,但问题是,如果价值是多元的,比如一个老年科学家和一个年轻运动员,该怎么衡量?面对多元价值的时候,还是由你来判断吗?没关系,我方觉得,作为科学家的老年人可能已经活不了多久了,还是应该让年轻人留下,说到底还是谁更能存续,这肯定是最高价值。
不好意思打断一下,在对方的态度里,会出现对人做三六九等的排序,来计算某个人是不是最高价值。那我来问你:如果有五个科学家,他们分别缺少心肝脾胃肾五个器官,这五个人关乎文明存续,我能不能找一个健康的人给他们移植器官?
不能,即使要存续生命,人们也会有羞耻和道德的约束,这就是对人的约束力。就像希特勒的种族屠杀,没有人会说那是种族进化。所以人有道德羞耻的概念,这为什么归属于程序呢?因为我也希望有一天我不会被随意分割,我想好好活下去,不希望走在路上突然被……你发现个体的很多意志不能被侵犯,所以有些个体的意愿应该被尊重,因此要诉诸……对的。
我们先确认问题:今天我在班里是最高的人,如果要反驳这个命题,是不是只需要在班里找到一个个子比我高的人就行?没问题,不管是一辩还是二辩,都可以。那顺着这个往下说,我找到这个个子更高的人,其实不需要认证他是班里最高的人,这要看限定范围。如果限定是全校,就要在全校里找;如果限定是全人类,就要在全人类里找,哪怕限定是全校,我再找一个学校里比你高的人就行。
我懂你的意思,你想说我们要聊整体的人类,不能聊个例,那我们就整体人类来聊。你在前面的一辩稿里提到,过往历史中,大家曾把宗教、神、爱、自由,甚至国家安全和尊严置于程序之上,难道这些价值不高于程序吗?但其实,历史中人们为了某些东西交换了很多,打出了很多旗号,这些旗号一直在变,但从来没有任何一个主张说我们要为了死去的人……不好意思,打断一下,你这里充其量论证的是,在班里总有人比我高,哪怕是转学生,总会有转学生比我高。所以即便在这件事上,反方也认为存在更高的个体,反方不愿意给出一个“最高价值”的定义,我来问你:如果真到了生死存亡的关头,有一批青壮年更可能复兴文明,另一批老年群体不太可能,按照存续的逻辑,是不是应该让青壮年活下去?
随便吧,都可以。好,在你说的极端情况下没问题,如果年轻人确实更有能力复兴文明,那就让年轻人留下,老人可以做出牺牲。所以在这里,你是用“谁更能存续”来定义价值,但问题是,如果价值是多元的,比如一个老年科学家和一个年轻运动员,该怎么衡量?面对多元价值的时候,还是由你来判断吗?没关系,我方觉得,作为科学家的老年人可能已经活不了多久了,还是应该让年轻人留下,说到底还是谁更能存续,这肯定是最高价值。
不好意思打断一下,在对方的态度里,会出现对人做三六九等的排序,来计算某个人是不是最高价值。那我来问你:如果有五个科学家,他们分别缺少心肝脾胃肾五个器官,这五个人关乎文明存续,我能不能找一个健康的人给他们移植器官?
不能,即使要存续生命,人们也会有羞耻和道德的约束,这就是对人的约束力。就像希特勒的种族屠杀,没有人会说那是种族进化。所以人有道德羞耻的概念,这为什么归属于程序呢?因为我也希望有一天我不会被随意分割,我想好好活下去,不希望走在路上突然被……你发现个体的很多意志不能被侵犯,所以有些个体的意愿应该被尊重,因此要诉诸……对的。
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(注:攻防转换节点出现在质询5,正方从“存续优先”转向“道德约束优先”,形成逻辑退让)
接下来进入陈词PK环节,本环节双方各有3次1分钟发言环节,每轮可指派一名辩手进行1分钟的陈词,一位辩手最多陈词两轮,双方交替发言,由反方先开始。反方无需说明反方主页,现在开始。
我解释一下为什么今天本人的伦理相关的事情可能让人不愿接受。为了让某一类人存续下去,我们会认为这样的事情不能做。因为当时外国的哲学家提出,如果人类的基因可以通过某一个人来确定,你怎么确保未来做出的选择都是由自我意识决定的?有没有可能,如果由我来决定你的基因是什么,你未来做的事情本身都是由我来确定的?人类伦理本身在这类事情上存在约束,而套用到对方的逻辑中,为什么我们不愿意让这类技术留存下去,是因为在价值层面,我们发现人类伦理这件事本身比程序更高。反方发现,在具体的人性当中,有比情绪更重要的部分,而在其他语境中,也总有人为了爱、为了自由抛弃自己的情绪。反方从未需要举证人类存在一个共同体的最高价值。
由正方发言。
回到论证部分,我方从未说大家都想活,这确实不够充分,您方不要回避我方的论证。纯粹所有价值中唯一不可逆的自由都要自己争取回来,存续没了就没了。还有一个是前三比较里的事例,您方一直在说自由正义比存续更高。那么在叙利亚,自由正义变成了双方互相屠杀的旗号,每个人都打着自己的自由、自己的正义旗号,没有哪一种价值能让这里的人停止杀戮。这时有一个群体叫白盔救援队,他们在废墟里刨救幸存者时,没人会问你是为了自由还是为了价值,你为了什么立场。在这种价值撕裂的时候,没有被撕裂的不就是存续吗?不就是那种活下去的渴望吗?所以也想请问你们,你们说的更高价值全部失效的时候,最后到底什么能站得住脚?其次,在所有价值都发生冲突的时候,当人们都觉得自己是对的,什么能让大家坐下来好好交流、思考和相处呢?
接下来进入陈词PK环节,本环节双方各有3次1分钟发言环节,每轮可指派一名辩手进行1分钟的陈词,一位辩手最多陈词两轮,双方交替发言,由反方先开始。反方无需说明反方主页,现在开始。
我解释一下为什么今天本人的伦理相关的事情可能让人不愿接受。为了让某一类人存续下去,我们会认为这样的事情不能做。因为当时外国的哲学家提出,如果人类的基因可以通过某一个人来确定,你怎么确保未来做出的选择都是由自我意识决定的?有没有可能,如果由我来决定你的基因是什么,你未来做的事情本身都是由我来确定的?人类伦理本身在这类事情上存在约束,而套用到对方的逻辑中,为什么我们不愿意让这类技术留存下去,是因为在价值层面,我们发现人类伦理这件事本身比程序更高。反方发现,在具体的人性当中,有比情绪更重要的部分,而在其他语境中,也总有人为了爱、为了自由抛弃自己的情绪。反方从未需要举证人类存在一个共同体的最高价值。
由正方发言。
回到论证部分,我方从未说大家都想活,这确实不够充分,您方不要回避我方的论证。纯粹所有价值中唯一不可逆的自由都要自己争取回来,存续没了就没了。还有一个是前三比较里的事例,您方一直在说自由正义比存续更高。那么在叙利亚,自由正义变成了双方互相屠杀的旗号,每个人都打着自己的自由、自己的正义旗号,没有哪一种价值能让这里的人停止杀戮。这时有一个群体叫白盔救援队,他们在废墟里刨救幸存者时,没人会问你是为了自由还是为了价值,你为了什么立场。在这种价值撕裂的时候,没有被撕裂的不就是存续吗?不就是那种活下去的渴望吗?所以也想请问你们,你们说的更高价值全部失效的时候,最后到底什么能站得住脚?其次,在所有价值都发生冲突的时候,当人们都觉得自己是对的,什么能让大家坐下来好好交流、思考和相处呢?
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首先梳理我方战场。今天在对方的态度里,先明确对方的态度底线:认为程序是一种基础的价值,并且在此处做了两层推导。 第一层,基础这件事为什么等于最高?比如一个人上了小学才能上初中、高中和大学,我们能说小学是这个社会的最高学历吗?一栋楼只有盖了地基才能往上搭建,我们能说这栋楼的地基代表了建筑施工的最高水平吗?显然不能。所以第一部分,基础这件事本身论证不到最高。 第二件事,对方在基础这件事上还做了第二层推导,其核心逻辑是:在存续层面,要在精神和肉体之间做选择。当精神与肉体发生冲突、只能二选一时,对方认为要保留肉体,因为有肉体才可以有精神的存续。这里存在两处问题: 第一层,为什么精神的存续就是最高价值?实际上,我们真正重视的从来不是精神存续本身,而是精神所承载的尊严、勇敢、自由等价值本身。就像对方提到的奥斯维辛集中营里的幸存者,他们愿意活下去,是因为相信希望,但希望绝非存续本身,而是希望之后能够复仇、守护爱人、维系亲情、夺回尊严,把被夺走的东西重新拿回来。这件事的核心在于精神所践行的价值,而非精神的存续本身。 第二层,当精神和肉体发生冲突时,正方天然地认为只要肉体存续,精神就一定能存续,这真的成立吗?很多时候,恰恰是肉体的存续在践踏精神的存续。 给大家举两个例子:第一个例子,二战时期的德国,希特勒宣称社会需要更优质的民族替代劣质民族,认为社会应遵循自然法则优胜劣汰,自己代表了进化方向,因此屠杀犹太人,声称日耳曼民族是最优秀的族群。 第二个例子,当下存在诸多基因疾病,未来某些基因病可能击穿人类免疫学防线,导致人类灭绝。因此贺建奎提出要改造人类基因,敲除艾滋病相关基因,但这件事违反了生物伦理。 反方在此处想要说明的是:追求程序正义有时会践踏价值本身,这是第一部分。 第二部分,即便在冲突语境下,正方仍认为存在一些更高的价值,那我们需要做出选择。因此正方必须论证:假定我们面临极端情况,比如外星入侵,对方提出可以给人类肉体插上维持生命的管子,让人类存活一万年、一亿年,但所有精神追求都要彻底毁灭,正方也愿意做出这样的选择,并且要解释清楚为什么。
首先梳理我方战场。今天在对方的态度里,先明确对方的态度底线:认为程序是一种基础的价值,并且在此处做了两层推导。 第一层,基础这件事为什么等于最高?比如一个人上了小学才能上初中、高中和大学,我们能说小学是这个社会的最高学历吗?一栋楼只有盖了地基才能往上搭建,我们能说这栋楼的地基代表了建筑施工的最高水平吗?显然不能。所以第一部分,基础这件事本身论证不到最高。 第二件事,对方在基础这件事上还做了第二层推导,其核心逻辑是:在存续层面,要在精神和肉体之间做选择。当精神与肉体发生冲突、只能二选一时,对方认为要保留肉体,因为有肉体才可以有精神的存续。这里存在两处问题: 第一层,为什么精神的存续就是最高价值?实际上,我们真正重视的从来不是精神存续本身,而是精神所承载的尊严、勇敢、自由等价值本身。就像对方提到的奥斯维辛集中营里的幸存者,他们愿意活下去,是因为相信希望,但希望绝非存续本身,而是希望之后能够复仇、守护爱人、维系亲情、夺回尊严,把被夺走的东西重新拿回来。这件事的核心在于精神所践行的价值,而非精神的存续本身。 第二层,当精神和肉体发生冲突时,正方天然地认为只要肉体存续,精神就一定能存续,这真的成立吗?很多时候,恰恰是肉体的存续在践踏精神的存续。 给大家举两个例子:第一个例子,二战时期的德国,希特勒宣称社会需要更优质的民族替代劣质民族,认为社会应遵循自然法则优胜劣汰,自己代表了进化方向,因此屠杀犹太人,声称日耳曼民族是最优秀的族群。 第二个例子,当下存在诸多基因疾病,未来某些基因病可能击穿人类免疫学防线,导致人类灭绝。因此贺建奎提出要改造人类基因,敲除艾滋病相关基因,但这件事违反了生物伦理。 反方在此处想要说明的是:追求程序正义有时会践踏价值本身,这是第一部分。 第二部分,即便在冲突语境下,正方仍认为存在一些更高的价值,那我们需要做出选择。因此正方必须论证:假定我们面临极端情况,比如外星入侵,对方提出可以给人类肉体插上维持生命的管子,让人类存活一万年、一亿年,但所有精神追求都要彻底毁灭,正方也愿意做出这样的选择,并且要解释清楚为什么。
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时间到,感谢双方辩手,接下来进入中场小结环节,首先由正方任意辩手进行小结,时间为3分钟,有请。
好的,谢谢你,又是我。然后可以继续回应一下呀,就像我说的,我也不希望走在街上突然被人抓去,说某一个著名科学家要狗带了,你正好跟他合适,你必捐献一下。我不希望这样做,我也不希望自己会这样做。所以这个时候的存续,是因为我想生存、想继续活着。在这种社会体系下,大家各自为了生存、为了更好地走下去,同时尽可能关注个人和群体,所以塑造了存续这个概念,把它作为一种最大公约数。
按照您方刚说的,一定要找出什么价值,这不才更容易绑架人吗?为了自由,你要道德绑架我,把我推到哪里?你刚才在辩论里面用了一种辩论技巧让我们去比较人命,本质上不都是被一些别的价值捆绑了吗?
咱们前面都已经聊好了前提,就是所谓的最高与否,我们都承认要在比较中看,但这种比较并不要求某一方为了达到目的不择手段。没有人会否认奥林匹克的核心意义是更高更快更强,但不等于为了更高更快更强,我们可以肆意地滥用、肆意地创造黑幕。同时,为了更高更快更强,也不意味着比赛完全没有不公平的成分,因为存在个体差异。这不就回来了吗?我们从来不是想告诉大家,存续能够解决一切问题,存续只是一种形式,这种形式下构建出了不同群体的最大公约数。同时,存续有好也有坏,但也正因为存续的存在,所以对人们有了约束的作用。
人们会把纳粹的所作所为叫做种族灭绝,因为他试图打着一些别的价值、打着伪科学的名义去湮灭另一个种族的存续。也正是因为存续有价值有意义,所以在奥斯维辛集中营里,幸存者后来回忆起来,那个时候支撑他们的就是某一天能出去,能活着。而这个时候,您方跟我说了,他们应该选择尊严。那么要如何去选择呢?反过来,按照这种立场来看,不就是要求所有塔利班的妇女都去死吗?因为我轰轰烈烈地自杀,会有一个大新闻,国际上会去谴责你们,让你们全国的女性集体自杀,这种道德绑架的部分不也同样诞生在您方那边吗?
所以我们这边想要去聊的东西到底是什么?要以存续作为约束,只要你活着、存续下去,就有希望争取更多的权利。女性群体只有持续下去,才会有人持续站出来抗争。同样,在人类社会中,只要有人存续下去,为了更好的生活,他们就会不断地去努力。医学发展过程中发生了很多的事故,这不能否认医学发展是错的。发展的价值始终是一个方向标。
时间到,感谢双方辩手,接下来进入中场小结环节,首先由正方任意辩手进行小结,时间为3分钟,有请。
好的,谢谢你,又是我。然后可以继续回应一下呀,就像我说的,我也不希望走在街上突然被人抓去,说某一个著名科学家要狗带了,你正好跟他合适,你必捐献一下。我不希望这样做,我也不希望自己会这样做。所以这个时候的存续,是因为我想生存、想继续活着。在这种社会体系下,大家各自为了生存、为了更好地走下去,同时尽可能关注个人和群体,所以塑造了存续这个概念,把它作为一种最大公约数。
按照您方刚说的,一定要找出什么价值,这不才更容易绑架人吗?为了自由,你要道德绑架我,把我推到哪里?你刚才在辩论里面用了一种辩论技巧让我们去比较人命,本质上不都是被一些别的价值捆绑了吗?
咱们前面都已经聊好了前提,就是所谓的最高与否,我们都承认要在比较中看,但这种比较并不要求某一方为了达到目的不择手段。没有人会否认奥林匹克的核心意义是更高更快更强,但不等于为了更高更快更强,我们可以肆意地滥用、肆意地创造黑幕。同时,为了更高更快更强,也不意味着比赛完全没有不公平的成分,因为存在个体差异。这不就回来了吗?我们从来不是想告诉大家,存续能够解决一切问题,存续只是一种形式,这种形式下构建出了不同群体的最大公约数。同时,存续有好也有坏,但也正因为存续的存在,所以对人们有了约束的作用。
人们会把纳粹的所作所为叫做种族灭绝,因为他试图打着一些别的价值、打着伪科学的名义去湮灭另一个种族的存续。也正是因为存续有价值有意义,所以在奥斯维辛集中营里,幸存者后来回忆起来,那个时候支撑他们的就是某一天能出去,能活着。而这个时候,您方跟我说了,他们应该选择尊严。那么要如何去选择呢?反过来,按照这种立场来看,不就是要求所有塔利班的妇女都去死吗?因为我轰轰烈烈地自杀,会有一个大新闻,国际上会去谴责你们,让你们全国的女性集体自杀,这种道德绑架的部分不也同样诞生在您方那边吗?
所以我们这边想要去聊的东西到底是什么?要以存续作为约束,只要你活着、存续下去,就有希望争取更多的权利。女性群体只有持续下去,才会有人持续站出来抗争。同样,在人类社会中,只要有人存续下去,为了更好的生活,他们就会不断地去努力。医学发展过程中发生了很多的事故,这不能否认医学发展是错的。发展的价值始终是一个方向标。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢正方辩手的精彩发言,接下来由反方任意辩手进行小结,时间同样为3分钟。
反方和正方最大的区别就在于,正方认为存在某种最高价值,但又不愿意将其作为人类的整体共识,这里还有个吊诡的态度,这个问题我们稍后再聊。在反方的立场中,我们不认可存在某种最高价值来统一所有人的判断,因此反方会认可,有人愿意为了自由、有人愿意为了爱牺牲自己。比如塔利班治下的妇女,如果你愿意站出来为相关权益抗争,我们尊敬你,认为你是勇士,就像历史上许多烈士一样,我们不会对你有任何不敬。而如果她为了适应塔利班的相关政策选择屈服,我们也能够理解,因为每个人都有自己不同的价值判断。
这就进入到第二层讨论:当反方尊重每个人具体的自主判断时,正方却提出,之所以认为存续是最高价值,是因为大家都想活着。但大家都想活着,根本无法论证活着就是最高价值。每个人都想活着,但有些人愿意为爱的人跳入河中,有些人愿意为自由挣脱枷锁,有些人愿意为国家尊严在集中营里屈辱地活着。他们心中或许有国家的荣光和梦想,当每个人都有自己不同的最高价值时,正方靠什么论证存续是人类整体最大的公约数呢?他们没有办法证明,所有的论点都只停留在“大家都有生存的需求”这一点上。
可共同的需求从来不等于最高价值。反方也可以告诉大家,大家都有爱、都有对自由的追求、都有关怀人类整体的情感,这些同样是共同的价值。而反方认为,即便存在这样的共同价值,也不应该让某一种价值凌驾于另一种价值之上,这就是反方与正方立场的核心区别。
我们可以从两个层面展开讨论。第一层是极端语境。当我们将讨论推向极端情况时,正方无法再以“个人有个人的选择”来逃避论证责任。比如在“优先救治青少年还是老人”的抉择中,在面对是否要通过基因改造来应对未来灭顶之灾的问题时,正方必须勇敢承担起论证责任,告诉大家我们应该做出这样的选择,告诉大家我们正在用一套体系暗中评判不同个体的价值高低,区分谁的价值更高、谁的价值更低。而当正方试图用“重建文明”作为价值依据时,他们必须回应:如果重建失败怎么办?如果身处注定灭亡的国家,是否应该向敌人投降?如果外星人提出可以让人类插管子存活一万年,但要烧毁所有文明历史记忆,我们是否也要同意?这些都是正方必须回应的问题。
第二点在于,即便不在极端语境中,每个人身上关于存续的价值标签也不会消失。疫情期间,有些国家发现疫情无法控制,可能引发全国性灾难,于是选择优先救治青少年,放任老人自生自灭。
感谢正方辩手的精彩发言,接下来由反方任意辩手进行小结,时间同样为3分钟。
反方和正方最大的区别就在于,正方认为存在某种最高价值,但又不愿意将其作为人类的整体共识,这里还有个吊诡的态度,这个问题我们稍后再聊。在反方的立场中,我们不认可存在某种最高价值来统一所有人的判断,因此反方会认可,有人愿意为了自由、有人愿意为了爱牺牲自己。比如塔利班治下的妇女,如果你愿意站出来为相关权益抗争,我们尊敬你,认为你是勇士,就像历史上许多烈士一样,我们不会对你有任何不敬。而如果她为了适应塔利班的相关政策选择屈服,我们也能够理解,因为每个人都有自己不同的价值判断。
这就进入到第二层讨论:当反方尊重每个人具体的自主判断时,正方却提出,之所以认为存续是最高价值,是因为大家都想活着。但大家都想活着,根本无法论证活着就是最高价值。每个人都想活着,但有些人愿意为爱的人跳入河中,有些人愿意为自由挣脱枷锁,有些人愿意为国家尊严在集中营里屈辱地活着。他们心中或许有国家的荣光和梦想,当每个人都有自己不同的最高价值时,正方靠什么论证存续是人类整体最大的公约数呢?他们没有办法证明,所有的论点都只停留在“大家都有生存的需求”这一点上。
可共同的需求从来不等于最高价值。反方也可以告诉大家,大家都有爱、都有对自由的追求、都有关怀人类整体的情感,这些同样是共同的价值。而反方认为,即便存在这样的共同价值,也不应该让某一种价值凌驾于另一种价值之上,这就是反方与正方立场的核心区别。
我们可以从两个层面展开讨论。第一层是极端语境。当我们将讨论推向极端情况时,正方无法再以“个人有个人的选择”来逃避论证责任。比如在“优先救治青少年还是老人”的抉择中,在面对是否要通过基因改造来应对未来灭顶之灾的问题时,正方必须勇敢承担起论证责任,告诉大家我们应该做出这样的选择,告诉大家我们正在用一套体系暗中评判不同个体的价值高低,区分谁的价值更高、谁的价值更低。而当正方试图用“重建文明”作为价值依据时,他们必须回应:如果重建失败怎么办?如果身处注定灭亡的国家,是否应该向敌人投降?如果外星人提出可以让人类插管子存活一万年,但要烧毁所有文明历史记忆,我们是否也要同意?这些都是正方必须回应的问题。
第二点在于,即便不在极端语境中,每个人身上关于存续的价值标签也不会消失。疫情期间,有些国家发现疫情无法控制,可能引发全国性灾难,于是选择优先救治青少年,放任老人自生自灭。
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首先,我来发言。
第一,程序是最高价值,这件事从来没有被大家共识过,大家只认为程序是一个不错的价值。比如有一种生物自然叫短尾矮袋鼠,这种生物在被追的时候,会把自己的幼崽扔出去。在相关视频底下,大家都评论好残忍,感觉一点都没有母爱。所以你会发现,大家对这件事的认可是接近于说,程序总会比一些重要的价值要更低。
再次,比如说泰坦尼克号上那些男性先走,让女性登上救生艇,男性留下来泡在水里。大家会认为他们的精神可嘉,所以即便大家都认同程序的重要性,也不认为它是最高价值。这是第一件事,关于程序没有成为共同奉行的最高价值。
第二,你方无非想倡导告诉大家,我们应该把程序作为最高价值来停止战争。这真是这样吗?美国跟朝鲜发生战争的时候,美国和朝鲜拥核威胁人类整体的程序,所以美国打击了朝鲜。美国跟伊拉克打仗的时候,美国说伊拉克用洗衣粉制造毒气实验危害人类,以此为借口发动战争。所以在这件事里,第一,在大国博弈当中,程序好像也成了挑起战争的矛头。
接下来我们讨论另一个点。对面一开始提到青少年和老年在极端情况下的例子,但你们抛出这个例子的时候,就已经承认了正方的一点,那就是存续优先。你们只是在这两个群体中间做选择,但更核心的问题是,我们是否要保持存续。
平时我们根本不会讨论这些问题,你们把这个问题抛给我们,就是让我们去回答一个违背人性的问题:我们到底是要人性还是不要人性。但在极端情况下,我方已经在尽可能保住更多的存续可能性,这说明了存续在价值排序中具有优先性,说明存续是最高价值。
第二,你们认为基础价值和最高价值不能同时成立,这是因为你们一开始就理解错了什么叫基础价值。你们认为基础价值是一个很低级的价值,但我方只是认为,最高价值是在冲突中优先保住什么,而基础价值是,没有了存续,你何来其他的价值。
首先,我来发言。
第一,程序是最高价值,这件事从来没有被大家共识过,大家只认为程序是一个不错的价值。比如有一种生物自然叫短尾矮袋鼠,这种生物在被追的时候,会把自己的幼崽扔出去。在相关视频底下,大家都评论好残忍,感觉一点都没有母爱。所以你会发现,大家对这件事的认可是接近于说,程序总会比一些重要的价值要更低。
再次,比如说泰坦尼克号上那些男性先走,让女性登上救生艇,男性留下来泡在水里。大家会认为他们的精神可嘉,所以即便大家都认同程序的重要性,也不认为它是最高价值。这是第一件事,关于程序没有成为共同奉行的最高价值。
第二,你方无非想倡导告诉大家,我们应该把程序作为最高价值来停止战争。这真是这样吗?美国跟朝鲜发生战争的时候,美国和朝鲜拥核威胁人类整体的程序,所以美国打击了朝鲜。美国跟伊拉克打仗的时候,美国说伊拉克用洗衣粉制造毒气实验危害人类,以此为借口发动战争。所以在这件事里,第一,在大国博弈当中,程序好像也成了挑起战争的矛头。
接下来我们讨论另一个点。对面一开始提到青少年和老年在极端情况下的例子,但你们抛出这个例子的时候,就已经承认了正方的一点,那就是存续优先。你们只是在这两个群体中间做选择,但更核心的问题是,我们是否要保持存续。
平时我们根本不会讨论这些问题,你们把这个问题抛给我们,就是让我们去回答一个违背人性的问题:我们到底是要人性还是不要人性。但在极端情况下,我方已经在尽可能保住更多的存续可能性,这说明了存续在价值排序中具有优先性,说明存续是最高价值。
第二,你们认为基础价值和最高价值不能同时成立,这是因为你们一开始就理解错了什么叫基础价值。你们认为基础价值是一个很低级的价值,但我方只是认为,最高价值是在冲突中优先保住什么,而基础价值是,没有了存续,你何来其他的价值。
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首先,基础不等于最重要,我已经认证很多次了:一张纸上写了一个伟大的数学公式,没有这张纸,这个数学公式就无法被记录下来,这代表承载载体的价值是最高的。
比如说,青少年和老人在一起发生冲突的时候,在现实中我们往往会发现,真正的青壮年在打仗时会将老人和孩子护在身后。任何一个国家在战争时,都会让孩子和老人先行撤离。我们国家的脱贫攻坚战,将青壮年生产劳动力转移出来帮扶老人,这件事未必一定有利于存续,但它体现了我们这个社会对个体多元价值观的尊重。
就拿战争的例子来说,顺着这件事往下接,恰恰能体现你对于每个国家多元价值观的尊重。你在世界散播自由、散播爱,却不告诉大家你要凌驾于某种最高价值之上,并且骑在别人头上,这个社会乃至整个世界才会拥有更多、更高层次的和平。
相反,按照你的逻辑,我们可以为了程序强制让某些国家实现和平、停火,不要为你的东西去奋斗。你今天可以这么做,明天就可以说“我是这个世界上更有价值、更能存续的人,我要凌驾在别人头上”,到那个时候该怎么办呢?
我觉得对方的说法很可笑。价值冲突不是存续的弱点,而是所有价值都会面临的一种常态。自由和自由也会冲突,你的言论自由可能会侵犯我的名誉权;正义和正义也会冲突,巴以冲突中双方都在主张正义,两种正义可能得出完全相反的结论,但对方不会说正义不是价值,不会将正义当作最高价值。
同一种价值面对冲突时,需要的是具体情境下的权衡判断,而不是统一这个价值本身的地位。而且最重要的是什么呢?程序和程序冲突的时候,人类的解决方案是什么?是尽可能让更多的程序得到保全。我们设计国际法、谈判机制、经贸协议,所有这些制度的形成逻辑都是同一个,就是减少冲击、减少风险、减少毁灭,扩大存续空间。
如果两种自由冲突了,我们怎么裁决呢?也是看哪种方案能让更少的人失去生命。两种正义冲突时,我们又该如何决断?还是看哪种方案能够保全人类最多的存续可能。
所以,重点是什么?我们不仅不怕冲突,而且冲突是衡量其他所谓存续之外的更高价值的尺度。因此存续才是人类的最高价值,你看。
首先,基础不等于最重要,我已经认证很多次了:一张纸上写了一个伟大的数学公式,没有这张纸,这个数学公式就无法被记录下来,这代表承载载体的价值是最高的。
比如说,青少年和老人在一起发生冲突的时候,在现实中我们往往会发现,真正的青壮年在打仗时会将老人和孩子护在身后。任何一个国家在战争时,都会让孩子和老人先行撤离。我们国家的脱贫攻坚战,将青壮年生产劳动力转移出来帮扶老人,这件事未必一定有利于存续,但它体现了我们这个社会对个体多元价值观的尊重。
就拿战争的例子来说,顺着这件事往下接,恰恰能体现你对于每个国家多元价值观的尊重。你在世界散播自由、散播爱,却不告诉大家你要凌驾于某种最高价值之上,并且骑在别人头上,这个社会乃至整个世界才会拥有更多、更高层次的和平。
相反,按照你的逻辑,我们可以为了程序强制让某些国家实现和平、停火,不要为你的东西去奋斗。你今天可以这么做,明天就可以说“我是这个世界上更有价值、更能存续的人,我要凌驾在别人头上”,到那个时候该怎么办呢?
我觉得对方的说法很可笑。价值冲突不是存续的弱点,而是所有价值都会面临的一种常态。自由和自由也会冲突,你的言论自由可能会侵犯我的名誉权;正义和正义也会冲突,巴以冲突中双方都在主张正义,两种正义可能得出完全相反的结论,但对方不会说正义不是价值,不会将正义当作最高价值。
同一种价值面对冲突时,需要的是具体情境下的权衡判断,而不是统一这个价值本身的地位。而且最重要的是什么呢?程序和程序冲突的时候,人类的解决方案是什么?是尽可能让更多的程序得到保全。我们设计国际法、谈判机制、经贸协议,所有这些制度的形成逻辑都是同一个,就是减少冲击、减少风险、减少毁灭,扩大存续空间。
如果两种自由冲突了,我们怎么裁决呢?也是看哪种方案能让更少的人失去生命。两种正义冲突时,我们又该如何决断?还是看哪种方案能够保全人类最多的存续可能。
所以,重点是什么?我们不仅不怕冲突,而且冲突是衡量其他所谓存续之外的更高价值的尺度。因此存续才是人类的最高价值,你看。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
感谢双方辩手的精彩发言,下面进入本场比赛的最后一个环节总结陈词环节。首先请反方三辩进行总结陈词的时间为3分30秒。
我来梳理一下比赛非常简单的逻辑:任何最高价值或更高价值都需要在冲突语境下做比较,此时选择更高或最高的价值,是双方的论证义务。所以,反方如果认为存在某一种价值比程序更高,就需要明确举证,比如泰坦尼克号的例子、外星人俘虏人类的例子,但这些问题到现在都没有得到回应。而正方同样需要论证,在所有冲突场景中,存续都必须是其承担的论证义务,但很可惜,很多论证都没有完成。
第二部分,顺着这个逻辑继续推演。对方唯一的论证是,程序能够建构起价值,只是技术、价格和最高价值的问题,反方已经多次提及,愿意在此再次展开。如果认为基础就是基础,某件事就是更高价值,那你需要论证小学生的社会最高学历,需要论证呼吸是人类所有行为中最核心的活动。奥林匹克精神中的更高更快更强,也比不过呼吸。
正方在此的所有态度最终都落脚到:当我们面临真正的生存危机时,最终的口径是要想办法让更多人活着。但首先,此时人们追求的人类尊严、人类自由已经不复存在。因为很多时候,想要更多人活下去,反方可以给出现实方案:需要牺牲很多人的自由与尊严。
我不知道你有没有想过,人类是从弱肉强食的丛林法则中进化而来的。如果我们继续遵循这种法则,当然能获得更强的生存能力。那为什么我们不淘汰老弱妇孺?为什么不剥夺基因劣等者的生育繁育权,让基因优等人更多生育?为什么不实行基因规划?为什么不模仿日耳曼民族进行种族灭绝?请正方解释为什么不这么做。
因为现实中我们确实面临很多生存困难,资源有限、电力有限,地球上的所有生存资源终有耗尽的一天。那我们为什么还要开展脱贫攻坚,把资源分给老人?为什么不把插着氧气管的老人的器官拔下来,移植到年轻人体内,让他们创造更多价值?这些问题正方都没有论证。
在所有极端理性与现实的倡导中,程序都没有发挥任何作用。再往下一步,这件事带来的更严重后果是什么?当你在极端语境下标定了不同的价值排序,比如认为8个青年人比8个老年人更重要,那8个青年人比9个老年人呢?比10个老年人呢?到底需要多少老年人的生命,才能等价于青年人的生命?如果其中有科学家、富豪等不同标签的人,你又会认为科学家的生命可以作为加分项?
如此一来,在这个社会体系下,每个人身上都会被赋予一个分数,叫做存续分。尽管平时这个分数不会引发冲突,但在任何冲突语境下,比如正方所说的泰坦尼克号场景中,就可以向上传递这样的逻辑:因为我是青少年科学家,我的存续指数更高,所以老弱妇孺应当为我而死,他们应当感到荣耀,因为这是为人类社会付出。此时,你所倡导的每个人都想好好活着的价值,又该如何自处?所以正方的口径本身就在反复跳动。
这正是反方最后要倡导的:我们如何迎来一个真正和平的世界?就是不要给任何人、任何国家借口,宣称自己是最高的、最强的、绝对正义的。正义这件事需要探讨,有些时候这种探讨未必能达成共识,反而可能升级为冲突,就像核武器、枪炮射程之内的博弈。就像我国在发明核弹之前,美国也曾将中国称为罪恶的国家,阻挠中国正常的国际交流,直到我们拥有了自己的核力量,此时按照对方的逻辑,这难道不是危害人类安全吗?
感谢双方辩手的精彩发言,下面进入本场比赛的最后一个环节总结陈词环节。首先请反方三辩进行总结陈词的时间为3分30秒。
我来梳理一下比赛非常简单的逻辑:任何最高价值或更高价值都需要在冲突语境下做比较,此时选择更高或最高的价值,是双方的论证义务。所以,反方如果认为存在某一种价值比程序更高,就需要明确举证,比如泰坦尼克号的例子、外星人俘虏人类的例子,但这些问题到现在都没有得到回应。而正方同样需要论证,在所有冲突场景中,存续都必须是其承担的论证义务,但很可惜,很多论证都没有完成。
第二部分,顺着这个逻辑继续推演。对方唯一的论证是,程序能够建构起价值,只是技术、价格和最高价值的问题,反方已经多次提及,愿意在此再次展开。如果认为基础就是基础,某件事就是更高价值,那你需要论证小学生的社会最高学历,需要论证呼吸是人类所有行为中最核心的活动。奥林匹克精神中的更高更快更强,也比不过呼吸。
正方在此的所有态度最终都落脚到:当我们面临真正的生存危机时,最终的口径是要想办法让更多人活着。但首先,此时人们追求的人类尊严、人类自由已经不复存在。因为很多时候,想要更多人活下去,反方可以给出现实方案:需要牺牲很多人的自由与尊严。
我不知道你有没有想过,人类是从弱肉强食的丛林法则中进化而来的。如果我们继续遵循这种法则,当然能获得更强的生存能力。那为什么我们不淘汰老弱妇孺?为什么不剥夺基因劣等者的生育繁育权,让基因优等人更多生育?为什么不实行基因规划?为什么不模仿日耳曼民族进行种族灭绝?请正方解释为什么不这么做。
因为现实中我们确实面临很多生存困难,资源有限、电力有限,地球上的所有生存资源终有耗尽的一天。那我们为什么还要开展脱贫攻坚,把资源分给老人?为什么不把插着氧气管的老人的器官拔下来,移植到年轻人体内,让他们创造更多价值?这些问题正方都没有论证。
在所有极端理性与现实的倡导中,程序都没有发挥任何作用。再往下一步,这件事带来的更严重后果是什么?当你在极端语境下标定了不同的价值排序,比如认为8个青年人比8个老年人更重要,那8个青年人比9个老年人呢?比10个老年人呢?到底需要多少老年人的生命,才能等价于青年人的生命?如果其中有科学家、富豪等不同标签的人,你又会认为科学家的生命可以作为加分项?
如此一来,在这个社会体系下,每个人身上都会被赋予一个分数,叫做存续分。尽管平时这个分数不会引发冲突,但在任何冲突语境下,比如正方所说的泰坦尼克号场景中,就可以向上传递这样的逻辑:因为我是青少年科学家,我的存续指数更高,所以老弱妇孺应当为我而死,他们应当感到荣耀,因为这是为人类社会付出。此时,你所倡导的每个人都想好好活着的价值,又该如何自处?所以正方的口径本身就在反复跳动。
这正是反方最后要倡导的:我们如何迎来一个真正和平的世界?就是不要给任何人、任何国家借口,宣称自己是最高的、最强的、绝对正义的。正义这件事需要探讨,有些时候这种探讨未必能达成共识,反而可能升级为冲突,就像核武器、枪炮射程之内的博弈。就像我国在发明核弹之前,美国也曾将中国称为罪恶的国家,阻挠中国正常的国际交流,直到我们拥有了自己的核力量,此时按照对方的逻辑,这难道不是危害人类安全吗?
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
首先,对方今天整个论证的核心是什么?第一点指出很多人在某些情境下会选择不存续,这一点我们都清楚,但我方认为这显然不能论证存续不是最重要的价值,我方要论证的是存续作为价值的核心地位。第二点对方提出,如果存续是最高价值,会引发诸多可怕后果,比如侵犯个人权益,这一点我方先暂且搁置。
接下来我们谈谈对方论证的漏洞。第一点,我方刚才陈词时已经说明,存续之所以比其他价值更根本,是因为它可以定义其他价值的价值。以正义为例,什么是正义?有人认为遵从上帝旨意惩戒异端、烧死异教徒是正义;有人认为女性不戴头巾违背教义就是不正义。这些对正义的理解存在明显分歧,我们该如何判断哪种正义更符合当代社会的标准?答案是看其是否更契合人类生存发展的需要。
这也恰恰说明,以存续为核心的价值,不仅不会引发可怕的后果,反而是对方所倡导的正义、和平、尊严等价值,如果脱离了存续的基础,才可能将社会推向万劫不复的深渊。假自由之名行罪恶之事的案例比比皆是,这是第一点。
第二点,对方提出要进行价值取舍,这原本可以作为双方比较的平台,但对方给出的比较标准却站不住脚。对方以“舍生取义”为例,但我们判断人类整体的价值取舍,应当立足于人类整体的视角。试想,当一个人面临生死抉择时,我们是否应该劝其放弃生命?在存续的价值评判下,答案显然是否定的。哪怕他只能再多活一个下午、一个早上,都有可能体验到世间的美好,都有可能化险为夷。
我们不能只着眼于未来是否能复仇、是否能拥有幸福的生活,只要活下去,一切皆有可能。即使最终注定走向毁灭,活着的过程本身就拥有意义。加缪在《西西弗神话》中提到,我们应当想象西西弗斯是幸福的。他日复一日地推石上山,石头滚落再重新推起,这项工作看似毫无意义,但人类为何会共情他的处境?因为这本身就是对虚无的最有力反抗。加缪曾说,哲学的唯一重要问题是是否要自杀,其核心就是:如果人生本无意义,我们是否还要继续活着?
我方的答案非常明确:人一定要活下去。因为活着本身就是对虚无最根本的反抗。在当下的消费社会、优异主义思潮中,很多人会被灌输“成绩不好就不配被喜欢、不会被夸奖”的观念,甚至认为活着必须成为优秀的人、成为自己喜欢的样子。但今天我方想要告诉大家的是:活着本身就很伟大,你不需要依附任何其他价值来证明自己。即使家人、社会告诉你爱、自由、正义很伟大,但这些都不是我们必须追求的唯一标准。
只要你存在于这个世界上,本身就已经足够好、足够伟大。这不仅是对个体生命的肯定,更是对整个宇宙荒诞性最真实的反抗与升华。
首先,对方今天整个论证的核心是什么?第一点指出很多人在某些情境下会选择不存续,这一点我们都清楚,但我方认为这显然不能论证存续不是最重要的价值,我方要论证的是存续作为价值的核心地位。第二点对方提出,如果存续是最高价值,会引发诸多可怕后果,比如侵犯个人权益,这一点我方先暂且搁置。
接下来我们谈谈对方论证的漏洞。第一点,我方刚才陈词时已经说明,存续之所以比其他价值更根本,是因为它可以定义其他价值的价值。以正义为例,什么是正义?有人认为遵从上帝旨意惩戒异端、烧死异教徒是正义;有人认为女性不戴头巾违背教义就是不正义。这些对正义的理解存在明显分歧,我们该如何判断哪种正义更符合当代社会的标准?答案是看其是否更契合人类生存发展的需要。
这也恰恰说明,以存续为核心的价值,不仅不会引发可怕的后果,反而是对方所倡导的正义、和平、尊严等价值,如果脱离了存续的基础,才可能将社会推向万劫不复的深渊。假自由之名行罪恶之事的案例比比皆是,这是第一点。
第二点,对方提出要进行价值取舍,这原本可以作为双方比较的平台,但对方给出的比较标准却站不住脚。对方以“舍生取义”为例,但我们判断人类整体的价值取舍,应当立足于人类整体的视角。试想,当一个人面临生死抉择时,我们是否应该劝其放弃生命?在存续的价值评判下,答案显然是否定的。哪怕他只能再多活一个下午、一个早上,都有可能体验到世间的美好,都有可能化险为夷。
我们不能只着眼于未来是否能复仇、是否能拥有幸福的生活,只要活下去,一切皆有可能。即使最终注定走向毁灭,活着的过程本身就拥有意义。加缪在《西西弗神话》中提到,我们应当想象西西弗斯是幸福的。他日复一日地推石上山,石头滚落再重新推起,这项工作看似毫无意义,但人类为何会共情他的处境?因为这本身就是对虚无的最有力反抗。加缪曾说,哲学的唯一重要问题是是否要自杀,其核心就是:如果人生本无意义,我们是否还要继续活着?
我方的答案非常明确:人一定要活下去。因为活着本身就是对虚无最根本的反抗。在当下的消费社会、优异主义思潮中,很多人会被灌输“成绩不好就不配被喜欢、不会被夸奖”的观念,甚至认为活着必须成为优秀的人、成为自己喜欢的样子。但今天我方想要告诉大家的是:活着本身就很伟大,你不需要依附任何其他价值来证明自己。即使家人、社会告诉你爱、自由、正义很伟大,但这些都不是我们必须追求的唯一标准。
只要你存在于这个世界上,本身就已经足够好、足够伟大。这不仅是对个体生命的肯定,更是对整个宇宙荒诞性最真实的反抗与升华。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)