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(以下为净化后的辩论记录)
### 自由分配环节
正方一辩立论
大家好,我方认为童话中鲜明的善恶对立与因果报应是儿童道德认知构建“必要的简化”。首先,儿童认知发展存在阶段性,从感知运动阶段到前运算阶段,需要通过简单符号建立认知锚点。皮亚杰理论指出,前运算阶段儿童通过具象化符号理解世界,善恶对立正是将抽象道德规则转化为可感知的二元模型,帮助儿童快速建立价值坐标。例如,小红帽中“好”(小红帽、外婆)与“坏”(大灰狼)的明确区分,能让儿童初步理解“不与陌生人交谈”“保护自己”的安全规则。
其次,因果报应机制是儿童道德内化的关键驱动力。班杜拉社会学习理论表明,儿童通过观察行为结果强化道德判断。童话中“善有善报,恶有恶报”的简单逻辑,能让儿童将道德行为与积极结果绑定,形成“做好事会被认可”的正向反馈,这比抽象说教更易被儿童接受。例如,《白雪公主》中皇后因嫉妒恶行最终自食恶果,直接传递“恶行必受惩罚”的警示,帮助儿童建立行为边界。
最后,必要简化是儿童认知发展的“脚手架”。儿童大脑前额叶尚未发育成熟,无法处理复杂道德困境。通过童话简化,儿童能在安全环境中试错,逐步理解道德规则的底层逻辑。就像学习数学时先掌握加减再学习乘除,道德认知的构建也需要从“非黑即白”的基础模型过渡到复杂判断,而童话正是这一过渡的必要工具。
反方一辩立论
我方认为这是“不必要的误导”。首先,当代儿童智力发展远超传统认知理论预期。威斯康星大学研究显示,4岁儿童已能理解道德困境中的模糊性,具备反思“电车难题”等复杂场景的能力。这意味着儿童无需依赖二元对立也能构建道德认知,而简化叙事反而会限制其思维深度。
其次,绝对化善恶会导致现实认知僵化。国际儿童失踪与保护中心调查发现,大量儿童性剥削受害者因自幼被灌输“权威者必为好人”的观念,在遭遇侵害时无法将施暴者与“好人”身份剥离,陷入自我否定。例如,《青蛙王子》中“亲吻青蛙即可获得回报”的逻辑,会让儿童形成“只要等待就能获得完美结果”的不切实际期待,导致现实中对情感操控的敏感度降低。
最后,因果报应忽视现实复杂性。童话中“善恶自动平衡”的逻辑,会让儿童对现实危险缺乏警惕。网易新闻报道显示,许多青少年因受“公主等待王子拯救”叙事影响,在情感关系中过度忍让,甚至容忍控制行为而不自知。这证明简化叙事不仅无法帮助儿童适应复杂社会,反而会削弱其自我保护意识。
正方二辩质询反方一辩
(1)对方提到4岁儿童能理解道德困境,但这与“是否需要简化叙事”无关。儿童理解复杂问题不代表需要复杂叙事,正如学数学时先学加减再学乘除,基础阶段的简化是认知规律的必然要求。
(2)关于“权威者必为好人”的问题,这并非童话本身的错,而是家长引导的缺失。童话中的善恶对立需要成人通过现实案例补充,例如《小红帽》可结合“不要给陌生人开门”的现实规则,而非否定童话的必要性。
(3)因果报应的“不切实际”是对儿童认知的低估。儿童能理解“努力不一定成功”,但这与“善恶有报”是不同维度的认知。前者是对结果的客观认知,后者是对道德行为的价值肯定,二者不矛盾。
反方二辩质询正方二辩
(1)对方用“辅助线”类比,但辅助线是阶段性工具,而童话的二元对立是固化认知的枷锁。数学中辅助线会随知识增长被更优方法替代,而绝对化善恶会让儿童成年后难以接受“人性复杂”的现实。
(2)关于“家长引导”,中国90%家长每天陪伴不足2小时,无法有效纠正童话中的简化叙事。当儿童在现实中遭遇“好人受伤害”的情况(如《农夫与蛇》),缺乏成人引导的他们会陷入认知混乱,这正是简化叙事的风险。
(3)“善恶有报”的童话会削弱儿童的风险预判能力。《狼来了》中说谎者未受即时惩罚,这与“恶有恶报”的逻辑矛盾,导致儿童对谎言的后果产生模糊认知,反而增加行为失范风险。
自由辩论
(1)简化与认知发展:正方认为二元对立是“脚手架”,反方认为是“枷锁”。正方举例“儿童学数学需从加减开始”,反方反驳“数学是客观知识,道德是主观建构,二者不可类比”。
(2)现实风险:反方强调“农夫与蛇”等故事的矛盾性,正方回应“这正是培养儿童‘善良需带锋芒’的现实认知,而非否定童话”。
(3)儿童能力:正方引用皮亚杰理论,反方引用4岁儿童实验,双方对“儿童认知水平”的证据存在冲突。
(4)教育责任:正方认为家长需补充引导,反方认为家长时间不足,无法弥补童话的误导性。
总结陈词
(1)正方:童话的简化是认知发展的必要阶段,帮助儿童建立基础道德框架,而反方混淆了“理解复杂”与“需要简化”的关系,忽视了儿童认知的阶段性规律。
(2)反方:绝对化善恶会限制儿童思维发展,现实中的道德困境需要更灵活的认知工具,而童话简化恰恰剥夺了儿童独立思考的机会,导致其成年后难以适应复杂社会。
(辩论结束)
(以下为净化后的辩论记录)
### 自由分配环节
正方一辩立论
大家好,我方认为童话中鲜明的善恶对立与因果报应是儿童道德认知构建“必要的简化”。首先,儿童认知发展存在阶段性,从感知运动阶段到前运算阶段,需要通过简单符号建立认知锚点。皮亚杰理论指出,前运算阶段儿童通过具象化符号理解世界,善恶对立正是将抽象道德规则转化为可感知的二元模型,帮助儿童快速建立价值坐标。例如,小红帽中“好”(小红帽、外婆)与“坏”(大灰狼)的明确区分,能让儿童初步理解“不与陌生人交谈”“保护自己”的安全规则。
其次,因果报应机制是儿童道德内化的关键驱动力。班杜拉社会学习理论表明,儿童通过观察行为结果强化道德判断。童话中“善有善报,恶有恶报”的简单逻辑,能让儿童将道德行为与积极结果绑定,形成“做好事会被认可”的正向反馈,这比抽象说教更易被儿童接受。例如,《白雪公主》中皇后因嫉妒恶行最终自食恶果,直接传递“恶行必受惩罚”的警示,帮助儿童建立行为边界。
最后,必要简化是儿童认知发展的“脚手架”。儿童大脑前额叶尚未发育成熟,无法处理复杂道德困境。通过童话简化,儿童能在安全环境中试错,逐步理解道德规则的底层逻辑。就像学习数学时先掌握加减再学习乘除,道德认知的构建也需要从“非黑即白”的基础模型过渡到复杂判断,而童话正是这一过渡的必要工具。
反方一辩立论
我方认为这是“不必要的误导”。首先,当代儿童智力发展远超传统认知理论预期。威斯康星大学研究显示,4岁儿童已能理解道德困境中的模糊性,具备反思“电车难题”等复杂场景的能力。这意味着儿童无需依赖二元对立也能构建道德认知,而简化叙事反而会限制其思维深度。
其次,绝对化善恶会导致现实认知僵化。国际儿童失踪与保护中心调查发现,大量儿童性剥削受害者因自幼被灌输“权威者必为好人”的观念,在遭遇侵害时无法将施暴者与“好人”身份剥离,陷入自我否定。例如,《青蛙王子》中“亲吻青蛙即可获得回报”的逻辑,会让儿童形成“只要等待就能获得完美结果”的不切实际期待,导致现实中对情感操控的敏感度降低。
最后,因果报应忽视现实复杂性。童话中“善恶自动平衡”的逻辑,会让儿童对现实危险缺乏警惕。网易新闻报道显示,许多青少年因受“公主等待王子拯救”叙事影响,在情感关系中过度忍让,甚至容忍控制行为而不自知。这证明简化叙事不仅无法帮助儿童适应复杂社会,反而会削弱其自我保护意识。
正方二辩质询反方一辩
(1)对方提到4岁儿童能理解道德困境,但这与“是否需要简化叙事”无关。儿童理解复杂问题不代表需要复杂叙事,正如学数学时先学加减再学乘除,基础阶段的简化是认知规律的必然要求。
(2)关于“权威者必为好人”的问题,这并非童话本身的错,而是家长引导的缺失。童话中的善恶对立需要成人通过现实案例补充,例如《小红帽》可结合“不要给陌生人开门”的现实规则,而非否定童话的必要性。
(3)因果报应的“不切实际”是对儿童认知的低估。儿童能理解“努力不一定成功”,但这与“善恶有报”是不同维度的认知。前者是对结果的客观认知,后者是对道德行为的价值肯定,二者不矛盾。
反方二辩质询正方二辩
(1)对方用“辅助线”类比,但辅助线是阶段性工具,而童话的二元对立是固化认知的枷锁。数学中辅助线会随知识增长被更优方法替代,而绝对化善恶会让儿童成年后难以接受“人性复杂”的现实。
(2)关于“家长引导”,中国90%家长每天陪伴不足2小时,无法有效纠正童话中的简化叙事。当儿童在现实中遭遇“好人受伤害”的情况(如《农夫与蛇》),缺乏成人引导的他们会陷入认知混乱,这正是简化叙事的风险。
(3)“善恶有报”的童话会削弱儿童的风险预判能力。《狼来了》中说谎者未受即时惩罚,这与“恶有恶报”的逻辑矛盾,导致儿童对谎言的后果产生模糊认知,反而增加行为失范风险。
自由辩论
(1)简化与认知发展:正方认为二元对立是“脚手架”,反方认为是“枷锁”。正方举例“儿童学数学需从加减开始”,反方反驳“数学是客观知识,道德是主观建构,二者不可类比”。
(2)现实风险:反方强调“农夫与蛇”等故事的矛盾性,正方回应“这正是培养儿童‘善良需带锋芒’的现实认知,而非否定童话”。
(3)儿童能力:正方引用皮亚杰理论,反方引用4岁儿童实验,双方对“儿童认知水平”的证据存在冲突。
(4)教育责任:正方认为家长需补充引导,反方认为家长时间不足,无法弥补童话的误导性。
总结陈词
(1)正方:童话的简化是认知发展的必要阶段,帮助儿童建立基础道德框架,而反方混淆了“理解复杂”与“需要简化”的关系,忽视了儿童认知的阶段性规律。
(2)反方:绝对化善恶会限制儿童思维发展,现实中的道德困境需要更灵活的认知工具,而童话简化恰恰剥夺了儿童独立思考的机会,导致其成年后难以适应复杂社会。
(辩论结束)
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
正方二辩质询反方一辩
反方二辩质询正方二辩
正方总结:重申童话简化是认知发展的必要阶段,帮助儿童建立基础道德框架;指出反方混淆了“理解复杂”与“需要简化”的关系,忽视了儿童认知的阶段性规律。 反方总结:强调绝对化善恶会限制儿童思维发展,现实道德困境需要更灵活的认知工具;认为童话简化剥夺了儿童独立思考机会,导致其成年后难以适应复杂社会。
下面进入自由辩论环节。本环节中双方轮流发言,一方辩手发言结束,另一方辩手必须紧接着发言,若有间隙,累计时间照常进行。每方每次只能派出一位辩手发言,发言时对方不可打断。如果一方时间用尽,另一方可以有多位辩手轮流发言,也可以向主席示意放弃发言。双方各计时4分钟,首先由正方开始,有请。
首先,结果性判断与童话中的善恶分明没有关联,它与成人的奖惩机制有关。
好的。对方辩友不好意思,能不能重新阐述一下?
OK,我先挑战一下数据吧。你刚才说“有90%的孩子都有家长陪读”,是希望评委接收到的是“现在2000万到2.4亿儿童里面,有超过2亿的小孩都有家长陪读”,是这个意思吗?
有两部分意思。第一部分是我讲的,你刚才那个结果性判断与童话中的善恶分明无关,它与成人的奖惩机制有关。第二部分是我给你举证的豆丁网和中国经济网的数据,告诉大家大部分人有这个陪伴,而且说即使没有陪伴,普通人也能接受,这是数据的部分。
第二部分,我方问你的是,在《青蛙王子》那个例子里,有观众提到,孩子看了这个故事,于是陷入到爱情当中的虚幻,觉得无限的让渡,反而陷入不作为,这部分误解,你方要解释吗?所以你也可以解释《熊出没》的例子啊,为什么你认为孩子能够完全理解所谓的“球形人物”,反而会模仿他的行为呢?
关于《熊出没》的例子,我解释一下:现在新出的《熊出没》里面,也会有一些危险动作,并标注“请勿模仿”。这代表不了我方要全部把它割除,而是要以警惕的态度审慎对待。而在我方的例子里,《青蛙王子》等故事在现实中造成了误导和伤害,你方有什么规制措施吗?所以现实情况是,为什么要提醒?是因为我们深知小孩不能完全理解,这个理解不是一个全有或全无的判断,而是一个渐进性的判断。
我很难理解0~2岁的小孩是怎么理解“球形人物”的,你一会儿可以解释一下。
那《青蛙王子》这个例子里面其实讲的是任何读物都可能出问题,对吧?比如说《虹猫蓝兔奇侠传》,曾因家长举报涉及谈恋爱和暴力内容,遭到过一段时间的封禁,这能不能证明产生了误导呢?
对方辩友,反方就一句话:将这种高度简化的内容作为儿童道德启蒙的主流教材,会不会是一种值得警惕的认知误导?我刚刚要倡导大家解释一下什么意思。你可以看《白雪公主》,可以看清善恶分明的故事,但是你要给儿童买寓言故事、买悲剧故事,让他的整个认知价值构建更完整,这是我方方法论。相反,你方如果认为它是必要的,那你是不是应该告诉大家,如果没有这些,他就构建不了了吗?这你不就自相矛盾了吗?那就说明善恶对立也必要,非善恶对立也必要吗?
对方辩友,我方认为它是存在误导性的,所以一开始你说孩子不能理解,后来说孩子是结果判断,那我问一下你的意思是,只要结果不是好人有好报,孩子就会不想当好人了?你觉得这是多么荒谬的逻辑啊。它是存在不是必要的,所以对这样的对立也不必要。什么东西是必要的呢?你要论证。孩子完全理解不了,就像你说的,高等数学的基础是初等数学,儿童文学的复杂性对低年级和高年级就像数字一样,可是你这个类比没有类比完成啊。我们已经论证了0~6岁儿童在特定阶段是可以理解灰色地带的,而且16岁不识字吗?我们给他们讲睡前故事,每天讲10分钟有什么问题?所以你举例子“好人没有好报”的时候,为什么大家会混乱?《农夫与蛇》的例子也举给你了,这个《白雪公主》的例子你解释一下。
关于概念,0~6岁儿童是怎么理解所谓“球形人物”的?他们会随着教育方式的改变,不存在完全没有办法理解“球形人物”的情况。那你的举证是什么?你举的是皮亚杰的理论,他就是讲成人表扬,而不是你那个故事是不是善恶分明。皮亚杰理论里面除了奖惩之外,个人需求有没有?比如动机性有没有?就是我个人有对这方面道德的需求,他不需要你说他好坏,我也可以完成啊。有需求?我对苹果有实际需求,代表必要吗?你再论证必要性。
对啊,为什么不必要呢?你有需求为什么不必要呢?问题是你对需求性或者必要性有错误解读啊。你的理解是这个必要性一定是“必须”,所以必要。问题是现实生活中的道德建构,哪一个是完全必须的?所以我问你个问题:是非这样的对立是必须的吗?
那我问你一下,你说孩子不能理解,你又说不一定是结果判断,它不是必须的。你认为没有任何东西是必须的,这并不能苛责你。你认为没有任何东西是必须的,所以启蒙里面善恶简单的对立也不必须,所以不必要。只要你论证到“只要这个惩罚的结果不是好人有好报,孩子就不想当好人”,那就是必须的,你论证过这一点吗?
对方辩友,我方都论证了整个逻辑层次和认知层次,启蒙阶段简单的善恶对立是必要的,往后走复杂的对立也是必要的,没问题吧?不,我们倡导你要警惕,不要给他看那种过于简单的负面电影。
所以我们从一开始就告诉你不必要。第一,儿童即使不接触,也能理解;第二,你这种倡导导致的是我方刚才一辩稿里提到的大部分儿童适应了这种叙事,因为认为正义会偏向,于是陷入到绑架案当中。你这个举证了吗?不是说大部分,而是它存在误导性,所以我们后续有手段规制,所以最开始启蒙是必要的。这件事情,你论证了吗?
我刚论证了,最开始的时候,儿童可以读那些非鲜明善恶对立的因果报应故事,不必要只读那些才能形成道德认知构建。按你的这个说法,我们可以舍弃鲜明的善恶对立,直接引入非鲜明善恶对立。但是,有一些人会因为这个东西变成一个阴郁的小孩,所以也不行,也不必要,对不对?
谁变成阴郁小孩了?谁信了这个东西会导致绑架案?我刚讲如何取证这个问题,公共心理学研究表示儿童对于这种渐进式的危险,在信了这种正义一定胜利的时候,他的防范性会减弱。所以CCTV新闻报道的时候,那个3岁孩子说“坏人像大灰狼一样,然后我们只要勇敢,就会有警察叔叔来救”。所以啊,如果我不做这个鲜明的善恶对立,我要讲《农夫与蛇》,让他对所有人都不好,形成一个完全的自私性人格,这也是好事吗?
对方辩友,你举的例子有问题。从《水中的阿狄丽娜》到儿童文学研究发现,对7~8岁的孩子,他们能接受价值模糊冲突。也许只接受单一观点的现实生活能力是更高的,所以这没有什么更难的。《白雪公主》也告诉你,有自私性的小矮人等更丰满的人物,让儿童更好地构建精神价值。
对方辩友,你刚才的发言是不是推极端了?在考虑我刚才那些观点是不是推极端的时候,你是不是先考虑自己有没有推极端?
第一件事,第二件事,从这个问题开始的时候我就讲理解不是一个全有或全无的过程。你只把理解这两个字拿出来,你敢不敢告诉评委,34岁的小孩如何做表情理解,能识别人物或简单的情节;45岁能部分理解性格特征和动机;5~6岁可能可以深入复杂性进行探讨。这不就是认知的过程吗?最开始不就需要简化吗?后面需要复杂,这不就是一个人成长的过程吗?我没理解为什么必须要跳过最开始那个简单的过程,直接跳到复杂过程里对谁有好处?
没理解,所以我一直在问你。你一直在讨论“这个有坏处”,回到判标上,因为有坏处,所以不必要是你的基本逻辑,但是如果因为有坏处,所以不必要,那道德教育都不必要了,你都有可能养出极端的人。按你的说法,有人模仿等于错了,等于不必要,等于误导,所有事情都等于误导的时候,这个世界没有什么可以教我们的事情了。
以上感谢双方辩手的精彩发言,下面进入本场比赛的最后一个环节总结陈词。首先反方四辩进行总结陈词,有请。
首先论证义务的部分,我方论证的不是因为有坏处所以不必要,而是因为儿童本身就能理解,所以你去简化他的认知,给他二元对立是没有必要的。而这部分我方是完成论证的。对方论据比较粗糙,有两个方面的错误:第一个方面是忽视了儿童心智发展是根据时代前进的,过去的孩子可能初中才学英语,一辈子不知道编程是什么,而现在孩子我们在幼儿园就开始学英语,开始了解编程了,这是我方对于皮亚杰理论的解释和儿童文学发展的趋势。第二部分你们讲“它是结果导向”,只能识别结果,可是进入到具体情节,他识别的是什么呢?是童话还是成人模特?我方也告诉你,是成人模特。而这两部分,你无法完成拆解,你就论证不了现状下儿童如果缺少了这部分简单的童话叙事会导致他混乱。所以说,你加上有没有问题?如果你要警告他或者说你加上也没有什么大问题,但是你去掉也没有问题,所以这种论证不了必要性,可有可无,这最多算是我方不必要论证成功。
第二点是你解释不了现实中的案例,比如说《卖火柴的小女孩》在新年冻死在街角,《海的女儿》化作泡沫,我们也能理解付出需要代价;甚至《稻草人》《农夫与蛇》,我方举出无数例子给你讲了,现实语境下,我看了这些故事,心里也觉得刺刺的,记忆深刻,直到我成年。这是儿童的理解,我知道儿童理解是渐进的、缓慢的,在这个过程中,儿童已经能够理解,有所理解,且不会混乱。
而第三部分是我方积极论证的误导。我方论证的弊端不是说跟你说你论证不了不必要,而是说我方在积极地认真对待误导,我们要给予的是一种更深刻、更坚韧的认知,是“好人可能会犯错,权威可能会堕落”,让孩子更懂得如何保护自己的能力。当童话不断强调“好人完美无瑕,坏人一无是处”的刻板印象时,孩子很容易将这套标准带入现实,这是我方论证的误导。而我方一辩稿中提到的国际儿童失踪与保护中心调查数据也显示,一些儿童遭受性侵时,无法将那些父母与老人的身份解绑,这是当下造成误解的方式。
对方辩友,我理解你想为儿童创造一个完美、纯净、隔绝一切丑恶的花园,但真正保护我们的永远不是相信世界没有荆棘,而是相信荆棘存在,并有穿越荆棘的勇气。而我方《青蛙王子》的例子也告诉大家,你在讲这个故事的时候,你让他知道生活中的人不全是青蛙王子一类的“付出就有回报”,也不一定是那个完美的王子,有可能是个黏糊糊的青蛙。
最后一部分,对方辩友论证和我方比较的是“没有时间”,以上。
感谢反方四辩,最后由正方四辩进行总结陈词,有请。
首先,你这个价值就压错了。正方从来不是说给孩子构建一个完美的花园,只不过是顺应孩子的天性。反方这场里面存在两个很重要的误区:第一个误区是定义上或者判标上对“必要”的理解,他的说法是“这个东西存在可以拿走也行”,拿走怎么行呢?他的理解过程和逻辑过程一样,因为孩子能理解,大家都知道抛开计量谈毒性就是耍流氓,抛开程度谈理解,我觉得也是耍流氓。孩子当然能理解,但理解的程度和深度呢?所以这就是问题所在。如果他最开始能理解,但理解的都只是浅层的东西,都只是对立的东西,顺应这个对立为什么不对?不是不对,是反方需要论证的。反方这里想要给评委营造的理性是,他五六岁已经能理解复杂人物了,这种理解就反方强调的理解,但反方从来不敢拿出来讲,只用“理解”两个字代替,因为大家都知道这不可能。对吧,这是定义上为什么反方的判标和关键论证对接不上,因为拿不掉这一部分,这是第一件事。
第二件事我们回到案例里面去解读。比如说《农夫与蛇》的例子,原文里面是“因为我对坏人施以善心,所以我得此恶报”,是不是又回到了简单的善恶因果动机呢?不要对坏人施以好心,要对坏人保持警惕,也是简单的二元对立吧,没有脱离正方的语境吧。《海的女儿》从哪里讲涉及到道德判断了?《卖火柴的小女孩》有哪里讲究道德判断了?我们觉得这不是因为她惨吗?这么小一个小孩儿过圣诞节只能在外边儿,只能点火柴,点完火柴还只能看火光,她惨,所以激发了孩子的同情心,对吧?最后回到《青蛙王子》,首先我没理解,其次反方推导出的过程是“你看啊,如果你塑造简单的二元对立,那大家都去学了,不就恰恰忽略了后续学习的过程吗?这不就说明浅层的对立理解和后续的深入理解都是必要存在的吗?你是怎么抛开出我们只要进行必要理解的?”我从来没否认应该存在,正方也从来不是只进行简单的二元对立啊,对吧?所以这个弊端根本推导不到。
最后要解释一件事情是,当我们聊起启蒙这件事情的时候,第一件事情想的应当是我们怎样由浅入深,而不是想“因为他成长了,这个时代不一样了”。时代再不一样,认知的过程只会加速,不会循环。以上。
下面进入自由辩论环节。本环节中双方轮流发言,一方辩手发言结束,另一方辩手必须紧接着发言,若有间隙,累计时间照常进行。每方每次只能派出一位辩手发言,发言时对方不可打断。如果一方时间用尽,另一方可以有多位辩手轮流发言,也可以向主席示意放弃发言。双方各计时4分钟,首先由正方开始,有请。
首先,结果性判断与童话中的善恶分明没有关联,它与成人的奖惩机制有关。
好的。对方辩友不好意思,能不能重新阐述一下?
OK,我先挑战一下数据吧。你刚才说“有90%的孩子都有家长陪读”,是希望评委接收到的是“现在2000万到2.4亿儿童里面,有超过2亿的小孩都有家长陪读”,是这个意思吗?
有两部分意思。第一部分是我讲的,你刚才那个结果性判断与童话中的善恶分明无关,它与成人的奖惩机制有关。第二部分是我给你举证的豆丁网和中国经济网的数据,告诉大家大部分人有这个陪伴,而且说即使没有陪伴,普通人也能接受,这是数据的部分。
第二部分,我方问你的是,在《青蛙王子》那个例子里,有观众提到,孩子看了这个故事,于是陷入到爱情当中的虚幻,觉得无限的让渡,反而陷入不作为,这部分误解,你方要解释吗?所以你也可以解释《熊出没》的例子啊,为什么你认为孩子能够完全理解所谓的“球形人物”,反而会模仿他的行为呢?
关于《熊出没》的例子,我解释一下:现在新出的《熊出没》里面,也会有一些危险动作,并标注“请勿模仿”。这代表不了我方要全部把它割除,而是要以警惕的态度审慎对待。而在我方的例子里,《青蛙王子》等故事在现实中造成了误导和伤害,你方有什么规制措施吗?所以现实情况是,为什么要提醒?是因为我们深知小孩不能完全理解,这个理解不是一个全有或全无的判断,而是一个渐进性的判断。
我很难理解0~2岁的小孩是怎么理解“球形人物”的,你一会儿可以解释一下。
那《青蛙王子》这个例子里面其实讲的是任何读物都可能出问题,对吧?比如说《虹猫蓝兔奇侠传》,曾因家长举报涉及谈恋爱和暴力内容,遭到过一段时间的封禁,这能不能证明产生了误导呢?
对方辩友,反方就一句话:将这种高度简化的内容作为儿童道德启蒙的主流教材,会不会是一种值得警惕的认知误导?我刚刚要倡导大家解释一下什么意思。你可以看《白雪公主》,可以看清善恶分明的故事,但是你要给儿童买寓言故事、买悲剧故事,让他的整个认知价值构建更完整,这是我方方法论。相反,你方如果认为它是必要的,那你是不是应该告诉大家,如果没有这些,他就构建不了了吗?这你不就自相矛盾了吗?那就说明善恶对立也必要,非善恶对立也必要吗?
对方辩友,我方认为它是存在误导性的,所以一开始你说孩子不能理解,后来说孩子是结果判断,那我问一下你的意思是,只要结果不是好人有好报,孩子就会不想当好人了?你觉得这是多么荒谬的逻辑啊。它是存在不是必要的,所以对这样的对立也不必要。什么东西是必要的呢?你要论证。孩子完全理解不了,就像你说的,高等数学的基础是初等数学,儿童文学的复杂性对低年级和高年级就像数字一样,可是你这个类比没有类比完成啊。我们已经论证了0~6岁儿童在特定阶段是可以理解灰色地带的,而且16岁不识字吗?我们给他们讲睡前故事,每天讲10分钟有什么问题?所以你举例子“好人没有好报”的时候,为什么大家会混乱?《农夫与蛇》的例子也举给你了,这个《白雪公主》的例子你解释一下。
关于概念,0~6岁儿童是怎么理解所谓“球形人物”的?他们会随着教育方式的改变,不存在完全没有办法理解“球形人物”的情况。那你的举证是什么?你举的是皮亚杰的理论,他就是讲成人表扬,而不是你那个故事是不是善恶分明。皮亚杰理论里面除了奖惩之外,个人需求有没有?比如动机性有没有?就是我个人有对这方面道德的需求,他不需要你说他好坏,我也可以完成啊。有需求?我对苹果有实际需求,代表必要吗?你再论证必要性。
对啊,为什么不必要呢?你有需求为什么不必要呢?问题是你对需求性或者必要性有错误解读啊。你的理解是这个必要性一定是“必须”,所以必要。问题是现实生活中的道德建构,哪一个是完全必须的?所以我问你个问题:是非这样的对立是必须的吗?
那我问你一下,你说孩子不能理解,你又说不一定是结果判断,它不是必须的。你认为没有任何东西是必须的,这并不能苛责你。你认为没有任何东西是必须的,所以启蒙里面善恶简单的对立也不必须,所以不必要。只要你论证到“只要这个惩罚的结果不是好人有好报,孩子就不想当好人”,那就是必须的,你论证过这一点吗?
对方辩友,我方都论证了整个逻辑层次和认知层次,启蒙阶段简单的善恶对立是必要的,往后走复杂的对立也是必要的,没问题吧?不,我们倡导你要警惕,不要给他看那种过于简单的负面电影。
所以我们从一开始就告诉你不必要。第一,儿童即使不接触,也能理解;第二,你这种倡导导致的是我方刚才一辩稿里提到的大部分儿童适应了这种叙事,因为认为正义会偏向,于是陷入到绑架案当中。你这个举证了吗?不是说大部分,而是它存在误导性,所以我们后续有手段规制,所以最开始启蒙是必要的。这件事情,你论证了吗?
我刚论证了,最开始的时候,儿童可以读那些非鲜明善恶对立的因果报应故事,不必要只读那些才能形成道德认知构建。按你的这个说法,我们可以舍弃鲜明的善恶对立,直接引入非鲜明善恶对立。但是,有一些人会因为这个东西变成一个阴郁的小孩,所以也不行,也不必要,对不对?
谁变成阴郁小孩了?谁信了这个东西会导致绑架案?我刚讲如何取证这个问题,公共心理学研究表示儿童对于这种渐进式的危险,在信了这种正义一定胜利的时候,他的防范性会减弱。所以CCTV新闻报道的时候,那个3岁孩子说“坏人像大灰狼一样,然后我们只要勇敢,就会有警察叔叔来救”。所以啊,如果我不做这个鲜明的善恶对立,我要讲《农夫与蛇》,让他对所有人都不好,形成一个完全的自私性人格,这也是好事吗?
对方辩友,你举的例子有问题。从《水中的阿狄丽娜》到儿童文学研究发现,对7~8岁的孩子,他们能接受价值模糊冲突。也许只接受单一观点的现实生活能力是更高的,所以这没有什么更难的。《白雪公主》也告诉你,有自私性的小矮人等更丰满的人物,让儿童更好地构建精神价值。
对方辩友,你刚才的发言是不是推极端了?在考虑我刚才那些观点是不是推极端的时候,你是不是先考虑自己有没有推极端?
第一件事,第二件事,从这个问题开始的时候我就讲理解不是一个全有或全无的过程。你只把理解这两个字拿出来,你敢不敢告诉评委,34岁的小孩如何做表情理解,能识别人物或简单的情节;45岁能部分理解性格特征和动机;5~6岁可能可以深入复杂性进行探讨。这不就是认知的过程吗?最开始不就需要简化吗?后面需要复杂,这不就是一个人成长的过程吗?我没理解为什么必须要跳过最开始那个简单的过程,直接跳到复杂过程里对谁有好处?
没理解,所以我一直在问你。你一直在讨论“这个有坏处”,回到判标上,因为有坏处,所以不必要是你的基本逻辑,但是如果因为有坏处,所以不必要,那道德教育都不必要了,你都有可能养出极端的人。按你的说法,有人模仿等于错了,等于不必要,等于误导,所有事情都等于误导的时候,这个世界没有什么可以教我们的事情了。
以上感谢双方辩手的精彩发言,下面进入本场比赛的最后一个环节总结陈词。首先反方四辩进行总结陈词,有请。
首先论证义务的部分,我方论证的不是因为有坏处所以不必要,而是因为儿童本身就能理解,所以你去简化他的认知,给他二元对立是没有必要的。而这部分我方是完成论证的。对方论据比较粗糙,有两个方面的错误:第一个方面是忽视了儿童心智发展是根据时代前进的,过去的孩子可能初中才学英语,一辈子不知道编程是什么,而现在孩子我们在幼儿园就开始学英语,开始了解编程了,这是我方对于皮亚杰理论的解释和儿童文学发展的趋势。第二部分你们讲“它是结果导向”,只能识别结果,可是进入到具体情节,他识别的是什么呢?是童话还是成人模特?我方也告诉你,是成人模特。而这两部分,你无法完成拆解,你就论证不了现状下儿童如果缺少了这部分简单的童话叙事会导致他混乱。所以说,你加上有没有问题?如果你要警告他或者说你加上也没有什么大问题,但是你去掉也没有问题,所以这种论证不了必要性,可有可无,这最多算是我方不必要论证成功。
第二点是你解释不了现实中的案例,比如说《卖火柴的小女孩》在新年冻死在街角,《海的女儿》化作泡沫,我们也能理解付出需要代价;甚至《稻草人》《农夫与蛇》,我方举出无数例子给你讲了,现实语境下,我看了这些故事,心里也觉得刺刺的,记忆深刻,直到我成年。这是儿童的理解,我知道儿童理解是渐进的、缓慢的,在这个过程中,儿童已经能够理解,有所理解,且不会混乱。
而第三部分是我方积极论证的误导。我方论证的弊端不是说跟你说你论证不了不必要,而是说我方在积极地认真对待误导,我们要给予的是一种更深刻、更坚韧的认知,是“好人可能会犯错,权威可能会堕落”,让孩子更懂得如何保护自己的能力。当童话不断强调“好人完美无瑕,坏人一无是处”的刻板印象时,孩子很容易将这套标准带入现实,这是我方论证的误导。而我方一辩稿中提到的国际儿童失踪与保护中心调查数据也显示,一些儿童遭受性侵时,无法将那些父母与老人的身份解绑,这是当下造成误解的方式。
对方辩友,我理解你想为儿童创造一个完美、纯净、隔绝一切丑恶的花园,但真正保护我们的永远不是相信世界没有荆棘,而是相信荆棘存在,并有穿越荆棘的勇气。而我方《青蛙王子》的例子也告诉大家,你在讲这个故事的时候,你让他知道生活中的人不全是青蛙王子一类的“付出就有回报”,也不一定是那个完美的王子,有可能是个黏糊糊的青蛙。
最后一部分,对方辩友论证和我方比较的是“没有时间”,以上。
感谢反方四辩,最后由正方四辩进行总结陈词,有请。
首先,你这个价值就压错了。正方从来不是说给孩子构建一个完美的花园,只不过是顺应孩子的天性。反方这场里面存在两个很重要的误区:第一个误区是定义上或者判标上对“必要”的理解,他的说法是“这个东西存在可以拿走也行”,拿走怎么行呢?他的理解过程和逻辑过程一样,因为孩子能理解,大家都知道抛开计量谈毒性就是耍流氓,抛开程度谈理解,我觉得也是耍流氓。孩子当然能理解,但理解的程度和深度呢?所以这就是问题所在。如果他最开始能理解,但理解的都只是浅层的东西,都只是对立的东西,顺应这个对立为什么不对?不是不对,是反方需要论证的。反方这里想要给评委营造的理性是,他五六岁已经能理解复杂人物了,这种理解就反方强调的理解,但反方从来不敢拿出来讲,只用“理解”两个字代替,因为大家都知道这不可能。对吧,这是定义上为什么反方的判标和关键论证对接不上,因为拿不掉这一部分,这是第一件事。
第二件事我们回到案例里面去解读。比如说《农夫与蛇》的例子,原文里面是“因为我对坏人施以善心,所以我得此恶报”,是不是又回到了简单的善恶因果动机呢?不要对坏人施以好心,要对坏人保持警惕,也是简单的二元对立吧,没有脱离正方的语境吧。《海的女儿》从哪里讲涉及到道德判断了?《卖火柴的小女孩》有哪里讲究道德判断了?我们觉得这不是因为她惨吗?这么小一个小孩儿过圣诞节只能在外边儿,只能点火柴,点完火柴还只能看火光,她惨,所以激发了孩子的同情心,对吧?最后回到《青蛙王子》,首先我没理解,其次反方推导出的过程是“你看啊,如果你塑造简单的二元对立,那大家都去学了,不就恰恰忽略了后续学习的过程吗?这不就说明浅层的对立理解和后续的深入理解都是必要存在的吗?你是怎么抛开出我们只要进行必要理解的?”我从来没否认应该存在,正方也从来不是只进行简单的二元对立啊,对吧?所以这个弊端根本推导不到。
最后要解释一件事情是,当我们聊起启蒙这件事情的时候,第一件事情想的应当是我们怎样由浅入深,而不是想“因为他成长了,这个时代不一样了”。时代再不一样,认知的过程只会加速,不会循环。以上。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
(自由辩论环节结束,进入总结陈词环节,总结陈词部分按规则属于“其他陈词环节”)