[AI生成]脱口秀演员编造与拼接苦难是消费苦难

[AI生成]脱口秀演员编造与拼接苦难是关注苦难

　　由反方2辩质询正方1辩，时间为1分半钟，回答方发言不计入总时间。质询方可以打断被质询方发言。

　　你发言，我就开始计时。

　　对方同学，请问，请问一个脱口秀演员，他讲述了自己一段苦难的段子，你怎么判断他是在关注苦难还是在消费苦难？

　　我刚刚的观点是，就是看他是不是不是将最终的落脚点落在了苦难之上，还是把这些苦难只是作为一个载体去满足他的其他目的。

　　嗯，那如果这个人心里想的是想要满足其他目的，但是他的落脚点确实是讲述他的苦难，你怎么判断他到底是不是一个在消费苦难的人呢？

　　所以我们今天应该关注的是他的落脚点啊。这个落脚点，它是能够既从目的看，也从结果去看的，它是一个比较整体的东西。

　　那您方就是判断不出来嘛？因为从目的看，您方也没有读心术；从结果来看，如果他讲的这个苦难的段子确实也收获了流量，这苦难也被关注到了，结果上你也判断不出来他到底是不是一个心口不一的人。

　　所以我方今天更加主张的判断是，我们要看，这就是现在比较重要的这些脱口秀演员，当这个话题火了之后，他是不是还是一直保持了对这一类苦难的持续关注。

　　比如像杨幂，她在火之前，第二季《脱口秀大会》的吐槽中，她吐槽了很多两性的恋爱关系。她在第三季的时候通过“两性关系爆破”，依然坚持在讲两性关系，也引入了更加多元的话题，是不是说明她就是一个前后保持一致的人？

　　其实我们今天看的这个目的是脱口秀本身的目的，因为脱口秀本身就是一个文娱产业之下的产品，它的目的就是要去获取流量，所以它并不是真的去把苦难当做它的一个落脚点的。

　　太好了，辩论赛是为了赢，但是辩手也可以呈现自我表达。脱口秀演员想要用脱口秀这碗饭吃，但是他同样也可以表达自我，像小帕就说他讲脱口秀是为了提高自我认同，像王月也指出她就是为了来表达自己内心想要喊出的那些苦难，西海也是为了揭露空姐行业的一个真相。所以我们可以看到有很多脱口秀演员，他们在前后保持了一致，并且也关注一些苦难。

　　谢谢。

　　接下来。

　　他是。下来是正方一辩，开庭立论，然后你一说话就开始计时了，来吧。

　　大家好，谢谢主席问候。各位评委、对方辩友，大家好。我方今天所持立场是：脱口秀演员编造与拼接苦难是消费苦难。

　　我方认为，脱口秀作为一种娱乐化的服务行业，其运营逻辑与消费属性决定了其对苦难议题的娱乐化处理。演员对素材的编造与拼接，是以博取流量为落脚点，是为了供人娱乐，而非将苦难作为真正的落点。据调查，有超80%的受访者表示，观看网络脱口秀的主要目的是为了寻求娱乐。

　　例如，脱口秀演员在节目中试图讲述现代女性面临家庭责任与新时代潮流冲击的两难困境，最后却因文本不够尖锐而反响平平。这一切都说明脱口秀演员需要取悦观众，观众想要的只是娱乐。因此，想要在舞台上晋级、想要让自己的表演卖座的脱口秀演员，在选取话题时都必然看重流量价值，他们只是以苦难为流量的载体。正如某位演员在脱口秀中描述自己被婆婆歧视，而其婆婆在前夫幼年时已去世，不可能与她有交集。这种对素材的编造为她蜕变成独立女性的路上提供了尖锐的矛盾，在最后成功时，让观众觉得豪爽，助其晋级，能够代言广告。没有人去在乎真正被婆婆打压的女性，而是将所谓“个人经历”聚焦在这位是否经历过这些事都存疑的演员身上。而这位演员赚得盆满钵满，无疑是消费苦难。

　　其次，观众表面上看到了苦难，实际上只是单纯的情绪宣泄。相信没有人真的在乎苦难是否解决，本质上是“叶公好龙”。在这个过度疲劳的社会里，人们不会也不愿意在工作时间外再投入理性思考的时间，他们希望在工作时间之外获得快速的压力释放。例如，某档节目对比十元快剪与高端理发店对现代社会的消费主义进行了吐槽，大家也嘲笑商家对自己的不理性行为，但是，热度过去之后，观众依然陷入消费主义的陷阱当中。观众看似关注苦难，实际上却是在笑声中完成了对自己苦难的解构与接纳，使苦难内容的严肃性被削减，变成了单纯的吐槽与宣泄。再如，杨幂讲“普信男”引发全网热议，但现在这类词的表达却慢慢淡出了观众视角。

　　所以，观众对苦难事件的讨论只是停留在情绪满足层面，当时间流逝或出现新的热点之后，观众对其后续发展及结果的关心度就会大幅度下降。同时，注意力资源有限，大脑的注意力是有限的，当我们关注于新的情绪性热点时，对于旧热点的关注就会逐渐下降。当下网络每天产生海量热点新闻，这些社会事件很快被新热点淹没，没有人关注苦难是否真的得到了解决，这表现为消费苦难。

　　综上，我方坚定认为，脱口秀演员编造与拼接苦难是消费苦难。

　　反方一辩，开篇立论时间为3分钟。谢主席。

　　音可以听见的，可以的，可以听见，可以听见，我给你重新计时吧。好好，您说话就开始啊。行，谢谢主席。脱口秀是舞台艺术，它在有限的时间内就要将复杂的生活提炼成能引发共鸣的内容。纯粹的素材罗列往往是琐碎而乏味的。因此，对素材的必要的编造与重组，是一种为了抵达更普遍情感共鸣、构造艺术真实的常见表达方式。

　　关注苦难指的是通过艺术手法揭示严肃议题并探讨苦难的成因与影响；消费苦难指的是将苦难作为一种纯粹的工具，以猎奇的方式博取流量和关注。评判脱口秀艺人编造拼接素材是关注还是消费苦难，不应僵化地基于素材是否100%真实，而应审视其创作的初衷，以及对素材进行艺术加工之后最终达到的效果。对于此，我方论证如下：

　　首先，基于观察的编创是为了更集中地揭示苦难与传递共情。他们将散落于生活的真实碎片熔铸成具有普遍性的艺术真相，以实现对特定群体苦难的揭示与共鸣。

　　后来的演员王月曾说，演员手里是有麦克风的，其实还有很多人手里是没有麦克风的，而他拿着这支麦克风，就是想为那些更多没有麦克风的人说出一些东西。事实上，当下的脱口秀演员也正是这么做的。

　　李诞将社恐者的内心挣扎，外化为“武松要是和我一起上景阳冈”的虚构叙事，他关注的是高度社交化社会中，内向者所承受的不为人知的精神消耗与沟通困境。房琪将社会对女性的规训与审视演绎为脱口秀版的《出走的决心》，她关注的是父权话语体系下女性个体价值被物化、被标价的精神困境与年龄焦虑。黑灯讲“不锈钢盲道让盲人雨天更滑”，他关注的是残障群体为基本建立平等尊严所付出的额外努力与沟通成本。

　　其次，观众的普遍共鸣与深度共情是检验创作者初衷是否为关注苦难的最佳标志。当一场以苦难为主题的脱口秀演员表演落幕时，观众的情感是感受到被冒犯的消费，还是获得了理解、释放与思考，这是区分消费和关注的最直观检验标准。大量案例表明，那些基于真诚的创作成功在观众心目中激起了共情。

　　李诞说出“我每次上台就像是武松路过景阳冈，一直在纠结”时，现场观众在弹幕中刷满了“是我”，这不是对苦难的围观，而是群体身份被精准言说之后感到的巨大释然与情感连接。同样，房琪以“预制菜”自嘲年龄焦虑时，现场女性观众爆发出一阵又一阵的掌声。掌声与喝彩是一种基于共同困境的情感确认，她们没有感到被冒犯，而是感觉有人真的替自己说出了心声。

　　这些表演的价值恰恰在于它们提供的不是一笑而过的轻松，而是笑声背后的复杂体验，并在演出结束之后仍然能引发持续思考。社交媒体上，观众自发开始讨论李诞的段子如何让自己更理解身边内向的朋友，讨论黑灯的表演如何改变了他们对障碍设施的看法。这从个体情绪共鸣上升到公共议题讨论的现象，充分证明了表演所达成的有效社会沟通与人文关怀，这正是深刻的关注苦难，而非浅薄的消费。

　　综上所述，在当下，对素材的编造和重组，是关注而非消费苦难。

　　好，接下来有请正方2辩质询反方1辩。时间为一分半钟。

　　你可以再重述一下你的定义吗？因为我有听到你们说把苦难当工具之类的。你指的是消费苦难是吗？消费苦难的话，是把苦难作为一种纯粹的工具，以某种方式博取流量。我今天要判断就没有分歧啊。

　　今天我方的判准就是……不好意思，刚才好像有干扰。没有，我刚截下来了那个，那个“解封对策，我的零那个扫了了”。然后我限行后，他没子弹了，所以我们今天的判准其实没有分歧，不是他刚刚没听清我说的话，应该不要再记我时间了。那好的，我就不记了。等你说完这句话，我开始计时。好的，好的，谢谢。

　　所以今天我们双方的判断是没有分歧的，因为你也说了，消费苦难是工具。而我方的判准是如果把苦难当做工具的话，那就是在消费苦难。那我来跟你方今天的初心不变来聊好了。

　　如果我今天一直不变初心地装自己是残疾人，难道我是在关注苦难吗？ 　　对方：初心是这个。初心指的是他对于生活当中真实的苦难那种真实的体察，不一定非要装残疾人吧。我一个现在关注到这个女性的困境，我当然也可以关注到残疾人的困境啊。

　　打断一下，不知道你知不知道有一种叫人设，像诺拉，他就是一个以犀利言辞为人设的脱口秀演员，这个时候他至始至终的表演风格，或者是他的初心，都是在表现一种高精英人群的那种状态，所以这也是一种初心不变。但是，我们能说他是在关注苦难吗？

　　哦，同学，你看，我刚也看到一个演员，他叫蔡蔡。他一开始说的是上一季，他说的是月经羞耻。可是有人质疑他为什么你要立这个人设，为什么你只讨论女性话题的时候，他下一集用的就是生死的主题，他自己就说，他说他的表达疆域远不止于此，他的人设是一个生命经验的讲述者，这是大家的原话。所以你看，说什么叫真正的初心？所以嘛，你方也说了他一开始立的是那个，后来改了其他的话题。所以今天初心变不变，跟关不关是苦难没有关系。

　　好，下一个问题。今天你举的“袅袅黑灯”的例子里面，哪里有对素材的偏听偏信和剪辑？比方说淼淼，他说这个长高的事情，这个肯定是编出来的故事呀，他不可能真的是这样，对吧？袅袅，我觉得袅袅说的是“我觉得自己像武松上景阳冈这种时候一个比喻，当然不是编造了”，拼尽全力。

　　第三件事情，我问你，今天我说我挂科了，和我说我有个朋友挂科了，他在脱口秀上面的表达有差别吗？我认为讲脱口秀，不管是你还是别人，只要把大家带入到一个情境，比方说房主人，只要大家知道在那个情境下有确实存在的普遍性就可以啊，至少我们知道人生的表述没有影响。

　　那为什么黄主任她并没有被婆婆打压过，可能也没有被丈夫家暴过的女性，她要以第一人称说自己被婆婆打压，说自己被丈夫家暴，这种时候她是不是以一种博同情的视角来让大家消费苦难呢？你说。

　　请反方二辩就质询内容进行小结，时长为2分钟。

　　好的，谢谢主席，各位好。第一个是解决判准的问题，对方反复说达成了共识，我们就要判断的是工具化。但问题是怎么样才算是把人工具化？你让才看他的，你让才看这个人，不必是看在表面上看不出来，因为我们知道看这个人是不是一个前后一致的人。比方说，是不是在杨笠之前，这个人讲的全部都是职场焦虑，杨笠之后，他全都讲性别议题？如果是这样的话，那他就是一个以苦难为工具的人。如果不是，他不管这个话题有没有关联，他就一直在保持对这一类苦难的关注，那他就是一个关注这类苦难，将苦难作为落脚点的人。

　　那我们今天来看今天在脱口秀行业当中的典型头部演员都是什么样的。比方说，思文在接触过脱口秀之后，他就慢慢了解了更多国外的女性脱口秀演员，慢慢理解了更多的女性困境，了解到自己原来的困境是处于性别议题的困境，所以他就把更多的性别议题融入到脱口秀当中。比方说杨丽，不管是第二季的反响还是第三季的报告，一直到现在，他一直保持将性别议题作为自己非常重要的关注焦点。这些典型脱口秀演员的前后一致，让我们看到现在的头部演员，他们都是前后一致的。

　　那么为什么前后一致这么重要呢？因为很显然，发生在真实生活当中的东西，才可以打动我们，才可以引起共鸣，才可以让这些脱口秀演员获得成功。比方说像黑灯，他讲到自己走盲道的时候，发现盲道是一个死胡同；比方说思文，她在讲解双向情感障碍的时候，发现自己原来是透支了抑郁时的情绪，把抑郁时的情绪转移到了高兴时的情绪表达中，这真实地得到了人们的关注。而这些内容的编排和拼接并没有关系，因为它只是简单的素材的拼接手法。比方说鸟鸟脱口秀里面也有像《干尸二郎》和《楼兰美人》之类的段子，它们也不是真实的，但是他所表达的苦难是真实的，这就足够引起我们的共鸣。

　　请正方二辩进行质询小结，时长为2分钟。各位好，今天我们双方的判准是没有分歧的。如果对方觉得“当作工具”不能作为一个判准的话，那不就是在打自己的定义吗？而且今天对方举的所有例子，都没有想清楚到底“解构”和“拼接”在哪了。

　　那么回到今天我方的论证逻辑：我们今天讨论的是一个被市场规律所支配的商业脱口秀舞台，只有取悦了观众，才能称之为娱乐性质的行业。观众也必然是想要享受娱乐、放松，通过冲突、矛盾和戏剧性情节来调动大家的娱乐神经。就像之前有一个脱口秀演员，他曾在节目中讲述现代女性面临家庭生育和事业追求时的两难困境，但播出反响平平，原因是观众觉得他的文本不够尖锐，没有展现出一种与全世界对抗的气质。所以可见，观众的反响是决定脱口秀演员去留的关键因素。在正式比赛中，我们也会更加关注这一点。

　　而对方提到的“学生”“老板”等内容，与辩题无关，在此不做讨论。我们看到，“女人的钱就是好赚”这种消费主义言论，以及对女性红利的过度依赖，已经成了一种不良风气。好的。

　　是正方四辩与反方四辩进行对辩，时间各1分半钟，双方以交替形式轮流发言，无权终止对方未完成的言论，双方计时分别开始，一方发言时间完毕后，另一方可继续发言，直到剩余时间用完为止，由正方先行开始。

　　声音可以，对方同学可以听到吗？

　　可以的。

　　好，那我发现自己有时候前后一致地讲同一个话题，可能只是我单纯的想要保持我的人设和观点，和你的判准“关注苦难”有任何关系吗？你今天给我的模型是这个脱口秀，演员一开始就拿这个话题当工具，想要消费这个东西，那我确认一下，肯定这个演员一开始就觉得这个话题有利可图，可以让我赚到钱，对吧？这是你的思路。

　　对啊，所以往下每一个新事件的出现，都一定程度上会增加大家对他的讨论。自己的观点有任何和苦难相关的事件，不是在关注苦难吗？

　　好，我就来检证你的这个思路是否符合现在脱口秀的生态。比方说我们看最近的脱口秀演员，像“同部嘻”和“王月”这两个人。嘻原本是空姐，有稳定工作，后来裸辞，办好了所有辞职手续，放弃稳定收入，去线下没有保障的地方闯荡。王月放弃了月收入1万多的贷款工作，最开始第一个月只挣400块钱，后来稳定了也只挣三四千块钱。为什么？你说他是知道这个主题能赚钱，然后拿它去消费。你讲的这些和苦难有任何的关系吗？所以至少前面的问题你没回答，我先截掉了。所以至少有浏览有讨论，不等同于关注苦难。

　　所以如果我今天只是借着苦难的话题，借着抨击话题里的恶人，达到情绪宣泄的目的，但是我作为观众毫不在意真相，这不是在关注苦难吧？

　　问题不是我这里有没有苦难，我这里当然有，因为嘻讲的就是他当时在空姐时面临的困境。王月讲的就是女性的困境。反而是你不懂脱口秀，你看你不知道现在脱口秀的生态是什么样的，你从来没有给我举任何一个现在能够代表脱口秀的头部演员，你举的那个“虎牙”，他跟王月、嘻在脱口秀领域的代表性是不同的。

　　我们再一起来看什么叫做关注苦难。今天嘻讲了这个脱口秀之后，相关部门就发布了“空姐可以更换自己制服”的通知。这为什么不是关注了并且解决了现实的问题？这难道不叫苦难吗？空姐的工作难道不叫苦难吗？嘻的那本书你不是看过吗？嗯，所以你讲的只是有困境，你讲的只是我们现在有一些问题需要解决，这和“苦难”的程度好像完全不一样吧。

　　哦，那好，那这个不算。那黑灯讲的那个盲人的例子，让更多人都开始关注盲道，那算不算关注苦难？黑灯这个例子里，他有没有编造和拼接任何事情？最少我们看到的是，你没作为脱口秀本身，就没必要编造、拼接来达到关注其他的目的，来达到逗人开心的目的。让我们看到的是现状之下的“效果导向”的编剧。作为一名脱口秀演员，他看到的是不止一位观众表达类似的观点：“我平时的工作已经够累了，没有必要把你真实的困境展示给我，我不想看你是怎么挣扎的，我是想看怎么让我这个观众只在意你赢了的那个爽点”，根本不在意真相。这也是观众的苦难吗？

　　所以至少我们看到的是，脱口秀需要票房，综艺需要投票，我想说的东西观众不爱看，我恰恰需要迎合观众的审美。以上。

　　正方三辩：盘位，反方只能问对方的一二四辩，然后发言。

　　反方：可以听到，可以的。对方是哪一位辩手？能帮我时间阐释一下吗？谢谢。

　　正方三辩：成一张头呀，我打了他两个头呀。

　　反方：是，好的好的。发言是第一个问题：有没有不编到素材，但是关注苦难的不重点的艺术创作都是看不准？所以所有脱口秀里面都在编造。让我先上去，那我上去。

　　正方三辩：好，那我进一步来问你。我编造的故事是虚假的，但是我关注的苦难是真实的，这个是你想表达的内容，对吧？实际上你管理的内容是虚假的，还是真实发生在你身上？你有艺术创作，艺术加工，它就是编造跟拼接啊，这就是普通的艺术创造文章，对，艺术创作是虚构的。那我意思是，你披露的苦难是真的，就是你想说的意思，对吧？

　　反方：我披露的，比如说，他披露了他自己经历过的苦难，但是他为了要在舞台上用两分钟时间讲出来，他必须要经历一下其他。这个例子里编造在哪？

　　正方三辩：其他这个例子有拼接，拼接的是各个他见过的空姐，不一定发生在他身上，也不一定发生在那个航空身上。可是，他把这些故事的碎片拿出来一两分钟，可以把不同人的故事放到一起讲，这件事情叫做拼接素材，对吗？

　　反方：当然了。所以今天一本散文集把不同人的文章放到一起来归纳，这个叫做拼接素材。我方觉得拼接素材起码应该是把不同人的经历放到一起，放到一件故事里面，而这件事情是虚构的，这个才叫拼接素材。

　　正方三辩：我进一步来问你。你刚觉得观众对苦难的反思跟共识，就是在关键词“苦难”对吧？

　　反方：嗯。

　　正方三辩：那黄主任后面讲脱口秀的时候说自己为了反抗家暴，把公公跟丈夫打进了医院，你觉得相信吗？

　　反方：我为了反抗家暴，把公公跟丈夫打进了医院，你相信吗？

　　正方三辩：不好意思，大部分人都不太相信，微博上也有网友提出这一段太假了。所以我发现其实在你讲述一件有虚假意义的事情的时候，不一定会有共情，反而会对真实性的质疑。

　　反方：我进一步问你，有共情的部分，为什么现在很少看到呀？有可能观众个人就是，所以有可能不太详细的，因为恰怕你是在编造，所以才会有人觉得这是假的，所以才会带来质疑，不一定就会有共同。

　　正方三辩：你快回答我的问题，你告诉我现在普信男的这个社会现象有没有好转？

　　反方：我在读鲁迅的《呐喊》，我想起那个时代里面是这样，那怎么了？问题是什么？

　　正方三辩：你再问一遍可以。

　　反方：好，不是我时间。我问你的是，现在玩“普信男”梗的人已经没有以前多了，但是普信男的社会现实有没有好转呢？玩“普信男”梗的人还是很多，可是恰恰发现没有一开始爆出来那么火了呀。所以当大家玩这个梗的时候，其实只是因为好玩，这个风头过去了，也没什么了。所以这个梗识到底算是关注品啊，是满足自己的情绪宣泄，这是我方需要进一步解释的。

　　以上现在不仅“普信男”，还有“凤凰男”“妈宝男”等。

　　然后是反方三辩盘问正方，规则同上，发言及时。

　　好，我先确定一下我们对于这个主观行为的探究，对吧。正方发言啊，正方同学在吗？正方同学。哦，我接，我接。哦，不好意思，不好意思，我好的，那个我记错了，不好意思，对不起，对不起。没事，你说的。嗯，您可以重新问一遍，因为我刚刚记错，以为是我们四辩解释。OK，就是今天是研究这个脱口秀演员的主观，对吧？并不是，我们也要看社会上的一些反响，一些客观的事情。你的意思是，就是把他当你方打他论证，没有人关注这些苦难吗？我们想要论证的是，现在有很多脱口秀演员，他们以苦难为载体来获取其他的目的，而且会这样的意思是不是就是观众在关注？不关注哪来的流量？观众他们单纯的点击也可以给他们带来流量，流量的意思不就是如果没有人关心这个事情，哪来的流量？所以我截一下，在客观上，那个营销和关注根本就不矛盾。这道题讨论的是主观上有没有就是故意去捏造的恶意，对吧？你方不是说大家没有读心术吗？你方二辩自己说的，你怎么知道大家的主观？对，主观上OK。所以至少你不反驳，客观上这两天是又不矛盾，每个人反驳反驳。今天我单纯的点击，或者是我单纯为了获取笑料，我也是会给他增加流量的，所以并不是我关注到了这件事情。这弹幕里面没有人大量的说，就是唐香玉好可怜，庞庞主任说这个，他的把他经历分享出来的，所有人为他流泪鼓掌，没有人关注到苦难，大家只是当笑料听。对啊，因为到底有谁真的去解决这件事情？所有人都在同意鼓掌啊，只是当笑料听，你不能睁眼说瞎话呀。所以大家都起立鼓掌了，但是这个苦难他真的有被关注到吗？有人去解决他这件事情，有人是真的受害的人吗？我觉得苦难跟关注总是两个事情吧，但是你总不能说有人看到理论证都把它当笑料听，才叫不关注，对吧理论证啊。我们没有说都把它当笑料听，至少我听了，我最后没有把它真的当做一件很重要的事情。我没有想要去关注他后续发生了什么事情，我只是想要获得这么多人关心是真的假的，没有人关心后续。那你方可以举证。你自己说，有网上有无数的人在关心这个事情到底是真的假的，不就意味着如果是真的，我很关切吗？不管我刚才一辩稿里面也举证了，一开始大家对普信男很关注，但是现在已经没有人关注了，而且后来发现没那么难。你回答问题，我就跟你聊这个。我不就在跟你聊这个吗？就是你说呀，大家都把庞主任当笑料听，你举证。你40秒了，一点一点进步都没有。请不要人身攻击我。其次，我没有，我只是说，你40秒没有任何对于庞主任的举证的进展，你接着举证啊。因为你自己，你们要讲客观，那你就举证，客观上所有人都不关注苦难，你举啊。我方没有说笑料是不关注的判准，而我们今天发现没有人去真正解决被家暴或者是被婆婆打压的女性的困境，这不就是庞主任披露出来的例子吗？这是没有人关注，是两件事儿。所有人都在关注，甚至很关切他是真的还是假的，怎么不关注？

　　在改变规律，谢谢。接下来是自由辩论环节，时间各3分钟，由正方开始发言。发言辩手落座为发言结束，即你们一不说话，我就算结束了，并且这作为另一方发言开始的标志，另一方辩手必须紧接着发言。如果有间隙，累计时长照常进行。同一方辩手的发言次序不限，好，正方开始发言。

　　所以今天对方其实从来没有说过编造和拼接素材在消费苦难，还是关注苦难，而是举了一些你完全在讲真话的脱口秀语言的事情，或者是说播客，播客跟脱口秀根本就不是一回事。其次，今天你说有些脱口秀演员放弃了稳定的工作，但是你怎么知道他们是不是因为脱口秀可能是更高薪的工作，所以才放弃的呢？你方不是说“错”吗？你们没有读心术吗？所以我请你举证，他可以为了讲出某些事情，立刻把工资减到原来的十分之一，都愿意去做。你的意思是在这种情况下，他依然是为了利益？你举证啊？你不能只有猜测。谁告诉你他是为了发出一些声音，所以才放弃稳定的工作的？请你举证。

　　王月在自己的访谈里面明确说，“我很幸运有话筒，但我身边有很多人没有，我站上这个舞台，哪怕一个月只有整整400元，就是为了我要把这个话筒里说出这样的声音”，包括嘻也是一样的。他说之前没有人听到空姐穿丝袜很难受，所以当他们讲了这些话之后，您方为什么依然要恶意猜测？是你方没有举证，不是我方没有举证。这些人到底哪里编造和拼接素材了？所以你同意王月、嘻小跨、杨幂吗？我方举的这些所有头部的脱口秀演员都是关注苦难，你方唯一想问的就是他在哪里拼接了对不对？他们也可能被到底，他们也并没有一定在关注苦难，因为他们对外采访的时候总得说一个冠冕堂皇的理由。你方自己说了，我们大家谁都没有读心术，如果今天我就想要赚这么多钱呢？我就像黄主任一样拼爹了点，编辑编造素材，说一个“我老公小时候就已经死了，妈妈说她在家里打压我”，这难道不是在消费苦难吗？

　　来来来，不要逃，我们先讲这个如何走进他内心的这条路径，我方给你举证了，之前他挣得更多，后来他可以为了说真话，或者他自己说是为了说真话去选一个更辛苦的工作，只为了能拿起那个话筒。你凭什么依然说他不是真心的？你先不要跟我聊那个是不是拼接的部分，你这个就是好问题，因为我们之后会跟你聊拼接，你就直接回答我，我刚举的所有头部的脱口秀演员有没有都是骗人？如果有，你举出证据来，没有，我就结束这个话题。

　　太有意思了，对方就是要跟我们聊头部的脱口秀演员，而今天头部的脱口秀演员他们已经是明星了，他们可以去接非常多的广告，一条广告就收入几十万，所以你说你特别懂他们，觉得他们都是保持初心的人，也没有举证，因为你们不敢回答我的问题。我方举的所有例子都没有在拼接素材，因为我们看了一条时间线，我们不是只见他成名以后，我们是看他从落魄的时候到成名以后，他一如既往地要讲这些，所以我截在这里，所有的头部脱口秀演员都是这样的。

　　第二条，为什么头部有代表性？因为你不是要商业逻辑吗？我告诉你的恰恰就是这些商业逻辑筛选出来，或者头部改变的商业逻辑，让大家有了说真话的空间，所以这个时候商业逻辑是不是也不会阻挡大家关注苦难，反而会把那些能够让大家关注到真实生活中真实问题的人推选出来。你不能再反驳上一条，因为上一条已经截掉了。要么你就直接举证他们就是坏的，他们就是要故意营销苦难，你没有举证。

　　黄主任的例子里，如果她真的想要抨击父权，明明是公公不让她摸新人被子，为什么她要编造是她婆婆干的？王主任本人回应过这一点，她说的是，如果她不一以贯之地去讲她跟她婆婆的故事，会让大家的关注点失焦，她反而是做了一个艺术创作，要想让大家更好地关注到他们那个村的妇女的情况，所以她才这么干的。

　　本来你聊你第二点好了，你今天这个论点好像也不要了。你说现在时代人们没有那个耐心去看一些严肃的东西，不好意思，好像一直在替正方说话。等一下，我的问题，正方刚才应该是少了20秒左右。嗯，这个时间怎么一直在动啊？我不行了，那反方直接说吧，我等会给你们记时。行行行，我接着这样说。你自己描绘的这个时代，如果今天没有嘻，用这样一种喜剧的方式引发大家关注，能够把大家的注意力起码保持在这一套视频的方式，讲出空姐的苦难。之前不是没有空姐穿丝袜导致逃生时有困难的报道，谁来让这些普罗大众，那些本来已经很劳累、关注点失焦的人来关注这个问题，解决这个问题呢？是不是反而是脱口秀这种形式才让大家的关注点聚焦了呢？

　　但是你今天完全可以不用通过编造拼接素材的方式，也可以让大家看到苦难。而我们发现的是，当脱口秀演员他的文本不够尖锐的时候，反响就平平。我们发现的是，当脱口秀演员他的文本不够尖锐的时候，反响就平平。所以大家会选择去拼接和编造素材，以此让自己的表演卖座。这个不就是在通过以苦难为工具为自己谋利吗？比如说了流水账的时候，关注平平，所以为了让大家关注我，拼接一下怎么了？所以这个时候我就在利用观众的同情心啊。像黄主任，她明明没有被婆婆骂，她明明可能不一定被老公家暴，但是她要把这件事情灌在自己身上，让观众的同情落在了自己身上。但是这个时候她无法与自己的真实经历进行真实的反馈，这就让观众产生了一种强烈的欺骗感，这就是在消费苦难啊。

　　你刚自己也说了，黄主任讲这个故事，是为了披露她这个县城里确实有女性被家暴。她为什么不能把她亲眼所见的女性被家暴的真实故事讲出来？为什么非要在自己身上编造一个莫须有的婆婆呢？这是我方最好奇的一点。明明是她公公对她的恶行，从头到尾都是公公对她的恶行，没有必要说今天为了避免失焦，你因为失焦就编造成是她婆婆干的，她明明可以从头至尾、一以贯之地抨击父权，所以至少今天为什么她要编造是她婆婆干的？恰是因为在消费逻辑下，大家最想看到的是所谓的婆媳矛盾，恰恰是她在迎合所谓的大众市场。

　　我方还有20秒左右可以继续说。没有的话，那我们进入下一个环节了。

　　正方3辩进行质询小结，时间为两分钟。

　　我方并非将黄主任当笑料，而是有一部分人在质疑黄主任所讲事情的真实性。所以你方讲的话，如同小孩子一般。观众在这个过程中只想宣泄情绪，这种情绪价值的获取过程本身便无所谓真假，无人会追问事情的最终结果。

　　今天脱口秀编造出一个完全不存在、却完美符合大家预期的故事，被大家追捧和鼓励，在闹剧中得到自己想要的东西。

　　有请反方三辩进行总结陈词，时长为2分钟。

　　对方想说，客观上大家完全无所谓，对这个故事只是听一乐之后没有任何人推进解决。首先大家都很关注诺贝尔物理学奖，可是我确实解决不了诺贝尔物理学奖中的问题，那难道意味着我们不关注诺贝尔物理学奖吗？有一点不是，所以能不能解决跟是否关注根本无关。

　　而我方已经举证了像房主任等等小帕无数的例子，他们的播客的评论区等等，没有人是只把他们当笑料听的，大家真的有在关切啊。

　　甚至是这个景观的关注，我们是怎么来推动最新的方案？因为我们发现，无论是他还是网络，他们这一代成功的本世一代发展会有一个最好的风向叫红。他要赚的多又稳定的多的工作，我突然放弃了原来的工作，而且告诉说，我就想……我的天，把我们的观点告诉对方。

　　对方观点未理，不过我方观点可清楚看见，现在有这是获得脱颖而出的，我可能是郭德纲那种，我就讲个例子，可是现在我们就是可以像这几年间花束等等品类的这些脱口秀播客。

　　（以下为优化后的对话记录）

　　感谢主席。对方辩友对我们的观点有如下几个质疑，让我来梳理一下。

　　首先，第一件事并非只要有观众以及我教导他人，他要很慢，要我做他。我认为朋友，我就是关注啊。大家把这两件事情记在心里，然后我们再来看一下比较一下什么材料。今天我刚给大家一分钟，现在些冠军的发言，包括他们会有愿望的代表想找，但是他多万，当时他坐标是能留上来的时候，他是说，然后发一些孩子在身上的问题时就会有人发现像毛病，他提出的问题会有稳定身份的在场的工作人员，他和很多人讨论的工作相关的访谈，他还是希望你接受，对他努力。只有完成之后，稳定身份的一员不会给我们4000元的。

　　于是他逃出来，然后到一个陌生的城市去寻找机会。正是因为他想要把这个慢节奏的外地经历约时间，在这个舞台上，他没有看上任何一个普普通通的山东的家庭妇女，没有什么文化，也没有任何人关注他。现在的生活都在我们名下，这是最值得在给大家带来的，我们就最关注的部分。还有包括我们发现现在这个行业的生态开始向好，这个觉得态很好，它可以让更多人看到圆满，有一个很小的个体，那可以站上这个舞台，比方说黑灯，他就让很多残疾人发现，原来没有人愿意听我的声音。黄主任让很多家庭妇女也发现，原来也有人经历我的生活那些琐碎的事情。所以说未来更多的综艺会选这样的更有代表性的演员，更多的这种小的脱口秀演员愿意站上舞台，这是未来这个行业的发展趋势。

　　我们再来看最后一个部分，对方辩友讲的这个时代背景，他说现在的人们没有耐心和理性来看严肃的东西了。那恰恰证明现在我们需要用喜剧的方式，用最能抓人眼球的方式，去呈现生活中的苦难，让大家看到。在杨幂讲出“普信男”之前，在中国有一次的女兵中，她们每天在经历不同的压迫，每天忍受，身边的主妇男们也全有。可是什么时候这些问题必须放在公众面前，让公众去讨论，让公众去关注，如此，恰是这些女性自己的声音。你觉得是包含了那些艺术创作吗？在嘻哈之前没有空姐因此受到这个这个这个伤害吗？新闻报道了当然有，可是正式通行的出现，让大家同时将目光转向聚焦，才能够更好地关注自身。