二次元文化，让青年人更远离现实

二次元文化，没有让年轻人更远离现实

　　反方一辩开始。感谢主席，问候在场各位。我方认为二次元文化让青年人更远离现实。当下我们正处于一个高度原子化的社会，这种现实系统具有高摩擦、低确定性的特点。而二次元所提供的相对降低摩擦、更高确定性的虚拟系统，让青年人沉浸于此，并随着时间推移而更远离现实。远离现实指的是青年人的认知、情感和行为层面，以二次元世界提供的虚拟系统替代现实世界提供的现实系统。基于此，我方提出判准：二次元文化是否让青年人更远离现实，看其接触后意义供给的优先级是否从现实系统迁往虚拟系统，且这种迁移是否随投入时间增加而加深。

　　第一，二次元文化提供了一套低成本高回报的情感替代机制，使青年人回到现实系统的利润性降低。现实中的情感回报是有条件的、延迟的、不确定的，朋友会忙，会误解，会离开，倾诉有被拒绝的风险，维系关系需要经历时机和运气。而二次元系统把情感倾注的门槛降低到了现实无法竞争的水平。角色为你设计，角色永远理解你，永远在需要时回应。社群以喜好为唯一纽带，零门槛接触。初遇有保底剧情，有脚本陪伴，可以随时接入，退出无需解释。中国青年报调查显示，91.12%的受访者表示情绪得到放松和愉悦，83.08%感受到角色陪伴。当疲惫时先打开游戏而不是先找朋友，孤独时先戴上角色徽章而不是先跟人见面，情感求助路径就被重新排序了。关键在于人不是被吸引过去的，是被成本收益结构推过去的。现实情感太贵、太慢、太不确定，二次元及时到账，永不落空。当零摩擦的情感满足成为习惯，现实关系的摩擦就从正常成本变成不可忍受的缺陷，回往现实的意愿随之降低。这不是青年选择了逃避，是二次元把情感支撑的门槛降低到了现实无法竞争，让青年越来越不需要，也越来越不会从在现实中索取和修复情感。

　　第二，二次元文化推动人们用虚拟的逻辑去代替现实的逻辑，对原本主流世界不断进行解构，并在其基础上进行虚拟系统的建构，创造出符合人所需的乌托邦世界。粉丝为虚拟虚构角色排生日日程，买大屏，跨城打卡，把真实时间与仪式献给不存在的人。年轻人因为购买cos委托，让可定制、可预期、零风险的脚本化亲密，替代现实中不可控、需磨合的真实关系。当青年人的年度日程表上排着虚拟角色的生日，情感预算里念着cos委托的开支，而身边真实他者的生日只剩一句微信祝福，现实关系的维护被一再推后时，心理逻辑就已经完成了对现实逻辑的优先级替代。不是他不爱现实，是心理系统把什么值得投入的意义拿走了。所以二次元文化让青年人更远离现实，不是因为它坏的娱乐，而是因为它建了一个看向另一个家，但另一个家更懂你，更不会让你失望。回家就成了第一选择，而回现实的勇气，就在顺序替代品一点点消磨掉了。

　　我方只需要论证没有远离，不需要论证靠近。所以接下来我方进一步举证大家更多靠近现实的例子的时候，正方要与反方靠近现实去做相对应的比较，没问题吧？

　　不是的。有什么问题吗？靠近现实。哦，没关系，反正这两部分我方都会给后续给你举证。我再明确一下，当今的二次元文化的定义是以动画、漫画、游戏为载体的一种文化形式，没问题吧？这个文化不仅包括这些，它还包括一定的延伸链条。但是我们今天要对……所以你也承认了，就是二次元文化也不只是看番或者玩游戏、去漫展，它也包括了同好之间的交流，甚至是做二次元相关的工作。哪怕是一个普通人，他哪怕只是看了一点，他并不深入这个圈子，他也算是二次元的一部分，没有问题吧？

　　里面主要评判的标准是他进入他的意愿有没有降低，这些关于二次元文化的定义，它包含哪些部分，我确认到这里。中国二次元内容行业白皮书显示，2023年中国泛二次元用户规模已达4.9亿人，预计在2026年将突破5.2亿人。所以我方给你论证到，如今二次元文化已经成为了一个主流文化，没问题吧？

　　我说的主流文化，主流文化只能代表他在这个时代有很大的牵引力，但是呢……

　　没问题，同学，我再来跟你进一步讲，它为什么仍然属于二次元，为什么本身就是现实的一部分？你刚才告诉我说现实具有不确定性，而二次元没有，对不对？二次元也有具有一定现实，也是具有一定不确定性的。

　　你方的一辩告诉我说，现实是具有不确定性的，而二次元的东西是稳定的。

　　它是相对稳定，相较于二次元……

　　对，那我给你举个例子好了，在柯南这一部作品当中，它后续出现了剧情垮掉、画风突变，甚至很多作品还会出现作者塌房、辱华等等问题，你告诉我二次元它真的是稳定吗？你会发现它提供我们的情感来源其实并不稳定。所以它为什么是现实的一部分，是因为它跟现实一样，它是不确定的，我们在二次元当中仍然不是零风险的一个互动。以上，感谢。

　　谢谢主席，大家好。当今，越来越多年轻人在各大漫展之间穿梭，二次元也得到了越来越多人的关注。今天我们讨论的是二次元文化有没有让年轻人远离现实。

　　首先，什么是二次元文化？它以ACGN为形式，以二维虚构为素材，包含作品欣赏、同人创作、cosplay、漫展、线下活动等一系列发生在现实世界的青年亚文化交流。二次元文化主要是人与人之间的交互和青年与社会议题之间的交互。基于此，我方认为二次元文化没有让青年人远离现实。

　　数据调查显示，2023年我国泛二次元用户已经达到了4.9亿，预计在2026年突破5.2亿，这表明二次元早已不是少数人的小众爱好，已经成为当代广泛参与的青年文化。

　　心理方面，二次元文化有充当青年实现压力的情绪缓冲作用，可以帮助青年人更好回归现实，也可以缓解当代青年人面对的学业内卷、职场PUA所产生的内耗情绪。调查发现，80.64%的受访者认为，二次元IP周边陪伴可以有效缓解焦虑、低落等负面情绪。收集周边、阅读小说并不是沉迷于虚拟的故事，而是让青年人短暂释放情绪的空间，相当于他们的充电站。只有在电量满格时，他们才能够在现实中面对学业、工作和生活时充满积极阳光的态度。

　　优秀的ACGN文本可以和现实社会议题形成对话，完成对现实世界所发生问题的了解和关心。阅读这些文章并没有让青年人躲避现实，而是借助这些故事反映现实中的苦难与美好。

　　交流方面，目前二次元文化正在搭建青年人之间的交流纽带，拓宽年轻人的社交边界。青年人可以依据这些共同的爱好进行扩列交友，这部分的交流不仅提供在线上群聊，也包括线下的各种活动，这些都是实实在在存在过的现实交流途径。

　　社会层面，许多二次元作品也传递一些精神力量，推动青年人实现公益行动。EVA联动上海血液中心展开的献血补完计划，大量的青年爱好者受IP感召主动参与无偿献血；原神发起了石英邮局公益项目，号召广大玩家给乡村困境儿童写信，传递温暖。这些二次元爱好者和游戏公司都利用当前二次元的广泛传播程度，在社会层面引起了巨大反响，给社会带来了积极的意义。

　　因此，我方认为，二次元没有让青年人远离现实。

　　感谢。首先我要打破一个共识，为什么说二次元是现实的一部分呢？这肯定是不合理的。首先现实它本身的定义一定要存在，客观存在，并且什么叫现实呢？就是说我们平时要承担的责任，平时要承担的义务，以及我们不得不去面对的东西，它是一个真实存在，但是二次元的虚拟性怎么能把它归为现实一部分呢？对方是否认同我这样的说法？我方认为的现实啊，你只需要告诉我是否认同。认同。认同那就没问题了，所以我们先破掉这个二次元是现实一部分这个说法好吧。

　　第二个问题呢，就是对方辩友，我先问你一个情景，如果今天一个人累了，他不想理现实里的朋友，他不想去应付现实里的朋友，只想打几个小时的游戏，这算不算？在那一刻，他选择暂时远离现实，算还是不算？不算。你不需要说为什么，我只需要你回答是否。对方说这个不算。我想请问，放松是不是意味着此时此刻的现实让他觉得累了，他需要去虚拟现实待一会儿，他的主观意愿，他的这个情感投向是不是从现实转向了虚拟世界？没错。所以说我们说他的主观意愿发生了转移，所以我们说他远离现实，是还是不是？不能完全算。既然对方不认同，这个交给我们后面的再说好吧。

　　我们今天还要再确认一个二次元本身的共识。我再问对方一个情境，现实里交一个知心朋友，可能需要请客吃饭，需要磨合，也可能会吵架，也可能会背叛，对不对？对。所以我们在二次元里很多角色往往不会对你背叛，他在二次元里获得的情感是否是低成本的？是还是不是？你真的是不会跟那个二次元的人物进行交流啊？

　　首先，我要跟对方确认的第一个点是，二次元的不确定性是没有办法跟现实的不确定性划等号的。二次元的不确定性与对方刚才所说的是作者会塌房，但是请问作者是属于二次元文化本身的一部分吗？这是第一点。

　　其次，第二点是无论是您方说的人与人之间交互，还是与现实世界完成对话，这一点我方拒不承认。对方一直没有搞清楚的一个点是，我们讨论的前提是在一个高度原子化的社会，你们所说的线下社交也好，网上交友也好，但是你们忽略了一件事情，这种社交是一种我们在交友壁垒变高之后，选择了一种低成本虚拟的社交方式。为什么我会说这是一种虚拟的社交呢？因为其实今天我们实际上不是在用一套真实、现实、可用的逻辑来社交。举一个例子好吧，今天我们可能会认为追星，我觉得最佳的粉丝都是傻子，我当的粉丝都是好人。所以说，我们在这种世界或者说逻辑下交友的并不是真心的朋友，而是我们所希望所幻想的理想形象。通过这些渠道，而对方肯定会说这些渠道也会交到真朋友，但是他们实际上并不是用二次元的交友方式来成为真朋友，而是他们通过现实的方式真实的碰撞过、磨合过，这些帮助他们获得了真实的友谊。而这一些是在这个高度原子化社会下，我们更加缺乏，更加应该珍惜的生活方式，这是二次元社会通过一种虚拟的逻辑去解构的这样的一种生活方式。

　　虽然现实中的社交比二次元中的社交更需要我们去珍惜，那么今天为什么我们会如此渴望这种社交，而不愿意去投入现实社交呢？因为今天过去的人们可以通过血缘和地缘建立天然的情感连接，但是今天的连接越来越单薄，交友的成本我们无可忽视。在体验过二次元这种低成本把人标签化的交友之后，更加不愿意回到现实中那种有所摩擦的交友交流。我们重新去追求现实中交友的动力和意愿都被削弱了。这恰恰是我方指出了远离现实之处。

　　正方、反方三辩执行正方二辩反应及基时。

　　好同学，今天你方说意义供给的来源是现实还是虚拟，就能体现他有没有远离现实，对吧？什么意思？请再解释一下。

　　那就是你自己的判准啊，就是意义供给的来源是现实还是虚拟？能体现有没有远离现实，对吧？

　　不是意义供给的来源，是我的意愿更加倾向于投入哪一方，OK，一样的。

　　那我问你啊，今天我觉得我应该未来能成为一个手，比如说我努力工作，我是用虚拟来做意义供给吗？

　　是啊，这是一套现实的逻辑。

　　为什么我，我现在是首富吗？

　　什么？什么东西？我没有听清。

　　我现在是首付吗？

　　不是啊。

　　对啊，那这不就是虚拟的吗？所以今天我意义供给的来源也是虚拟的，而且这这东西跟二次元没有关系，所以不是二次元让我们远离现实的。

　　那我问你，有没有什么事情能不让人远离现实？

　　首先，我不承认对方说我的这个愿望是虚拟的，他只是暂时还没有实现。

　　但是我的这个愿望，同学，我打断一下，我打断一下，你实现了，让我看看这东西就是很难实现的。你回答我问题，有没有什么事情能不让人远离现实。有没有什么事情能不让人远离现实？

　　你去学习去工作，我认为这些不会远离现实。

　　OK，那我总结一下，就是我脚踏实地的参与社会活动，可以不远离现实。那我问你，你觉得和尚有没有远离现实？

　　和尚没有吧。

　　为什么。

　　因为他们依旧处在一个真实的世界中啊。

　　可是，和尚他的生活制度是一成不变的呀，他们可以依靠每天固定的作息和固定要干的事情，就让这个系统他们这个寺庙里面一直运转下去。他们的认知是停滞的，那我问你啊，今天有底气，你你有没有底气不去关注AI的更新迭代，会因为这样的变化焦虑。

　　等一下，首先就是我认为和尚他是没有解构现实的，但是二次元是结构现实的，和尚怎么没有解构现实？他为什么会结构现实？

　　嗯，和尚知道的磁场是什么？是这个佛啊，就是一切啊，就是他们那个是信仰知道吧，他们这个信仰本身就是脱离了现实的我。

　　你所以你回答我呀，你今天会不会因为AI的艰辛迭代而焦虑啊？

　　首先我认为我个人因为AI的更新迭代而焦虑，但其实特别好打断一下，打断一下，所以我们会发现真正的现实是流变的，而跟上流变的过程才是不会远离现实的行为。那今天二次元是不是也是流变的呢？

　　我不认为就是跟上流变就不代就代表说我远离了现实。

　　同学，你自己说和尚没有和尚远离了现实，因为他的思想是停滞的。而今天现实是流变的，二次元也是流变的。没有，和尚远离了现实，因为他的思想是停滞的，而今天现实是流变的，二次元也是流变的，我跟进反而不会让我远离现实。

　　实际上。

　　我先试个音。可以，可以，可以，等一下，等一下，不好意思。好，我现在想聊二次元。二次元文化为什么有不确定性？我们今天看到很多艺术作品，它可能不如我们预期，它可能是一个happy ending，也可能是一个bad ending，但我们不喜欢这个bad ending，它就是一种不确定性的存在。只不过是你今天喜欢这个，你可以喜欢这个，你可以不喜欢这个，你可以不看，这是确定性的区别，这是第一点。

　　第二点，你方今天告诉我说，今天有人追星，有人爱好，可是我很好奇，这个爱好到底是怎么挤占现实感情的？为什么必然它是挤占的？你方给我举证，你方有没有数据告诉我说，到底有多少人真的被挤占了他的现实？

　　而且，我觉得对方今天举的一个例子特别好。对方今天告诉我说，我不想应付这个朋友了。什么叫应付这个朋友？其实，这个朋友我本来就不想跟他聊。为什么我们今天人用爱好？是我发现了，今天这个现实生活中有那么多我不愉快的东西，我要通过二次元文化，二次元文化它可以让我追求到我想的理想的那个世界，它让我看到那个世界可能是存在的。所以我今天看到二次元文化，我会产生一种什么？对于个人层面上来讲，我可以产生一种情绪上的缓解，我可以缓解焦虑。我有现有数据，比如说今天88%、10.64%受访者认为二次元周边安全地段，可以有效地缓解我这种情绪焦虑、低落的情绪，所以这是低成本的这种情绪疗愈的渠道。这是我方看到的利好。

　　其次，今天你方刚告诉我一个口径，说为什么和尚今天是不远离现实，因为你告诉我说他在真实世界中存活。我也好奇，谁不是在生活真实世界中？在你方看来，好像这个世界上根本就不存在更远离现实的人。所以，我会好奇，你方的口径到底是什么？

　　接下来，我再聊交友的问题。第一点，你方所说这个二次元交友方式到底是什么？我没有听到。其次，二次元交友方式如果只是因为有同好，如果只是因为有同好，它可以就是形成某种意义上的八字文化。我好奇这种破冰形式为什么是不可取的？为什么是远离现实的？如果说今天一个爱好跟其他爱好一样，我今天喜欢打球，我跟别的朋友交，我跟别的人交朋友都是爱好。为什么二次元文化是脱离现实的？这你方给我举证的点。其次，在摩擦这方面，你告诉我今天磕到最佳的CP，C和CP有摩擦是不是也很正常？二次元文化也有摩擦是不是也很正常？二次元的话也有摩擦了，这能说明什么？

　　有请正方三辩质询，反方二辩发言及继续。

　　可以听到吗？可以。

　　好，我先问对方第一个问题，关于不确定性这个东西。今天对方告诉我说，今天我这个里面有很多bad ending，我可以选择不去看，就是您方看不到的。为什么我们说现实是这部分它有不确定性？是因为这部分，比如说我在交易中遇到的摩擦是你必须要去面对的。比如说今天我在二次元里面，我想要看什么，我就可以看什么，我可以选择不去看这个bad ending。如果如我跟你一思，跟你聊吧，如果你今天这个人就比如说有一个性格不太好，我不想跟他交朋友，我可以提前不跟他交流，我不跟他交流，那是不是也是一种对于这种不确定追求这种确定性啊？为什么也有这种确定性？是因为我你。你充其量告诉我说，我今天可能刷到一些测评，我发现这个动态没有问题。

　　对方辩友，所以你今天告诉我交友这个例子，你告诉我今天我不喜欢这个人，然后我就可以不去跟他交流。但是我告诉你，在交友这个过程中，在现实交友这个过程中产生的一部分摩擦，是在与所有人交友中都会产生，这是您方看不到的。所以今天我还是可以选择不去看那些我不喜欢的，是因为我有这个选择。但是今天就算我选择和那些我比较喜欢的人交友，但是我依然会有这个摩擦，所以您方解决不掉。

　　然后再来看第二个，您方今天告诉我说我需要，听得到吗？为啥没计时？对，为啥没计时？我不好意思再来一遍。再来一遍好，就是对方辩友今天告诉我说，今天在生活中这部分交友说我可以选择不去跟自己不喜欢的人交流。但是我告诉你，今天我们讲的现实是什么？就是我在你去跟别人交流的过程中，我一定会产生各种各样的摩擦。不是说你今天和你喜欢的人交流会有这种摩擦，但是在二次元里面，我就是可以去选择不去看自己不喜欢的，然后而去看自己喜欢的。这是您方解决不掉。

　　所以第二个问题，关于您方今天告诉我说我今天情绪不好，我的现实中情绪不好，然后我通过二次元去进行一个情绪的疗愈。好，我告诉你，您方疗愈之后呢，为什么会像您方说的这么理想？说我疗愈了之后，我就会更好地回到现实？首先，你这种二次元的方式，它也会有摩擦。我看到最佳，我还是会讲话。好的，没有问题的。

　　对方朋友，你就告诉我，先回答我现在这个问题，为什么您方今天在疗愈了这部分情绪之后，您方会依然继续愿意投入到现实？您方没有举证。

　　那你给我举证没愿意，至少我方看到的是80%的，他焦虑情绪是缓解的。对很简单，您方今天只停留在了这个环节，就是您方今天的盲点啊，因为我喜欢一个东西，这部分让我感到舒服，现实中那部分摩擦让我感到不舒服。这就是为什么今天我方认为这部分二次元接受二次元后，我的情绪获得疗愈之后，我会更愿意停在二次元，而不是向现实去投资。这是您方的两个盲点。

　　感谢主席。我今天想要告诉大家的第一点是，虚拟的东西作为意义的来源没有什么不好的。我觉得我会成为首富，所以我更加努力地赚钱了；我有天马行空的想象，不会让我脱离现实，反而会让我更加接近现实。

　　第二点是，现实是一个没有办法彻底认清的东西。如果有一个人想要告诉你什么是现实，那这个认知往往就是片面的，因为脱离了现实的东西，往往他会脱离现实，因为他把思维困在了某一个面，而真正的现实是流变的。我们会发现，为什么我们会说和尚脱离了现实，他们没办法融入现代社会？是因为他们的思想停滞了，他们的那一套思想都是在佛经里面的，而且他们只要维持着固定的东西就可以生存下去了。而真正的现实是什么样的？是我们不得不去关注那些AI的更新迭代，不得不去为此而改造我们自己的生活方式，我们才能顺应下去，这才是真正的现实。

　　因为现实是流变的，现在二次元作为现实中的一部分，它其实本质自己也在变化，它已经从我们以前认为的亚文化变成一种主流，渗透进了方方面面。截至2024年，微博ACG用户超过了3.2亿，90后是绝对主力人群，国内泛二次元用户规模达5.03亿人，相关市场规模增至5977亿元，涵盖组织、经济、联盟、消费等新兴领域。平台日均生产二次元博文260万条，聚集99%头部声优与culture，新形成图文、视频、直播等全媒体内容生态。这些领域，英雄联盟S1至S14赛事累计产生651个微博热搜，带动参赛选手涨粉148万，游戏领域原创KOL规模同比增幅达176%。

　　所以现在其实二次元已经渗透到了生活的方方面面，今天恰恰是我们要看到二次元形式和内容的流变，我们才能真正生活在现实中，靠近现实。我们看到《那尼的托特街》是宣传中国故事、弘扬红色精神的重要作品，它恰恰可以体现二次元文化流变至今对现实造成的影响与改变，也让人们看到流变的现实和流变的过程。而我们今天在二次元——今天就是在二次元渗透了生活方方面面的一个环境下，我们也要去利用二次元、去进入二次元，去把它和现实结合在一起，并且在现实当中，在游对的生人当中，更好地运用它，然后发挥它流变的特性。然后我们认为，这个虚拟反而可以给现实带来动力，它没有让我们在离线上感觉。

　　今天讲几个点。

　　第一点，对方辩友向我论证二次元在生活中有多么主流，渗透了生活的多么多方面。但我方告诉你，您方今天缺少论证：在生活中占据更大的主流、占据更大的地位，不代表它没有远离，可能更是一种挤兑。这是您方今天的第一个盲点。

　　第二个盲点，今天为什么我们说他远离现实？回到我方观点，回到现实的意愿更低，这是我方从始至终一直在向您证明的一件事情。今天生活中这部分缺少确定性、缺少摩擦，会让我的大脑时刻处于一种紧绷的状态，这是一种心理证明。而二次元这种无摩擦、确定性的体验，我可以想去看什么就去看什么，这部分选择就是让我大脑开始放松下来，我会去选择更让我舒服的那种方式。所以，是您方今天没有看到这个弊端。您方一直向我说，今天缓解了那部分情绪，那部分情绪获得了疗愈，但我方完全承认，今天二次元它就是有让我远离现实这个功能。您方不要为了二次元辩护而告诉我它没有远离现实，但我告诉你，本质就是远离现实。

　　我方今天倡导什么？我方今天倡导的不是说我们不要二次元文化——它让我们远离现实，难道我们就不要二次元了吗？我方今天告诉你的是，这个原子化社会需要我们自己去担当这部分责任与义务，所以我们缺少这部分意义感，以至于我们会焦虑，这部分焦虑的情绪需要这部分远离现实的方式去解决。而解决之后呢，您方今天不能只看到这一步。今天我解决完之后，我依然要回到现实。但您方今天正是缺少了这部分回到现实的勇气。您方今天说它是避风港也好，说它是止痛药也好，反正今天这个避风港我就停留在避风港，如果我不回去了呢？因为外面生活非常残酷，它让我出去，我就会对生活千疮百孔。现在学校给我压力，家庭给我压力，生活方方面面都在给我压力，所以这是您方解决不掉的。为什么您方今天缺少了一个环节：就是我得到这方面情绪疗愈之后，为什么会选择更有精力地回到现实？这是您方今天从始至终的一个盲点。

　　然后第三点，就是今天我方要讲的一个价值，叫做我们今天要看清生活的真相之后依然热爱生活。我今天看清生活，就是我知道二次元会给我这部分压力，但同时我也谅解自己，我原谅自己会通过二次元这部分文化，让我在生活中有这么一个远离现实的情况，让我能够去缓解。但是我同样也要拥有退回到现实的勇气。

　　好，第一个问题问对方辩友，您通过二次元缓解自己的压力之后，您要怎么回到现实？我给您举个例子好了。我记得前段时间有个新闻，是一个奶奶在福利院，她觉得自己也是勇者。她在地铁上看到有人持刀威胁别人、持刀绑架别人的时候，她挺身而出，把那个人救下来了。你告诉我，她有没有通过二次元折射到地上去做了相应的回应？

　　所以对方辩友举的这个例子，我告诉你，今天为什么我们说这个例子，它也是远离现实的。你告诉我在生活中，我每次看到这样的人，我就拿把刀上去解救他？我应该通过更现实的方式，而不是像您方今天通过二次元，让我去解决这部分问题的方式，这个就叫远离现实。

　　生活动力，他的动力是怎么来的？他是通过二次元文化来的，这是二次元告诉他你可以做一个勇者，这是一种文化，这是第一点。所以第二点我很好奇，你方告诉我说我一直在舒适圈，因为我只不过这个舒适圈是二次元文化而已，我换一个是不是也可以？

　　并不是。首先第一个回答您方，二次元文化跟其他的方面是不同的。第一个是二次元可以满足你的情感需求，第二个是二次元它可以去替代心理的逻辑。而且，其实对方刚才根本就没有给我回答，回答说我到底要怎么回到现实，所以其实您方根本就做不到回答回到现实这一点嘛。

　　哎，那你既然把二次元描述得这么好，把现实描述得这么坏，那为什么你还倡导我一定要回到现实？

　　好，你没发现吗？对方辩友，为什么今天你说我们把二次元描述得这么好？因为这就是二次元的一个机理啊。是因为我们现实有这部分需求，所以我通过二次元这个可塑造性去完成这部分需求的满足啊。因为现实得不到，这是您方的一个盲点。所以您方依然追问您方怎么从这部分缓解焦虑到这部现实，您方缺少了论证的环节。

　　生活动力的问题，我给你举证过了，那个例子讲得很明白，他之所以有这样的勇气，是因为他看过那部动漫，所以我给你解释很清楚了。我接着往下给你讲，你说的那个舒适圈他不想出来，这换一个也可以嘛，所以你方也不敢回答我这个问题。所以这不是二次元必然导致的问题。

　　我接着往下问你，你方今天告诉我说挤占的论证在哪里？你方告诉我说这个二次元会挤占我们的现实生活。哦，我今天从最开始就已经从一辩稿在各个辩位向你强调的一件事情就是，今天这部分二次元它解决掉我生活本应该解决的问题，这时候他生活的必要性就下降了。这部分用现实去解决这部分需求的必要性下降了。所以，这是您方今天没有看到的。

　　然后，为什么我在回应您方刚刚告诉我说，其实现实中还有别的各种各样的爱好，我今天告诉你这样的爱好，它都是远离现实。但是您方刚刚讲的那部分很极端的例子是什么？就是说我回不来了，回不来了叫什么？这个叫沉迷，这不是远离现实本身。我们当然需要这部分远离现实，但是您方不能论证到成立那一块，您方一直没有回来。

　　比方，给我一个沉迷的例子。很简单啊，就是比如说今天我在二次元文化中变成了那部分魔人啊。

　　什么魔人？你给我举一个现实点的例子，我遇到现实，什么事我不打算。就好比为什么一定要把它在现实中印证了呢？就是我更同生于二次元就不行吗？比如说，我今天学都不想看，我就想在家里玩原神，我不可以吗？所以这是你方竟然没有看到的。

　　您方今天只告诉我说，哎，我获得了那部分勇气，但这部分比例又是多少呢？为什么在现实中的是这部分实力这么少呢？你方有没有发现有多少人能不上学？你给我举证。

　　对，所以很简单，我告诉你，这部分就是魔人的特质。而我方告诉你，今天在生活中大部分的人，他都是处于一个远离现实而没有到沉迷的一个程度。好的，第一点，存不存在你方给我论证，更不用说这个规模有多大了。所以，你方今天只是充其量地给我泛泛而已，他根本不存在这样的人嘛。

　　所以我今天去告诉我说，今天到底有多少人在挤占，我接着我再回来跟你讲，今天我比如说鲁迅，他写文章，写文章写的是虚拟的东西吧，可是我把虚拟的文章作为我意义供给的来源，是不是反而有人会说鲁迅是脱离现实的吗？

　　哦，首先第一个我回答对方的问题，对方先是跟我说流动的就是现实，又跟我说不确定的就是现实。好，现在又跟我说，哎，他只要是一个天马行空的想象，它就是现实。那么今天现实它到底是什么？它是一个真实存在的东西，并且它有一套现实的逻辑，就像您方刚才说的鲁迅小说，鲁迅的小说是不是用现实的逻辑去运行的呢？但是我们今天说二次元，它是不是有一套自己的逻辑？那你告诉我，现实是什么？现实是客观存在的，同学。

　　所以你的意思是只有现实题材的小说才是贴近现实的？那些比如说这个魔幻浪漫主义这些东西，他们就不叫做现实是吗？

　　它是用一种现实的逻辑在反映啊，我问你，很简单一个例子，动漫总该遵循这个万有引力定律吧？你没见过人是飞着的吗？不是说二次元它是虚拟的，它就一定要不符合现实所有的逻辑，而我们今天说的是二次元中，它必然有一部分逻辑它是替代了现实的，而这一部分，比如说我不能通过二次元的方式去在现实里交友。这一部分是您方没有解决掉的。

　　你一边说现实没有坏处，然后一边又说二次元里面给你的好，我还不能接受了？废话，我不充电，我怎么可能去真的敢去面对现实呢？所以这个我们是拉平的。

　　为什么我不可以敢于面对现实？难道每个人生来没有面对现实的勇气吗？你就改了，那我就问你们到底有多少人？他没有这种生活的动力，他沉浸在这里，你没有告诉我数据，也没有告诉我任何机理。你方只是泛泛而谈。第二点，你方也没有告诉我方给你举证的是80%的人，他在看完二次元作品，有IP周边这种同人作品之后，他会明显地焦虑下降了，你方有没有相应的利好跟我对冲？

　　首先他确实是焦虑程度下降了。但是焦虑程度下降之后，他又怎么回到现实了？哎呀，感觉二次元就是一个没有焦虑的世界啊，我就可以不回到现实了。因为现实充满焦虑啊。

　　可能第一遍之后，对方也没有方法论是什么，怎么不回到现实。你们到底怎么不回到现实？我沉迷一直沉迷在二次元里面，不就是一种不回到现实？

　　你第二天上不上学？我是要上学，但是那些是不是强制力的呢？对啊，恰恰是强制你，你没有办法脱离现实嘛，所以你方成级了。所以我方今天讲的一直都是他可以缓解我们现实压力，你方根本就没有办法脱离现实，你还是要吃饭的。

　　所以我讲到这里就很明白了。所以我接着再往下讲，我回到比如说今天我看到那里纳粹那件事，他可能就会用讲，用动物形象去讲中国的发展史，你告诉我这有什么不好，这哪里脱离现实了，这恰反映了现实吧。

　　我觉得用动物的方式去描述这个东西，它依旧是一套现实的逻辑，它可能只是一个比喻，仅此而已。其次是您方一直没有去跟我讲到底要怎么回到现实这个事情。

　　我明白了对方今天最大的问题是他不懂什么叫二次元。你原来动漫只要符合现实逻辑，它就不是二次元，太奇怪了。可是动漫最初的定义就是ACGN就是动漫，你方今天没有搞清楚二次元到底是什么，当然聊不明白了。

　　我今天还跟你讲，因为我用二次元，我跟二次元人是二次元同好，我很好奇我跟他交流有什么不好的。

　　哎，我跟他交友是没什么不好的，但问题是我是用一套二次元虚拟的逻辑来跟他交友啊。这一部分交友不是我现实可以用的什么虚拟逻辑，你给我举个例子聊。就比如说，我去漫展，哎，我可以跟他说，老师，老师可以给我集邮吗？但是我在现实，我可不可以这样去跟别人说话？不可以吧，我想跟你拍一张合照。现实没有人会莫名其妙地这样去做吧？是不是要有一个契机呢？

　　记错时了，不需要契机啊。我今天看你长得好看，我搭讪一下也很正常嘛。所以你没有办法做论证，他到底出问题在哪里，就只是他专有名词的问题，谢谢。

　　第一件事，先来解决一下现实。为什么我方一开始要给你举证说二次元已经是一个主流文化？是因为二次元已经融入了我们生活的方方面面，它本身就是现实的一部分。你方一开始告诉我说现实具有不确定性，而大家恰恰是因为可以在这个二次元的世界里面说，二次元是一个理想化的，它可以给我们提供情绪价值，可以给我们提供慰藉。所以二次元是远离现实的，但确实不是这样。当我去选择看一部作品或者说去玩一个游戏的时候，我们会发现，当我在看这个作品的时候，它有可能不按照我的预期去发展。它的剧情可能会垮掉，它的画风可能不像我原来喜欢的那样，它的作者也有可能会塌房，这些都是它的不确定性。

　　接着你方告诉我说，二次元在解构现实，为什么？还是因为二次元是理想化的。可是我方看到并不是这样，二次元里面也有现实主义题材，就像你刚告诉我说鲁迅的小说，它是现实主义题材，所以它就是贴近现实的。可是二次元里面也有这一部分作品啊，你方不可以避之不谈。

　　第二，恰恰是因为有了一部分理想化的、正能量的、那些看起来乌托邦的那些作品，它们恰恰为我们提供了一种慰藉，而这一部分慰藉可以让我们拥有更好的回到现实生活中的动力。您方说得对，我们上学可能会累，上班可能会累，会觉得无聊，会疲乏。因此，我们去通过看一些动漫，也许是热血的，也许是治愈的，来疗愈我们的内心，来给予我们一些动力。而这部分动力恰恰是我面对那个现实生活的动力。

　　今天我们看到EVA联动上海献血活动，原神石英邮局给乡村儿童写信，很多Coser去儿童医院做公益演出，我想问一下，如果这些东西还不是贴近现实的举动的话，那到底什么才是真正的贴近现实？

　　接着您方进一步告诉我说，当二次元在我们现实生活中占比越来越多，它会挤占原来的现实。这恰恰是一个错误的结论，为什么？因为现实本身是一个流变的概念，我们以前可能会说，看这些武侠小说是不务正业，可是现在我们会觉得武侠小说它是传承传统文化，它鼓励我们所有人去看，它就是我们现实的一部分，是我们所吹捧、所弘扬的。而二次元今天也是慢慢处在这样的一种发展过程当中，在二次元越来越多的变成一种主流文化，被越来越多人、越来越多年轻人所喜爱的时候，我们会发现二次元已经成为了在这个原子化的时代，我们去投身当中，寻找一个心理慰藉的一个场所。恰恰是有这一个二次元的圈子，能够让我们加入进去，寻找到更多的好友，寻找到更多的同好。这才是我们贴近现实的一个方式，而不是您方说的，它挤占了原本的现实生活，使我们回到现实的意愿更低。而这一部分，我方从头到尾没有听到您方任何的数据举证，没有告诉我到底有多少人、多少的占比是回到现实意愿更低的。以上，感谢。

　　对方今天说，为什么二次元让我更靠近现实，主要逻辑链是：二次元给了我一个更去解决现实各种问题的动力。但是我告诉你，这个动力太理想化了。你凭什么认为你在二次元里获得的什么热血，你能用到现实上去？恰恰相反，二次元里获得情感补给以及各种问题的解决，你用二次元解决了之后，你会发现现实里它还在不断给我增加负担，于是这个落差就产生了。这个动力绝对不可能像对方说的这么理想化，这个动力很难存在。

　　第二点，对方说“不确定性”，我觉得完全没有必要。就算你说它同样具有不确定性，可是当时在视频的时候我也说过了，二次元它的虚拟性和现实的真实性，对方也认同了，这根本就不可能说二次元是现实的一部分。我可以说它作为我生活中我选择了它，但是我告诉你，现实是责任，是义务，是你不得不去面对的那部分，那部分生活。所以说，二次元不可能是现实的一部分。

　　以及对方说什么“二次元我去交友什么的我能用到现实”，这也犯了一个很大的问题。我二次元里，我说当我今天我的老板要求我干什么事情，但是我非常不愿意干，你说我利用二次元里什么交友逻辑去跟老板说吗？这很不符合逻辑啊。你的老板一定是二次元吗？

　　接下来我说一下前面一些问题。比方说什么和尚。我告诉你，和尚他就是没有脱离现实的一个——每个人的现实不一样，每个人的责任义务不一样。今天和尚他的义务就是在这个庙里面敲敲木鱼、念念经，他完成了他的义务，所以他没有脱离现实。并不是说一定要跟上时代潮流，难道落伍的人就脱离现实了吗？这是不对的。

　　第二点，鲁迅的文章为什么说没有脱离现实呢？第一，鲁迅的文章，他是剖析现实问题。但是二次元是什么？二次元是给我提供了一个我欲望的满足。他并没有剖析出现实的问题，反而是用一种满足去解决掉了现实的问题。所以我说鲁迅的文章没有脱离现实，二次元脱离现实了。当然，我这个人用语有一个特别大的问题，不是“以上所有”，脱离现实改成远离现实吧。

　　对方一直说什么，对方今天对远离现实有一个误解。对方认为远离现实一定要到脱离现实的程度才要远离现实吗？不是的。今天远离现实其实是一个趋势问题。今天我愿意把我更多的情感投在了这个二次元里面，我的意愿倾向转变了，这叫远离现实。当他过度了，那才叫脱离现实。今天我方为什么说远离现实没有问题呢？因为远离现实——现实我不可能说我一辈子跟着现实给我这么重的负担走下去，这是不可能的。今天我找到了二次元，这个更好的卸负担的方法，于是我用它稍微远离了一点现实，有什么问题？这完全没有问题。所以我找到二次元，远离了现实，就点对方。