各位好,我方立场是:原谅原生家庭的伤害,是放过曾经的自己。
开宗明义,原谅是一种结束悲剧状态的行为。在今天这个辩题的语境中,指的是允许这种伤害的存在,而不囿于此。原生家庭的伤害,是指原生家庭在特定情形下对童年的自己身心造成的恶劣影响。放过指的是接纳童年的自己,不再纠结于过去的遗憾与痛苦,是对自己的慰藉;而背叛,则指对过去的批评、否定和叛变。童年的自己在这个辩题中,是指记忆中那个悲痛的我。
今天我们讨论的群体,应该是原生家庭有创伤,并且现在依然受到这种创伤影响的群体。首先,我们需要明确一个前提:在这个辩题的语境中,我们所代入的是一个过来人的视角。虽然主观上还会受到原生家庭伤害的影响,但客观上我们已经不再被原生家庭伤害了。换言之,无论放过还是背叛,其客体都是处于回忆中的从前的自己。正所谓“弃我去者,昨日之日不可留”,所以对于这个辩题的讨论,应该落实到现在的自己这一行为主体上。因此,我方认为判断这一行为到底是放过还是背叛童年自己的标准是:原谅原生家庭的伤害,是否能实现童年的自己和现在的自己自洽。
基于此,我方的论证如下: 第一,原谅原生家庭的伤害,是在回忆中让童年的自己挣脱伤害的阴影,所以是放过童年的自己,即放过那个在阴影中独自承担痛苦的自己。2009年,英国心理学家阿德里安·威尔斯在经过25年的研究后指出,命运的打击以及悲伤消极的想法本身并不会让人陷入抑郁,真正让人患病的是他们在自己的负面想法和感受上过度反刍,也就是反事实思考。试想一下,一个受到过原生家庭伤害的人,在他不能原谅这份创伤的时间里,他的童年每一次出现在回忆中的时候,总是伴随着那些被误解的愤怒、被贬损的委屈、被暴力对待的痛苦,这些都是让过去的痛苦重新在童年的伤口上一遍遍撒盐,从而形成“越恨越想,越想越恨”的恶性循环。这种不断重复伤痛的循环毫无正向意义,因此,原谅原生家庭的创伤,就是让他从这个回忆中走出来。
第二,原生家庭的伤害依旧对现在的我产生恶劣影响,而压制这种影响需要巨大的时间和精神成本。而原谅原生家庭的伤害,就意味着让这种成本不复存在,从而放过了童年的自己。原谅这种行为本身就具有正向的情绪排除功能。在一项针对463名西班牙大学生的研究中,研究者发现,原谅行为与希望等正面情绪成正相关,与愤怒、焦虑等负面情绪成负相关。如果原谅原生家庭的伤害这种行为是背叛的话,就相当于变相承认了现在的自己依旧受制于受伤的童年,非但不能消除内耗,反而还会持续不断地加剧消耗我们的精神和心力。而这种内耗,让我们不断用过去的痛苦去惩罚当下的自己,所以原谅这种行为,就是拒绝让童年继续主宰我们的现在。当我们不再将精力耗费在对过去的反复纠结上,我们才有能力将注意力投入到当下和未来。
以上,感谢各位。
各位好,我方立场是:原谅原生家庭的伤害,是放过曾经的自己。
开宗明义,原谅是一种结束悲剧状态的行为。在今天这个辩题的语境中,指的是允许这种伤害的存在,而不囿于此。原生家庭的伤害,是指原生家庭在特定情形下对童年的自己身心造成的恶劣影响。放过指的是接纳童年的自己,不再纠结于过去的遗憾与痛苦,是对自己的慰藉;而背叛,则指对过去的批评、否定和叛变。童年的自己在这个辩题中,是指记忆中那个悲痛的我。
今天我们讨论的群体,应该是原生家庭有创伤,并且现在依然受到这种创伤影响的群体。首先,我们需要明确一个前提:在这个辩题的语境中,我们所代入的是一个过来人的视角。虽然主观上还会受到原生家庭伤害的影响,但客观上我们已经不再被原生家庭伤害了。换言之,无论放过还是背叛,其客体都是处于回忆中的从前的自己。正所谓“弃我去者,昨日之日不可留”,所以对于这个辩题的讨论,应该落实到现在的自己这一行为主体上。因此,我方认为判断这一行为到底是放过还是背叛童年自己的标准是:原谅原生家庭的伤害,是否能实现童年的自己和现在的自己自洽。
基于此,我方的论证如下: 第一,原谅原生家庭的伤害,是在回忆中让童年的自己挣脱伤害的阴影,所以是放过童年的自己,即放过那个在阴影中独自承担痛苦的自己。2009年,英国心理学家阿德里安·威尔斯在经过25年的研究后指出,命运的打击以及悲伤消极的想法本身并不会让人陷入抑郁,真正让人患病的是他们在自己的负面想法和感受上过度反刍,也就是反事实思考。试想一下,一个受到过原生家庭伤害的人,在他不能原谅这份创伤的时间里,他的童年每一次出现在回忆中的时候,总是伴随着那些被误解的愤怒、被贬损的委屈、被暴力对待的痛苦,这些都是让过去的痛苦重新在童年的伤口上一遍遍撒盐,从而形成“越恨越想,越想越恨”的恶性循环。这种不断重复伤痛的循环毫无正向意义,因此,原谅原生家庭的创伤,就是让他从这个回忆中走出来。
第二,原生家庭的伤害依旧对现在的我产生恶劣影响,而压制这种影响需要巨大的时间和精神成本。而原谅原生家庭的伤害,就意味着让这种成本不复存在,从而放过了童年的自己。原谅这种行为本身就具有正向的情绪排除功能。在一项针对463名西班牙大学生的研究中,研究者发现,原谅行为与希望等正面情绪成正相关,与愤怒、焦虑等负面情绪成负相关。如果原谅原生家庭的伤害这种行为是背叛的话,就相当于变相承认了现在的自己依旧受制于受伤的童年,非但不能消除内耗,反而还会持续不断地加剧消耗我们的精神和心力。而这种内耗,让我们不断用过去的痛苦去惩罚当下的自己,所以原谅这种行为,就是拒绝让童年继续主宰我们的现在。当我们不再将精力耗费在对过去的反复纠结上,我们才有能力将注意力投入到当下和未来。
以上,感谢各位。
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原谅原生家庭的伤害,是否能实现童年的自己和现在的自己自洽
我方的观点是,原谅原生家庭的伤害是背叛童年的自己。
开宗明义,原谅是自身主动做出的,不去过于计较原生家庭的伤害。原生家庭的伤害包括客观存在的精神和身体的伤害。放过童年的自己指成年后的主体,通过原谅伤害解除伤害,实现自身持续性的进步。背叛童年的自己是指现在的自己违背了童年自己的想法。今天我们讨论的是已经原谅这个既定的事实,因此我们不考虑原谅的方式、过程等等。综上,我方的判准是:原谅原生家庭的伤害是否和童年受伤时的心境不一样?
首先站在童年的角度来看,原谅原生家庭的伤害,本质上就是在和童年的自己相对而行。在童年的自己受到伤害时,我的内心想法很多时候都是将自己的期望和救赎等寄托在未来,希望长大后能有所改变。中国青年报社会调查中心联合问卷网对2000人的调查显示,高达86.7%的受访者明确表示,在童年真切感受过家庭带来的部分负面影响,且想要摆脱负面影响。也就是说,绝大多数人是会存在这种受到伤害时想要被救赎和改变的心理的。但是站在现在已经原谅的角度来看,既然已经原谅了这个伤害,也就是说,我现在的想法是不再去计较了,我现在的行为也是不再去计较了。我并没有得到我期待的救赎,反而选择了原谅。这更像是一种对童年伤害的逃避,一种掩盖,这磨灭了我对未来的期望。这和童年受伤时内心的想法是违背的,这是两个完全不同的心境,因此,这是一种对童年自己的背叛。
其次,如果童年的伤害在当时自己眼里不是伤害,而是后来意识到的是伤害,但现在的自己可能没有那么多的力气或欲望去解决,而选择不去计较伤害,这也是对童年自己的一种背叛。童年的自己可能因为心智不够成熟,或者父母打着为你好、爱你的名义,让自己心里抵触、压力大甚至麻木了,而没有意识到这是伤害。中国科学院心理研究所2025国民心理健康报告显示,40%的人童年在家庭情感忽视程度高,抑郁风险高,但是他们不会想要去变得抑郁的,因为他们是因为受伤而被迫患上的这样一个病。随着时间的推移,心智的成熟,眼界的开阔,我慢慢的意识到了那是一种不太正确的教育方式,进而意识到那是一种伤害。但是这时我出于再次计较也无可奈何的心理,或是在成年的压力中已经没有过多的心思去计较这件事了,而选择不去计较。现在无奈的心境和不计较的行为与童年麻木懵懂的心境是不同的,因此也是一种对童年自己的背叛。
综上,我方坚定的认为,原谅原生家庭的伤害是背叛童年的自己。
我方的观点是,原谅原生家庭的伤害是背叛童年的自己。
开宗明义,原谅是自身主动做出的,不去过于计较原生家庭的伤害。原生家庭的伤害包括客观存在的精神和身体的伤害。放过童年的自己指成年后的主体,通过原谅伤害解除伤害,实现自身持续性的进步。背叛童年的自己是指现在的自己违背了童年自己的想法。今天我们讨论的是已经原谅这个既定的事实,因此我们不考虑原谅的方式、过程等等。综上,我方的判准是:原谅原生家庭的伤害是否和童年受伤时的心境不一样?
首先站在童年的角度来看,原谅原生家庭的伤害,本质上就是在和童年的自己相对而行。在童年的自己受到伤害时,我的内心想法很多时候都是将自己的期望和救赎等寄托在未来,希望长大后能有所改变。中国青年报社会调查中心联合问卷网对2000人的调查显示,高达86.7%的受访者明确表示,在童年真切感受过家庭带来的部分负面影响,且想要摆脱负面影响。也就是说,绝大多数人是会存在这种受到伤害时想要被救赎和改变的心理的。但是站在现在已经原谅的角度来看,既然已经原谅了这个伤害,也就是说,我现在的想法是不再去计较了,我现在的行为也是不再去计较了。我并没有得到我期待的救赎,反而选择了原谅。这更像是一种对童年伤害的逃避,一种掩盖,这磨灭了我对未来的期望。这和童年受伤时内心的想法是违背的,这是两个完全不同的心境,因此,这是一种对童年自己的背叛。
其次,如果童年的伤害在当时自己眼里不是伤害,而是后来意识到的是伤害,但现在的自己可能没有那么多的力气或欲望去解决,而选择不去计较伤害,这也是对童年自己的一种背叛。童年的自己可能因为心智不够成熟,或者父母打着为你好、爱你的名义,让自己心里抵触、压力大甚至麻木了,而没有意识到这是伤害。中国科学院心理研究所2025国民心理健康报告显示,40%的人童年在家庭情感忽视程度高,抑郁风险高,但是他们不会想要去变得抑郁的,因为他们是因为受伤而被迫患上的这样一个病。随着时间的推移,心智的成熟,眼界的开阔,我慢慢的意识到了那是一种不太正确的教育方式,进而意识到那是一种伤害。但是这时我出于再次计较也无可奈何的心理,或是在成年的压力中已经没有过多的心思去计较这件事了,而选择不去计较。现在无奈的心境和不计较的行为与童年麻木懵懂的心境是不同的,因此也是一种对童年自己的背叛。
综上,我方坚定的认为,原谅原生家庭的伤害是背叛童年的自己。
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原谅原生家庭的伤害是否和童年受伤时的心境不一样?
谢谢主席,先从刚才一辩稿里已经提过的内容说起,我们今天讨论的前提是已经原谅原生家庭的伤害,也就是说我们今天不需要讨论原不原谅或者怎么原谅的问题,双方达成共识,即我们已经原谅是既定事实,谢谢。
第二个问题,请问对方辩友是否认可我方所说的,童年的自己并不以实体存在,只存在于我们的记忆当中? 儿童的形象存在于记忆当中,因为伤害是我们亲身经历的,我们说的是童年的自己,而非伤害童年的自己,这是一个客观存在的东西。那你能把童年的自己从记忆当中抽取出来,面对面和他交谈吗? 不能把他从记忆当中抽取出来,但童年的自己就是同一个自己。在当时的情境下,你就是一个实实在在的主体,那对于过去而言是主体,对于现在呢?现在的你有真正可以看得见、摸得着的实体。 从现在来看当然如此,那童年的自己对我们来说就是一个虚在的概念。
下一个问题,您方是否同意原谅会终结对峙状态? 我方不同意,原谅只是解除对峙状态。我方说的原谅只是不去过于计较这份伤害。 不去过于计较,是不是等同于我不希望再和对方在这件事上纠结? 不去过于计较,当然就是不去纠结这个问题了。那不去纠结不就是解决了对峙状态吗? 但是我们的…… 对啊,但最后不还是达到了解除对峙状态的结果。这个对峙状态不一定是在原谅发生之前就存在的。
好,那你方是否同意,原谅在关系层面有两种表现形式:一种是我原谅你了,我想和你和好如初;另一种是我原谅你了,但我不想和你有任何关系? 我方觉得没法说的第一步,那那边它是应该是原谅他么?一个角和一个部分,那那算是和解,然后和解难道不是原谅吗? 是的,但是原谅会促成复合。哦,那原谅包含这样的一种表现形式吗?那是原谅推动复合。 第二种是我原谅你了,但我不想和你有任何关系。我方认为,这算是原谅的一种表现形式,但原谅应该不只是这两种表现形式。 那就有这两种表现形式就可以了。也就是说,我们今天所讨论的原谅可能是这两种当中的任何一种,但本质还是解决了双方关系上的对峙,不再纠结于这件事。
再举一个例子,三国时期许攸背叛袁绍投降曹操,他是否否定了之前那个忠于袁绍的自己? 应该来说,从我方的立场来看,那是一种违背。 违背?他违背难道不是否定? 那违背不等于否定。既然没有否定以前的自己,他为什么…… 谢谢。
谢谢主席,先从刚才一辩稿里已经提过的内容说起,我们今天讨论的前提是已经原谅原生家庭的伤害,也就是说我们今天不需要讨论原不原谅或者怎么原谅的问题,双方达成共识,即我们已经原谅是既定事实,谢谢。
第二个问题,请问对方辩友是否认可我方所说的,童年的自己并不以实体存在,只存在于我们的记忆当中? 儿童的形象存在于记忆当中,因为伤害是我们亲身经历的,我们说的是童年的自己,而非伤害童年的自己,这是一个客观存在的东西。那你能把童年的自己从记忆当中抽取出来,面对面和他交谈吗? 不能把他从记忆当中抽取出来,但童年的自己就是同一个自己。在当时的情境下,你就是一个实实在在的主体,那对于过去而言是主体,对于现在呢?现在的你有真正可以看得见、摸得着的实体。 从现在来看当然如此,那童年的自己对我们来说就是一个虚在的概念。
下一个问题,您方是否同意原谅会终结对峙状态? 我方不同意,原谅只是解除对峙状态。我方说的原谅只是不去过于计较这份伤害。 不去过于计较,是不是等同于我不希望再和对方在这件事上纠结? 不去过于计较,当然就是不去纠结这个问题了。那不去纠结不就是解决了对峙状态吗? 但是我们的…… 对啊,但最后不还是达到了解除对峙状态的结果。这个对峙状态不一定是在原谅发生之前就存在的。
好,那你方是否同意,原谅在关系层面有两种表现形式:一种是我原谅你了,我想和你和好如初;另一种是我原谅你了,但我不想和你有任何关系? 我方觉得没法说的第一步,那那边它是应该是原谅他么?一个角和一个部分,那那算是和解,然后和解难道不是原谅吗? 是的,但是原谅会促成复合。哦,那原谅包含这样的一种表现形式吗?那是原谅推动复合。 第二种是我原谅你了,但我不想和你有任何关系。我方认为,这算是原谅的一种表现形式,但原谅应该不只是这两种表现形式。 那就有这两种表现形式就可以了。也就是说,我们今天所讨论的原谅可能是这两种当中的任何一种,但本质还是解决了双方关系上的对峙,不再纠结于这件事。
再举一个例子,三国时期许攸背叛袁绍投降曹操,他是否否定了之前那个忠于袁绍的自己? 应该来说,从我方的立场来看,那是一种违背。 违背?他违背难道不是否定? 那违背不等于否定。既然没有否定以前的自己,他为什么…… 谢谢。
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攻防转换节点:
逻辑规则应用:
我们今天讨论前提是不是在能量基础上?
第二个问题,人在成长过程中,思想速度会发生一定变化。人在成长过程中,思想可能发生正向变化,也可能发生反向变化,变化是主流,因此人不是一成不变的,思想会成长。童年的自己与现在的自己是同一主体的不同阶段,所以现在的自己不能替童年的自己决定是放过还是背叛。如果现在的自己替童年的自己原谅了原生家庭的伤害,就违背了童年自己的意愿,是对童年自己的一种背叛。
如果一个人明确托付你不要做某件事情,你明明知道他的意愿,却误以为在替他做相反的事情,是不是一种背叛?
我现在21岁,和童年的自己有共同性,属于回忆范畴,但童年经历对我现在依然有稳定影响,二者是强联系。
但是双方思想不一样,同时我可能会犯错,不会因为这些小孩子的情况就改挂刀,这种情况是错误的,并且我无法辩解这种情况。那你回答一下我刚问你的那个问题。
可以。如果一个人明确嘱托你不要做某件事情,而你明明知道他的意愿却故意违背,替他做相反的决定,这算不算是对他的一种背叛呢?
可是一应。那你跟我说,我尊重对方的时候,其实是对于这个对方的特点是一种否定的。至于在你这次的立论中,我没有看到他对于本己的这种独立性。那你觉得,一个人告诉你要做一件事情,但是你没有做,他的意愿对你来说,这种感觉是好还是坏?
感觉是不太好,我身边没有做到位的情况。既然你觉得这是一种不太好的情况,那我问你,伤害是不是能够独立存在的?
伤害,当它从伤害行为人的层面上,做出这种行为的时候,就已经在一定意义上脱离了这个行为。为什么呢?比如举个例子,你的母亲小时候因为你想买一个东西,不给你买,还说了几句,你认为这就是伤害。但你的母亲是生你养你、爱你的母亲,这在我们的常识中比较不成立。但是伤害这个事情,是你母亲对你做出的吧?
时间到。下一个环节由反一辩进行开篇陈词。
我们今天讨论前提是不是在能量基础上?
第二个问题,人在成长过程中,思想速度会发生一定变化。人在成长过程中,思想可能发生正向变化,也可能发生反向变化,变化是主流,因此人不是一成不变的,思想会成长。童年的自己与现在的自己是同一主体的不同阶段,所以现在的自己不能替童年的自己决定是放过还是背叛。如果现在的自己替童年的自己原谅了原生家庭的伤害,就违背了童年自己的意愿,是对童年自己的一种背叛。
如果一个人明确托付你不要做某件事情,你明明知道他的意愿,却误以为在替他做相反的事情,是不是一种背叛?
我现在21岁,和童年的自己有共同性,属于回忆范畴,但童年经历对我现在依然有稳定影响,二者是强联系。
但是双方思想不一样,同时我可能会犯错,不会因为这些小孩子的情况就改挂刀,这种情况是错误的,并且我无法辩解这种情况。那你回答一下我刚问你的那个问题。
可以。如果一个人明确嘱托你不要做某件事情,而你明明知道他的意愿却故意违背,替他做相反的决定,这算不算是对他的一种背叛呢?
可是一应。那你跟我说,我尊重对方的时候,其实是对于这个对方的特点是一种否定的。至于在你这次的立论中,我没有看到他对于本己的这种独立性。那你觉得,一个人告诉你要做一件事情,但是你没有做,他的意愿对你来说,这种感觉是好还是坏?
感觉是不太好,我身边没有做到位的情况。既然你觉得这是一种不太好的情况,那我问你,伤害是不是能够独立存在的?
伤害,当它从伤害行为人的层面上,做出这种行为的时候,就已经在一定意义上脱离了这个行为。为什么呢?比如举个例子,你的母亲小时候因为你想买一个东西,不给你买,还说了几句,你认为这就是伤害。但你的母亲是生你养你、爱你的母亲,这在我们的常识中比较不成立。但是伤害这个事情,是你母亲对你做出的吧?
时间到。下一个环节由反一辩进行开篇陈词。
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注:攻防转换节点主要体现在第6轮,正方未直接回应“背叛”判定问题,而是以“感觉不太好”回避核心定义,反方随即转换战场至“伤害的独立性”问题。
好,谢谢主席,感谢各位。先明确一下我们刚才达成的共识:原谅是讨论的前提,我们今天仅在原谅的前提下展开讨论。刚才对方四辩提到人是会变化的,我们同意这一点,但我方更认为这种变化是心境与心智上的成熟。现在的我作为成年人,相较于童年的自己,心智必然更成熟、更强大。我可以思考如何保护童年曾经的自己,而非一直让自己纠结于伤痛带来的情绪,结束与童年自己的对峙状态,是我做出的更理性的选择,让童年的自己不再活在每日伤害带来的挣扎之中。这正是变化给我们带来的影响。
同时,对方提到在童年明确否定的前提下,我并不认为明确否定的来源是什么。而且正是因为人生的变化,我们的心境也会发生变化。我们对于童年的自己,最应该做的是理解他,带他走出那份痛苦。
其次,我们今天所说的原谅对峙关系,想说的是我们原谅的是一种关系层面的原谅,而非行为上的原谅。我原谅你不代表我原谅你的行为,在原谅对方之后,我可以选择和好,也可以选择彻底远离甚至追究责任,核心是不再以对峙的方式继续折磨自己的心智,这是我们达成的共识。
还有,童年的自己是记忆中的那个我。对方还提到,不再计较对于童年的自己是一种背叛,但我们想说的是,我们原谅对峙关系,并不代表我们承认那些伤害是合理的。我们今天原谅的是结束这种对峙关系,而非承受伤害。一个被家暴的孩子长大之后原谅父母,并不代表父母的行为是对的,而是不让自己永远纠结在这件事里,这才是对童年自己最重要的。
好,谢谢主席,感谢各位。先明确一下我们刚才达成的共识:原谅是讨论的前提,我们今天仅在原谅的前提下展开讨论。刚才对方四辩提到人是会变化的,我们同意这一点,但我方更认为这种变化是心境与心智上的成熟。现在的我作为成年人,相较于童年的自己,心智必然更成熟、更强大。我可以思考如何保护童年曾经的自己,而非一直让自己纠结于伤痛带来的情绪,结束与童年自己的对峙状态,是我做出的更理性的选择,让童年的自己不再活在每日伤害带来的挣扎之中。这正是变化给我们带来的影响。
同时,对方提到在童年明确否定的前提下,我并不认为明确否定的来源是什么。而且正是因为人生的变化,我们的心境也会发生变化。我们对于童年的自己,最应该做的是理解他,带他走出那份痛苦。
其次,我们今天所说的原谅对峙关系,想说的是我们原谅的是一种关系层面的原谅,而非行为上的原谅。我原谅你不代表我原谅你的行为,在原谅对方之后,我可以选择和好,也可以选择彻底远离甚至追究责任,核心是不再以对峙的方式继续折磨自己的心智,这是我们达成的共识。
还有,童年的自己是记忆中的那个我。对方还提到,不再计较对于童年的自己是一种背叛,但我们想说的是,我们原谅对峙关系,并不代表我们承认那些伤害是合理的。我们今天原谅的是结束这种对峙关系,而非承受伤害。一个被家暴的孩子长大之后原谅父母,并不代表父母的行为是对的,而是不让自己永远纠结在这件事里,这才是对童年自己最重要的。
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首先谢谢各位。首先,刚才您说的放过是针对有错之人,我们并不认同。我们一直都说了,放过只是让自己更好受一些,解脱自己的心境。
那我请问您,一个小时候被关在屋子里造成伤害的孩子,长大之后决定不站在门口继续批判,选择离开。那这个行为对他来说,是把童年的他从黑屋子里救了出来,还是把他丢在了里面?
回应您方第一个问题:您方说放过不止于针对有错之人。我们被打的时候,是不是会说“不要打我了,放过我吧”,那这时候是不是基于有错之人的?
其次,第二个点,您方说的那个是放过现在的自己吧。现在的我,为了让现在能够好受,所以原谅了过去的一切,但这无法切实地对童年自己产生影响,放过的只是现在的自己。
首先,那你要是认为放过完全是针对有错之人,主体却是童年的自己,那我们现在没有什么可讨论的了。我们今天所说的放过,就是对童年自己的心境,不让他一直留在那个回忆里、留在那个伤痛里的。
请你回答我的第二个问题。一个人小时候被关在黑屋子里,长大之后,决定不在门口继续批判,选择离开。那这个行为是把他从黑屋子里救了出来,还是把他丢在了里面?
基于我方的想法来说,就是被关在里面的时候,想的是不要原谅你。长大之后有能力了,能从那里走出来。但是长大之后说原谅,原谅你带给我的那些伤害了,可是这些对童年自己有什么影响呢?只是现在自己走出来了,童年自己还在那个黑屋子里面啊。
对啊,但我们今天的前提就是已经原谅的情况下呀。我们让他走出来,并不意味着他出来之后就会永远忘记伤痛,难道他的主要目的不是为了好好生活吗?好好生活难道不是基于现在的自己的一个想法吗?
其次,我方问您方一个问题:小时候我经常遭到父母的精神压迫或者语言攻击,那个时候我就希望长大,有能力了之后去反抗。长大之后,我选择原谅了父母,选择原谅了这些伤害,那么我是不是违背了童年自己的所有想法?这是不是背叛呢?
并不是,我反而觉得对他来说是一种放过。如果我们一直想着这件事,那这些伤痛直接对应的是童年的自己,难道每次提及的时候都是对童年自己的一次伤害吗?我们需要做的难道不是去安慰那个童年的自己,告诉他我们理解你,你也可以选择做自己喜欢的事,现在可以从里面走出来,那对于他来说就是一种放过。
所以,您刚觉得原谅了伤害我的那些人,就是对童年自己的放过?我方并不是原谅伤害我的人,只是我们结束了一些关系,结束了我们之间的对峙关系,不再把自己放到你我的纠结之中了。可以选择彻底不跟你联系,也可以选择和你联系。
可是童年自己就是希望我不要原谅他,希望有一天有能力了之后说“我不愿原谅,不要原谅你,这是你的错”。但是您方的做法完全就是跟他说“你不要站在阴影里面了,我原谅他了”,您方也是轻而易举地把过去丢下了,只是朝着现在看。
首先谢谢各位。首先,刚才您说的放过是针对有错之人,我们并不认同。我们一直都说了,放过只是让自己更好受一些,解脱自己的心境。
那我请问您,一个小时候被关在屋子里造成伤害的孩子,长大之后决定不站在门口继续批判,选择离开。那这个行为对他来说,是把童年的他从黑屋子里救了出来,还是把他丢在了里面?
回应您方第一个问题:您方说放过不止于针对有错之人。我们被打的时候,是不是会说“不要打我了,放过我吧”,那这时候是不是基于有错之人的?
其次,第二个点,您方说的那个是放过现在的自己吧。现在的我,为了让现在能够好受,所以原谅了过去的一切,但这无法切实地对童年自己产生影响,放过的只是现在的自己。
首先,那你要是认为放过完全是针对有错之人,主体却是童年的自己,那我们现在没有什么可讨论的了。我们今天所说的放过,就是对童年自己的心境,不让他一直留在那个回忆里、留在那个伤痛里的。
请你回答我的第二个问题。一个人小时候被关在黑屋子里,长大之后,决定不在门口继续批判,选择离开。那这个行为是把他从黑屋子里救了出来,还是把他丢在了里面?
基于我方的想法来说,就是被关在里面的时候,想的是不要原谅你。长大之后有能力了,能从那里走出来。但是长大之后说原谅,原谅你带给我的那些伤害了,可是这些对童年自己有什么影响呢?只是现在自己走出来了,童年自己还在那个黑屋子里面啊。
对啊,但我们今天的前提就是已经原谅的情况下呀。我们让他走出来,并不意味着他出来之后就会永远忘记伤痛,难道他的主要目的不是为了好好生活吗?好好生活难道不是基于现在的自己的一个想法吗?
其次,我方问您方一个问题:小时候我经常遭到父母的精神压迫或者语言攻击,那个时候我就希望长大,有能力了之后去反抗。长大之后,我选择原谅了父母,选择原谅了这些伤害,那么我是不是违背了童年自己的所有想法?这是不是背叛呢?
并不是,我反而觉得对他来说是一种放过。如果我们一直想着这件事,那这些伤痛直接对应的是童年的自己,难道每次提及的时候都是对童年自己的一次伤害吗?我们需要做的难道不是去安慰那个童年的自己,告诉他我们理解你,你也可以选择做自己喜欢的事,现在可以从里面走出来,那对于他来说就是一种放过。
所以,您刚觉得原谅了伤害我的那些人,就是对童年自己的放过?我方并不是原谅伤害我的人,只是我们结束了一些关系,结束了我们之间的对峙关系,不再把自己放到你我的纠结之中了。可以选择彻底不跟你联系,也可以选择和你联系。
可是童年自己就是希望我不要原谅他,希望有一天有能力了之后说“我不愿原谅,不要原谅你,这是你的错”。但是您方的做法完全就是跟他说“你不要站在阴影里面了,我原谅他了”,您方也是轻而易举地把过去丢下了,只是朝着现在看。
以下为ai总结(感谢来自 刘圣韬 学长的精彩ai prompt!基座大模型为豆包。)
两分钟发言及计时,大家好。在41环节,我们说到人是会变化的这一点,对方也承认了。童年的我的伤痛是过去真实存在的,现在只能靠回忆,时间会冲刷掉一部分感受,我现在无法切实感受到童年的我是什么样的想法。童年的自己也没有授权现在的我可以原谅他。
我们再来讨论后面的“放过”,放您方说,原谅原生家庭的伤害是放过童年的自己。“放过”这个词本身就是针对有错之人的,放过童年的自己也一直是个伪命题。我们什么时候会用“放过”这个词?当有人对我犯了错,我们有能力去追究,但是我不追究你的时候,这个时候我们会说放过。但是童年的我有错吗?我没有错,为什么要用放过?为什么不说我和童年自己和解呢?真正被放过的是施害于我的那些人吧,他们心里可以不用愧疚了。那么,童年的我还是在那里。
其次回答我方的观点,我方童年自己受到伤害的时候,寄希望于那时候没有能力反抗,寄希望于现在长大的自己有能力了。就像对方二辩说的,我心智成熟了,更强大了,能保护自己了。这个时候,童年的我也是希望我长大之后有能力保护自己的时候,可以为自己说,我不会原谅你,这个事情是你错了。但是长大之后,我原谅了这些伤害,然后说我成熟了,我现在想的不一样了,我原谅他们了。然后回头跟过去的自己、童年的自己说我原谅他们了,你也不要在时间的阴影里面,不要难受了。这对于童年的自己就是一种背叛啊。我希望你长大之后,有能力保护我。结果我长大之后,跟他说,没关系,我都原谅你了,你也不要在这待着了。其实这是一种背叛,他走出来了吗?他没有啊,你只是把他留在了那里,所以对我方来说,这就是一种背叛。
其次,我们刚刚讲到伤害和伤害人,我方不认为这两个东西能够完全区分开来独立存在的。我原谅了打给我的那个巴掌,却不原谅你,这在理论上完全是说不通的。然后这里时间到。
两分钟发言及计时,大家好。在41环节,我们说到人是会变化的这一点,对方也承认了。童年的我的伤痛是过去真实存在的,现在只能靠回忆,时间会冲刷掉一部分感受,我现在无法切实感受到童年的我是什么样的想法。童年的自己也没有授权现在的我可以原谅他。
我们再来讨论后面的“放过”,放您方说,原谅原生家庭的伤害是放过童年的自己。“放过”这个词本身就是针对有错之人的,放过童年的自己也一直是个伪命题。我们什么时候会用“放过”这个词?当有人对我犯了错,我们有能力去追究,但是我不追究你的时候,这个时候我们会说放过。但是童年的我有错吗?我没有错,为什么要用放过?为什么不说我和童年自己和解呢?真正被放过的是施害于我的那些人吧,他们心里可以不用愧疚了。那么,童年的我还是在那里。
其次回答我方的观点,我方童年自己受到伤害的时候,寄希望于那时候没有能力反抗,寄希望于现在长大的自己有能力了。就像对方二辩说的,我心智成熟了,更强大了,能保护自己了。这个时候,童年的我也是希望我长大之后有能力保护自己的时候,可以为自己说,我不会原谅你,这个事情是你错了。但是长大之后,我原谅了这些伤害,然后说我成熟了,我现在想的不一样了,我原谅他们了。然后回头跟过去的自己、童年的自己说我原谅他们了,你也不要在时间的阴影里面,不要难受了。这对于童年的自己就是一种背叛啊。我希望你长大之后,有能力保护我。结果我长大之后,跟他说,没关系,我都原谅你了,你也不要在这待着了。其实这是一种背叛,他走出来了吗?他没有啊,你只是把他留在了那里,所以对我方来说,这就是一种背叛。
其次,我们刚刚讲到伤害和伤害人,我方不认为这两个东西能够完全区分开来独立存在的。我原谅了打给我的那个巴掌,却不原谅你,这在理论上完全是说不通的。然后这里时间到。
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我想请问对方二辩,您方说原谅是为了放过自己,那这个自己到底指的是谁?到底是现在的自己,还是童年的自己? 我们原谅、放过的主体当然是童年的自己。可是您方一直都在强调想要现在的自己变得多么优秀,那真的是在放过童年的自己吗?不是。现在自己变得优秀只是最终的影响,我们主要的目的是安慰那个童年的自己,不再让他被他人再次伤害。那请问他当时需要的到底是被放过还是被保护? 我们认为我们的行为就是对他的保护。 好,您方又觉得一边是他需要被放过,一边是他又需要被保护,您方两方都赞同,对吗? 放过和保护应该是不冲突吧?那你告诉我们,放过的目的就是为了去保护他呀?那您方又是如何保护他的呢? 他小时候的想法是不想做这件事,但父母逼着他做,父母带来了伤害,您方没有正视他的伤痛,反倒违背了他当时的真实意愿,这是在保护他吗?这是在忽视他的想法。 忽视他,首先,他的想法不一定完全正确。他受到伤害之后做出的所有行为不一定都是正确的,有可能做出极端行为,这一点我们不能否认。我们想说的是,伤痛会不会给他心理造成很大影响,就像我方一辩稿提到的“反刍效应”。 不能否认的是,伤害已经对他造成影响,而且原生家庭的伤害带来的影响,当时的心境和“算了不计较了,我放过你了”的心境是相悖的,这就是我方所说的背叛。我想请问对方四辩,成年的我是否有权利替童年的我做决定? 他没有权利替成年自己做决定,成年的我都没有权利替童年的自己做决定,那也就不能够行使原谅权了。那您方是如何站在成年人的自我视角,去原谅那个童年的伤害呢? 我们刚才已经达成了一个共识,今天讨论的原谅是既定前提,我们不要去纠结他怎么去原谅,或者说他原不原谅。 那就是已经原谅了,对呀。那成年的我是…… 我想请问对方一辩,您方一直都在说,原谅之后可以让过去的自己不被困在里面,能够走出来,对吗?那我反问你,走出来的时候,你是自己走出来了,还是带着童年的那个自己一起走出来了呢? 你光把童年的自己和现在的自己割裂开了。 可以允许我举个例子吗? 可以。 假设有一个人特别饿,吃了第一碗米饭,第二碗,第三碗才吃饱。童年的我就是那个吃第一碗米饭的人,现在的我吃了三碗米饭吃饱了,你会告诉我们,我现在吃了三碗米饭吃饱了,所以我背叛了那个吃第一碗米饭的自己,胃里有些空涌。可是当时童年的我的心境,难道是我一定只能吃第一碗米饭,不能吃三碗米饭了? 我们从头讲到尾,讲的背叛都是讲的两者的心境和想法不相同,而不是当时的做法不相同。二者的世界和关注点当然不同,米饭和米饭的量肯定也不相同,但二者是强相关的。可是他当年困在那个里面,还是没有走出来。请你方论证一下,如何被修复。
我想请问对方二辩,您方说原谅是为了放过自己,那这个自己到底指的是谁?到底是现在的自己,还是童年的自己? 我们原谅、放过的主体当然是童年的自己。可是您方一直都在强调想要现在的自己变得多么优秀,那真的是在放过童年的自己吗?不是。现在自己变得优秀只是最终的影响,我们主要的目的是安慰那个童年的自己,不再让他被他人再次伤害。那请问他当时需要的到底是被放过还是被保护? 我们认为我们的行为就是对他的保护。 好,您方又觉得一边是他需要被放过,一边是他又需要被保护,您方两方都赞同,对吗? 放过和保护应该是不冲突吧?那你告诉我们,放过的目的就是为了去保护他呀?那您方又是如何保护他的呢? 他小时候的想法是不想做这件事,但父母逼着他做,父母带来了伤害,您方没有正视他的伤痛,反倒违背了他当时的真实意愿,这是在保护他吗?这是在忽视他的想法。 忽视他,首先,他的想法不一定完全正确。他受到伤害之后做出的所有行为不一定都是正确的,有可能做出极端行为,这一点我们不能否认。我们想说的是,伤痛会不会给他心理造成很大影响,就像我方一辩稿提到的“反刍效应”。 不能否认的是,伤害已经对他造成影响,而且原生家庭的伤害带来的影响,当时的心境和“算了不计较了,我放过你了”的心境是相悖的,这就是我方所说的背叛。我想请问对方四辩,成年的我是否有权利替童年的我做决定? 他没有权利替成年自己做决定,成年的我都没有权利替童年的自己做决定,那也就不能够行使原谅权了。那您方是如何站在成年人的自我视角,去原谅那个童年的伤害呢? 我们刚才已经达成了一个共识,今天讨论的原谅是既定前提,我们不要去纠结他怎么去原谅,或者说他原不原谅。 那就是已经原谅了,对呀。那成年的我是…… 我想请问对方一辩,您方一直都在说,原谅之后可以让过去的自己不被困在里面,能够走出来,对吗?那我反问你,走出来的时候,你是自己走出来了,还是带着童年的那个自己一起走出来了呢? 你光把童年的自己和现在的自己割裂开了。 可以允许我举个例子吗? 可以。 假设有一个人特别饿,吃了第一碗米饭,第二碗,第三碗才吃饱。童年的我就是那个吃第一碗米饭的人,现在的我吃了三碗米饭吃饱了,你会告诉我们,我现在吃了三碗米饭吃饱了,所以我背叛了那个吃第一碗米饭的自己,胃里有些空涌。可是当时童年的我的心境,难道是我一定只能吃第一碗米饭,不能吃三碗米饭了? 我们从头讲到尾,讲的背叛都是讲的两者的心境和想法不相同,而不是当时的做法不相同。二者的世界和关注点当然不同,米饭和米饭的量肯定也不相同,但二者是强相关的。可是他当年困在那个里面,还是没有走出来。请你方论证一下,如何被修复。
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(注:攻防转换节点标记为⊣,逻辑推导标记为→)
谢谢主席,问候在场各位。
刚才的盘问当中,我们已经明晰了两点。首先,第一点是对方辩友提出的背叛出发点是违背童年的想法,这其实也同样适用于渴望安稳快乐的童年自己,与如今活在原生家庭阴影下的自己之间的不匹配性。我想的和我经历的可能不同,就拿童年已经受过太多伤害的那一类人来说,长大的我选择原谅,就是在终止这份来自从前的、积压了太久太久的痛苦,终止不断在伤口上撒盐的行为。
第二点是原生家庭造就了一个孩子绝大部分的性格。在否定和苛责背景下长大的孩子,自卑是其最大的底色。长大后回望童年种种,如果我们仍旧跟着父母否定自己,仍旧以高标准严苛要求自己,只为获得父母的赞赏,那么无论对童年的自己还是现在的自己,都不亚于二次伤害。而如今只有我们自己可以帮助自己,为什么不抱抱那个内心的自己,告诉她“你已经很棒了”?其实放过就是接纳,是不再纠结。
其次,我方承认伤害在后来被意识到的情境下,那个时候的我们确实也是无可奈何的。难道按照对方二辩的说法,我在事后第一件事就是责怪父母童年为何这样对我吗?难道我是被迫患上伤痛的吗?难道不是因为我不断纠结于童年的伤害,才让它一直持续到现在吗?谢谢。
谢谢主席,问候在场各位。
刚才的盘问当中,我们已经明晰了两点。首先,第一点是对方辩友提出的背叛出发点是违背童年的想法,这其实也同样适用于渴望安稳快乐的童年自己,与如今活在原生家庭阴影下的自己之间的不匹配性。我想的和我经历的可能不同,就拿童年已经受过太多伤害的那一类人来说,长大的我选择原谅,就是在终止这份来自从前的、积压了太久太久的痛苦,终止不断在伤口上撒盐的行为。
第二点是原生家庭造就了一个孩子绝大部分的性格。在否定和苛责背景下长大的孩子,自卑是其最大的底色。长大后回望童年种种,如果我们仍旧跟着父母否定自己,仍旧以高标准严苛要求自己,只为获得父母的赞赏,那么无论对童年的自己还是现在的自己,都不亚于二次伤害。而如今只有我们自己可以帮助自己,为什么不抱抱那个内心的自己,告诉她“你已经很棒了”?其实放过就是接纳,是不再纠结。
其次,我方承认伤害在后来被意识到的情境下,那个时候的我们确实也是无可奈何的。难道按照对方二辩的说法,我在事后第一件事就是责怪父母童年为何这样对我吗?难道我是被迫患上伤痛的吗?难道不是因为我不断纠结于童年的伤害,才让它一直持续到现在吗?谢谢。
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由反方三辩进行盘问小结翻译起计时,谢谢主席。对方辩友今天一直都在告诉我们,原谅就是在放过童年的自己。可当我追问童年的自己真正需要的是被保护还是被放过的时候,对方的回答就暴露了问题。对方说两者都要,那就更矛盾了。你一边假装保护他,一边又强行放过他,本质上是无视了他当时的真实委屈。他在父母不停要求、严格要求,让他变得更优秀,还不停批判他说他没有别人家孩子好的时候,当时的委屈是什么样子的呢?您方没有考虑到我们用成年人的意愿代替了他当时的感受,这依然是背叛。
其次,对方说不原谅等于困在过去。对方把不原谅与困在过去相绑定,好像只有原谅了我们才能够走出来。可走出痛苦的方式可能不止这一种。我们可以成长,可以倾诉,可以寻找专业的心理咨询,不原谅我们同样也可以往前走。对方所谓的走出来,不过就是成年的自己为了活得更轻松,所以选择了无视当年那个受伤的小孩,掩饰了他的难堪,磨灭了他的委屈,然后没有带着他一起向前走。他只是为了成年的自己学会了配合演戏。这不是救赎,这是背叛。
然后,童年的我曾经想要把全部的救赎寄托于未来,看着长大之后能够为自己讨回公道。可如今的我选择原谅、不再计较,本质上是在逃避伤痛,这依然是对当时自己的背叛。
由反方三辩进行盘问小结翻译起计时,谢谢主席。对方辩友今天一直都在告诉我们,原谅就是在放过童年的自己。可当我追问童年的自己真正需要的是被保护还是被放过的时候,对方的回答就暴露了问题。对方说两者都要,那就更矛盾了。你一边假装保护他,一边又强行放过他,本质上是无视了他当时的真实委屈。他在父母不停要求、严格要求,让他变得更优秀,还不停批判他说他没有别人家孩子好的时候,当时的委屈是什么样子的呢?您方没有考虑到我们用成年人的意愿代替了他当时的感受,这依然是背叛。
其次,对方说不原谅等于困在过去。对方把不原谅与困在过去相绑定,好像只有原谅了我们才能够走出来。可走出痛苦的方式可能不止这一种。我们可以成长,可以倾诉,可以寻找专业的心理咨询,不原谅我们同样也可以往前走。对方所谓的走出来,不过就是成年的自己为了活得更轻松,所以选择了无视当年那个受伤的小孩,掩饰了他的难堪,磨灭了他的委屈,然后没有带着他一起向前走。他只是为了成年的自己学会了配合演戏。这不是救赎,这是背叛。
然后,童年的我曾经想要把全部的救赎寄托于未来,看着长大之后能够为自己讨回公道。可如今的我选择原谅、不再计较,本质上是在逃避伤痛,这依然是对当时自己的背叛。
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我这个就放前面了,你自己把控时间。接下来是自由辩论环节,由正方先开始发言。
好,谢谢主席。我先来澄清一下刚才的问题,我方三辩的水平。我方提出,原生家庭伤害的原谅与重建本就是为了更好地保护自己,所以这二者并不对立,也不存在对抗。
其次,对方辩友今天有一个很有意思的观点,即重建自己的思想一定是对的,只要重建后的思想和当下自己的思想出现问题,就需要重建自己,对吗?行,我今天不想打价值辩,不论对错,难道我反驳了对方的观点,这就是背叛吗?只要观点不同就是背叛,违背背叛就是不同?那按照您方一辩所说,现在的行为只要违背了童年的想法,大家就是背叛,这就很片面了。难道我童年的所有行为都是对的吗?我现在做出了正确的事,而从前做了不正确的事,那对于童年的自己来说,这种“背叛”也是对的吗?
我刚刚说了,不打价值辩,不是说只要不同就是背叛,我们是基于伤害的前提。家庭的伤害,不管是过去还是现在,都是实打实的伤害。既然是伤害,那么它造成的影响就是,我不原谅是我的权利。现在的自己也没办法替童年的自己选择原谅。我们觉得,没有必要讨论不原谅的情况,我们的前提都已经是原谅了。那我们考虑原谅的时候,对方又不停纠结到底是因为什么原谅,那我们其实不需要考虑这个因素。
那对方又说,放过等于结束纠结,这到底是怎么推出来的?好,我给你们举一个例子。你们刚刚说,放过的客体必须是错的,我才会选择放过。那我举个例子,一个人被冤枉了,正在被殴打时向打人者求饶,请放过我,并告诉对方自己是被冤枉的。此时被冤枉的人本身没有错,而放过他只是结束当下冲突的标志。但你们不负责任地将双方中的一方归为错误,这是不对的。您方这个例子放在今天的场上不太合适吧?我们今天讨论的是同一时期受到的伤害,而您方的例子没有突出这一点。其次,您方凭什么认为放过等于结束纠结?请正面回答我的问题。
首先,童年受到原生家庭的伤害,我在这份伤害的影响下长大。到了现在,我表面看起来与他人无异,但这份伤害却在我独处时一遍遍折磨我,让我回想那些遭受的伤害,辗转反侧,睡不着觉。如果这种情况已经影响到我正常的工作、学习和生活,那这个时候我是不是应该选择放过,更好地朝前看,而不是一直纠结于过去?
我不知道对方辩友有没有听过这样的说法:原谅不是原谅一次,而是每次想起这件事,都要原谅一次。其次,当我长大之后,父母再次对我进行语言攻击,那这个时候我还是会感到痛苦,那我真的放过了吗?我不仅没有放过现在的自己,也没有放过童年的自己。而且,对方辩友所有的论述都是基于现在的自己,为现在的自己好,但你们从来没有真正站在童年那个没有能力的我的角度思考问题。
我方从来没有承认过,我们原谅是替童年的自己做决定。我们一直认为,原谅是结束这场对峙。同时,对方辩友提到,后来意识到了伤害,所以就不需要再纠结,站在童年的角度为他考虑。可是我们今天如果一直没有意识到这份伤害,那我的原谅从何而来?难道不是从我意识到那一刻开始,再去选择原谅吗?
不是这样的。我方认为,小时候的自己没有认识到那是伤害,现在认识到了,就算是长大之后才意识到,也不代表我们可以随便原谅。同样的,我当时懵懂无知,并非心甘情愿接受伤害。如果我明明看清了伤痛,却因为疲惫和当下的无奈选择不去计较,那本质上也是在逃避过去。这种无奈妥协、不计较的心态,与童年时期懵懂的心态早已相悖。这是我方坚持的核心观点。
对方辩友又在说,我不能让伤痛被遗忘,所以选择不去原谅,但这有什么意义呢?我们今天已经在讨论原谅的前提了,而且对方一直说要为童年的自己考虑,他最需要什么,但难道我们能评判出他最需要的是什么吗?他是需要我们为他说话,还是需要保护?我们能评判吗?那对方辩友的保护方式就是,我原谅了那些带给我伤痛的人,然后就放过了童年的自己,这个论述何在?完全不成立啊。
我方已经说了很多遍了,我们原谅没有原谅对方的行为,我们原谅你,也不代表你能继续对我进行言语上、行为上的攻击。我们只是结束了双方对峙的关系。在我们原谅之后,我们可以选择不再纠结,或者选择与对方重归于好。那我们回到您刚刚举过的关小黑屋的例子。我被关在小黑屋里的时候,是不是很痛苦?痛苦的时候想的是什么?是我有能力的时候,推开这扇门走出去,或者长大之后有力气了,能救自己。但对方辩友做了什么?你们站在门外,对着门缝说“我原谅他们了,你也不要痛苦了”,这对于童年的自己来说,是不是背刺?是不是背叛?
对方辩友一直试图将现在的我和重建后的我割裂开来,就像你刚刚说的,曾经的我被困在小黑屋里,我现在特别希望有人来打开这扇门。但那个被困在小黑屋的我和现在需要打开门的我,只是人生不同阶段的两个点,统一于整个人生。我方并没有把童年的自己和现在的自己隔离开来,可以说这是时间轴上两个不同的点,一个在过去,一个在现在。那么,现在的自己如何代替从前的自己,去原谅这份伤害?那是没有办法做到的。伤害已经产生,你没有办法主动代替童年的自己去原谅这份伤害,难道我现在能够替童年的我来背叛我童年的自己吗?
我想请问对方辩友,背叛到底是在否定伤害的存在,还是不再被过去的伤害所控制?我方认为,背叛是承认伤害存在,我承认你伤过我,所以我有不原谅的权利。而对方辩友所说的原谅,更像是在逃避过去的伤害,反正我现在不计较了,你也别痛了,我现在能过得更好,所以你也别痛了。我方就是承认伤害,承认伤害,然后选择坚定自己,保护童年的自己,这才是我方做到的。
可是我方也从来没有不承认过伤害啊。我们已经说过很多遍了,我们原谅你,不代表你能继续对我进行攻击。而且,我们从小黑屋里走出来,并不是要一直往里看,我们是向外走的,是带着童年的自己一起走出来。可是对方辩友一直都在委屈童年时候的自己。他当时想的是什么?他想的是我能不能反抗我的父母,为什么父母要这么做,为什么要偏心于弟弟妹妹,让大的一直让着弟弟妹妹呢?你们有没有替童年的自己想过呢?
我们一直说的是,童年的自己和现在的自己心态一定是不相同的,为什么我们的放过就是委屈童年的自己呢?我方所说的放过,从来没有定义过是忽视童年自己的真实想法。可是我在之前就已经说过,童年只是一个存在于记忆中的实体,我反复去回想,才是对他的伤害吗?可是童年时候的自己,他是有心境的呀,难道你看不到自己的感受吗?我方对于放过的定义,只是接纳童年的自己,不再纠结于过去。
我们已经达成共识了,也没有必要再纠结于这个了。那对方辩友又凭什么以成年人的释然,去委曲求全让童年的自己放下呢?因为对方已经说了,我知道现在的自己想要什么样的生活,那么这个时候,我重新渴望爱,我也同样认为童年的自己一定就是渴望安稳的吗?他当时如果想要改变,想要改造自己的处境呢?那现在的自己,你又没有和他对话的时间了。
我这个就放前面了,你自己把控时间。接下来是自由辩论环节,由正方先开始发言。
好,谢谢主席。我先来澄清一下刚才的问题,我方三辩的水平。我方提出,原生家庭伤害的原谅与重建本就是为了更好地保护自己,所以这二者并不对立,也不存在对抗。
其次,对方辩友今天有一个很有意思的观点,即重建自己的思想一定是对的,只要重建后的思想和当下自己的思想出现问题,就需要重建自己,对吗?行,我今天不想打价值辩,不论对错,难道我反驳了对方的观点,这就是背叛吗?只要观点不同就是背叛,违背背叛就是不同?那按照您方一辩所说,现在的行为只要违背了童年的想法,大家就是背叛,这就很片面了。难道我童年的所有行为都是对的吗?我现在做出了正确的事,而从前做了不正确的事,那对于童年的自己来说,这种“背叛”也是对的吗?
我刚刚说了,不打价值辩,不是说只要不同就是背叛,我们是基于伤害的前提。家庭的伤害,不管是过去还是现在,都是实打实的伤害。既然是伤害,那么它造成的影响就是,我不原谅是我的权利。现在的自己也没办法替童年的自己选择原谅。我们觉得,没有必要讨论不原谅的情况,我们的前提都已经是原谅了。那我们考虑原谅的时候,对方又不停纠结到底是因为什么原谅,那我们其实不需要考虑这个因素。
那对方又说,放过等于结束纠结,这到底是怎么推出来的?好,我给你们举一个例子。你们刚刚说,放过的客体必须是错的,我才会选择放过。那我举个例子,一个人被冤枉了,正在被殴打时向打人者求饶,请放过我,并告诉对方自己是被冤枉的。此时被冤枉的人本身没有错,而放过他只是结束当下冲突的标志。但你们不负责任地将双方中的一方归为错误,这是不对的。您方这个例子放在今天的场上不太合适吧?我们今天讨论的是同一时期受到的伤害,而您方的例子没有突出这一点。其次,您方凭什么认为放过等于结束纠结?请正面回答我的问题。
首先,童年受到原生家庭的伤害,我在这份伤害的影响下长大。到了现在,我表面看起来与他人无异,但这份伤害却在我独处时一遍遍折磨我,让我回想那些遭受的伤害,辗转反侧,睡不着觉。如果这种情况已经影响到我正常的工作、学习和生活,那这个时候我是不是应该选择放过,更好地朝前看,而不是一直纠结于过去?
我不知道对方辩友有没有听过这样的说法:原谅不是原谅一次,而是每次想起这件事,都要原谅一次。其次,当我长大之后,父母再次对我进行语言攻击,那这个时候我还是会感到痛苦,那我真的放过了吗?我不仅没有放过现在的自己,也没有放过童年的自己。而且,对方辩友所有的论述都是基于现在的自己,为现在的自己好,但你们从来没有真正站在童年那个没有能力的我的角度思考问题。
我方从来没有承认过,我们原谅是替童年的自己做决定。我们一直认为,原谅是结束这场对峙。同时,对方辩友提到,后来意识到了伤害,所以就不需要再纠结,站在童年的角度为他考虑。可是我们今天如果一直没有意识到这份伤害,那我的原谅从何而来?难道不是从我意识到那一刻开始,再去选择原谅吗?
不是这样的。我方认为,小时候的自己没有认识到那是伤害,现在认识到了,就算是长大之后才意识到,也不代表我们可以随便原谅。同样的,我当时懵懂无知,并非心甘情愿接受伤害。如果我明明看清了伤痛,却因为疲惫和当下的无奈选择不去计较,那本质上也是在逃避过去。这种无奈妥协、不计较的心态,与童年时期懵懂的心态早已相悖。这是我方坚持的核心观点。
对方辩友又在说,我不能让伤痛被遗忘,所以选择不去原谅,但这有什么意义呢?我们今天已经在讨论原谅的前提了,而且对方一直说要为童年的自己考虑,他最需要什么,但难道我们能评判出他最需要的是什么吗?他是需要我们为他说话,还是需要保护?我们能评判吗?那对方辩友的保护方式就是,我原谅了那些带给我伤痛的人,然后就放过了童年的自己,这个论述何在?完全不成立啊。
我方已经说了很多遍了,我们原谅没有原谅对方的行为,我们原谅你,也不代表你能继续对我进行言语上、行为上的攻击。我们只是结束了双方对峙的关系。在我们原谅之后,我们可以选择不再纠结,或者选择与对方重归于好。那我们回到您刚刚举过的关小黑屋的例子。我被关在小黑屋里的时候,是不是很痛苦?痛苦的时候想的是什么?是我有能力的时候,推开这扇门走出去,或者长大之后有力气了,能救自己。但对方辩友做了什么?你们站在门外,对着门缝说“我原谅他们了,你也不要痛苦了”,这对于童年的自己来说,是不是背刺?是不是背叛?
对方辩友一直试图将现在的我和重建后的我割裂开来,就像你刚刚说的,曾经的我被困在小黑屋里,我现在特别希望有人来打开这扇门。但那个被困在小黑屋的我和现在需要打开门的我,只是人生不同阶段的两个点,统一于整个人生。我方并没有把童年的自己和现在的自己隔离开来,可以说这是时间轴上两个不同的点,一个在过去,一个在现在。那么,现在的自己如何代替从前的自己,去原谅这份伤害?那是没有办法做到的。伤害已经产生,你没有办法主动代替童年的自己去原谅这份伤害,难道我现在能够替童年的我来背叛我童年的自己吗?
我想请问对方辩友,背叛到底是在否定伤害的存在,还是不再被过去的伤害所控制?我方认为,背叛是承认伤害存在,我承认你伤过我,所以我有不原谅的权利。而对方辩友所说的原谅,更像是在逃避过去的伤害,反正我现在不计较了,你也别痛了,我现在能过得更好,所以你也别痛了。我方就是承认伤害,承认伤害,然后选择坚定自己,保护童年的自己,这才是我方做到的。
可是我方也从来没有不承认过伤害啊。我们已经说过很多遍了,我们原谅你,不代表你能继续对我进行攻击。而且,我们从小黑屋里走出来,并不是要一直往里看,我们是向外走的,是带着童年的自己一起走出来。可是对方辩友一直都在委屈童年时候的自己。他当时想的是什么?他想的是我能不能反抗我的父母,为什么父母要这么做,为什么要偏心于弟弟妹妹,让大的一直让着弟弟妹妹呢?你们有没有替童年的自己想过呢?
我们一直说的是,童年的自己和现在的自己心态一定是不相同的,为什么我们的放过就是委屈童年的自己呢?我方所说的放过,从来没有定义过是忽视童年自己的真实想法。可是我在之前就已经说过,童年只是一个存在于记忆中的实体,我反复去回想,才是对他的伤害吗?可是童年时候的自己,他是有心境的呀,难道你看不到自己的感受吗?我方对于放过的定义,只是接纳童年的自己,不再纠结于过去。
我们已经达成共识了,也没有必要再纠结于这个了。那对方辩友又凭什么以成年人的释然,去委曲求全让童年的自己放下呢?因为对方已经说了,我知道现在的自己想要什么样的生活,那么这个时候,我重新渴望爱,我也同样认为童年的自己一定就是渴望安稳的吗?他当时如果想要改变,想要改造自己的处境呢?那现在的自己,你又没有和他对话的时间了。
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