长大成人是幸福

长大成人是痛苦

　　一个人在上的义务与责任，而本能体中幸福与赋不是某一个瞬间的情绪起果，而是一种沉接于整个人生状态的整体主观明感。所谓幸福，区分人非自身生活才能正常情况感到满足充实与快乐，而父母则是生命力预感的彻底丧失。因此，我方今天讨论的“老大成人是幸福还是痛苦”，并不是在问成长过程中有没有幸福这一面和痛苦的一面，这正要问的是对于成年人而言，长大成人之后有没有带来自我价值感，这正是我方的观点。

　　其实这样的看法，我方认为长大成人是幸福第一，痛苦第二。自主选择权利，自我权利权是拥有了自己赋予生命意义的能力。没有成年的时候，很多选择其实都不能由我们决定，起点是被动的，这是未来应该向往的方向吗？我认为，拥有自主权利是成年人的基本权利。

　　北大心理咨询中心的学生坦言，最需要强调的是学生学会独立，当我们开始拥有灵活的生活，做一个非常好的助理，却从未为自己做过一次主动选择。为什么我们要主动争取内心协议的自由，去数次选择？根据2022年的全球调查，44.44%的受访者将“社会贡献”列为最核心的幸福来源之一。比如在工作中，王继斌在等待时解释说，10分钟最少能选择自由，解释小时候的权利都没有，其实工作很累，这种自由的权利让他在生活中都不能为自己的热爱留下空间。

　　第二，让我们成为主动创造价值的主体。由此过程，我们学习到真正的自我满足感。

　　长大成人的幸福核心，如阿德勒心理学指出，成年人最深层的心理驱动力来自于贡献感。小时候，我们更多是在接受身边的人带来的快乐，被父母照顾，按老师安排。而长大之后，我们开始反过来帮助身边的人，这种对他人的社会认可是幸福感最合适的来源。

　　更重要的是，痛苦当然会存在，但成年人已经不再是只被情绪推着走，而是能理解痛苦、解释痛苦，甚至能把痛苦转换成成长的动力。小的时候，我们面对挫折往往只能感觉到很委屈，长大之后，我们却能明白，一次失败为何发生，一次辛苦又为何值得。而这种从被动承受到主动赋予的变化，意味着我们不只是承受生活，更是在创造收获，而这就是幸福的本身——创造幸福。

　　我方认为长大成人是幸福的，谢谢。

　　我觉得长大成人并非只看结果，更多是看过程，是对人的成长过程的观察。它不是说人到18岁就突然长大成人，而是一个持续成长的过程，其结果并非仅仅是得到什么，更在于这个过程本身。

　　对方辩友是否承认长大成人是一个过程而非结果？

　　那我们达成共识，想请问对方辩友，如何判断一个人是否长大成人？第一，标准是什么？第二，如何通过这个标准去判断？

　　我们讨论的幸福是对大多数人而言，长大成人是否能给我们带来自我价值感？

　　我需要解释一下，对方辩友认为长大成人能让人实现自我价值，而我方有马斯洛需求层次理论，后续我会详细解释。这是我方的观点。

　　我方的论点是启蒙阶段，童年时期，大家通常处于被父母辅导的阶段，最基本的生活需求，比如有食物、有地方住，这些都能得到满足。但对方辩友可能认为这种选择没有自主权，所有事情都需要父母争取回来。我们讨论的是长大成人的时候，我们确实能够更容易地满足自己的需求。因为我们被父母抚养，所以我们更有安全感，能够达到生理需求和安全需求，这也是一种幸福。

　　我不是说这不是幸福，我是说马斯洛需求层次理论中，幸福需要先达到很多不同的要求。安全需求和生理需求是最基本的要求，这两个要求在童年时期，因为有父母的照顾，我们其实就已经可以满足了，我方非常同意这一点。

　　但是我想问一下，当一个人刚毕业找工作时，是否可能面临收入问题，或者需要自己解决居住问题？

　　谢谢双方。

　　那这个情况在各位开明义将归单每年时间增长，还意味着心理和社会角色上作为独立承担责任自主决策力的过程。各位学者心中，生活在战略时期的儿童，比同龄孩子要更早承担起独立照顾自己的责任。在成长过程中，长大成人的迫切往往带来了更多痛苦，而幸福与人类的生活境遇有满足，包括物质与自身可以满足的需求不滋润，这样幸福是人类的满足心理安全、社交、尊重后，最终实现自我价值的圆满状态。反之，若无法满足这些需求，便会与这一幸福状态越来越远。因此，我们的判准为长大成人能否让我们靠近并满足人类所追求的所有实现。

　　首先，长大成人个人需要承担最底层的需求及生命和安全需求，远离自我价值的既定层级。在童年时期，幸福的衣食住行往往由家庭承担，如安全的房子、足够的食物等等，而长大成人则意味着不需要依赖原生家庭条件，独自进入社会立足。国家统计局数据显示，2025年年轻人失业率高达18.9%，平均每7个人中就有一个可能找不到工作。104人力银行的报告发现，年轻人负面情绪来源中，对未来的生涯规划只有64%的信心，担心成长影响和期望工作。

　　从小，社会便教导我们努力读书就能过上好日子。拼命刷题的杜先宇考上某985大学后奔赴北京实习，实习没有薪酬，反倒需要倒贴钱。他在实习了3个月后，花掉了一万多块钱，相当于一个学期的学费。有很多刚毕业的大学生为一个offer到处奔波，许多人找不到工作，连最基本的生理需求都无法满足。小时候被教育的道理，却比不上长大成人后经济自由的社会标准，痛苦接踵而至。

　　其次，长大成人伴随着逐步增多的社会责任，导致实现尊重需求变得艰难。根据马斯洛需求层次理论，尊重需求是对成就以及他人尊重的渴望。随着年龄增长，社会角色赋予了人们更大的责任，比如对家庭的经济支撑、对事业的成就期待。教育部2022年发布的义务教育质量监测报告显示，小学阶段学生获得各类学科竞赛和活动表彰的比例超过60%，儿童在学校中的能力被不断提升与认可，自我价值感持续获得外部反馈，尊重需求得以满足。所以儿时我们总会暗暗发誓，我要考清华北大，但长大后，我们的天赋在茫茫人海中不值一提。

　　中国青年报2023年对2000名25-45岁成年人的调查显示，64.3%的受访者表示，他们没有取得应有的成就，或是经常怀疑自己的价值，这让我们意识到真实的自己，接受也许会有一个碌碌无为的人生。当付出的努力与回报不成正比，失败的次数逐渐增多，无法支撑起赚钱养家、追求富裕的责任时，人们的自尊心就会严重受挫。这种理想与现实之间的巨大落差，使得尊重需求从最初的期待变成了一种负担。

　　我们所追求的并不是遇到困境时能欺骗自己长大成人是幸福的，而是认识到这些压力后承认其存在，用最大的努力努力生活下去。世界上只有一种英雄主义，那就是在认清生活的真相后，依然热爱生活。那么，新鲜的说法一点，现在流行。

　　总而言，就是有两个论点吧：一个是说现在人的幸福感来自于选择权，一个是说社会中的幸福感来自于被他人需要、被社会认同。

　　首先，先说选择权。你说童年的时候你没有选择权吗？他说你最小的时候，选择权是最多的，你可以到处哭到处闹，你可以爬来爬去，随意大小便，都没有人管你。所以说你的世界很小，对吧？但是，你没有发现这个世界中很多控制。你长大之后，要去上学，要去上班，要被老板骂，要担心迟到。你虽然有这么多事可以干，但你的权利其实越来越小了。因为你所做的一切都在被要求、被期待，你在行使自己的感觉时，都要受到掌控。

　　像刚才我说的，个人感觉不适合任何人。那么中国青年报2023年对25到45岁成年人的调查显示，64.3%的受访者表示自己感觉到自由，但认为自我价值没有实现。这就说明，在当时的社会中，我们真的是被人需要了吗？你面试被刷下来，你感觉被人需要吗？你写诗，我是个外卖员，现在在送外卖，对方可能还会给我一个差评，因为我送外卖超时了。而我为什么还要写诗？我写了诗投稿之后，被编辑退稿，我完全没有感觉到被需要啊。我加班加了很久，一点升职加薪都没有，我从哪儿感觉到被需要了？

　　而刚才对方一直在说家人需要我，但说实话，对方辩友也没有给出任何论据，而且也没有说明为什么我现在看到我妈的笑脸，我所有的加班辛苦就一笔勾销了，而且没有人会说什么。我喝杯奶茶，下单买那种小确幸，这个数据有吗？

　　（发言者变更：现在有请反方三辩发言。）

　　刚有说过，就是在马斯洛需求层次里，人这样就是幸福，只对人类的满足、生命安全、社交尊重后，最终实现自我实现。只要说的是我吃的饱，不好意思，现在是我的发言时间。你现在的意思是，我只要吃的饱穿的暖，我就可以是幸福了，是吗？

　　并不是啊，我们是在达到这些很基本的东西之后，再去慢慢获得更高层次的追求。

　　OK，那我们后面这个后续后面再论述啊，我们现在来确定一下这一场。我们今天你们想主导这个观点是认为人他是痛苦的，对吧？

　　对的，所以我们痛苦更多了，但就是我们就可以不想长大了是吗？

　　并不是啊，我们有提到过，就是最最重要的是，我们承认痛苦的存在，并且努力生活下去。

　　哦，不好意思，那我现在想的是，如果我有痛苦，如果我的未来整个人生他都是痛苦为主的话，那我还有什么活得下去的必要呢？那我是不是在我意识到我长大成人之后，嘎巴一下就死掉了就好了？

　　我们不断的欺骗自己长大成人是幸福的，或者我们都是幸福的，那那不是也也是一件可悲的事情？

　　不不不不，对方辩友，你这就是错了。我们要看的是我们对待这个事情的态度，很多伟人说过啊，只要你相信这件事情是幸福的，你以后就会觉得它是幸福的。我们是要有一个正确的心态，这个我们后面会跟你论证。

　　其实我们现在回应一下你们的问题啊，我想问一下，你们把方式说成家庭全家衣食住行，那很痛苦是吗？我长大成人之后要自己承担衣食住行很痛苦。

　　就是大部分来说，你需要从头再去建立一些安全需求，那么就会导致你很痛苦。

　　这一点好，当一个成年人，他为了家人的生活去工作，哪怕在这份工作他不是最爱的，但这个对家人需要成为别人依靠的感觉，您方认为这是单纯的压力，单纯的是痛苦吗？

　　并不是，但是我们今天论证的是长大成人是不是痛苦，而不是说你会认为长大成人他是他是就是你，你要把它想成一个很幸福的事情。

　　哦，不好意思，你是在曲解，我说的是，我说的是他这个行为，你觉得他是不是幸福的？

　　一半吧，一半一半。

　　那你就那你发那个就完全没给我准确的答复呀，那我是不是可以就只抓住我好那一半说？你给我个准确的答复。

　　准确的答复，但是同学，就是我们现在就是不只是这一个部分啊，而且我们有提到过就是很多的时候，我从来没有说是只有这一个部分。

　　我给你们举个例子吧，一个刚刚毕业的大学生，为了找到理想的工作，他只能做一份普通的工作，养活自己和父母。您觉得这是他很痛苦，还是他会感到一丝开心？你不清楚这份工作他可以让你痛苦，不会再为他操心，甚至能帮家里还上房贷吗？

　　（注：原文此处"你们帮我在后面一车等我问道，走出谢啊，谢谢"语义不明，暂保留原始表述）

　　嗯，那么谢谢方方辩手，下一个请把黄金题去补充陈词，关于11分钟准备好解放第十的事。

　　老板，你想想，你应该感到开心才对。我有点听不见那个问题，不好意思，我重复一遍：就是不记词了。你方说压力是一种你不应该把压力视为一种痛苦的东西。那是不是这时候公司老板应该跟你说什么？比如“你是为了你的家人而工作，所以你不应该感到痛苦”？你方认为这种价值观是正确的一方，我认为这并不是所谓的痛苦，这只是压力而已。痛苦并不是这么浅，所以您方要跟我方争论的是，压力不会让一个人感到痛苦。会，但并不是这种平时的压力，这种平时的压力不会导致痛苦。那现在因为高考、父母施加压力，或者天天刷题而自杀的人，在你们看来也是无理取闹是吗？我方认为这种压力是自然存在的，但是在这种压力的促使之下，达成自己想要实现的目标是幸福的，是幸福大于压力的。

　　那么，有多少人能达成他们自我实现的目标呢？在这种被柴米油盐压垮的情况下，对方能……我觉得我方所说的并不是那种成为名人、成为有钱人这种大的目标，而是日常每一个小小的愿望的实现，这些小目标的实现也能带来幸福。

　　您方认为什么是日常性的那种小目标？这点我们后面会论证。就比如说，你下班之后去买自己想吃的、想喝的，这些都是小小的愿望啊。再比如说，你在做一个项目或者一个阶段的工作时，达到一小段的成功，这也算是幸福。

　　哎，那你刚才说的这种情况，我要告诉你我错了。当我要负担养家的责任时，上班可能根本就没有钱去买一份我喜欢的东西。我负担自己的开销和基本衣食住行就已经够有压力了，根本没办法去买自己喜欢的甜甜圈之类的。

　　首先我想告诉对方，这是我们另外一种实现幸福的方式。这是为什么呢？因为我在给家人赚钱的时候，为什么要为他们赚钱？是因为我在他们身边，能感受到自我的价值感。但我光是为家人付出，有百分之多少的人有什么数据可以证明这一定是痛苦的？不是您方告诉我说，不是为家人付出，工作上的压力就不是痛苦的吗？您方要给我方说明，压力不等于痛苦。您方能给我一个压力与痛苦的界限吗？您方能重复一下问题吗？我没听清，我说您方能不能给我一个“压力不等于痛苦”的数据？您方现在是在问我问题，所以我想先有数据。意思是您方要给我方提供数据，证明“压力导致痛苦”是一个大家普遍的常识吗？您方要使用数据来论证“压力一定会导致痛苦”，我方并不明白为什么压力一定就会导致痛苦呢？您方并没有论证过。

　　好，对方辩友，我现在每天996，我痛苦，我并不认为这是痛苦的，因为996不是痛苦的，我天天卷成卷子也不是痛苦的，对吧？你卷的原因就是我认为这并不是痛苦的。

　　哦，那如果说我的妈妈让我学习，然后我看到人家幸福的笑脸，我就觉得很幸福，我觉得这几天发的题都值了。这种价值观我认为是可以有的。

　　哎，行，那我问你，这种视压力为幸福的人到底有多少？再者说，您刚才告诉我说，长大成人没有这么多自由。我认为是的，我现在每天吃肉都费劲，住在小平米的房子里，可能最基本的……我想我想能……别回复了，错了，那好，谢谢双方辩手。

　　准备好，准备发言，时间两分钟。罗志：现在准备好了。好，对方辩友讲到现在，很多人因为压力而觉得他们不幸福，他们有压力。刚刚我也跟你方确认过了，压力跟痛苦是两个完全不一样的事情。首先，简而易见的是，不幸福绝非等同于痛苦。其次，您方给我设置的情境，比如说大学找不到工作，这些都是阶段性的，因为一个事件而带来的不幸福，但是人的一生丰富多彩，用单一时段来告诉我，人生不幸福是一种毫无根据的说辞。

　　第二，我想说的是，长大之后会对自己有更多的掌控感。你们可能会说，父母为孩子提供了这么多东西，但是相比来看，父母对孩子会有更多的规定。对方辩友说，父母遮风挡雨更幸福，那本质上是一种被剥夺的自主权的安稳。你看，我方一辩提到的这个人，外卖员王继斌，他在烈日下奔波生活确实不易，但他可以在深夜写下诗行，可以在这一刻决定自己是谁。这种我能为自己拍板的权利，就是成年人的尊严。其实选择自己的辛苦，因为是我选的，我就不再是所谓的像父母管控下的提线木偶。与其作为一个在父母照顾之下做一个精致的盆景，成年人更愿意做一棵在风雨中独自扎根的橡树。

　　还有就是对方辩友认为，奉献本身不会造成幸福，不会带来幸福。对方辩友，辩友认为，比如说像我方辩友说的责任，它是一个沉重的枷锁，但我方认为责任才是幸福的入场券。小时候，就像您方说的，我们是受益者，虽然很快乐，但是很卑微。因为你没有任何自主行为能力，对自己的生活没有任何掌控，因为你离不开他人的施舍。但是成年之后，当你发完第一笔工资，能请父母吃顿饭；作为一个医生，你能去治愈病人，这种我很有用，或者说，我被这个世界需要的价值感，正如我方一辩所说，正如亚里士多德所言，这种贡献感是幸福的终极来源。成年的幸福，不是向世界索取爱，而是有能力去爱这个世界。

　　谢谢。

　　具体规则我就不讲了，现在有请正方开始。您方今天说的自我实现，到底是他们自己定义的，还是对方为他们定义的？自我实现就是马斯洛理论里面人类一直追求的一种终极目标，那是您方定义的，还是他们自己定义的？

　　不是对方辩友，您方不也承认了说自我实现是幸福最高的标准吗？这个矛盾点是什么？我请问马斯洛这个理论有没有告诉人他应该实现怎么样的自我价值？

　　不是马斯洛这个理论，我们从其中想表明的东西就是他有生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求，然后最后是自我实现的需求。我们先要达到前面几个，我们才有可能去体现自我实现的这个需求，这个是我方一开始就达成的共识。达到前面的需求，我们才有可能去实现自我实现的这个目标。这个是我方认为你一看就达成的共识，所以你方不懂的点在于，那孩童时期的自我实现，还有这种衣食住行不都是父母给的吗？那你们说，长大之后不是自己给的吗？那不是更高层次的马斯洛理论吗？你们真的研究过这个理论吗？

　　不是，恰恰因为儿时是父母给予我们这些生理需求，当我们长大成人之后，我们发现我们有很多要面对的压力，我们需要重新自己来照顾生理需要和安全需求。所以我们压力更大，我们远离了自我实现需求的这个部分了，那不就远离幸福了吗？

　　为什么你有压力，等于你不能自我实现？好，为什么我房贷车贷还不起，明天容易被人乱刀砍死，等于我还能自我实现？为什么你会被人乱刀砍？这是法制社会还是...而且这是小康社会。

　　美国专家说，一个人在苦苦挣扎着，没有美国的低保比中国高很多。谢谢，美国都这么惨了，我们中国更惨？谢谢你方是在宣扬政治立场吗？你们觉得长大成人的人里面有多少人真正生活在这种特别连肉都吃不到的环境下？而很多人为了房贷车贷，我发一个数据给你，给你一个数据，给你一个数据。好，现在青年失业率高升到18.9%，平均每五个人中就有一人失业，等于吃得起肉吗？要不然失业率等于你的生活岌岌可危，你没有收入啊。

　　OK，首先我们先回忆一下，中国已经是小康社会，可以给所有人吃上肉了。这个建议我们先过掉，好吧。然后，你们今天说的马斯洛理论，我觉得你们需要在后面去研究一下马斯洛理论是什么。你们今天说的是，这个人无论如何都达不到幸福，因为他永远无法站到自我满足的层面，因为所有都是向外人、向父母给予我们的。而我觉得，你们说我们这个论证也没有论证到，就是我觉得你们还没有论证到为什么我论证不到？我觉得你们说我后面说要对不来论去，然后我们继续往下走了。

　　我们今天说，你们说现在社会，但是你们今天不好意思不要打断我，现在还是我的发言时间。然后你方现在说社会结构和压力大，我要请教这种压力是不是恰恰来自于成年人，他是可以拥有自我选择权，他可以选择努力拼搏，也可以选择放弃。只是你现在，你们只是想过说，那小部分选择拼搏的人。对方辩友，你们对前面的环境只有一个“我们是小康社会，所以大家都很幸福”的观点，那美国还是发达国家呢，一直有一堆人天天...你能分对一下美国的数据可以吗？不是没有，你所有描述就是中国这个小的社会，在我们眼里丢了很多数据。你方丢的数据都不能论证出我们现在的人吃不上肉，这是幸福吗？

　　还有，我想问为什么成年人只有一个收入来源叫工作？那我还有什么收入来源？我文明你吗？你们投资吗？你们自己做自媒体吗？不是，对方辩友，我们论证的是不是离最终的自我实现越近就越幸福，反正越远就越痛苦？我方认为，你们今天在论证的不是说成长带来的痛苦或幸福，而是作为一个人，他有什么极端情况能带来痛苦还有幸福。我方今天说的是长大成人，给了成人这个选择，去自我掌控，去给自己衣食住行，因此得到自我实现，也就是你们把所有理论说中的更高层次的幸福。

　　每个人的自我实现都一定是我出去拼命996打工，给父母带来这个...这就是实现了呀？那人生价值都是这个吗？我想请问一下，你方到现在工作上只是说没有钱的话，我没有办法实现自己的幸福。那么想请问，如果你的父母本身就没有钱的话，那是不是这对孩子天生就失去了获得幸福的能力呢？

　　是您方要跟我论“肉”，我一个吃到肉的人，我就可以...无论是您方在论证没有钱的道路上论证我。对方辩友，你一个人过，我说是为你。你能吃到肉的人，他可以不管自己天天上班被老板压榨，不管自己的家长朋友，就会一心嘲笑自己，不管自己没有实现自己儿时的梦想，一定会活得很幸福。我想问的是，为什么您方只是看到我在赛场上，不是我在从职场上被压力？那我为什么被压力呢？我是不是要养孩子？我需要结婚，我要生孩子，我需要对我爱人好。你们不能只站在说，没有一个人会为了压力去要压力，他们被压力肯定是因为他们要实现自我的价值，而不是他们还要具备压力啊。每个人自我的价值都不一样啊。我赚钱养家，不代表我就实现了自我价值啊。

　　那你说人，那您刚才说怎么样才能实现自我价值呢？人啊，有的人想要当宇航员，有的人想要当画家，有的人可能想要上班养家。但现实是什么？现在社会把所有的成年人强制压在上班赚钱，被工资压在这一条一条线上。这样看来，从个人来讲，不是所有的人都能实现自我价值，而在小时候，你是不是可以选择你要做什么，你要实现什么，哪怕你的选择权没有那么多，OK，你选好。

　　我现在想请问一下，你们方辩友，你把你们变回一个10岁的小孩，没有压力，不用工作，然后你的人生框架什么东西都是其他人给的，但是你可以随地大小便，你可以...太爽了，没有学业的压力，我为什么不回去？因为你整个人...我们现在讨论的是长大成人是幸福还是痛苦，不是你当小孩是幸福还是痛苦。

　　谢谢你，您方能论证一点该论证的东西吗？那您方不对比童年和长大，哪个幸福和哪个痛苦吗？那您方怎么论证长大之后是幸福还是痛苦？我们聊的是长大成人之后幸福更多还是痛苦更多，比的是幸福跟痛苦，不是我长大之前跟长大之后。你单说长大之前，你怎么能论出长大之后是幸福还是痛苦呢？那如果说长大之前和长大之后，他们都幸福都痛苦，那是不是就比不出来？那这个辩论还有什么意义呢？

　　不，直接说，还有香蕉也跟他说了呀，你说根本没有意义，我要他们今天就是在对比苹果更甜还是香蕉更甜，那都甜对不对？没有，我就跟他说，你香蕉就没有这么甜，你这样直接甩出去就行了，不用浪费20秒的时间去说呀。

　　那么抱歉，抱歉，不是辩解什么呀？对方辩友，你说那是我长大之后所拥有的家，你们都不懂，他们叫我年怨言，我必然喜欢社会给我适应一切，但现实不是这样的。我长大之后，我可能有很多束缚，被现实的公司所束缚，接下来我没有办法去实现，而小时候尽管我自我实现的空间小，但...那么如果父母...如果对来说，如果...那么不是，就是想说一句，如果说一个人拼命一辈子什么都得不到，没有工资，没有什么任何工资，他...

　　感谢主席问候各位。我先整理一下战场。今天对方辩友告诉我，首先抱歉，能重新一下吗？我的计时卡了。好的，现在开始。

　　感谢对方辩友。各位，现在我先整理一下今天的战场。今天，对方在前半场告诉我，压力会带来痛苦。这其实我方一直都在强调，这是一个大家默认的常识。但是，我想问，虽然抑郁症等心理问题是怎么来的？内地学生压力大导致自残或自杀是因为什么？从始至终，对方都并没有给我任何数据去支持你们的立场。而且，您方还告诉我生活中的一些小事足以抵抗所面对的压力。但是，我方也做了相应的回应：这些小事在大压力面前，根本不值一提。

　　所以，您刚才一直在描绘成长之后会更自由、更独立，或者能有更多机会去接触自己的理想这幅图画。但是，真正经历过成长的成年人，其实会意识到事情并没有你们想的这么理想化。就我很简单的一个问题：为什么家长总是会嘲笑自己的小孩说“我想快点长大，去拥有自由、去赚钱”？为什么家长会嘲笑小孩这些梦想？明明是因为这些梦想过于天真、不切实际，因为他们经历了社会的阻打，知道长大成人的真实情况。

　　另一方面，您刚才提到自由。这个我方之前已经说得非常清楚。我再给你举一个真实故事：萨尔瓦多有个孩子，11岁就独自逃亡。他成熟得比谁都快，但是他真的很幸福吗？早熟带来的痛苦，换来的是清醒。所以对方问我这里，我方承认的是，长大成人之后，确实会面对压力，导致基本需求难以满足，比如明天可能都不知道怎么交房租。你让我怎么去追求自我实现？我想问，我们考虑事情越来越多，需要信心，这是必须的。我也再次强调很多遍，自我实现没有标准。我们双方一开始已经达成了共识，这也是你方立论的概念：就算每个人情况不一样，大家长大成人之后都拥有的独立性，明确代表能不能“吃肉”取决于自己的能力，而非父母赋予我们理所应当的东西。当我们最基本的需求都实现不了，我们就远离了自我实现。所以我们远离了你们所说的“辛苦”。

　　说白了，我现在看以前玩得很好的同学或网友的视频，会感慨他们当时好辛苦，现在为什么压力这么大。所以我们既然认清了现实，就不应该因此绝望。我也不是很理解你方所提倡的“钱不是唯一痛苦，所以我们要刺杀这个价值观”。我觉得这个价值观非常诡异：我们知道人生中有很多悲伤的时刻，但人生本身就是要在逆境中学会成长，学会珍惜自由。没有经历过风雨，就不知道晴天的可贵。

　　更可怕的是，成长这条线本身就是曲折的。你知道，欺骗自己“一切都是美好的”，这是不对的思考方向和价值观倡导。成长本身不可能是万里晴空。我们这场蜕变的意义在哪里？所以再说一遍，罗曼·罗兰说过一句话：“世界上只有一种英雄主义，那就是在认清生活的真相后依然热爱生活，我们需要接受挫折。”

　　谢谢反方四辩的总结陈词。

　　东方四点同学，等一下，我跟你讲，OK？好的，准备好了。在座各位大家好，现在请允许我给大家梳理一下战场。对方辩友，您今天论证的其实不是长大成人本身，而是作为一个人，他是否幸福或者痛苦的问题。您方的论证是，作为一个穷人，他生活在这个社会上，这个世界上，他是痛苦的。按您方的逻辑来说，如果我的父母没有钱，他们是低保户，无法给我们一个好的生活，那我就无法获得你们口中所说的权利，也无法获得幸福的生活。所以，这个理论本身就存在逻辑问题。

　　我们回到战场。其实对方辩友反复描绘的是童年的无忧无虑，说那是人生当中最幸福的片段。但是，我方指出，那种幸福本质上是一种“诗与远方”的红利。孩子没有烦恼，是因为他们没有选择的权利。穿什么、学什么、成为什么样的人，都握在父母手里，这种幸福甚至都不是自己的选择。这跟马斯洛理论完全没有任何关系，所以我觉得您方的论证逻辑非常奇怪。

　　我们接着往下走。童年确实带来责任，但它从来不应该被当做负担，而是被需要的能量。童年是受赠者的体验，是脆弱的，随时可能因为给予者的离开而坍塌。而成年的幸福是建设者的幸福，我们能够为爱人遮风挡雨，当我们的存在对他人有意义，能够提供安心和温暖时，这种强大的自我确认，是从童年单项索取中永远无法企及的。

　　以我个人为例，我前两次在非洲阿鲁沙教中文，当地的生活确实让我很不习惯，这就是你们所说的压力和痛苦的来源吗？看着当地小朋友四个人用一支水笔，他们甚至会问我明年能不能过去教他们中文，缠着我再给他们讲一次嫦娥后羿的爱情故事。当他们亮亮的眼睛围着我，那种时刻，我想起的是我在魔芋地给他们分享脆面谈时，他们说“这种脆脆的真好吃”。他们说“我也想去中国，我也想去帮助别人”，这种让我心里暖暖的时刻，它就叫幸福。这是我能够独当一面，成为一个大人的时候，这就叫幸福。

　　我们今天想表达的其实非常简单：长大成人当然会有压力，当然会有痛苦，我方从来没有否认过。但是，痛苦作为人有感觉、有思想时必然产生的感受，并不足以定义成长的本质。真正的成长是我们终于拥有做自己选择的权利，也拥有为自己和他人创造价值的能力。前者让我们对人生有掌控，后者让我们的生活有意义。正因为如此，长大成人本身应该被评价为幸福，而不是痛苦。

　　我们承认，有些成年人确实会经历失落和无人诉说的深夜，有时确实让人喘不过气。但这并不能让我们得出“长大成人就是痛苦的”这个结论。因为痛苦是长大成人生活中必经的感受，但不是定义。一个人会痛苦，不代表他的人生不值得；一个人会痛，不代表他所有的一切失去了意义。恰恰相反，正是因为长大成人，让我们进入了一个复杂而真实的世界，让我们第一次拥有了选择和改变命运的可能，拥有了用行动创造价值的可能。

　　综上，我们今天站在这里，从来都不是否认痛苦，而是拒绝让痛苦成为定义人生的标准。我们不否认你们的观点，我们只是拒绝让痛苦成为人生的第一标签。谢谢。

　　（时间到）好的，那么谢谢双方同学，你们有什么想要说的吗？没有？不好意思，我们的同事有什么要说的吗？哦，李好。

　　在付出的时候，你会感到很有成就感，但是事实上，长大成人并不单单是由这一个部分组成的。我们在论卷中也提到，很多时候成年人会不断受挫，他们的尊重需求没有被满足，没有获得社会所期望的那些目标，也无法达成这些目标。

　　另外，在对比中我们发现，成年人的生活与儿童时期所获得的整体需求相比，成长后的生活是不如儿时的。这就明显论证了长大成人不如儿时幸福，也恰恰让人们逐渐远离了人类所追求的自我实现目标，所以他们会以越来越不幸福的状态生活。这是我真正想表达的观点。

　　首先我想说一下，对方今天一直在说童年时期，因为他有衣食住行。在这之前，我先想跟对方说一下，我们今天不是在比较童年和成年之后哪一个更幸福，我们是在比较成年之后能给人带来什么。

　　对方今天一直在说马斯洛需求理论，说这个在童年的时候可以达到衣食住行，但是在成年之后会被剥夺。我们先来看看童年时期的衣食住行是哪里来的，是父母带来的，并非是小孩自己带来的。也就是说，小孩无法再达到更高的层次。

　　那我们再来看看对方今天所说的成年人的痛苦的例子。他说成年人在长大之后，因为没有父母提供这些衣食住行，所以需要去承担责任，承受压力，因此是痛苦的。那我们来看看这个人，他是真的成长了吗？他真的长大成人了吗？当面对压力和责任的时候，他就说这是人生中的痛苦，这样的人真的算是真正的成年人吗？

　　朋友们，今天想告诉对方，压力本身并不是痛苦的。相较于儿时，成年人自然而然会面对更多挑战，因为他们在社会中扮演着更加重要的角色，拥有更重要的价值。他们在面对，比如说成为父母后要面对未来的压力，或者作为医生在手术台前要承受的压力。这些压力的本质，都是因为他们扛起了责任，而这个责任代表着社会给予他们的价值，让他们拥有了自主性，让他们在社会中成为重要的人。因此，实现自主性，也就是您方所说的马斯洛需求理论中更高层次的幸福。而他们在扛起责任之后，也有能力负担自己的衣食住行，这难道不就是您方所说的更高的幸福吗？谢谢。

　　最后痛苦要不要好？那我问，比如说这种疲惫和没有带伞，心情郁闷，跟我失去至亲，你想彻底破灭在量级上是一回事吗？

　　不是，大哥，我受了一个好，打断一下。它们根本就不是一回事。所以说生活中的小摩擦、小情绪，它是烦恼跟压力，它跟痛苦是有区别的，而不是像您刚刚所说的，我什么都是痛苦。

　　还有第二个点，我想请问我们现在中国是不是全面的小康社会了？

　　不是，对方辩友。（停顿）是的。所以为什么你会跟我说我会吃不饱穿不暖？我没有低保吗？还是说我没有家人的帮助吗？还是中国现在不是全面小康社会的呢？

　　不是，对方辩友，那我会答。还有，我再打断一下，为什么找不到工作等于吃口饭？您方给我的数据就是我大学毕业后找不到工作。那大学毕业后找不到工作，就等于我这辈子找不到工作，我就什么社会价值不生产，我就混吃等死了吗？

　　我能回答的是吧，对方辩友。是对方辩友，你拿水果刀切破你的手指叫受伤，你被大货车撞了也叫受伤。这两个所以本质上我方一直承认压力跟痛苦是分开的，痛苦在我方定下是完全的意义感缺失。请问您方对痛苦的表达是什么呢？

　　哦，对方辩友，那我觉得学生压力很大。我请你回答问题，你方对痛苦的定义是什么？

　　痛苦的定义就是我感到压力，又感到不被需要。我感觉我的衣食住行很危险，就我受的压力也受的。所以你也知道这是一种压力，而不是痛苦。痛苦跟压力是分层次的好吗？痛苦是会让你感受到意义感缺失的好。

　　还有回到刚刚那个问题，为什么你告诉我说我大学毕业找不到工作，等于我这辈子废了？我找不到路，等于我没有肉吃。

　　不是，对方辩友，我有点没头绪了。我觉得我天天……不是你回答，你回答。大学毕业找工作，为什么会让我这辈子都不幸福？为什么我这辈子都会痛苦？

　　我没有论证你大学找不到工作，你这辈子都会痛苦。我只是……所以你方的论点应该是长大成人之后，大学毕业之后，我找到工作，我会痛苦。然后就跟我说，你没有论证他是痛苦的。

　　时间到，时间到了，时间到。因为你……不得时间到了。

　　你自行去开微信或者开始自己内部讨论，从一开始吧，还没重置。OK，可以了吗？我一个人记记，可以开始计时了。可以，OK，好的，好的。我打包什么东西，我不知道他们在哪里。但是，首先，你要把这件事情说清楚，没有任何隐瞒地告诉我，好的，不是“痛”。如果讲清楚的话，你并不是针对我，这个是不重要的。动这个是发一个自己的策略，选择能够就是最高自由选择这个，并且我觉得，我们得既在这，这肯定也是有个很大的缺点，但是要清晰一点。比如说，我们先明确一个概念就是这样，开以后呢，不对，其实有说，然后你们记得往后去讲一下，就是我的，就是把对方那上所有人长大的。好的，好的，是我的常态。所以在好好想我几个人，然后讲清楚我的观点，就是这件事情长大之后，它会带来某种现实的影响，他们更多会在长大之后，他所谓的就是你要最东去，可他长大之后，是否说是我些做真正的辛苦，所以说。创造时间到了，没有，没有，没有下。还有，干嘛你要网了？我没说这是小东西。然后说的是长大之后能带来什么，就是为什么说找到之后是因为你自己选择这种。刚老师要，那好，能不能让我们家的都物回归。

　　好甜呀。再见了，我们走了，谢谢你们，拜拜。让我看老师。老师说老师，老师讲话，教练讲话，教练讲话就是反正你们也差不多就结束吧。

　　然后呢，后面有什么问题，我的话也会我们两个交流的好吗？就不在这里讲了。然后我们就早点结束。我把录屏发到群里头。

　　好的，谢谢老师，谢谢老师，对不起。我还是要道个歉的，确实没想到咱们这边小孩的这个风格是如此的激进，对不起。我也没想到咱们这边小孩的睡眠质量是如此之高。对不起，马上先这样了。

　　我觉得孩子打的比较。不行啊。