那艺娜火了太好了

那艺娜怎么能火呢

　　我方今天认为那艺娜爆火是娱乐产业回归大众的正确名义。我方所理解的娱乐产业是一个有组织、成规模式地推广各类娱乐内容的行业，其作用主要是满足人民的娱乐所需。那艺娜爆火可以说是10天内的大事件中一次偶然却深刻地反映了产业发展的内在逻辑及其可喜所在，这是因为它有力推动了一个产业走向更广阔的人民大众，这正扎根于喜闻乐见的土壤之中。

　　第一，那艺娜爆火为社会情绪提供了宝贵的宣泄出口。它就像一面镜子，反映出传统文艺方式的刻板与笨拙，却以努力互动的姿态、平民化的审美以及清晰的自我定位，共同构成一种反精致、鲜活且充满生命力的舆论。在1万网友的自发参与和创作下，它得以一步步走向舞台中央。更为重要的是，这种生态本身其实对维持舆论多样性与发展持开放态度，它让整个生态从工业主义线上千篇一律的标准化，走向多元的百花齐放。它更成功地见证了以情绪价值与互动为核心体验的娱乐新模式，为市场提供了超越传统音乐、综艺等形式的新选择。

　　第二，那艺娜爆火创造的真实可观的社会价值，正在重构产业价值逻辑。在一个普遍焦虑的时代，它为公众，尤其是年轻人，提供了一个安全的情绪解压出口。这种深层的社会心理需求，将是长期存在、深入且巨大的，这使得它获得了前所未有的流量和关注。而那艺娜本人作为当代社会现象，通过自身中立的品牌平台和媒体资源，聚合形成了一个充满韧性与活力的粉丝生态，使她的消费创造了就业。这意味着她不仅在精神层面服务人民，也在物质层面贡献切实价值。

　　综上所述，那艺娜爆火，从产业未来发展与当下的现状来看，无疑是娱乐产业崛起并回归大众、充满巨大潜力与正确方向的体现。

　　好的，到此结束，谢谢大家。

　　下面有请反方一辩，开篇陈词时间为3分钟。
　　尊敬的评委，各位观众，我方认为那依娜的爆火是娱乐产业之悲。首先让我们回顾那依娜的走红过程，其初衷与手段便值得警惕。她最初以“俄罗斯娜娜”的虚假人设博取关注，在被平台封禁后，又迅速转型为“大中国娜娜”，继续收割流量，为流量不择手段，甚至不惜采用欺诈的方式。在以“大中国娜娜”的身份走红之后，面对网友提问，那依娜拒不承认自己造假，否认曾经假冒俄罗斯人。这说明她其实并未真正悔改，仅仅是一条路被封上了，就换条路继续博流量。一个犯了错的人，换了名字就能继续获得巨大的流量与资源，这本身就是娱乐产业生态畸形的体现，何谈是普通人追寻梦想的励志典范？

　　其次，那依娜作为歌手却缺乏基本的唱功，假唱明显，甚至将不会找节拍、声音粗放等缺点包装成为所谓的“个性”与“抽象艺术”。而在她获得大批粉丝后，她并没有企图精进技艺，反而将舞台作为宣泄情绪、炒作话题的场所，将观众退票的呼声编排为节目内容。这种对舞台毫无敬畏、对观众缺乏尊重的表演，若被奉为成功模板，长此以往，任何心理素质稍强、不顾及专业的人都可以轻易复制大红大紫，而那些认真打磨作品的人却默默无闻，这难道不是娱乐产业的悲哀吗？

　　第三，从行业影响看，那依娜现象带来了极坏的导向。她凭借公司包装和负面话题获得了显著的经济效益，但这背后是大量专心创作、潜心钻研的从业者的艰难度日。她的成功不仅不能证明产业的民主化，反而因其挤占了本属于认真创作者的生存空间与资源，而加剧了行业的不公。我方四辩刚才提到，那依娜因歌曲《爱如火》和《坚强的女人》走红后，至今仍未再交出一篇被人认可的作品，但她却活跃了两三年。这是不是也变相证明，娱乐圈新老艺人交替缓慢，老艺人一直吃老本，新艺人缺少被看见的渠道，产业就变得像一盘不流不死的死水？

　　此外，我们之所以愿意花钱去看演唱会，愿意为娱乐产业付费，就是因为它提供了我们自身难以达到的审美体验和精神享受。如果明星与普通人的界限都变得模糊，甚至她表演的是普通人都能做到的跑调、错拍和带头喊退票，那么我们为此付费的意义是什么？这无疑是消解了专业演员和优质内容的价值，让娱乐产业的意义变得空洞。

　　综上所述，那依娜走红并非是什么励志故事，她更像是被精心策划的一场流量闹剧，是提供给大众的一碗廉价“鸡汤”。她的成功路径折射出的是娱乐产业对诚信的蔑视、对专业的亵渎和对行业生态健康的自我摧残。因此，我方认为，那依娜的爆火是娱乐产业之悲。
　　谢谢大家。

　　感谢反方一辩。

　　下面有请正方四辩质询反方一辩，时间为2分钟，计时开始。

　　您刚刚说用造假来论证整个产业的悲剧，那我请问：一个产业是否会因为出现造假行为就被定义为悲剧？娱乐产业早期确实存在造假现象，但相关人员并未承认早期行为，而当“那艺娜”换了个名字火了，这是否证明娱乐产业本身具备自我进化作用？如果用个别网络事件的错误就能定义整个产业的悲剧，那么剩下的人是否被一票否决？我并没有说剩下的人没有造假，只是说这个人造假却未受到应有的惩罚。您方认为因为他的造假折射出整个娱乐产业是悲剧，那么剩下那些专业人士是否也被一起定义为悲剧？我只是说，那种现象体现了娱乐产业的悲哀，而剩下那些没有造假、认真工作的人却被埋没，这才是娱乐产业之悲。请您正面回答，您方是否就是想要论证那种现象本身没有任何积极意义，是一个悲观的现象？

　　好的，我接着问您。红方是否承认，娱乐产业的根本义务之一就是满足大众的情绪需求？您方刚刚提到，我们买票去看的应该是追求高端审美，那我请问买票的意义何在？以“那艺娜”演唱会为例，买99元票去现场的人为什么要去？如果仅仅是为了获得情绪价值，我们可以去看更便宜的脱口秀。他们为什么选择买演唱会门票而非脱口秀？您方请回答：当人们选择购买演唱会门票时，是否是为了获得情绪价值，而非其他？当然，买99元票的人并非都是为了“悲哀”，这显然不成立。

　　感谢双方辩手。

　　尊敬的评委，对方辩友，各位观众，大家好，我方坚定认为那依娜的爆火是娱乐产业之喜。

　　开宗明义，我方所理解的娱乐产业是一个有组织、成规模的制造和推广各类娱乐内容的企业的行业。它的作用主要是服务人民的娱乐需求，而那依娜的爆火看似是时代浪潮中的一次偶然，实则深刻反映了产业演进的内在逻辑。

　　具体而言，正是因为她有力地推动了娱乐产业走向了更广阔的人民大众，真正扎根于喜闻乐见的土壤之中，以自身的爆火为社会情绪提供了宝贵的中介出口，推动了娱乐人民化的思考。她的走红，本质上是对传统明星范式的一次成功突破。略显笨拙却又努力互动的姿态，带着泥土芬芳的审美，以及清晰的自我定位，共同构成了一种反精致的、鲜活的草根生命力，在亿万网民的自发参与和积极共创下，一步步被推向了舞台中央。

　　更重要的是，她的存在本身即是对唯颜值论、唯实力论等单一审美标准的挑战，推动生态从工业流水线上千篇一律的标准件走向了真正意义上的百花齐放。她成功验证了以情绪价值与互动体验为核心的运营模式，为市场提供了超越传统音乐表演的新角色。这种现象的意义在于完成了对传统偶像工业的一次有趣颠覆，公众投身其中并非源于对完美人士的仰视，而更多的是一种平等的、具有陪伴感的社交参与，由此产生的情感连接与社会意义远超普通的粉丝互动。她的演唱会更注重传递核心的快乐与情感共鸣，让观看演出变成了一场低成本高能量释放的集体狂欢。观众消费的核心是情绪体验与社交需求，而非纯粹的艺术欣赏，因此对绝大多数普通人而言，她提供了一种低成本、无负担的快乐源泉，成为一种无害的社会情绪解压法，有效缓解了当代快节奏生活的集体焦虑，这正是人民所呼唤的时代所乐见的娱乐方式。

　　第二，那依娜的爆火创造了真实可观的经济价值，正在重构产业的价值逻辑。在一个普遍焦虑的时代，看似无意义的快乐，恰为公众尤其是年轻人提供了一个安全解压的情绪出口。这种深层的社会经济需求将是长期存在的，正是这巨大的需求汇聚成了前所未有的流量与关注，而流量本身作为当代娱乐产业的硬通货是中立的。品牌、平台、媒体迅速围绕那依娜聚合，形成了一个充满韧性与活力的短期经济生态，实实在在地拉动了消费，创造了就业。这不仅意味着她在情绪上服务了人民，更在物质层面上贡献了现实的价值。

　　综上所述，那依娜的爆火，从产业发展与经济价值上，无疑都是娱乐产业之喜。它昭示着产业回归大众、服务人民的巨大吸引力与发展方向，也为行业提供了新的可能性。

　　我怕说不进去。对对对，这样肯定可以了。好了，开始吧，发言及计时，先记住看时间。

　　正方意见好。刚才你方认为娱乐是单纯的乐趣，服务于人民。但是同时娱乐产业也同属于文化产业，而文化产业的基础要求是能够真正地提升大众审美。你们为何在那依娜的作品内容质量，以及背后的一些品质价值追求方面只字不谈？这难道不也是一种片面吗？

　　首先，我方认为娱乐产业的作用主要是服务人民的娱乐所需，并没有单纯只是娱乐。其二，我方认为那依娜的作品其实也是有质量的，比如她的《爱如潮水》在一夜之间火遍全网。其实歌曲里面也是有很多的音乐素养和音乐底子在里面的。谢谢。

　　但是那依娜在《爱如潮水》爆火之后，作品质量有明显下滑。而且再创新高也很难有体现，这是否就说明那依娜一直在吃老本，而没有去辛苦钻研呢？

　　首先您方所认为的“质量下滑”并没有明确的定义，您提出的标准我们并不知道。但是那依娜现在爆火主要是给观众一种情绪宣泄的出口，这种抓住时代所需、抓住观众心理的能力，难道不是作品质量的一种体现吗？

　　你方又提到那依娜，人们喜欢那依娜，更多的是因为她的真实感，能与大众互动的频繁性。那你们我们都未与那依娜真实地有过接触，你怎么能判断这就是她的人格，而非在建立的人设呢？

　　我们没有发现，不知道的是，在全国开几年后，这边已经有绝大多数人是已经和她接触过的。

　　那么，时间到。

　　下面有请反方二辩进行驳论，时间为2分30秒，发言组计时。首先我想明确一点，像对方辩友所说的唱功以及技术，它所传递的并非内容本身，而是通过表达方式进行传递。要不然的话，他所输出的东西只会是很平庸、陈词滥调。

　　第二，对方辩友所说民众掌握着那些东西，但民众是容易被引导的。他们通常作为一个群体存在，而大众对于某些事物的喜欢，很有可能是被包装、被营销而造成的情绪。很多人往往是因为被这种包装和引导而去喜欢那依娜。

　　其次，我方一辩已经清晰地揭示娜依娜在爆火、诚信、专业和行业生态三个层面的具体问题。而我接下来想要论证的是，那依娜爆火这一现象绝非孤立的个案，它是娱乐产业在流量至上的逻辑下所患上的深度综合症的一次集中爆发，其悲哀之处就在于从根源上动摇了娱乐产业的价值基石。那依娜的爆火是真实与虚假博弈中的一次惨败，它扭曲了娱乐产业赖以生存的信任根基。

　　对方便有可能会说娱乐本身就是一场戏，何必当真？但我们说演员在戏中扮演角色，但角色本身并不是谎言。那依娜的人设不是艺术创作，而是彻头彻尾的身份欺诈。更悲哀的是，在被戳穿后，她通过转型成爱国人设，成功实现了劣币驱逐良币的戏码，这不仅没有受到惩罚，反而获得了更大的流量奖励。这对于社会，尤其是大众，何尝不是传递一种极其危险的信号？难道诚信是成功的绊脚石，而精致的骗术与包装才是通往成功的捷径吗？

　　第二，那依娜的爆火是专业在噱头的竞争中狼狈后退，这消解了娱乐产业作为专业领域的资格。我们要正告对方，请不要用艺术为无能和摆烂遮羞。跑调、假唱、带头喊退票，这难道都能被冠以艺术之名？那么，音乐学院、戏剧学院还有何存在的必要？娱乐产业的进步，恰恰是依靠一代代专业艺人不断拔高技艺天花板、拓展审美来推动的。

　　综上所述，那依娜的爆火是多方面的悲哀，我方坚持认为，那样的爆火是娱乐产业彻头彻尾的悲哀。

　　时间到了。如果还有最后几句话的话，可以说完。

　　（确认发言完毕）好的，下面是下一个环节，感谢咱们二辩。

　　首先，第一个就是对方一辩稿以及对方四辩对我方一辩的质询，内容是什么？对方一直在强调，我们听那依娜那一段没有内容。对方对“内容”的定义似乎是要有很好的唱播、很精妙的编曲、很精致的舞台设计，似乎这些才是内容。内容是由谁定义的？我方认为内容就是由我们每一个普罗大众定义的，我们普罗大众认为是好的东西就是好的东西，这个定义权不在你方手中，在普罗大众手中。因此，所有民众愿意为那依娜的内容买单，愿意去看她的演唱会，这就恰恰证明了那依娜有您方所没有看到的内容。而这种内容，我方告诉您，就是那依娜身上代表的那种抽象的文化，她所代表的那种不被世俗定义的“反派的精英史”，这就是那依娜的内容。

　　不是我刚不告诉你的第一点，第二点就是您方一直在讲的，我方自己一没有讲清楚的一个内容，叫做“已经有劣迹的艺人”。一个有劣迹的艺人，这在事实层面上我方不可能去推翻这个论断。但是，一个有劣迹的艺人的爆火代表了娱乐产业的悲哀吗？不一定吧。就比如说，有一位著名的哲学家叫海德格尔，你们可能在高中做阅读理解的时候可能做到过，这个人有一句很著名的话，叫做“人诗意地栖居在大地上”，这是海德格尔说的。但是你们知道吗？海德格尔是一个狂热的纳粹主义者。但是这一点污点并不影响这个人在我们的思想史上、在哲学史上留下非常重要的地位。海德格尔在哲学史上留下自己的名字，也不能证明哲学史对此的评价是有错误的，也不能证明哲学评价是悲哀的。这也说明了那依娜这个人有污点，她的爆火很难推导出我们现在说的娱乐产业是悲哀的。

　　第三点也是前场一直在争吵的“为什么付费”。付费的意义在于，为什么会被人买啊？这其实跟我刚刚说的第一点是一样的。这些人付费的意义在于他从那依娜身上感到情绪价值，这些情绪价值就是她所代表的抽象文化的内容，是吧？

　　感谢正方二辩。

　　是由正方三辩质询反方一、二、四辩，时间为两分30秒发言及计时，然后请反方一、二、四辩起立。好，发言及计时可以开始了。

　　好，这里是反方四辩，请问你认为娱乐产业的意义是什么？我们为什么要娱乐？首先，首先应该建立在有一定的价值。请问一下，我们为什么工作会感到疲惫？换一个角度，我们工作感到疲惫，是不是因为它对我们进行了各种各样的、我们为自己设置的枷锁？比如设置了工作的期限，然后我们做着自己不喜欢的事情，接受别人的定义，告诉我们应该做什么、应该怎样做、什么是质量高、什么是质量低。您方同意吗？就是因为这些东西给我们压力，所以我们才会累，您方同意吗？

　　也可能是毅力的欠缺。对方辩友说了毅力的欠缺，那如果娱乐是我们生活中的最后一件净土，如果你说一定要把这个意义强加在娱乐上面，请问如果你非让我去参加那种所谓的高雅艺术，你觉得我能从这个娱乐中获得意义感吗？首先我方并没有强制要求大众去啊。你们说了，你方没有强制要求他们，所以我方觉得我们去喜欢那依娜这种人，她的内容是可以的，我们去喜欢她的作品、喜欢她的舞台，其实是被允许的，因为这就是我们娱乐的意义，我们从中获得自己的情绪价值。

　　好，问一下反方一辩，请问你说明星和普通人之间的界限和度，你觉得明星和普通人之间应该有清晰的界限吗？这样的娱乐产业就是对的吗？

　　是的。

　　好的。那我们当今社会中，明星和普通人的界限就非常清晰。我们把明星放在一个非常高的地位上，把他们当做高高在上的偶像。我们为了打榜去为他们投票，花费了大量的时间和精力，但是我们获得了什么？我们是要靠对方的价值来获得我们的情绪价值。您觉得这样的方法是可取的吗？

　　我说你说的明星和普通人之间有界限，并不代表明星需要高高在上。难道这不是界限吗？你方说的界限，不是他们跟我们界限分明，不就是比我们高一层次吗？难道是比我们低一层次吗？明星之所以是明星，是因为他们拥有普通人不具有的能力，而这种能力，还是他们经过资本包装之后推销给我们看的东西，难道这不算是一种造假吗？

　　那你也承认，所以这是娱乐产业的悲哀啊，这是一种造假。有的明星就因为造假然后获得了流量，他们只是看起来和普通人不一样，但我觉得这是一种虚假，大家都认识到了他们的造假。

　　好，感谢双方。

　　下面有请正方二辩和反方二辩对辩，时间为单边计时，然后是30秒发言及计时。好，对方辩友，我先问第一个问题。您刚才提到我们不能把内容的决定权给民众，因为民众很容易被引导，对吧？因为我们需要明确什么才是真正好的内容。民众容易被引导，不代表民众失去了选择好内容的权利，那就是民众可以决定他想看什么，对吗？

　　现在是大数据算法吧，更多推送的是AI所认为你所偏好的东西。嗯，AI凭借什么觉得我喜欢什么？是不是凭借我最开始的某些数据？但是大量的视频，它可以由官方去买流量。如果我不喜欢看，它应该不会推给我；我喜欢看，就会推给我，这是大数据的逻辑。这一点我不认同，就是说民众是有自己的判断能力的，民众有权利选择自己喜欢看的东西，这是第一点。

　　第二点，您刚才提到了“深度思考”的东西，我想请问你，为什么我们现在不去看所谓“民方”内容更高级的快乐，比如说花很多时间去看一本书？为什么我更喜欢那一种？我想明确一下，需要明确的是“那艺娜”所反映的价值观是否认为这种虚假的可以，而是说它是否真的能够代表真实。我们需要的是真实的内容，而不是虚假的包装以及那种……我想问的是，然后再说你们所说的“那艺娜的爱国”，他真的爱国了吗？

　　哦，对方没有回答我的问题。我刚才问的是深度思考的一个问题，那我也可以回答一下对方的问题。我刚才问的是深度思考的问题，对方没有回应，那我继续。就是既然都是包装，那“那艺娜”的包装好在哪里？“那艺娜”的包装好在跟其他传统明星不同的地方在于，传统明星端着，他们努力把自己包装成一个完美的东西，但“那艺娜”不是，她即便有包装，但也非常坦诚地袒露了自己的一些缺陷，这是“那艺娜”跟那些明星不同的地方。

　　所以现在想请问您，为什么在现在好像您方所说的那些深度思考，我们不愿意去进行那些思考？所以现在主要是社会上大家都流于表面。同时我想说，只有包装一般，是否代表它不思进取，就显得百无聊赖？我们也知道她后面没有进行新的作品，以及永远都在玩烂梗，永远都在重复原先的一些东西，却没有用自己的新创新和新状态继续努力。

　　烂梗这一点我方已经回应过了。内容的好坏、内容的质量不是由您方决定的，不是您方说这是烂梗，它就是烂梗。内容质量是由观众决定的，观众买票，观众愿意看，这就是好的内容。

　　然后回到刚才的深度思考问题：因为我们现在实在太累了，观众不再需要这些内容，公众需要的是“那艺娜”这种更为简单、更为直接的情绪赋予与快乐。你说浅层次的这些东西就一定带来放松吗？这种放松是否过于低效？我们是否就真的不应该去思考真正有深度的内容了？我们社会应该倡导这些高质量的东西。

　　感谢双方辩友。

　　有请反方三辩质询，正方一、二、四辩发言及计时为两分30秒。

　　稍等一下。

　　我麻了。就是说我如果只盯着一个人看也是可以的，是吧？

　　对。

　　不太有礼貌，太有礼貌，我先批评一下我自己，自我批评。

　　所你看上面我的这个声音就行。

　　好，开始执行。对方一辩，请问这部电影中一个艺人的报复，如果主要靠的是艺术才华，是不是更值得称赞？

　　您方的评价标准并没有...我没有很明确，我们评价标准是很多元的，并没有觉得因为你有艺术才华，我就...这两个信息。那我问，刚刚对方一辩说这是一种基于宣泄的快乐，那你是否认为廉价的快乐会损害大众的审美体会？

　　在单一时代下，廉价的这种快乐其实是时代的潮流，但是廉价快乐并不一定有劣势，它更加亲民、平民化，并不一定会导致非常恶劣的影响。

　　开始。

　　好，这边的质询一个刚刚四辩，你刚刚提到娱乐产业这边有一个...你之前质询我方一辩的时候提到，他已经将某一个人代表了很多大众，这个逻辑是否存在问题？

　　请你再重复一遍，就是你刚才在质询我方一辩的时候提到，我方一辩是将某个人去代表整个娱乐圈的一些艺人和一些大众，那么在这里面是不是本身就存在以偏概全的逻辑？

　　我当时的表述是说您将那依娜本身的现象，归结于整个娱乐产业都是悲哀的，是否就是将那依娜从这个娱乐产业中排除出来了呢？将其他艺人又置于何处呢？我认为这是一种“劣币驱逐良币”的行为，并不是一个真正的多元并存。

　　那么现在质询对方二辩。

　　你刚刚所说那依娜有这样一个反叛精神，那你认为这也是一种被包装的行为，你做何解释？

　　对，然后呢，是啊，是被包装啊。我不否认她有公司在支撑，那所有明星都有公司在支撑，所有明星都是被包装的，虽然娱乐产业从产生之初就有公司这个东西，所以都是被包装的，对吗？那这是否与你一开始所说的那依娜他是真的就所谓什么...真的那个...我所说的那不是好。

　　下面感谢双方。

　　有请正方三辩进行小结，时间为2分钟，发音计时。

　　我想再重申一下娱乐产业的意义。我们为什么需要娱乐？是因为我们在工作这一方面已经严肃过剩了，我们在工作中被加上了太多的枷锁、太多的标准。

　　对方告诉我们，娱乐产业里就算是娱乐，也需要有审美、提升审美价值。这就等于给我们的娱乐也加上了一层标准。如果按照这个标准去做，我们一定要区分什么是高雅的、什么是低俗的，那我们就只能规定自己去看高雅的东西。我们真的能从中获得快乐吗？我们只是在做对方所谓的世俗想要我们做的事情。娱乐本来就是我们生活中的最后一片净土，是我们在这个严肃过剩的生活中，寻找到的最后一片能够真正卸下伪装的地方。对方却告诉我，在这里我还要给自己加上一层枷锁，我觉得这个是非常荒谬的。

　　其次，关于明星和普通人的关系，我认为明星和普通人的界限本来就不应该非常分明。究竟什么样的明星才能真正给我们情绪价值，才能在娱乐产业中更有意义呢？首先，我认为那艺娜的好处就是她放低了明星的地位，拉近了和普通人之间的距离。就像她在演唱会上，会跟底下的粉丝互动。

　　刚刚对方还提到了付费的问题。我们去那艺娜演唱会付费的，其实就是我们的情绪价值，他们确实也达到了。因为那艺娜的演唱会往往化身为一群人的狂欢，我们在她这里获得的情绪价值，通过二次创梗、互相玩梗的互动，我们之间没有高低之分，是处在平等的地位上产生的互动。所以我觉得这个情绪价值才是我方真正能获取的。

　　但是，您所说的通过打榜、消费对方来获得情绪价值，我觉得这种成本是很高的。

　　感谢正方三辩。

　　请反方3辩进行小结，时间为两分钟，计时开始。

　　各位好，刚刚的辩论让我们看清了一个核心分歧：对方将娱乐产业提供的"连带快乐"作为辩护的主要依据，而我方关注的是娱乐产业发展的未来生态。

　　第一，关于"快乐"。对方认为商家提供"廉价的快乐"是合理的。但娱乐产业的尊严，是否在于它能提供多种层次的快乐，而非单一化的刺激？当炒作带来的短暂刺激挤占了深思与审美带来的深层快乐时，这难道不是一种精神层面的贫瘠化、荒漠化吗？

　　第二，关于"真实"。对方承认那亚的"真实感"是包装出来的，但这本身就与其强调的"真实"自相矛盾。真实与粗糙是不同的概念：真实是未经修饰的真诚，而粗糙是毫无价值的粗制滥造。那亚团队将商业行为包装成"真实"，本质上是对真实的亵渎，是无脑商业化的体现。

　　我们不可否认，那亚的走红之路具有一定的独特性，普通人难以复制。但这恰恰暴露了资本逻辑的无孔不入——它将跑调、尴尬等负面特质包装成商品，将没有能力的行为设为卖点。娱乐产业不应是"存在即合理"，而需要建立明确的标准与底线。当我们不再追问"什么是好内容"，转而只关心"什么是流量""什么是价格"时，娱乐产业的价值便被彻底异化了。

　　感谢反方三辩。

　　双方各4分钟算一次计时，先由正方开始。请问您方辩友，临时要求我们在业余时间不能看单娜，只能进行看书、看电影、文艺平常这类高级娱乐，是这个意思吗？

　　我方从来都没有说我们一定要去看高雅东西。相反，您方正方三辩说，如果我们是邀请大家去看高雅东西，那是不是就认为这是低俗的？或者说，在你们的潜意识里，就认为观众就应该看低俗东西？低俗自古以来都是贬义词，首先我要澄清一下。您方刚刚说的谩骂内容是没有意义的，还是质量低下的？请问您方如何解释这一点呢？

　　我们没有说那依娜的内容是低下的，我们只是指证她。不愿意改正错误产物缺陷不等于不愿意改正错误。你们说她产生缺陷是因为她袒露自己的缺陷，是因为她接近民众，这是她好的地方。但是，她有缺陷，可以改正，就像我指出你的错误，你可以改正，而不是把我的批评再包装成为自己的宣传，然后继续拿出来卖钱。

　　那依娜这本身也不能叫做一个错误吧？而且她的假货等肯定是错误的，但是您刚所说她唱功不好，这本身不能叫做错误。因为我们去看那依娜演唱会，不是为了听她唱歌的，真正看那依娜演唱会的人，本身是寻求一种与她这种草根情绪的共鸣，我们没有人想去欣赏她的歌舞艺术，我们只是在进行一种情绪上的宣泄。

　　那依娜最先是以歌手的形式出道的，对吧？

　　是的。那她以歌手的形式出道，我们却不去听她的歌，为什么呢？

　　因为那依娜事实上并不是传统意义上的歌手。不过传统意义上唱得比那依娜好的人多了去了，我们并不愿意去听那些唱歌好的人唱歌，原因就在于那依娜更能代表一种抽象。那依娜身上有这种戏谑、有这种反叛，这是我们可以宣泄情绪的地方，那些严肃的歌手不具备这样的能力。

　　请问那依娜首先是愿意将自己作为一个非传统的歌手来说道，还是说只是她发现这样更具有流量，所以才开始往这个路上靠？

　　对方辩友一直污名化流量，事实上我觉得这并没有什么不好，这种行为是一种迎合普罗大众审美的体现。大众希望她这样做，于是她这样做了，而不是像你这样保持一种精英视角。大众希望我这样做，但我不要，我觉得你这样，我觉得大众没有判断力，大众容易被引导，不要我就要，要我这样的，我就要有曲调、有唱功、有高深的技巧，不要我不听你大众的，我是听我的。

　　对方辩友提到的新希望，之前所谓平刚方提到的类似于信息简放的东西，像这种炒作，就可以被放大，很多时候一首歌能不能火，很大程度上取决于一开始有没有被推广，因为被推广的范围广了，自然能够欣赏的人也就多了。那么，比如说某首歌是不是也正是因为这种情况而火的？

　　那是因为广大人民群众喜欢。您方一直在说流量，那我想请问了，在您方的视角里，如果人民群众不喜欢流量这个东西，那这个东西也会火，对吗？

　　对。我觉得对方其实是在强词夺理，无论从事实角度还是逻辑角度，这完全是做不成的。事实上如果人民群众完全不喜欢一个东西，数据一直推，你只会更加抵触，这种逆反心理不会让你真正接纳这种审美。所以想请问您方，您方今天是主导一定要有深度思考内容吗？还是没有解决这个问题？

　　我再说一遍，我们并没有主导一定要深度思考。但是你不能不重视自己的错误，这是她最严重的缺点。而且我还有一个问题，观众需要的就一定是好的吗？

　　是的，我方的视角就是认为，观众喜欢的就应该给观众喜欢的，审美就是好的审美。观众真的喜欢看一些低俗的例子吗？（对方打断：你不好举低俗的例子）你们说低俗的视频真的是好的吗？如果但是它真的会有观众喜欢，因为它满足了人的一些需求，就是您方现在是不认可观众的判断力的。您方一直站在一个非常精英的视角，觉得观众都很愚蠢，就是所有观众都不像您方一样有审美、有情调。

　　（计时提示）刚才第一次计时记错了，现在应该记正方的，可以多说大概15秒左右。

　　15秒有点长了，我听你讲的比你讲得更清楚。刚才我感觉正方有点浪费时间，可以继续讲。您方就是认为大众是没有判断的，我们不能把选择权交给大众，选择权一定要有专业知识的音乐人、有专业评委来决定什么是好内容、什么是坏内容，不是这样的，我们要把权利下放给观众，而那依娜能够火，恰恰证明了观众的权利。下放给观众之后，观众喜闻乐见的，就是普世大众喜闻乐见的，这是那依娜火告诉我们的意义。

　　比如说有些视频在直播间会被关掉，现在这些视频也在火，对吗？

　　（背景音调整）现在可以继续了。

　　是的是的，我听不出来谁是谁的声音了。好了，现在继续从正方开始好吗？

　　好，感谢双方辩手。